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「貧困は自己責任！」←これ言うほど叩かれることか？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年05月04日 08:03
4. 自由意志というものは幻想だから
自己責任という原理も成立しない。
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年05月04日 08:10
8. 自己責任という言葉はあるがスレ中に書いてあったように他人への言葉じゃないし、怠慢になるからダメだろと。
自己責任で他人どころか己を縛ることになる毒なのでやめよう
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年05月04日 08:11
12. いきすぎた自己責任論はそのうち絶大なモラルハザードを引き起こすと思うんやけど
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年05月04日 08:12
16. イッチは勘違いしとるけど
発言内容が正しいかどうかが問題じゃないんやで
言いたい奴が言いたいから言ってるだけで
何の目的意識もない意味のない発言でしかないから叩かれとるんやで
オナニーは一人でやってろってね
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年05月04日 08:17
20. 先進国である日本に生まれたのに貧困って、
病気や障害の人をを除けば環境より努力不足の要素が大きいと思うわ
流石にアフリカとかに生まれたら完全に環境が悪いと思うけどさ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年05月04日 08:29
24. 他人の責任ならわざわざ声出して首突っ込むなよって話
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年05月04日 08:35
28. この問題に関してここ１０年くらいで言われ始めてるのは、行動経済学の双曲割引って概念みたいだね。
勉強が好きな >>1 に教える必要はないけど、これも情報の一つで、それを学習する為にも双曲割引は影響する。
従って >>1 の考え方が主流になると集団として必ず負ける（より大きな集団同士で比べると相対的に貧困化するが、>>1 は助けては貰えない為に集団としての格差が広がり続ける）んだけど、勉強不足の >>1 はその辺りはどう考えてるのかな？
こちらとしてはこのまとめを開き、検索し、頭の中で整理して入力するのにかなりの時間をロスしてるんだけど…。
その辺りも含めてもう少し考えて欲しいね。(笑)
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年05月04日 08:36
32. みんな市ねばいいんだと思う
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年05月04日 08:39
36. もし俺が貧乏家庭に生まれたとして、
同じ大学入れたかって言うと絶対無理
世帯年収300万以下が1/3もおるわけだし、
自己責任で片付けるのはかわいそう
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年05月04日 08:40
40. 貧乏と勉強が出来ない事は関係ない
塾いけば分かる
塾は入れば自動的に東大へ行けるツールではない
底辺高の後ろの方の席とおなじ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年05月04日 08:43
44. ※4
勘違いは君だと思うが
貧困は遺伝する
ハンデがあるケースが多いのは確かなので反論されてるだけ
ただ現在の日本だとそれが決定的になる可能性はかなり低い
貧困ラインをどこに引くかで変わるが現在の日本の平均は
低めなので平均レベルに持っていくことはそこまで難しくない
みんなそこまで頑張らないだけ
自己責任と考えるのは妥当
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2018年05月04日 08:45
48. 低学歴だから貧しいと文句を言い、奨学金が重石だと文句を言うとか、底辺の思考はどうにもならんな。むしろ、奨学金を借りて高学歴になって底辺を回避できる可能性が広がる訳で、奨学金に感謝して努力すれば良い。
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2018年05月04日 08:53
52. 結局「自己責任」って言葉を使って何を主張したいかだろ
そら貧乏な知人に対して色々相談とか乗ってやった上で、そいつが改善せずにグチグチ言うのに対して「自己責任だろ」っつーのはわかるよ でも景気や社会の話での貧困層に対して「自己責任だろ」っていうのは全く意味がないじゃん 交通事故は自業自得でしょって言うのと同じ 正しいかもしれんが全く中身がない
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年05月04日 08:57
56. 東大はともかく国立大学に入ることはそこまで難しくはない
ちゃんと勉強してれば地方国大のどっかに入れないってありえん
レベル高くなくてもその地方では安定した就職見込めるし
教員になれば奨学金免除だったりやりようはいくらでもある
公務員も初級ならさほど難しくはない
勉強苦手なら自衛隊にいけばいい
公的なセーフティネットはそれなりに用意されててちゃんと
頑張る人にはさほど難関でもない
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年05月04日 09:01
60. 貧困は自己の責任じゃない
社会のせいでも他人のせいでもない
ただ運が悪いだけ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年05月04日 09:01
64. 生まれつきの病・欠損や虐待で道が閉じるのはなんとかしなければならないが、貧乏だけならそこまで問題じゃないよな。
教材は中古で数百円。環境は図書館にでも行けばいい。学費免除や奨学金などの制度はあるし、並み以上の暮らししてる奴が全員塾に行ってたわけでもない。
高校まで出ればコネが無くとも公務員の道だってあるし、機関保証だってあるから保証人が見つからなくても借りれる。
実際、大学にはとても金持ちとは言えない片親家庭や大家族の奴もいっぱいいるぞ。
こういう制度に関して「いや、貧乏だとそういう知識すら遅れを取る…」みたいな奴はもう論外。仮にそうだとしても、自分で出来る範囲すら必死こいてないもんな。ゆるい理由で学校中退したり、仕事転々としてる奴ばっかり。周りの指摘なんていくらでもあるのにその度に否定して逃げてりゃ貧乏も致し方ないわ。貧乏は原因ではなく妥当な結果だ。
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年05月04日 09:05
68. １ビット脳のひま人が語り合うには面白いテーマ
極論で言い争いたいひま人が集まると伸びる
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年05月04日 09:05
72. ※13
自己責任を否定してるだけの君のレスも何も意味がないよ。貧困層を君がどう救うかとか何も書いてない。
むしろ、自己責任と言ってる人は低学歴が貧しい理由なら奨学金借りて大学に行けば良い。
奨学金借りてまともに就職したなら月に2万円程度返済するのは簡単だろと明確に道筋を言ってる人が多い。
欧米や東南アジア、中東のスラムと違って飲食業や介護、コンビ店員とか仕事を選ばなければ生きてくだけなら低学歴でも簡単だろ。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2018年05月04日 09:05
76. 政府側が自己責任論を前面に出すのは間違い。
そういう思想を強めた結果がデフレ長期化と国力の低下だ。
マクロレベルの問題なのに、個人の責任にすりかえる事は、政府の仕事放棄でしかない。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年05月04日 09:05
80. どこまでいっても自己責任は否定
できないんだけど、本人にはどうしようも
ない部分もあるんだよな。
社会は可能な限り弱者を助ける、でいいんじゃ
ないかと思う。
（可能な限り、がまた議論を呼ぶだろうけど）
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年05月04日 09:07
84. 自己責任論者って、いつも後出しのそもそも論で、話に生産性がないんだよな
先の話をしようぜ
まー、頭が悪くてそれが思い付かないから『お前が悪いんだ！はいダメー！もうおしまーい！』って責任転嫁したいんだろうけど
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年05月04日 09:10
88. ビットコインで一発当てただけの底辺が自分へのすべての不利益は自己責任とか言うとったよ
金持つもやたらと強気になるんだよな
自分が言われる側だったせいか人が鬱になったり失業したりするとそれ努力不足だよね！って嬉々として言うのよ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年05月04日 09:10
92. 途上国のように子供をたくさん産んで数で勝負する手もある
5?6馬力で一家を運営すれば、一人の給料は平均以下でも
そこそこ裕福な生活ができるはず
個人より家族を優先するよう教育しないと成り立たないけど
今は選択肢として上がらないものね
子供を食い物にしてるとか、子供の意思を尊重せよ、とか言われそうだし
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年05月04日 09:11
96. 新生児取り違えの件でも分かるが
知能も遺伝するからな
それらに加えて育っていく環境も全く違うわけで
いろんなものが積み重なって階層が固定化されるわけだな
東大入学者の家庭の平均年収が高いのも当然
こういうのを自己責任とかいうのはさすがに無理やね
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年05月04日 09:14
100. 米16の補足として
本人ではどうしようもない理由はあるし、それについては自己責任なんて言わずに社会で救わなければならない。
俺はその論を借りてるだけの怠惰な奴に向けて言ってるわけだから、「いいや違う！俺は頑張ってきた！」と言う人はそもそも論点が違ううえに対象外だからお互いスルーしようね
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年05月04日 09:18
104. ※21
親がダメだと子供もバカだからそれはかわいそうな面もある
でも日本の義務教育ちゃんと受けてて高校大学受験が人生で大事だと気付かなかったとかいわれても「知らんがな」にしかならねーよ
わりと機会均等だぞ？
20歳超えてから他人のせいにするのはやめようぜ？
すでに貧困な奴とか誰もどうする気もねーよ
自分でそれを選んだだけだろうがなにが責任転嫁だよｗ
お前のほうが責任転嫁だろがｗ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年05月04日 09:18
108. ※21
貧乏と社会や景気は関係ない。
社会や景気で儲けた奴は社会や景気で文無しになっても貧乏だとは言わない、
なぜならそれは世の中を読めなかった自分のミスだから、自己責任。
一方?比べて貧乏としきりにいう奴は景気や社会のせいで貧乏になった
分けじゃなく持ってないことを自覚したくないから他人の所為にしてるだけ、日本の自称貧乏人は何の責任も負っていないから貧乏なんや。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年05月04日 09:19
112. まともな環境で育った奴の周りには常識的な環境しか存在しないから勘違いする
今の若いのでも20人に1人は中卒なのに周りに中卒のやつなんてそうそういないだろ
そんな奴が集まる底辺職なら発達障害やら虐待やら小学校から学校行ってないやら普通にいる
自分の目に入らないから極一部だと思ってるだけでいるとこにはいっぱいいるんだよ
ネットもあるんだからこんなん調べればわかるだろうに調べないだろ
貧困層側も一緒、まわりにまともな奴なんていないから調べようとも思わない、結果階層が固定されていく
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年05月04日 09:21
116. 個人単位なら努力の余地は大いにあるがマクロレベルで考えるなら自己責任論で済ませてしまうのは悪影響だろうな
貧困というハンディから十分な社会生活を送れなくなる層は確実に厚くなる
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年05月04日 09:22
120. 平均世帯年収の話、
年金世帯も入っていれば低くなるだろう。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年05月04日 09:28
124. 貧困理由にしてんのスゲー単純で若くて大雑把で漫画にネットに仮想現実大好きな馬鹿そう
貧困の程度はあれど結局は勉強量、身につけた力ね実力ってやつ。つまり貧し過ぎて勉強出来ない程の家庭は少数なわけ、ある程度の回避手段もあるし、低?中家庭でもそんな壁をいくつも乗り越え努力で高学歴手に入れた沢山いるわけ。この平成に時代錯誤も甚だしい、甘えに言い訳にしか聴こえない
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年05月04日 09:30
128. 金がなきゃ塾にも大学にも行けないし、さらに金がないと医者になる夢だって叶わないもんなあ
でも>>1君みたいに斜に構えたい気持ちは可愛いと思う。みんな誰しもこういう時期はあるからね。普通は大人になるまでに卒業するけどね
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年05月04日 09:32
132. ※29
なんで確実なんだよ？
実際のところ貧困でもどうにかなってるから貧困がなくならない面のほうがデカくないか？
みんな言ってるように平均的な奴がちゃんとやってれば貧困になるような社会じゃねーんだよ今の日本は
※24みたいに東大卒じゃなきゃ貧困扱いするバカは置いといてだが
断言するが貧困者に対するマクロなセーフティネットを厚くすればするほど貧困者は増えるぞ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年05月04日 09:32
136. 米16
概ね同意だけど本人が10代の頃からその判断が出来るかで決めつけるのは良くないと思う。運次第ではあるんだろうけどやっぱり周囲がどう教えるか促すかってのは大きいと思うよ。
大人になってそれなりの暮らししている人でも「もっと勉強してればよかったー！」って人はいるし、自分で気付いて実践するって貴方が言うほど単純なもんじゃない
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2018年05月04日 09:34
140. 「自己責任」を口にするのは、いつの時代も加害者の側の人間。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年05月04日 09:40
144. ※35
人生に加害者って言われてもなあ。。。
なんかした？
なんで他人のせいにしかできないのかねえ
貧困にはやっぱり理由あるよね
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年05月04日 09:41
148. ゴールは同じでもスタートラインは違うの
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2018年05月04日 09:42
152. 遺伝が先か環境が先か、って議論ね。
日本での双生児の分析からは、
成人初期は遺伝＝家庭環境>運だけど
壮年期は遺伝＝運>>家庭環境だったはず。
海外も同じような傾向で遺伝が一番重要だったかな。
まぁ能力低くてプライド高い人はこういう結果を認めたくないだろうけど
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2018年05月04日 09:43
156. 幾ばくかの教養があれば、環境の大切さは筆舌に尽くしがたい
自分があるのは恵まれた環境があったからに他ならんわな
それでも貧者に対してその環境が恵まれなかったことを憐れんで、
より大きな公的支援を与えよとは思わないな
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2018年05月04日 09:46
160. 米34
16の者だけど、なるほどね。一理ある。
ただ、20代過ぎて未だに原因に全てを押し付けて停滞してる奴は自己責任でしょう。決めつけたいわけでもなく、そういう奴らがいつまでも他に対して何かを求めるのが鬱陶しいし、社会にとってもマイナスだと思うんだが如何でしょう？
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2018年05月04日 09:46
164. 自由の伴わない責任もあるってことだよ。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2018年05月04日 09:47
168. ※33
ちゃんとやってれば貧困にならない、という点について。
長く続いたデフレや消費税の上昇は持つものをより富ませ、持たざる者をより貧しくするベクトルがある
他に対抗要因があるならいいんだが全体としてこの傾向ならちゃんとそれなりに普通にやってても貧困化が進む層ができる
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2018年05月04日 09:47
172. ※33
>東大卒じゃなきゃ貧困扱いするバカ
どこにそんなこと書いてあるんだよ
文章読めないのかね？
まさにバカっていうやつがバカってやつだなw
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2018年05月04日 09:48
176. この話は、責任とか云々という観点で話すと収拾がつかない。
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2018年05月04日 09:57
180. 米40
それは自己責任でいいと思うけどセーフティネットを無くすほうがデメリット大きいいと思うし、そのネットに怠惰な人もぶら下がっちゃうのはもう目を瞑るしかないかな。
それでも我慢ならないなら生活保護の不正受給や奨学金の踏み倒しがどのくらいあるか調べて怠惰な人と徹底的に戦うか、自分さえよければいいの精神で貴方自身が他人に対して望むようにスルーしたほうがいい。
どうせ当事者になってみないとどのくらい自分の責任として頑張れるかわからないもんだし、それはある程度お互い様として大目に見ておかないと救いの無い社会になる
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2018年05月04日 09:58
184. 貧困が自己責任なら、犯罪に巻き込まれた被害者も自己責任でいいんか？
いくらでも対策できる世の中だもんな
対策しない奴が悪いってことだ
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2018年05月04日 10:00
188. 医者とかパイロットとかみたいな専門性の高い職業に就こうと思ったら
学費だなんだで親の財力が左右しないか？
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2018年05月04日 10:04
192. 死体を蹴り飛ばして悦に入ってるグズ多すぎ。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2018年05月04日 10:05
196. それぞれの人の人生だから誰かが責任を持ってくれるものではない
まあ親はある程度責任あるけど
社会的なセーフティネットももちろん不要なわけではないしなくせと言っているわけでもない
これは精神論だ
セーフティネットは病気やケガなどでハンディキャップのある人を支えるのが主目的であって馬鹿やって失業して再就職先がない奴を養うためではない
自己責任で片付かない例はあるだろうが大半の貧困は自己責任だと思う
理由としては若い時に危機感がなかったからってのが大きくないか？
極論しか考えられない奴は自己責任論を危ぶむだろうがこれもバランスの問題だ
いまは自己責任論を強めに出すほうが社会的には有益だと思う
若い奴らに少し危機感持たせないと同じ道をたどる
まあ実際には今の若い子って氷河期を見てきたようでそれなりにできる子が多いんだけどね
ちょっと前の世代のほうが使えない奴が多い
危機感が薄い社会だと馬鹿は多くなるってのが経験的な所感だ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2018年05月04日 10:06
200. 親の収入学歴がその後の子供の年収学歴に強く影響するなんてのは数字で出てるだろ
奨学金借りれば?って言うけど生活費はどうすんの？頭の悪い親の家庭なら
大学なんか行かないで働け！なんて家庭も当然ある訳で
寝る間も惜しんでバイトして生活費賄って勉強してよしんば卒業出来ても借金漬けだろ
その後いい会社入れる保証もないしリスクがデカすぎる
実家の援助受けられないような環境だと学費値上がりしまくってる昨今だと国立大でもギリギリじゃねえの？
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2018年05月04日 10:08
204. そもそも 自己責任と言う人とそうじゃないと言う人、双方の意見が有っても良いと思うけどこのなんでみんな相手を論破しようとするんだろね
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2018年05月04日 10:09
208. １は中国農村部で生まれるべきだったな。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2018年05月04日 10:09
212. 色んな原因があるのに、結果から責任を求めても意味ないからな
社会としては貧困が広がることでデメリットがあるわけで、対策をとらないと別のリスクを背負うことになる
自己責任だけで社会が貧困対策に取り組まなくていい理屈にはなり得ないし、利己主義や一種の現実逃避と取られれば叩く人も出てくるだろうことは容易に想像できるだろうに
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2018年05月04日 10:09
216. 自己責任って単語の必要性が未だにわからん
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2018年05月04日 10:09
220. ※47
※24もそうだが誰もそんな話はしていない
貧困の話だ
医者やパイロットになれないと貧困だという意見なら話は別だが
理解しろよバカ ＞※43
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2018年05月04日 10:09
224. 生まれた瞬間に知能もだいたい決まってるし努力云々以前の問題
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2018年05月04日 10:14
228. この1クッソキモいな。殴り殺したいわ
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2018年05月04日 10:14
232. 他人をバカ呼ばわりしてもお前の頭は良くならんぞ
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2018年05月04日 10:14
236. 医学部に行くには?
東大生の親の年収は?
貧困が自己責任か。自力で貧困層から抜け出すのは可能か。
そういう話をしているところでこんな極論持ち出されてもね。
不公平があるのは認めた上で難易度の話をしているなら分かるんだけど、貧困から抜け出すには東大卒or医学部卒が必須ってわけじゃないんだからさ。それでも不公平自体に言及し続けるなら資本主義の否定から始めないと無理だよね。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2018年05月04日 10:16
240. 今の支配階級は生かさず殺さずをしないからね。
死ぬまで搾り取ることしかしない。
で今の労働力不足からの移民政策推進。
そろそろこの国滅んでもいいんじゃね？
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2018年05月04日 10:20
244. 贅沢ができない事を貧困とは言わない。
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2018年05月04日 10:21
248. 年収300万以下の奴は殺処分にしろよ
底辺のゴミに足引っ張っているから
日本はいつまでも経済大国に戻れないんだ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2018年05月04日 10:23
252. だから生活環境が貧乏でも努力すればどうにかなる努力しないからダメだとこの発言で生活環境を口にする権利がまずおまえにない 貧乏の辛さをわからん奴に言われたくないね
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2018年05月04日 10:23
256. 医大やら東大生の話は、社会に大いに貢献できたはずの非常に優秀な人材が
貧困環境によって埋もれてしまうってことが要点なのでは？
それは社会にとって大きなマイナスだろうし
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2018年05月04日 10:24
260. 家庭環境は大切だぞ
幼い頃から「勉強なんて意味がない」と親から言い聞かせられて、狭い家だから「外で遊んでろ」と宿題をやっているのに追い出され、親が夜遅くまで起きてるから寝られずに成長ホルモンも十分に分泌されずに育つ
これを本人だけの努力でどうにかしろってのも酷な話だとは思うよ
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2018年05月04日 10:24
264. 各々が思い浮かべてる貧困のレベルが違すぎてなんとも
医学部だの東大だのは論外にして
餓死するレベルじゃないと貧困じゃないと思ってるのと、ワーキングプアを想定してるのじゃ全然話が変わってくるわな
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2018年05月04日 10:24
268. ＞犯罪に巻き込まれた被害者も自己責任でいいんか？
犯罪にもいろいろあるが、放火で燃えてるデパートの中に制止も聞かずに入り込んで煙に巻かれて死ぬような奴は自己責任でよくないか？
そのレベルの話
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2018年05月04日 10:28
272. ＞長く続いたデフレや消費税の上昇は持つものをより富ませ、持たざる者をより貧しくするベクトルがある
どっちも民主党の政策だったな
日本を滅ぼすことに集中した3年間だったねえ。。。
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2018年05月04日 10:31
276. ※3
先進国って何処も行き過ぎた自己責任社会じゃん
社会保障で生活保護もあるし健康保険もある日本で甘やかされ過ぎて日本人は明らかに馬鹿になってるからな
老人に滅ぼされるのを待つだけやね
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2018年05月04日 10:31
280. 貧乏でも奨学金貰って大学行けっていう奴はなんで大学の話オンリーなんや？
そりゃ無理すれば行けるかもしれんが、世の中には高校すら奨学金で通ってる奴もいるわけでな、そういう友達いたけど大学も奨学金貰ってまで行けってのはかわいそうじゃねーの
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2018年05月04日 10:32
284. >>67
むしろそいつが煙の危険性も制止の言葉も理解できない教育しか受けてなかった時にそいつを責めるのが正しいのかって話だと思うが
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2018年05月04日 10:33
288. その点人民総貧困を目指す共産主義や社会主義は平等だね！！（尚、党員は私腹を肥やす模様）
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2018年05月04日 10:35
292. 学力の話題が出てるけど学力はIQと同様遺伝との相関性がかなり強い。日本だと7割は遺伝。イギリスでの調査では、IQ相関性は、同環境一卵性>異環境一卵性>>同環境二卵性>>同環境他人。
収入になると性格面の影響も強く出てくるから遺伝の影響力は多少下がってはくるけどね。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2018年05月04日 10:37
296. 貧困スパイラルの要因って親が教育資金が無いってのもあるけど、
もしかして、自力で伸し上がろうっていう精神面の自立を子供が持ちづらいってのあるのかな？どうなのかな？
自分は親は貧乏だったけど、だからこそ伸し上がろうと思って必死で勉強して今はそれなり余裕のある収入になった
だけど、必死で勉強するんだ！やるんだ！って気力、自分で道を探す気力がなければ、結局親と同じ底辺だったと思う
それとも、元々がそういう気概や知恵を持てない血筋ってのもあるのかな？
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2018年05月04日 10:37
300. 叩いてない
終了
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2018年05月04日 10:39
304. 大学行きたくても親が書類にハンコ押してくれなかったから現役じゃ無理だったゾ
結局高卒で就職したけどこれも親の望みの企業にしかハンコ押してくれなかったから地元のゴミブラックにしか就職できなかったゾ（というか親のハンコがないと応募すらできない）
貧乏じゃなくても親がバカだとこうなる、ちなうちの親は大卒教師様や
18歳成人だとこういう被害は少なくなるのかもしれんな
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2018年05月04日 10:39
308. この理論でいけば全ての事が自己責任になるって分かってなさそう、例え自分が被害者であっても自分の意思でそこに居たから自分が悪いって事になるだろ
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2018年05月04日 10:42
312. ※68
またミンスガー論者か。格差拡大が始まったのはその前の純ちゃんケケ中の時代なんだが。
純ちゃんなんて、「日本人はみんな持ち家があるんだから住宅機構（公的住宅ローン）は必要ない」ってハッキリ言ったんだぞ。
結局は廃止されなかったけど、彼の頭の中では賃貸住みの人間は日本人じゃなかったらしい。
自民党の政治家には庶民の生活なんて全然見えていない。
高級官僚だってトップ進学校から東大一直線だから底辺家庭の生活なんて全然知らない。
日本だって政治家や官僚は殆ど貴族みたいなもんよ。アメリカはもっと露骨。
「貴族」という階級が正式にある欧州の方がまだましかも。格差是正しなきゃって気を付けるから。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2018年05月04日 10:42
316. ※66
ワープアってちゃんとした定義あるの？
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2018年05月04日 10:42
320. 大人になって社会に出てからでも充分にのしあがれる
自分がそうだよ
底辺高校出て飲食だったけど、勉強して資格取って、今はフリーで週休３日でも余裕だ
親の用意した環境が悪くても、大人になれば自分で変えられる道を見つけられるし努力できる
たとえスタートラインが後ろの方でも、努力と勉強でいくらでも抜き返せる
それをしないのであれば、完全に自己責任だし甘えてるんだと思う
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2018年05月04日 10:42
324. ※74
親との関係もあるだろ
親との関係が良好なら、馬鹿で貧乏で底辺な親でも子供にとったら憧れなもんだ
馬鹿で貧乏な親に憧れて生きていけば理想通り馬鹿で貧乏なやつになる
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2018年05月04日 10:46
328. 窃盗強盗殺人被害にあうのも自己責任だから底辺に殺されても文句いうなよ
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2018年05月04日 10:47
332. パイロットは知らんけど、医者になりたいなら
自治医大か産業医大なら学費タダじゃん、卒後にお礼奉公があるけど
防衛医大なんて学費タダの上に給与まで出る
いくらでも道はあるじゃん
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2018年05月04日 10:48
336. 多くの親が子供のために手間や金をかけ環境を整えるのも
それでおおむね人生が良くなると
個人でどうこう出来ないという考えからくる行動でしょ
自己責任論は現実的とはいえないある種の理想論に思える
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2018年05月04日 10:48
340. ※81
そこは子供側の受取り方が様々だからなんとも言えないな
貧乏で頭の悪い親を反面教師にするか、親の貧乏や怠惰になじんでしまうか
どっちにしても、社会へ出て客観的に自分の親を見たときに自分がどうするか、だから
自己責任って言えば、社会へ出てしまえば自己責任じゃないかな？
たとえ新卒でブラックに入社しても、辞めてハロワの職業訓練にでも糸口見つけて、また自分なりに勉強して上がっていけばいい
出だしが低ければ20代30代は親の影響もあるだろうが、40歳50歳の頃の結果は完全に自己責任だと思うよ
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2018年05月04日 10:49
344. ※80
なんで週休3日しか取れない生活で満足してんだよ
もっと頑張れよ努力足りねえよ自己責任だろ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2018年05月04日 10:50
348. こういう奴は自分の事ほど
「俺は例外だから」って逃げ回りそう
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2018年05月04日 10:50
352. 確かに自己責任というよりは親と子の責任だな
多くはないだろうが未成年者ではどうすることのできない問題はある
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2018年05月04日 10:52
356. ※86
すまんねｗ
収入とのバランスもあるしダラダラするのも嫌いだし仕事は好きだからそれなりにやりたい
これは自己責任というより自己都合の自己満足かな？
俺の人生、ひとまずこれで満足だよｗ
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2018年05月04日 10:57
360. ※85
社会に出たら自己責任はいいと思うけど貧乏で馬鹿な親が怠惰とは限らないからな
貧乏で馬鹿な親が搾取されながら必死で自分を育ててくれてるのを見て、それを反面教師にするってのはなかなか難しいと思うわ
特に若い親の母子家庭とか見てるとすげー思う
母親大好きで、がんばってる母親は偉くて、搾取してる側を許せない悪だと感じてる子が多い
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2018年05月04日 10:57
364. 未成年者や新卒?30代頭くらいまでは親の影響は大きいと思う
そこから上がるか、それとも惰性でワープワ化するかは、本人次第
そこは親や環境のせいにするべきじゃないよ、大人なんだから
つまり、ワープワや貧困が自己責任か親の影響かを考えるのは
若年層を基準に見るときと、中年層を基準に見るときでは全く責任の所在が違うと思うんだわ
大人になって世の中が分かっても、何も勉強しない、自分の人生考えないで底辺に落ちていくのは、親のせいじゃなくて自分のしてきたこと、してこなかったことの結果だろ？
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2018年05月04日 11:01
368. バイト先にコンビニの正社員だけど家族持ちで高校生達ともソシャゲとかで繋がりを持ってるおかげで親しい関係を築けてた人いたし貧困層（なのかな？）でも貧困層ながらの幸せは掴めると思うんだけどどうだろう？
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2018年05月04日 11:02
372. ※74
底辺親って学力がないだけじゃなく、学力を敵視し始めるんだよ
小学生の子供がテストでいい点取った時に「こんなもん社会ではなんの役にも立たない」とか言い始めて勉強の邪魔をし始める
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2018年05月04日 11:02
376. ※90
自分は貧乏でも親が必死で食わせてくれたからこそ、大人になってから必死で勉強して今は余裕になったわ
親に感謝してるからこそ、親に迷惑をかけない大人になろうと思って頑張ったわ
もし親が生活保護に頼ってダラダラと賭けごとに夢中にでもなってたら、反面教師にして頑張っただろうな
どっちにしても、親を見てどう受け止めるか、自分がどうなろうと思うかは自己判断で自己責任じゃないかな
子供の頃ならともかく、社会人になったらなおさらね
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2018年05月04日 11:02
380. ※74
過干渉なタイプの親だと自立心が育まれないよ
こどもがやることなすこと全てに口を出すから、こどもは自信がなくなって何にも挑戦しなくなってしまう
親の育て方によっては貧乏から抜け出すという発想さえ浮かばなくなってしまうんじゃないかな
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2018年05月04日 11:10
384. 自己責任じゃないって人は貧困をどう考えてんの？
運命？
他人のせい？
資本家に搾取されてんの？
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2018年05月04日 11:10
388. 若いときならともかく、30歳くらいになったら自己責任だろうね
社会へ出れば、底辺でも自己判断と努力次第で上がっていける環境は資本主義日本にはある
いい大人になってからは完全に自己責任でしょ
親の環境のせい、じゃなくて、親を「言い訳」にして自分が努力しなかったせいなんだ
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2018年05月04日 11:14
392. 格差放ったらかしにすると、少子化だったり消費低迷だったり
国益に関わるから自己責任じゃすまない。
自己責任ってのはその人の責任取る能力の範囲内での話だ。
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2018年05月04日 11:14
396. 自己責任なのかどうか以前に国家としてそういう層が多いのは好ましくないよねって話
そこで個人の努力に原因を求めたものの、あんまりうまくいっていない現状
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2018年05月04日 11:14
400. 都合の良い言葉だよなあ
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2018年05月04日 11:16
404. 頑張っても工夫しても貧困から抜け出せない環境の人は確かにいる
母子家庭で母親が出産時期があったり女性ってことで高収入の就職が難しかったり
実際、日本の企業の男女格差はまだ色濃く残っているし、女性が出産する以上はどうにもならない
そういう事情であればそれは行政が補助しなきゃいけない
しかしそれは増えているにせよ特殊な場合で、特殊だからこそ手当てや補助がある
それ以外のいい大人の貧困は、他人のせいにして努力も勉強もしなかった奴の自己責任
貧困から抜け出したいなら必死で働いて勉強しておまいが頑張れよ！社会のせいにすんな！って話だわな
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2018年05月04日 11:17
408. 20歳くらいの奴が現実に気付いてこれ言ってるパターンもあると思うけど
大学生の大手行けなかったら人生終わりとかニートの自分が就職できるわけないとかと同じでただの高望みと思い込みだよな
どうしようもない状況で大人になってからだってワープア脱出くらいは努力次第でいくらでも可能
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2018年05月04日 11:18
412. ※100
誰に都合がいいの？
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2018年05月04日 11:19
416. 階層を固定化させないために、文化資本のない階層に不足しがちな知識（勉強の意義、投資的なものの見方、実用的な法知識）を義務教育に取り入れるなど、社会が責任をもってやるべきことはあるにはある
しかし社会責任があるからといって自己責任が帳消しになるわけじゃないし、軽減されるとも限らない
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2018年05月04日 11:20
420. この国の経済規模はここ30年停滞している
トータルの経済規模は変わらない、ただ守銭奴が貧困層はおろか中間層からも搾取した結果「一億総中流」と言う言葉が死語になった
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2018年05月04日 11:20
424. どう考えても自己責任。少なくとも日本においては、生まれつき歩けないとかそーゆーレベルの障害でもない限り、「全て」自己責任。運が必要な職とかは除いた堅実な方法でも、貧困レベルから脱する道なんてホントいくらでも用意されてる。なのに、中高の頃から何も考えず計画的なスキルアップもせず、適当に働き、気が付いた時にはどうにもならない年齢になるか気がつかないまま生涯を終える。これが文句言ってる貧困者の全て。
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2018年05月04日 11:22
428. 自己責任である→だから放っておけ
は必ずしも論理的に繋がるとは限らない
それにスラム化は治安悪くなるし、国民の立場や境遇はある程度は均一にしておかないと、政策の効果が出にくくなって統治しにくくなる
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2018年05月04日 11:23
432. 個人の心構えとして持つのはいいけど
現実的に社会が助けなくていいとは思わないし
体罰なんかと同じで都合よく他人を叩くための道具に使われやすいから
少なくとも今の広まり方は歓迎できない
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2018年05月04日 11:24
436. 「貧困は自己責任！」って言うだけなら別に叩かれないだろ
賛否はあったとしても個人としてそういう意見があるってことは普通は理解できる
ただ「貧困は自己責任なんで社会保障なんかに無駄な金使うな！」って発展するから叩かれる
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2018年05月04日 11:24
440. 現実じゃないというか費やす時間とか人間関係だとか余計な重さとかがない話だなぁ。中学生に戻ったらすげぇ勉強するわ。とか言ってそう。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2018年05月04日 11:26
444. ※101
母子、父子家庭が7.5%あって平均所得は200万円以下
13人に一人を特殊な場合というのは無理がある
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2018年05月04日 11:30
448. 簡単なことだと思うけどな資本主義では全て自己責任
社会政治として助力はしてもね
自分で考えて判断して勉強して努力した奴は伸し上がる
何も考えず言われるがまま底辺で働いて他人や社会のせいにしてる奴は停滞する
スタートラインに親の影響があっても、大人になって巻き返せば多少の差はあれど追いつけるし、むしろ逆転もあり得る
つまり、若い奴らはともかく、中堅層の経済格差は完全に自己責任
「搾取」って言葉を使う奴がいるけど
勉強して自分を高めた奴が多くの報酬を得て、無計画で勉強もせずただ言われるがまま働いてる奴はその程度の報酬になるってだけで、不当な搾取は一切されていないと思うよ
一部の黒い政治屋はともかく、資本主義の一般市民は搾取してもされてもいない
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2018年05月04日 11:30
452. 自己責任論振りかざした結果、国家の経済が停滞していて学費がスタフレしてる現状はスルーですかい
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2018年05月04日 11:33
456. ※111
特殊だからこそ、そういう特別な環境の人には社会的な扶助があるんだよ
それが増えているのは問題だけどね
そういう事情がなくて所得が低いのであれば自己責任だから、社会的扶助は最終生命ラインの生活保護しかない
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2018年05月04日 11:37
460. ※113
自己責任論のせいで経済が停滞しているんじゃなくて
他人や社会の責任にして自己努力をしない甘えた人間が増えているから経済が停滞してるんだよ
他人のせいにして楽をしたい奴ばかりだから向上心が萎えていくんだよ
奨学金問題は政策の問題であって社会経済と一緒くだではない
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2018年05月04日 11:41
464. ※112
大人になって巻き返しても追いつけはしないやろ
そもそもゴールを中堅層に限ってる時点で負け確なわけやん
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2018年05月04日 11:43
468. 社会ガー！政治ガー！経済ガー！って他人の責任を問う前に
まずおまいがおまいの環境を良くするために勉強でも資格取るんでもしろって話だわな
若者よ、他人や社会のせいにして楽しようとせず、自分の頭で工夫と努力しろ
愚痴る暇があるなら、資格と経験をひとつでも重ねろ
今やったことの答えが10年後には大きく出るぞ
おまいの隣の奴は、すでに走り出してるんじゃないか？
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2018年05月04日 11:45
472. 金持ちは社会奉仕強制義務課させろ
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2018年05月04日 11:45
476. ※116
俺は底辺飲食から巻き返して追いついたわ
20代は貧乏やったし勉強と経験積むのに費やしたが、自信は付いたし後悔してない
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2018年05月04日 11:47
480. ※116
追いつけるぞ
努力と知識と工夫次第でどうにでもできる
だから資本主義は面白いんだ
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2018年05月04日 11:47
484.
人権ってのはな、最期まで「「逃げ道」」を用意してやることなんだな。
ほんとうの最後に、安らかに錠剤をくれる人はいるか？
おらんわな。
所詮は、奴隷なんだよ。
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2018年05月04日 11:48
488. 貧困は自己責任はともかく
※106みたいな環境がどんな劣悪でも勉強はできるし奨学金で進学もできるからなんの問題もない、みたいな脳死理想論はここ数年で目に見えて減ってきてるな
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2018年05月04日 11:49
492. 努力で何とかなるのは若い新人さんだけ。
それを過ぎると何をするにも職務経験を問われる。
とりあえずやらせてくれと言いたい。
そこからでも判断出来るのに。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2018年05月04日 11:50
496. 資本主義社会なんて厳しいもんだろ自己責任も当たり前
増して親が貧困だったらなおさら厳しい
もちろん事情ある貧困は行政が手助けしてくれるけどね
けど環境や国を恨んで責任転嫁しても、責任の所在を追求しても
明日のおまんまが美味しいかどうかは自分次第なのが社会ってもんじゃね？
誰も助けてくれないんだから自分で頑張らないと
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2018年05月04日 11:52
500. 本来間違いじゃない筈なんだが現実ソレが通らんのよ
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2018年05月04日 11:53
504. 金がなくて学校行けない→本当に勉強する気があるなら奨学金借りろ
大学行けない→真面目にやれば工業高校や専門学校でも良いとこ行ける
塾に行けない→学校から配られるテキストやり込めば公立高校普通科レベルまで余裕で行ける。金がないなと自主勉強しないのは関係がない
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2018年05月04日 11:54
508. ※116 ※120
いや人並み程度には行けるだろうし、高望みしなけりゃどうにでもなるが
努力する天才みたいな話で、環境がそろっててかつ努力してきた奴らには追い付けんやろ
個人の才能と運がありゃ別だろうけど、個人の資質が同じなら当然環境揃ってて若いころから適切な努力できた方が勝つ
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2018年05月04日 11:56
512. ※123
そりゃ甘いわ
目に見える資格なり経験がなきゃ採る側だってリスクがある
厳しいけど、突破口は自分で探すしかない
勉強して資格を取るか、経験少なくても採ってくれる企業を地道に探すか、人柄で勝負するか
自分も経験なくて苦労したけど、
底辺で畑違いでも経験積みつつ夜は勉強して資格取って、仕事では実績あげて人脈作って、やっと今がある
結構しんどい時あるぞ、でもそれが社会だ
頑張れよ
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2018年05月04日 11:58
516. ※127
高望みすりゃきりがないのは当たり前
自分が目指すところ、満足できるところをどこに設定するかにもよるのは当然
でも底辺と言うレベルを抜け出すのは充分にできるし、一定以上の力や自信は充分に付くよ
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2018年05月04日 12:01
520. 底辺側→自分は努力してきたのに環境のせいで報われてない
自己責任側→自分が努力してきたから今の立場があるだけで環境のおかげじゃない
どっちも努力してるし、それを認めてもらいたいだけなんだと思う
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2018年05月04日 12:01
524. つかさ
今って高校も学費無料でしょ？
母子家庭とかだと生ポもわりと緩いし少なくとも勉強できないってのはないと思うんだ
朝鮮学校の人かな？
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2018年05月04日 12:03
528. 自己責任とは
× 他人の責任まで自己の責任とされること
○ 自己の責任の範囲内で自由にしてかまわないということ
はじめから「×」の意味で自己責任という単語を使ってる人がいて、話がかみ合わないことがある
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2018年05月04日 12:05
532. ※130
それは努力の仕方の問題もあるんじゃね？
毎日、言われるがままに必死で刺身に菊の花乗せてました！腰が痛くてもがんばりました！って奴と
毎日、仕事の後で自主的に勉強してました！資格も取っていい企業に転職します！って奴
どっちも努力してるけど、努力の方向次第で結果が間逆になる
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2018年05月04日 12:07
536. こういう頭スカスカの奴って、人生は努力すれば100％反映されるテレビゲームみたいなもんだと思ってんだろうな
ああ羨ましい
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2018年05月04日 12:09
540. 物事には限度ってものがあるのだよ。
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2018年05月04日 12:09
544. 大学行くのが全てじゃないが、特殊な能力のない一般市民にとっての一番堅実な近道が大学や専門校（高校より上位の学校）卒業
親がバカだとストレートで進学できないし、自分で金ためて行くって言っても高卒の雀の涙みたいな給料で貯金しても資金貯めるのに数年あるいはもっとかかる（親との仲が良くて実家暮らしなら短縮できるだろうが）
そこから大学行っても卒業するころには30前後、そんな奴どこも雇ってくれん
もちろん大学なんか行かずに一旗上げるぜ！ってのもアリだけど、こっちはギャンブル要素が強いから努力が報われるとは限らない
全体的に見て底辺の子は底辺になる確率が高いって話なのに誰々は底辺からのし上がった〜とか個々の話を持ち出してくるのは頭が悪いのか？例外なんてどの世界にもいるが例外じゃないのが圧倒的多数なんだよ
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2018年05月04日 12:10
548. ※134
実際に努力して80％くらいは反映されたんだから僻むなよｗ
結果が一番、今やったこととやらないことがその先の結果になるんだよ
他人の成功を羨む前に、一時間でも勉強しろ
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2018年05月04日 12:11
552. 時折貧困の方が生きてるって感じするし幸せに見えたりするよ
隣の芝生は青いってやつでしょ
俺は親が金持ってるけど俺はただ脛かじってるだけ
持つもの持たざるものの苦痛ってのがあるよ
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2018年05月04日 12:11
556. ※133
我慢と忍耐の区別がつくかつかないかやな
普通程度に聡い人は自然と区別をつけるもんだけど、まあ大人が教えてやってもいいのかなとも思う
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2018年05月04日 12:14
560. 昔からこの話題あるけど進歩ないよなあ。
責任は一方だけってわけじゃないし、その人の責任であることと社会が放置していいかは別問題なだけ。
社会が放置するなというのは偽善的意味じゃなく、政情不安を予防するためでもある。要は貧乏人がやけ起こすほど追い詰めるよりは現状である程度満足できるようにしとけということ
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2018年05月04日 12:14
564. ※133
まさにそう、でも努力の方向が間違ってても本人は努力してきたし、それは認めてもらいたいと思ってる
だから努力してこなかった奴が悪いって言い方は反発する
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2018年05月04日 12:14
568. ※136
おまいの持ち出してる失敗例の方が例外的に見えるのはなぜだろう？ｗ
一旗揚げるってのはギャンブルじゃなくて事業計画だ
ギャンブル気分で一旗狙って失敗する馬鹿は例外的なんだよ
大成功はなきにしろ、底辺脱出なんて努力と工夫次第だよ
大学行ってない成功者なんてごまんといるし
そこそこの生活してる奴のほとんどが大卒ってわけじゃない
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2018年05月04日 12:15
572. ※141
なるほど！それはそうだわ
だから自己責任論が紛糾するわけか！
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2018年05月04日 12:15
576. ※134
努力しなくても奨学金を月に2万円程度の返済できる会社に就職するのは簡単だよ。
勉強できない高卒でも介護、飲食業、派遣なら簡単に就職できて雨風凌げて三食食べるのは簡単だよ。
底辺の連中は海外ではとか言う連中がよくいるけど欧米や東南アジアのスラムみたいな場所が殆ど無いぐらい恵まれてること直ぐに見ない振りする。
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2018年05月04日 12:22
580. 自己責任じゃなくて社会のせいだって言ってる奴の要求って
みんな揃って40歳年収600万くらいにしろって感じがする
年収300万にすることは努力や工夫でどうにでもなるし
それ以上にしたければそれ以上の努力や工夫をみんなしてるんじゃない？
何の工夫も勉強もしないで40歳には年収600万になれると思ってる？
そうなれないのは社会や経済のせいだと思ってる？
そんなわけあるか。甘えんな。
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2018年05月04日 12:23
584. 怠惰もクソも貧困は連鎖するって明らかになってるのに自己責任自己責任喚くやつなんなん？
今いる自分の立ち位置は全て自分の力で手に入れたという事にしたいん？
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2018年05月04日 12:25
588. ※115
甘えた人間が増えたか・・・その裏には他人に厳しすぎる人間が増えすぎたことにも問題がある
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2018年05月04日 12:27
592. ※146
実際に貧困から工夫と勉強で抜け出してる奴もいるし、ハロワで資格取得の援助があったり行政の補助もあるから脱出の道は開かれてる
それができなかったり、やらなかったり、他人のせいにしてるからこそ貧困スパイラルが起こるんであって、100％政策のせいとは言えない
そういう意味で、スパイラルを作り出してるのは自己責任であると言えないか？
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2018年05月04日 12:27
596. ※145
努力と工夫で年収300万になった奴らがこんだけがんばったんだから年収400万くらいあってもいいだろって言ってるんじゃない
実際自分も20代飲食フリーターからステップアップ重ねて、やっとこさ30代にして週休2日年収400万まできたがこんだけ身削って大冒険してこれかよってのはちょっとある
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2018年05月04日 12:28
600. ※147
逆じゃね？他人に厳しく教え諭す人間が減ったから、何でも他人社会のせいにする甘えた奴が増産された
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2018年05月04日 12:29
604. 貧乏人が罪を受けるという前提で貧乏人に殺されるのも自己責任だよね？
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2018年05月04日 12:31
608. ※149
マイナススタートからそれだけ抜け出せてまだ30代ならすごいよ
まだこれからも頑張らなきゃいけないだろうけど、そこまで上がった自信を持って進んでいけるよ
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2018年05月04日 12:32
612. ※146
わかった
いまワープアって言われてる人たちは親がろくでもなくて
自分で学費稼いで大学は出たけど歳くってるからろくなとこに
就職できなかった人たちなんだね
まあ親は選べないしそこまでは政府も立ち入れない範囲だ
それは諦めろ
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2018年05月04日 12:33
616. ※151
見当違い、畑違いの極論、それで例えてるつもり？ｗ
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2018年05月04日 12:33
620. 他人の努力を金で買える資本主義において
自己責任を問えるのはわずかな部分だけ
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2018年05月04日 12:35
624. 貧乏な家庭で育ったけど必死に勉強して医者になっていま年収2800万ある俺からしたら貧困は自己責任だとおもう
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2018年05月04日 12:36
628. ※154
バカは黙ってろ
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2018年05月04日 12:36
632. ※155
自分の努力の結果で得た能力と自信は誰にも奪えないよ
その副産物をかすめ取る泥棒はいても、本物は自分のものだし無限に副産物を産む
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2018年05月04日 12:37
636. ※154
バカをかまっちゃダメだよ
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2018年05月04日 12:39
640. ※141がまさに！だと思う
努力しないで社会のせいにしてるバカは置いておいて
努力の方向を間違えてて結果が出ず、頑張ったのに自己責任なんて！奴と
方向を見極めて努力して結果を出して、自分でどうとでもできる！自己責任だって奴がいるだけ
自分は後者だと思うけどな
方向を見出す知恵をつけるのも勉強次第、努力次第だし
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2018年05月04日 12:40
644. ※142
高卒に事業計画とかなにを求めとんねん
というか高卒でそこそこの暮らしをしてる奴はごまんといるが、まずゴールを「そこそこ」に設定するのはこの話題において正しいのか
コメ欄では「巻き返せる」だの「のし上がれる」だの言う奴が多すぎるんで、学歴無しでも頂点を目指せる（適切な努力をすれば約束されている）とでも？と言いたかった
底辺どころか中流に生まれたって、元々貴族な方々レベルにはたどり着けんと思うわ
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2018年05月04日 12:41
648. ※160
そう思うが、
方向を間違えた自分を認めるのは難しいし苦しいんだから、自己責任と言いたくない気持ちは分からないでもない
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2018年05月04日 12:45
652. ※161
高卒でも事業計画は作れるよ
ギャンブルと、計画性のある人生との違いのことともいえる
国民全員がそこそこ以上ってそりゃ無理だｗそもそも「そこそこ」の感覚も目標地点も人それぞれだから
明らかなワープワ、貧困から巻き返すことは可能ってのが必要最低条件で、それは自分の努力次第で可能では？ってことじゃないかな？
それ以上の「のしあがり」はさらなる工夫と努力ってことだね
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2018年05月04日 12:45
656. ※152
自分は子供のころに貧乏だったことがコンプレックスにあるから、結婚して子供にコンプレックスを持たせないレベルの家庭を持ちたくてがんばってきたんだけど、そう考えると年齢的にギリギリセーフなんだ
結構がんばったし、無理もしたつもりだけどそれでもギリギリ
貧困云々以前にまともな家庭を持つことが高望みな社会はどうかと思うよ
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2018年05月04日 12:46
660. 自己責任を否定する書き込みのほとんどが抽象論か極論
自己責任論の書き込みのすべてではないがわりと多くが具体的な話なのとは対照的
理想論を吐くなみたいな感じで実体験まで否定するのは恥ずかしい
現実を見てないのはどっちだｗ
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2018年05月04日 12:48
664. 自己責任論の行き過ぎはモラルハザードねぇ、、、恐らく上流階級による底辺層に対する虐げる姿勢のことを言っているんだろうけど、社会がモラルハザードに陥っているのはそもそも、その底辺層の教養の無さが原因なんだけどねぇ
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2018年05月04日 12:53
668. ※164
まともな家庭の定義が、経済的な部分だけではないと思うんだよ
自分も貧困まで行くかどうかは分からないが学費が無い家庭だった
就職も同じく飲食から、勉強して資格持って転職してそこそこになった
だから君の努力は本当にすごいと思うし、心から理解と尊敬を感じる
でも金がなかった自分の家庭や君の家庭をまもとじゃないと思わないんだな
コンプレックスがあって人一倍努力しなきゃいけなかったけど、親を大事に思うし、家庭環境の善し悪しの判断は人それぞれだから
頑張ってる君の背中を見てさらに高みを目指す君の子供の姿を見たいね
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2018年05月04日 12:53
672. オレオレ詐欺で金持ちになるんやでw
詐欺られた奴は自己責任やでw
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2018年05月04日 12:55
676. ※160
野球選手に成りたい、漫画家に成りたい、芸能人に成りたいと努力したけど売れなかったとかも、何処かで見切りつけて飲食業でも介護でも出来る仕事を見つけないと自己責任だよ。
求人倍率が1倍を越えてて、人手不足の職種があるのにやりたくない仕事だから働きたくないは甘え。
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2018年05月04日 12:57
680. ニートを生み出すのも国の自己責任
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2018年05月04日 12:59
684. 弱肉強食論とか、イッチは動物なんか？
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2018年05月04日 13:00
688. 今まで餌しかやってない犬に「お手」ができないのと同じ。
お手すれば餌以外におやつも貰えるのに、お手をしない。
そらそうだ、お手なんて知らないし、教えてもらってない。ずっと損してる事に気づかない。
その犬にとっては、餌だけの生活が当たり前だったから。
人間にも同じことが言える。
身近にいるはずの親が、努力がどれだけ大事か教えないと、子供はそれに気づかずに「努力を知らない大人」になってしまう。
そうなったらもう遅い、周りの普通の人について行けなくなる。
まあ大人になって気づいた時点で、今できる事をするべきなのは変わらない。
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2018年05月04日 13:00
692. 自己責任論つきつめたら世紀末じゃねーか。
弱い奴が死ぬとか、もう理性のある人間の社会じゃないわな。
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