SFネタ四天王 「手塚治虫」「星新一」「藤子・F・不二雄」「フレドリック・ブラウン」back ▼
SFネタ四天王 「手塚治虫」「星新一」「藤子・F・不二雄」「フレドリック・ブラウン」
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1.
2. 1.Tomas.憂倖.Anderson
3. 2018年05月02日 22:33
4. ID:aMxLYNt.0
5. ?もし…、この書き込みが１コメゲットなら…、看護師の吉泉が…、僕という存在を、今よりもっと…、他の誰よりも可愛いくて…、他の誰よりも…、愛おしくて恋しい異性として接してくれるようになり…、それと共に…、吉泉は…、僕に対して…、まるで恋人同然に強い恋愛感情を抱き…、そして…、僕のことを深く深く愛してくださるようになる…。吉泉の心の中は…、来る日も来る日も…、毎日僕のことで満ち溢れ…、吉泉は…、もう僕のことしか考えられなくなる…。今よりもっと… 、もっと…?
?僕の、この強い想いは…、必ず吉泉の心の奥深くへと届き…、僕と吉泉は…、必ずや友達以上の親密な間柄となり…、そして…、必ずや両想いの間柄となり…、そして…、やがて…、僕と吉泉は…、必ずや相思相愛の恋人同士の関係になれる…。この強い想いは…、必ずや天に通じ現実のものとなる…?
?遅かれ早かれ…、僕と…、吉泉は…、男と女として…、必ず結ばれる…?
6.
7. 2.Tomas.憂倖.Anderson
8. 2018年05月02日 22:33
9. ID:aMxLYNt.0
10. 吉泉…
里… 奈…
僕は…、吉泉のことを…、心から…、心の底から愛している…。
僕は…、吉泉という存在さえあれば…、他に…、何もいらない…。
僕は…、吉泉に心酔し…、僕は…、吉泉に恋い焦がれ…、もう…、吉泉しか…、見えない…。
僕は…、嘘偽りなく…、吉泉のことを…、心から…、心の奥底から愛している…。
僕の…、吉泉に対する…、この…、強い想いは…、絶対に揺らぐことはない…。
僕の…、吉泉に対する…、この…、強い愛情という名の炎は…、絶対に消え絶えることはない…。
僕は…、吉泉のことを…、心から愛している…。
11.
12. 3.名無しさん
13. 2018年05月02日 22:35
14. ID:A6ee59SG0
15. 長谷川のマップスはSF漫画の金字塔だけど、この中に入るかといわれたらちょっと厳しいな
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年05月02日 22:38
19. ID:yOa5Ww0W0
20. やっぱり石ノ森章太郎先生が無いのは大いに不満。
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年05月02日 22:39
24. ID:PHCfzHui0
25. ※4
中年はいっつも不満ばっかり言ってるよね
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年05月02日 22:47
29. ID:HtNMvX2c0
30. ショートショートってすごいよな
キャラが立つもクソも主人公の名前すらろくになかったりする
ただアイデアだけで深く面白くまとめてオチをつけてる
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年05月02日 22:50
34. ID:jesjAdhf0
35. スポンサーから一言
「働け」
36.
37. 8.PCパーツの名無しさん
38. 2018年05月02日 22:50
39. ID:Fkuo5S.t0
40. ホッシーは気楽に読めていいね。ネタ潰しと言われるのも納得の量だが…
41.
42. 9.名無しさん+
43. 2018年05月02日 22:50
44. ID:g7vMxZmx0
45.
手塚治虫と藤子F不二雄は天才
46.
47. 10.名無しさん
48. 2018年05月02日 22:52
49. ID:M65se5i70
50. パヤオを漫画家にカテゴライズする違和感
ナウシカはクソ面白いけどマンガって言うかコンテなんだよなぁ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年05月02日 22:52
54. ID:FCsgNS0e0
55. 手塚治虫はあんまりSFのイメージないな・・
火の鳥はすごいけど
56.
57. 12.名無し
58. 2018年05月02日 22:53
59. ID:DbeBBAL30
60. ネタの多さを言ってるんだから、この4人以外は難しいだろ。
61.
62. 13.名無しのサッカーマニア
63. 2018年05月02日 22:53
64. ID:7YqnDngL0
65. 竹本泉を出すチャレンジャーはいないのか。
彼こそ、SF（少し不思議）ならぬ、SF（少し変）を扱わせたら、
超一級の漫画家だし、
作品の質も量も相当ある。
何より、欧米の古典SFのテクニックを現代に教えてくれる大事な存在だ。
変だけどな。
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年05月02日 22:54
69. ID:is40gzV90
70. マイケル・クライトン
ロバート・ハインライン
スタニスフフ・レム
他、いっぱい！
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年05月02日 22:55
74. ID:KaRNbbb20
75. 星野之宣と諸星大二郎をマンガ部門に入れたいね
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年05月02日 22:59
79. ID:tffp80c.0
80. 藤子Fは外しても筒井は外せんだろう
全方向（とにかく全方向）守備攻撃のネタ師だぞ
藤子Fを貶めるつもりはないが筒井は別格だ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年05月02日 23:00
84. ID:.yqcjb3L0
85. 中国の竹取物語に似てる奴は、話の伝播がないこととかいろいろな理由で
話を採集した人が竹取物語を元に作った可能性が高いと言われてるよ。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年05月02日 23:01
89. ID:6WV0vuIa0
90. セレクトが妥当なのもだけど、>>1が他の作家もちゃんとリスペクトしてるもんで非常にのどかなスレになっとるな
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年05月02日 23:03
94. ID:qxJ98c4h0
95. 星新一はエッセイで出来かけてた作品と同じ設定の作品が発表されてがっかりしたけど
俺短編だからまだ良かったわ、長編だったら死んでたわみたいなこと書いてたな
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年05月02日 23:09
99. ID:7vzUpooR0
100. 漫画家でSF大賞受賞した水樹和佳は？
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年05月02日 23:11
104. ID:EjSkZigY0
105. ※15
星野さんの２００１夜物語が最高にイイ！
ベムハンターも大好き（続編は未読だけど）
106.
107. 22.名無しのまとめりー
108. 2018年05月02日 23:15
109. ID:qzABBot80
110. 生活維持省のあらすじ、まさに妖怪ウォッチでのエミちゃんのエピソードだな。
死神の仕事は地上の人間の数を整えるために定期的に人間を死なせる事で、たまたまエミちゃんが選ばれてしまうんだけど、それに抗ったジバニャンがエミちゃんの代わりにトラックに轢かれて死んでしまう。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年05月02日 23:16
114. ID:fXlnzsRw0
115. 萩尾望都さん入れるなら竹宮恵子氏もぜひぜひ
116.
117. 24.名無しよ大志を抱け
118. 2018年05月02日 23:18
119. ID:vxgC0CiY0
120. >昔の漫画家って海外の作品パクリまくりだったらしいで
むしろ「海外にはこんな面白い作品があるんだ、俺の作品を使って日本に紹介しよう！」と積極的にやってたという
レイ・ブラッドベリの「万華鏡」を読んで大感動した石森章太郎がサイボーグ009のラストに使ったのは有名な話
121.
122. 25.名無しの哲学者
123. 2018年05月02日 23:26
124. ID:XKE4AB.S0
125. フレドリックブラウンはミステリーの分野でもネタの魔王やからね
126.
127. 26.名無しの哲学者
128. 2018年05月02日 23:29
129. ID:XKE4AB.S0
130. 諸星大二郎はオンリーワンのような気もするけれど
星野宣之はどれもこれも何かの焼き直し臭がしてネタ四天王とは言い難いように思う。2001夜なんかまさにそれ。
131.
132. 27.名無し
133. 2018年05月02日 23:31
134. ID:X1bD9MaZ0
135. ヴェルヌは現代の定義のSFとはちょっと違う、言うなれば空想科学小説ではなく科学小説
現代では冒険譚としてはもちろん面白く読めるが実現している物がほとんどなので
現代人には19世紀当時の「空想」としか思えない
誤解してもらっては困るが非難してるわけではなく、驚異の旅シリーズを死ぬまでに
全部読みたいと思っているマニアである
ちなみに「20世紀のパリ」の翻訳本は２種類持っている
ネタで言えばなんと言ってもウェルズがSFの父と言える
余談ではあるが「宇宙戦争」と「水晶の卵」を合わせ、チャレンジャー教授とホームズが
宇宙からの侵略者に立ち向かう「シャーロック･ホームズ火星と戦う」はどれかのファンならば
読むべき作品である
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年05月02日 23:34
139. ID:szEXjXK90
140. 手塚disネタって間違ってるのが多いよなぁ
ネットで読みかじって曖昧な記憶で書くからどんどん事実から離れる
141.
142. 29.名無しの哲学者
143. 2018年05月02日 23:34
144. ID:XKE4AB.S0
145. 仮面ライダーのデザインは、もともドクロ（しゃれこうべ）モチーフのデザインを考えていて、子供のヒーローがドクロではまずいというスタッフ側からの意向でそこから発展して（デザイン画から見るに、おそらく顔に占める頭蓋眼窩と昆虫複眼の大きさの共通性あたりから）バッタになったんだよね（そしてドクロ系はスカルマンに受け継がれた）
でも、そのバッタも最初はキモチワルイと難色を示された。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年05月02日 23:35
149. ID:LkXCJDWf0
150. Netflixでブラックミラー観てるけど後味悪いのがええですね
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年05月02日 23:38
154. ID:dfk5hErg0
155. メンツから明らかに浮いている上にスレでも触れられもしないフレデリック・ブラウンに草
実際何買いたか知らないわ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年05月02日 23:43
159. ID:1ToQ9lPN0
160. ＞新一いうほどか？
＞子供向けの言葉使ってないだけの童話やん
膨大な量のアイデアがアイデア倒れになるどころか
全てが見事な締めくくり方で作品として完成され
それが１０００作を超えるという圧倒的な力量
俺に言わせれば空前絶後の化け物なんだが
あれをただの童話とか
何というか
何でそこまで星新一を評価しようとしないのか
理解不能なレベル
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年05月02日 23:45
164. ID:615riNGV0
165. これに関しては手塚治虫より藤子Fの方が優ってると思う
読みやすくいつまでも心に残るしふと思い出す時がある。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年05月02日 23:50
169. ID:615riNGV0
170. ああ竹本泉がいたなそう言えば
でも四天王というと、うーんとなる。
いや大好きだけど。先に誰かが名前あげるまで出てこなかったし。
私の中では手塚治虫、藤子F、西岸良平、星新一かなぁ
171.
172. 35.名無しの偉人さん
173. 2018年05月02日 23:53
174. ID:1S37sR7k0
175. ミッキーマウス→手塚短編に流用
「38度線上の怪物」→「ミクロの決死圏」
「ジャングル大帝」→「ライオンキング」
手塚が許すも何も、
ライオンキングって手塚が亡くなった後だろ？
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年05月02日 23:54
179. ID:LVhuMq6H0
180. ロッドサーリングやろ
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年05月02日 23:56
184. ID:LVhuMq6H0
185. 手塚はコケた作品の膨大さを知ってるかで印象変わるぞ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年05月03日 00:09
189. ID:0kwG9STV0
190. ネタ扱いされる四天王なら
アルフレッド・ベスターがぶっちぎりだろ？
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年05月03日 00:13
194. ID:gIb5X.oc0
195. 田中圭一はパロやオマージュを超えて贋作師レベルだしなｗ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年05月03日 00:13
199. ID:t.dn7Bj60
200. もし、森岡浩之が勤勉な小説家であれば、アシモフは無理でも、筒井超えはいけたと思う。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年05月03日 00:22
204. ID:k.t8M6390
205. ネタ出し自体をしたというより
集約して紹介したの方がしっくりくる
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年05月03日 00:23
209. ID:b.68QTHd0
210. ドラえもんってやっぱすげぇ
211.
212. 43.PCパーツの名無しさん
213. 2018年05月03日 00:34
214. ID:SMWUJd310
215. リチャード・マシスンが好きかな
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年05月03日 00:37
219. ID:8Fdq9C5G0
220. 手塚のアイディアで凄いと思ったのはどろろかな
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年05月03日 00:39
224. ID:luxd8TlN0
225. 俺も、筒井御大が入らないのはちょっと認めたくないな。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年05月03日 00:39
229. ID:RgMfHwLV0
230. イッチが知ってるSF作家あげただけか?
日本のマンガ家縛りかと思えば星新一まじってるし
ブラウンまじってるから日本人縛りですらない
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年05月03日 00:50
234. ID:GA.8SyKw0
235. いうほどウェルズとベルヌはSF作家か？
月世界旅行と海底2万リーグと宇宙戦争とタイムマシンが大当たりしただけでジャンルを確立するほどSF作品書いてないやろ
後から振り返ってアレが走りだったんかなぁってなるようなもん
236.
237. 48.名無しの偉人さん
238. 2018年05月03日 00:53
239. ID:TmGXf9xz0
240. 士農工商エタヒニン犬SF作家
と言ったらSF作家より地位の高いエタヒニンから叩かれた筒井御大
241.
242. 49.ごちそう報
243. 2018年05月03日 00:53
244. ID:Mov4BjfD0
245. カート・ヴォネガットがない。
アーサー・クラークも入ってない。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年05月03日 01:08
249. ID:tn3eOIjm0
250. 日本への影響ならハインライン
宇宙の戦士でパワードスーツ、そこから搭乗型ロボット兵器の派生
夏への扉でタイムトラベルによる世界改変
他にも色々と
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年05月03日 01:17
254. ID:D4eE25GP0
255. 数は多くないが、萩尾望都はどうだろう
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2018年05月03日 01:20
259. ID:UW1km7v80
260. 50
夏への扉は面白かった
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年05月03日 01:29
264. ID:Cen6jy1G0
265. 星新一は短編と言うこともあるけど、すごく読みやすいんだよな
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年05月03日 01:33
269. ID:xH3FmlxA0
270. SFって科学めかした創作譚
手塚も藤子も漫画は面白いんだが科学面での納得感が薄い 漫画という媒体のせいなんだろうか
海野とかもはや忘れ去られてるよなぁ
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年05月03日 01:43
274. ID:ECyOpjQ00
275. 岡崎二郎さんのショートショートが好き
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年05月03日 01:45
279. ID:RuQmCT.n0
280. 藤子先生のSF短編集は何度読んでも面白いし何度読んでも感心する
281.
282. 57. 名無しの哲学者
283. 2018年05月03日 01:55
284. ID:lzyLVb0.0
285. 藤子不二雄や手塚はもっと古いＳＦ作品のアイデアをオマージュしまくっててオリジナルのネタはけっこう少ないぞ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2018年05月03日 02:08
289. ID:JQSSfBoR0
290. ヴェルヌ・ウェルズ・ブラッドベリ・クラーク・アシモフ・ハインライン・ニーヴン・ディック・ギブスン、
日本上げする前にまず歴史を知ろうよ・・・
291.
292. 59.名無しのプログラマー
293. 2018年05月03日 02:09
294. ID:DfZwlbYi0
295. 四天王と言うなら手塚治虫はその四天王の上にいる人間だと思うが？
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年05月03日 02:10
299. ID:Ve.xHDgJ0
300. ※47
コロンブスの卵
脱出度が11km/sだとか、火星に2つの衛星があるとかは別にしても
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年05月03日 02:14
304. ID:yGBvn88Z0
305. H・G・ウェルズ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年05月03日 02:15
309. ID:B3Jx8aMe0
310. 手塚治虫の想像力と創造力はまさしくマンガの神様としか言いようがないけど、
あの人の性格や戦争体験のせいで話が総じて重いんだよな
「人の業」も必ずセットでテーマになってるし
一方、藤子Fの短編と星はかなりスタンスが近い
シニカルでドライなテイストが強く、読み疲れしないという点では手塚より好き
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年05月03日 02:50
314. ID:V8gzmiJ80
315. 毎回エロ入れないと死んじゃう夢枕獏もSFか…
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年05月03日 03:03
319. ID:LTNiHKGZ0
320. 知っている（読んだことがある）SF作家の名前４名挙げただけだろ。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2018年05月03日 03:05
324. ID:pP4yDdHb0
325. 手塚治虫の漫画を開発する才能は世界一、でも漫画を書く才能は藤子より圧倒的に下
ストーリーは藤子の方が断然上
それでも多の漫画家と比較すれば手塚治虫は才能の塊だった
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年05月03日 03:08
329. ID:pP4yDdHb0
330. 何をもってSFに捉えるかによる
例えば海外ではスタートレックはSFだが、スターウォーズはファンタジーだと言う人もいる
人から見ればドラゴンボールもSFだし、ファイナルファンタジーもSF
331.
332. 67.名無しさん
333. 2018年05月03日 03:46
334. ID:fQvWRwCM0
335. フレドリック･ブラウンが入っていて嬉しい
彼のイマジネーションは壮大
手塚治虫にもあるけど
336.
337. 68.名無し
338. 2018年05月03日 04:28
339. ID:hh3C54rh0
340. そもそもアメリカ進駐軍の持ち込んだペーパーバックスやカートゥーンが戦後のSFビッグバンの元になった
って小野耕生が言っとる
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2018年05月03日 04:57
344. ID:ikRgdO1C0
345. 竹本泉はねこめーわくが完結するまえに寿命がきそうだ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年05月03日 05:05
349. ID:xlYRIw7V0
350. かぐや姫が最古のSFなら
マハーバーラタや聖書はどうなるのだ?
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年05月03日 05:36
354. ID:hW.vncOr0
355. 誰もウルトラマンの金城哲夫を挙げないのね・・・
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2018年05月03日 06:04
359. ID:RM9huT6i0
360. ブラッドベリ
361.
362. 73.VIPPERな名無しさん
363. 2018年05月03日 06:58
364. ID:v9OvWrUr0
365. 元ネタ知らなくても面白いのがオマージュ、リスペクト
知らないと面白くもなんともないのがパクリ。
あとアイデアは似てくるから演出の違いになるかと。
バビル?世（超能力）→ジョジョ（スタンド）→スクライド（アルター）
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年05月03日 07:54
369. ID:ySf7fVXl0
370. SFの話をしてるのに萩尾先生の名前を見て
「イグアナの娘」とかって何なん？
過去の短編も良いけど
一角獣の作品が作風も絵もすごい好きだ。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2018年05月03日 08:00
374. ID:qH1Thaz70
375. 「ワンピース」は映画カットスロートアイランドのパクリ
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2018年05月03日 08:06
379. ID:fjeKegMb0
380. 昔の方が著作権意識が低いっていうけど似ている作品を表す言葉は肯定的否定的合わせてかなり豊富なのよ
どっちかというと何でもかんでも否定的に捉える現代のほうが意識が低いんじゃね
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2018年05月03日 08:40
384. ID:2GP.FjP20
385. ラピュタとナディアは元は同じ話しだからパクリじゃないからなw
ナディアは最後人類全滅で終わらそうとしたらNHKがやめてくれと言ったから大団円になった話し好き
それを旧劇エヴァでやっちゃう庵野に草
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2018年05月03日 08:43
389. ID:.ISvHFRh0
390. ※66
狭義のSFの定義は確立してる。
出てくる名前も、それに沿って挙げられてる。
ここにいるみんながそれを共有した上で議論してるんだから、「ドラゴンボールもある意味SFだよね」なんて言い出す人は、話の輪に入らない方がいいよ。
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2018年05月03日 08:59
394. ID:H1FW.GZQ0
395. 日本SF御三家は星新一・小松左京・筒井康隆だから
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2018年05月03日 09:34
399. ID:ySf7fVXl0
400. 小松左京のようなSFが残らず
萌えアニメが残ってしまって残念だなあ
復活の日の文庫版を図書館で借りて
哲学的で深くてスケールがデカくて感動した。
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2018年05月03日 09:43
404. ID:9uBeQezt0
405. アニメの元ネタはコードウェイナー・スミスが多い模様
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2018年05月03日 09:46
409. ID:BgJ94lZo0
410. ※79も80もわかるわ
萌えとか無関係に面白いから読みまくったもんな
筒井御大は時かけが有名になっちゃったけど
毒まみれでなんか切ない短編の数々が好きだ
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2018年05月03日 09:51
414. ID:2vU2eu3G0
415. 過去の優れた作家がパクリをしながら成長してきたことを考えると、パクリを非難しがちな現代では作家は小粒で終わってしまうんじゃないかと思う
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2018年05月03日 10:12
419. ID:wV.5VQIz0
420. 手塚の初期SFには海外SFのタイトルをそのまま拝借した物もチラホラ
「来るべき世界」も元ネタがあるのかな
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2018年05月03日 10:41
424. ID:1.FL3OA60
425. ※83
取り入れて成長できるという意味では作品が一番多い現代のほうが有利。
作品を出せる場の敷居が低く出しやすいのも現代が有利。
数が多くて埋もれやすいというデメリットと、通信の発達で伝播しやすいメリットが混在する。
非難されやすいのは注目されるという意味でもある。死後評価を受けた人達も多いし、「小説を読む奴なんて…」と読まれもせず馬鹿にされたのは昔のほうが厳しい。
426.
427. 86.名無しのプログラマー
428. 2018年05月03日 11:11
429. ID:gyLmdj4j0
430. ※84
作品の１／３は元ネタありとみていい。
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2018年05月03日 11:30
434. ID:sa.3hLso0
435. 日本のSF界は往々にして狭い業界で、名のある人は皆お仲間という話を聞いたことがある。
436.
437. 88.名無しのプログラマー
438. 2018年05月03日 12:27
439. ID:XKqNnLcB0
440. ロックと同じで海外のパクリばっかりだろうなあ
ネット隆盛の現代でさえ普通はパクリ元すら確認しないし、グレーだとインスパイアとかの言葉で濁す
そもそも信者レベルだと都合の悪い話はスルー
基本的にはあちこちから詰まんで組み合わせるパターンばっかりやな
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2018年05月03日 12:36
444. ID:2zQi9bSp0
445. 濁してるんじゃなく明確に違う
もっとも消費者側に区別がつかないのはわりとどうでもいいんだが作家側に区別がつかないのがいてこっちがかなり問題
金が発生するのと区別がつかない消費者の妄言に説得力を与えちゃうからな
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2018年05月03日 13:00
449. ID:tn3eOIjm0
45
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