夏・商・周・秦・漢・蜀・晋・随・唐・宋・元・明・清、中華史上最も優れた王朝は？back ▼
夏・商・周・秦・漢・蜀・晋・随・唐・宋・元・明・清、中華史上最も優れた王朝は？
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1.
2. 1.Tomas.憂倖.Anderson
3. 2018年05月03日 00:00
4. ID:lkmJQ6XI0
5. ?もし…、この書き込みが１コメゲットなら…、看護師の吉泉が…、僕という存在を、今よりもっと…、他の誰よりも可愛いくて…、他の誰よりも…、愛おしくて恋しい異性として接してくれるようになり…、それと共に…、吉泉は…、僕に対して…、まるで恋人同然に強い恋愛感情を抱き…、そして…、僕のことを深く深く愛してくださるようになる…。吉泉の心の中は…、来る日も来る日も…、毎日僕のことで満ち溢れ…、吉泉は…、もう僕のことしか考えられなくなる…。今よりもっと… 、もっと…?
?僕の、この強い想いは…、必ず吉泉の心の奥深くへと届き…、僕と吉泉は…、必ずや友達以上の親密な間柄となり…、そして…、必ずや両想いの間柄となり…、そして…、やがて…、僕と吉泉は…、必ずや相思相愛の恋人同士の関係になれる…。この強い想いは…、必ずや天に通じ現実のものとなる…?
?遅かれ早かれ…、僕と…、吉泉は…、男と女として…、必ず結ばれる…?
6.
7. 2.Tomas.憂倖.Anderson
8. 2018年05月03日 00:01
9. ID:lkmJQ6XI0
10. 吉泉…
里… 奈…
僕は…、吉泉のことを…、心から…、心の底から愛している…。
僕は…、吉泉という存在さえあれば…、他に…、何もいらない…。
僕は…、吉泉に心酔し…、僕は…、吉泉に恋い焦がれ…、もう…、吉泉しか…、見えない…。
僕は…、嘘偽りなく…、吉泉のことを…、心から…、心の奥底から愛している…。
僕の…、吉泉に対する…、この…、強い想いは…、絶対に揺らぐことはない…。
僕の…、吉泉に対する…、この…、強い愛情という名の炎は…、絶対に消え絶えることはない…。
僕は…、吉泉のことを…、心から愛している…。
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年05月03日 00:04
14. ID:lxvmM.Gf0
15. そうだよ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年05月03日 00:16
19. ID:i81nKcRj0
20. 清の前半はチートレベル。間違っても弱小国・後進国では無い。
「アヘン戦争で?」と言うのは、末期のオスマン帝国だけ見て、オスマン弱小・後進wwwつってるのと同レベル
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年05月03日 00:21
24. ID:gTCdOr3S0
25. いや、中華関係ね?王朝多いし。
敢えてなら痕跡が明確に確認できる「元朝・清朝」だろうが、中華じゃないな。
26.
27. 6.名無しのサッカーマニア
28. 2018年05月03日 00:21
29. ID:3Meoxryu0
30. 唐の文化勝利という意味では、
日本も普通に朝貢してるしなあ。
盛唐文化における周辺国の服属っぷりは、
確実に中華の歴史上トップ3には入る。
問題は、人材も周辺国に求めた結果、
安史の乱を引き起こしてしまったところだけど。
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年05月03日 00:34
34. ID:Nmo.HFuq0
35. いんしゅーとーしゅー しゅんじゅーせんごく しんぜんかんしんごーかん…
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年05月03日 00:38
39. ID:Cx.SvCti0
40. いま水滸伝読んでるから宋の印象が悪いわ
41.
42. 9.PCパーツの名無しさん
43. 2018年05月03日 00:42
44. ID:oFSJ0sCv0
45. …蜀？
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年05月03日 00:46
49. ID:UW1km7v80
50. なかなかの無限ループ
51.
52. 11.名無しのILOVEJAPAN
53. 2018年05月03日 00:48
54. ID:kGEUb.Rk0
55. そんな超大国、明、清に朝貢貿易一番優遇してもらえた沖縄
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年05月03日 00:48
59. ID:AV03kw5j0
60. 唐。
中国の一番良かったときよ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年05月03日 00:48
64. ID:EEfZtcje0
65. キンペーはその内皇帝名乗り出すん?
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年05月03日 00:51
69. ID:pwcCU2hs0
70. 宋代名臣言行録 って本をオススメ
71.
72. 15.名無しのプログラマー
73. 2018年05月03日 00:52
74. ID:.WmKw2DP0
75. 清まではご立派な中華帝国だったのになぁ…なんであんなんになっちまったんだよ…
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年05月03日 00:52
79. ID:NUuljil20
80. 自分も宋を推すが、戦争弱杉なのがなぁ
中国って科挙のせいか、文官が名誉も実権も持っていっちゃうのが問題なんだろうな
名誉は武官、実権は文官じゃないとね
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年05月03日 01:00
84. ID:t.dn7Bj60
85. 全盛期の皇帝と官僚の質なら清。
文化的豊饒さなら宋。
文化的影響力なら唐。
技術水準なら黄河長江文明か漢。
国際政治的影響力なら明か中華人民共和国。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年05月03日 01:02
89. ID:qjc6yGwz0
90. 何で辺境弱小国の蜀が入ってるんだよ。
時代区分でも「魏晋南北朝」で蜀なんか一文字も出てこないぞ。
91.
92. 19.名無しのサッカーマニア
93. 2018年05月03日 01:06
94. ID:64eV0..Q0
95. 文化が唐かな、ぐらいしかわからん
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年05月03日 01:07
99. ID:gySe3YcK0
100. ※19
文化は宋か唐のイメージ
最強は清やろ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年05月03日 01:07
104. ID:ZCczGoed0
105. 宋は宋でも南宋だな。木版印刷が大流行したおかげで現代まで残ってる中国関連の文献資料はほぼここまで遡ることができる。逆にこの時代以前の書物はほぼ原典が失われてしまっているのでクッソ貴重だったりする
その他にも、中華圏が技術的文化的に成熟したのは南宋のおかげ。金に圧迫されて華北を失ったことで現代までつながる長江流域の大発展があり、モンゴルという超広域国家による西方文化の恩恵と合わせて、明代の晴れやかな（そしていかにも中国らしい）文化を築く礎となった
軍事的にもモンゴルの侵攻をそれなりに長期にわたって耐えているし、北宋の情けなさに比べて相当に頑張っている
106.
107. 22.名無しのプログラマー
108. 2018年05月03日 01:08
109. ID:U8U69PFG0
110. 宋が戦争に弱いのはしょうがないだろ
五代十国の皇帝たちが真性のサイコパス武将ばっかりだったからその反省も生かして武将を徹底的に弾圧したからな
でも平民の生活は一番豊かやったやろうな
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年05月03日 01:12
114. ID:63oH8Zii0
115. 王莽様の新がないじゃないか
あの時代に無血で王朝築いたんだぞ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年05月03日 01:13
119. ID:mbzbqjj10
120. 水滸伝イイネ！
ただ、アレは王朝がだいぶダメダメになってきた頃合いの話だからな
成立後100年以上経てば唐だって明だってあの程度には腐ってるわけで
その点清はやっぱりすげーな。腐ってくるのが相対的に遅い
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年05月03日 01:14
124. ID:JD0JB.bl0
125. 宋
軍事力が無いから、周辺国に大量の貢物(金銭)
今の日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年05月03日 01:25
129. ID:L6PFE9Nz0
130. ※23
理想論だけじゃ国は運営できないという例そのままの無能はノーサンキュー
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年05月03日 01:32
134. ID:yhaAMvBo0
135. 子供に継がせないで、優秀な人に禅譲していた時代は良かった。。。
ま、初めの方だけだけど。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年05月03日 01:37
139. ID:ghwg6MlH0
140. 知らねぇよ
真実なんてその時代に生きた人間にしかわからんわ
でもどうしてもって言うなら漢で
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年05月03日 01:41
144. ID:t4svdWW10
145. 続けた清（前半）が最強だろう。
ヌルハチホンタイジドルゴン順治康熙雍正乾隆とか
ハズレなしにも程があるわ。
だからこそ、後半のひどさが一層際立つが。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年05月03日 01:41
149. ID:ghwg6MlH0
150. 今じゃね？
習近平の習王朝が中国の全盛期じゃね？
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年05月03日 01:49
154. ID:ifJsNHc90
155. 宋といえば宇宙世紀にも残るいい壺
贋作説もあるが
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年05月03日 01:58
159. ID:5Qfn88uD0
160. 漢字作ったであろう商が最強ではなかろうか
161.
162. 33. 中国世界統一
163. 2018年05月03日 02:12
164. ID:3PUj6ASu0
165.
中国 「 22世紀、世界は中国のものだ！ 」
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年05月03日 02:21
169. ID:02o8VmfT0
170. 皇帝の信頼得る為に錬金術大国のドイツへ賢者の石探しに行ってくル
171.
172. 35.名無しの偉人さん
173. 2018年05月03日 02:46
174. ID:yVdyKnS10
175. 画像の劉備は全く史実仕様じゃないんだよなあ
劉備ヤクザもの説とか演義より遥かに実情と遠いぞ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年05月03日 03:39
179. ID:FseGm7cb0
180. 割とマジで清やろ
中国史上最大の領土やし
異民族国家ではあるけど満州族と漢民族の身分差は殆どなかったしな
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年05月03日 03:52
184. ID:moa9l8VR0
185. これだけ議論がぶつかるんだから中華ってすげーわ
そして終わりが来るのがまさに華
今の全盛はいつ失われるのか、どう失われるのか、新たな勢力もやはり中華なのか、長生きして見て見たいものだ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年05月03日 03:58
189. ID:rrpX6Qdn0
190. 三国の中では魏が正統王朝なのになんでスレタイは蜀なの？
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年05月03日 04:21
194. ID:UyfSI53T0
195. 社会保障が現代以下の時代はすべからく糞だわ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年05月03日 04:27
199. ID:HwxioaY00
200. ※35
三國無双スレ行ってみ
劉備叩きが集まってるから
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年05月03日 04:41
204. ID:NoLLhUjj0
205. 宋か清のどちらか
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年05月03日 05:14
209. ID:2HUCcm1X0
210. 清はネパールを朝貢国化して冊封体制に組み込んだ史上初の中華王朝やぞ
十全武功は全て勝利したわけじゃないが、版図は化物級に拡大した
ロシアとはネルチンスク条約・キャフタ条約で対等の交渉をし、インドのイギリスを警戒させ、ボルネオ島の蘭芳公司は清に朝貢して周囲のオランダやイギリスを牽制して手出しを出来なくさせていた
211.
212. 43.名無しの偉人さん
213. 2018年05月03日 05:22
214. ID:zf7ozNvs0
215. まあ相対的に見れば宋やろな
唐時代より宋の方が農業・商業・工業が発達して人口も5300万から1億まで増えてる
ちなみに漢は人口6000万だから唐は漢レベルにも復興してない
中国だけで見ればそら宋より後の時代の明清のほうが発展してるだろうけど、丁度清の時代はヨーロッパが大発展した時期だから相対的には地位低下してる
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年05月03日 05:58
219. ID:hW.vncOr0
220. 清だと思うな
弾圧のためとは言え歴代王朝の文学作品とかまとめ始めたのも清からだし
大昔の学問の再考とかもやってた
小説の最全盛期も清だし道徳教育のため戯曲も発展したのも清
あと台湾の博物館にあるものも清朝時代のものだけ突出して凄い
特に彫刻は親子孫の3代で作ってものもあってヨーロッパを鼻で笑えるほど繊細
アヘン戦争はもう災害みたいなもんだろアレ
清じゃなくてもあんなもん来たら終わるわ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年05月03日 06:17
224. ID:aN7j7Xiv0
225. 孫呉の扱いヒドスw
特に誰も触れもせんところが。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年05月03日 06:20
229. ID:TZFGuX.Y0
230. 清(前半)じゃないの？
ヌルハチ〜乾隆帝までの時代、かなり栄えてたし
231.
232. 47.名無しの偉人さん
233. 2018年05月03日 06:30
234. ID:qOi9wi.S0
235. >81
無駄な高句麗遠征がなければ評価は少し変わっていただろうな
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年05月03日 07:00
239. ID:DI5rRpW50
240. 雍正帝のおかげで王朝末期の官僚の腐敗に対策を得た清かな
結局、中華思想の見栄から脱却できず同じ末路をたどったのは残念だが
241.
242. 49.名無し
243. 2018年05月03日 07:37
244. ID:REgjRFUp0
245. 渾身のギャグを無視された可哀想なイッチ
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年05月03日 07:43
249. ID:AIpl79Is0
250. 夏とか商とかまで行くと伝説神話に片足突っ込んでるからなあ…
夏王朝については直接の遺跡は見つかってないが、同時代の中東の王朝に交易記録が残ってるとか。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年05月03日 07:44
254. ID:v7phuW7I0
255. 広さなら元、秦
文化度なら宋
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2018年05月03日 07:45
259. ID:v7phuW7I0
260. 秦じゃなくて清だった
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年05月03日 07:45
264. ID:TpC2.8su0
265. 王朝って考えるなら秦じゃね。
漢は秦の踏襲だしな。
※44
明の時代から、チベット人が阿片持ち込んで中毒者が増加してた。
明はそれを取り締まりきれずに地方の退廃と反乱を許して
清の台頭を防ぎきれず、清はそれを理解して阿片取り締まり強化したが
イギリスが一気に加させたから防ぎようがなかった。
阿片戦争自体、100年くらいの阿片密輸の下地があって
起こった歴史だからな。防げんわ。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年05月03日 07:56
269. ID:XFCbNk8m0
270. 殷・周・秦・漢・三国・晋・南北朝・隋・唐・五代・宋・元・明・清・中華民国・中華人民共和国
これを「もしもし亀よ亀さんよ」のメロディで歌う
「リパブリック賛歌」でもいい
まあるい緑の山手線、真ん中通るは中央線、のやつね
これで中国史の流れを覚えた
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年05月03日 08:03
274. ID:YVl.dGET0
275. 実は散々言われてるアヘン、アロー戦争後の後期清だって、イギリスとロシアから最新の援助を受けた反乱軍を撃退したり、駐留してきたロシア軍を追い返したり、清仏戦争だって良い勝負してるんやで
戦犯は西太后ですよ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年05月03日 08:22
279. ID:fjeKegMb0
280. 魏じゃなくて蜀なのは蜀漢正統論を考慮してるんだろう
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年05月03日 08:24
284. ID:wt20M6870
285. そういや末期には日清戦争なんてものもあったな
末期ってこわいな
286.
287. 58.名無しの偉人さん
288. 2018年05月03日 08:25
289. ID:G0.PwLF30
290. 高句麗遠征は唐もやって痛い目にあってるしな
唐が後に高句麗征服に成功したのは、先に新羅と敵対してた百済を征服して、それで背後から新羅に牽制させたのが大きい
当時の日本の安全保障の観点から見ると、大陸を統一した隋唐が北方防備のため高句麗を攻撃する可能性は高く、この高句麗が倒れると百済まで征服されるおそれがある
一方新羅は百済を圧迫し、高句麗を背後から脅かす存在で日本は任那をとられた経緯があるため、日本では高句麗が倒れないよう新羅と大陸の政権が結びつかないように牽制する必要があり、聖徳太子がやかに隋に使者を派遣し、日本を認めさせ、新羅を封じ込めようとしたのはこのため
実際聖徳太子は新羅遠征を2回企画したがが司令官が途中で病死するなどで中止になり、その後再び実権を回復した蘇我氏は東国開発に目線が行き、日本の支援を見込めなくなった百済は孤立する中で新羅に最後の猛反撃にでる
慌てふためいた新羅は唐に永遠の属国を誓って百済攻撃を引き出し、まさかの黄海越えで海上から奇襲をかけるという荒業で百済が滅亡するとは思ってもみなかったというのが実情
聖徳太子の恐ろしい外交戦略眼とそれを理解できなかった蘇我氏をはじめとする朝廷
そして百済が滅亡してから大軍派遣という後手後手の対応でむしろ日本を逆に危機に陥れるという尻に火がついてから騒ぎ出す今と変わらない風景が1350年前にあった
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2018年05月03日 08:41
294. ID:Zb1.ScUE0
295. 殺傷能力は毛王朝
金儲け能力は習王朝
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年05月03日 09:01
299. ID:zf7ozNvs0
300. アヘン戦争以前から欧州に逆転されてるやろ
一人当たりの工業化水準や所得で考えな
日本が17世紀黄金時代のオランダと付き合ったのは慧眼やな
166回に渡るオランダ商館長の江戸参府…
18世紀からはイギリスとフランスとも付き合えばよかった
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年05月03日 09:19
304. ID:MY0Myc1F0
305. 隋って高句麗遠征をしなければ優秀な方に入ったと思う
煬帝も前半は有能だったし
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年05月03日 09:36
309. ID:iFepP5EP0
310. もうすぐキンペー同士が習を造るので、それがNo.1!
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年05月03日 09:44
314. ID:5KC4JiTH0
315. 元は東西文化交流を進めたとかなんとか
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年05月03日 10:09
319. ID:AEEHSdCU0
320. 晋とかいうやべー国って多分首都陥落した回数一番多いんじゃないか？
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2018年05月03日 10:42
324. ID:.TmY.QD30
325. 清やな
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年05月03日 10:56
329. ID:ib9lEnIY0
330. ※54
それ知ってる奴の7割はグリーンウッドで覚えた説
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2018年05月03日 11:03
334. ID:8CqjpD2g0
335. 政治トップに問題があっても
長期間王朝が存続した明かな
日本の室町時代と同時期なのに既に
東廠という特務警察があったり
時代を先取りしているところが多い
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年05月03日 11:04
339. ID:z1JHps2S0
340. 元、清がいいなら南宋じゃ無くて金が覇権だな。それらの時代は外国に占領されてた時代だよ。
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2018年05月03日 11:18
344. ID:zf7ozNvs0
345. 金って南宋から分捕ってたけど貿易で南宋に元を取られてたというか赤字だったんだよな…
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年05月03日 12:38
349. ID:a5CAfAwk0
350. 今の中国はこれから滅ぶんだよ
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年05月03日 12:48
354. ID:t2FoWU910
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おやじ狩りって聞かなくなったな
逆に鼻くそほじくらない人って鼻くそどうしてるんだ？
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