天才軍略家決定戦
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年05月01日 22:34
4. ID:e.ytUeF80
5. ガイジタウンを知ってるか？
俺はそこで生まれた
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年05月01日 22:34
9. ID:SllZYaaK0
10. 豊臣秀吉
11.
12. 3.名無し
13. 2018年05月01日 22:39
14. ID:aMX6ghSi0
15. 早雲と太田道灌
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年05月01日 22:41
19. ID:azky2OMh0
20. 大村益次郎
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年05月01日 22:57
24. ID:kacoXTkw0
25. >>4
俺も一番最初によぎったわ。
日本史上屈指の軍略家だね。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年05月01日 22:58
29. ID:5aXWBHwo0
30. ※4
※欄でお前が出しててくれて助かった
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年05月01日 22:59
34. ID:V9eFOtMx0
35. 軍略家の定義がはっきりしないが
作戦ではなく戦争という単位で
目的を達成できたか否かという観点から考えると
チャーチルを挙げたい
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年05月01日 23:06
39. ID:pFYUv81S0
40. >>87
無能版水滸伝に笑う
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年05月01日 23:07
44. ID:ja.19y1v0
45.
親とか先生の話を聞く限り、たぶん毛沢東。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年05月01日 23:08
49. ID:ncpt0vyj0
50. やっぱりマンネルヘイム将軍
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年05月01日 23:17
54. ID:7HdrKOlD0
55. >>69適当過ぎるだろ
韓信はそもそも兵站係やらされたから脱走したのを引き留められたってのに
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年05月01日 23:21
59. ID:HErnf1XR0
60. 基準と定義が曖昧すぎてなあ…
そして日本軍はディス
中国は国民党叩きに共産党ageっすかｗ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年05月01日 23:25
64. ID:nilsK3Ns0
65. アレクサンドロス大王、ハンニバル、カエサル、ベリサリウス、スブタイ、ティムール、グスタフ2世、スヴォーロフ、ナポレオン、ガリバルディ、大モルトケ、韓信、白起、韓信、李靖、バヤン
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年05月01日 23:26
69. ID:fi.jayQh0
70. アレクサンドロス入れてやれや
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年05月01日 23:31
74. ID:IRzI08qe0
75. 郭嘉だな。寧ろ荀?の方が郭嘉が生きてる時さほど軍事に関与してないって
76.
77. 16.名無しの偉人さん
78. 2018年05月01日 23:37
79. ID:4fwsQG0.0
80. 中国の兵法にあたるのが日本の軍略と思えばいい
日本で兵法は一兵士の戦いを意味し、戦略・戦術に相当するのが軍略
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年05月01日 23:38
84. ID:0qMs.0No0
85. ヴォー・グエン・ザップって
人海戦術で敵を翻弄したというけど
ベトナム戦争でアメリカの５倍近い犠牲出してるわけで
何が天才なのかさっぱりわからん。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年05月01日 23:39
89. ID:fi.jayQh0
90. 17
負けなかったからだろう
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年05月01日 23:40
94. ID:.TYtop5f0
95. 無能版水滸伝で腹ちぎれた。右を向いても左を見ても敵も味方も選手もベンチも皆阿呆。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年05月01日 23:41
99. ID:0qMs.0No0
100. 18
共産主義ではどれだけ人的被害出しても
負けなかったら天才軍略家なのか？ｗ
毛沢東も朝鮮戦争で息子含めた味方殺しまくったけど
単なる無能にしか見えんわ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年05月01日 23:42
104. ID:w.pzsjtA0
105. 20世紀でもっとも影響を与えた軍略家っていったら毛沢東やろ
ザップは指揮官、中共だと彭徳懐
なおゲバラは毛沢東戦術の有能な実践者の一人って感じやね
日本だと大村益次郎が傑出しすぎて秋山真之もかすむ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年05月01日 23:44
109. ID:fi.jayQh0
110. 20
そりゃ損害出さすに勝つのは理想だが
まずは勝つことが最優先だし
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年05月01日 23:45
114. ID:4ptH0rrJ0
115. 毛沢東とかゴミだろwあれを軍略とは言わない
キム豚の元祖みたいな無能
粛清と殺戮に耐えた当時の中国人を
むしろ褒めてやりたいわ
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年05月01日 23:47
119. ID:0qMs.0No0
120. 22
それは軍略ではないよ
中国も孫子を輩出した国なのに
人海戦術に督戦隊とか、兵法の対局にいるよなｗ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年05月01日 23:48
124. ID:1Kxhpbis0
125. 世界史上おそらく最も多くの軍将校を殺害したスターリン
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年05月01日 23:49
129. ID:77ywkerW0
130. 東ローマの最終決戦兵器ベリサリウス
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年05月01日 23:50
134. ID:1jQDGkRx0
135. 軍略と軍略家の定義をハッキリさせてから論じるべきかと
軍略＝戦略と考えると孫子みたいな戦争に関する思想みたいのを考えた人か
実際にそれらに基づいたり、類する事を考えながら実際に軍団を運用する君主や大名、王クラスの人物から選ぶべきかと思う。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年05月01日 23:51
139. ID:fi.jayQh0
140. 24
戦略家だろ少なくとも
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年05月01日 23:53
144. ID:4ptH0rrJ0
145. 24
古代ローマ軍の軍略では数の力は重要だったが
それは包囲力や突破力を活かすためのもの
ソ連や中共のように自国兵の退路を絶って、人命無視した力押しで勝っても
それを軍略とは言わないし、まともな国なら指揮官が処刑されるわなw
中国人は毛沢東を神格化する意味不明な教育されてんのね
146.
147. 30.八神はやて
148. 2018年05月01日 23:54
149. ID:sHBtLlDr0
150. 楚の項羽、ビザンチン帝国のヴェリサリウス、パレスチナのアラファト…
それ以上といえば八神はやてちゃんだけ。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年05月01日 23:56
154. ID:0qMs.0No0
155. 28
どこに戦略があるんだよ
戦術レベルとしても下の下だし、督戦隊なんて恥ずべき方法
人海戦術が使えない台湾相手の戦争ではぼろ負けして
いまだに金門島一つ取り返せてないのにｗ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年05月01日 23:58
159. ID:fi.jayQh0
160. 31
君まずかれらの国力と彼我戦力を考えろよ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年05月02日 00:01
164. ID:jQyiqGVC0
165. 32
意味不明
国力や彼我戦力言うなら
フィンランドのマンネルハイム元帥なんかはるかに天才だわ
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年05月02日 00:02
169. ID:LbZWB7m.0
170. 面白そうなスレだと思ったのにお前らが詳しすぎて半分以上分からんかったわ
代表的な作戦とか解説してくれよう
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2018年05月02日 00:03
174. ID:JNqA5pkk0
175. 戦略と戦術でかなり人選が変わると思う。
戦略なら究極戦わず勝利(小競り合いはあり)か好条件和平にする能力だと思うが。
まあ、こすっからいイギリス野郎なんか
戦略家だと思うが。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年05月02日 00:06
179. ID:Rl9bLzCJ0
180. 33
まあ平行線だな。抗仏、抗米戦争を勝利に導いた時点で
一般の評価は名将だろう
おまえがわからんならそれでいいしもういいや。
これ以上続けても得るものがない
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年05月02日 00:10
184. ID:jQyiqGVC0
185. 36
”中国人”一般の評価だろがｗ
ザップ将軍はディエンビエンフーの実績があるからまだわかるが
毛沢東を名将と評価する奴は聞いたことないわｗ
つうか抗米戦争の勝利ってのが意味不明
あのキチガイを唯一評価できるとすれば、恐怖支配の達人ってことぐらだな
それが共産主義にすっぽり嵌ったというだけ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年05月02日 00:13
189. ID:Rl9bLzCJ0
190. 37
誰にスレ間違ってるか知らんが毛沢東について話していない
アホはからんでこないでくれ
191.
192. 39.名無し
193. 2018年05月02日 00:13
194. ID:9UQRQvwL0
195. やっぱベリサリウスかな
クソみたいな状況に引っ張り出されて
しょうがねぇなって感じで勝つ印象
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年05月02日 00:16
199. ID:IDTJ9uZG0
200. 月刊正規空母とかに代表されるドカ盛りの軍事産業と人的資源およびその運用制度を誇る、質量ともに近現代史上最強と言っていいアメリカ軍
・・・にどうやって土をつけるかを実地で証明してみせただけで称賛に値すると思う
まぁ将軍の天才性よりもアメリカ側の自滅的な部分がデカいからこの手のスレでどこまで評価すべきか微妙だと思うが＜ヴォー・グエン・ザップ
人海戦術が軍略ではないってのはその通りで、そもそも人口に関してすらかなりの大国であるアメリカ相手にただ人数ぶつけたって勝てるわけないんだよ。だからこそベトナム戦争は戦史上注目に値するわけで
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年05月02日 00:20
204. ID:jQyiqGVC0
205. 38
33は毛沢東信者の32の奴へのレスなんだが
紛らわしい横レスいれんなよｗ
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年05月02日 00:20
209. ID:IDTJ9uZG0
210. ＞39
ベリサリウスの悲劇性は日本人好みだと思う。若いうちからちゃんと軍功立てて成り上がってきたって点と、皇帝に警戒されまくってて十分な軍隊もらえなかったうえでの結果だしてるってあたり実績として見事というほかない
彼の後釜に据えられた宦官が無残に失敗してりゃ相対評価で満点だったんだが、まぁしゃーない
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2018年05月02日 00:21
214. ID:XopPUpT20
215. アメリカの名将といえば牟田口だな
216.
217. 44.河内浪難波浪花
218. 2018年05月02日 00:23
219. ID:6n0QoW0q0
220. 椿三十郎やで
見返りは何もいらない
今晩一杯飲めるだけ貰っとくぜ
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年05月02日 00:23
224. ID:Rl9bLzCJ0
225. 41
いや３２は俺。同一人物だが。毛沢東の話は一切してないぞ
ヴォー・グエン・ザップって
人海戦術で敵を翻弄したというけど
ベトナム戦争でアメリカの５倍近い犠牲出してるわけで
何が天才なのかさっぱりわからん。
って書き込んだやつじゃねえのおまえ？それに対してずっと返してるわけだが
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年05月02日 00:26
229. ID:zYpiaetS0
230. ナポレオンはアウステルリッツよりもその前のウルム戦役に戦略的天才性を見て取れる
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年05月02日 00:28
234. ID:JNqA5pkk0
235. スレ主は軍略家と言ってるので、軍略って？
調べたら、国の進退に関係するってことらしい、経済、教育、外交、etcすべてを指揮すること。
戦略って？
戦争の進退に限定される。
すると軍略家って、国家元首クラスになるのか？ブレインでもいいけど。
小さい範囲なら村長でもいいか。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年05月02日 00:31
239. ID:Rl9bLzCJ0
240. その意味だと指導者クラスだけか。
アレクサンドロスや実質外交含め全権持ってたカエサルはありで
ハンニバルなんかはナシか？
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2018年05月02日 00:40
244. ID:DLphJhnf0
245. 名将たるベトナム四大将軍のボー・グエン・ザップの話題が出てるので
他の三人、リー・トゥオン・キエット（李常傑）、チャン・フン・ダオ（陳興道）、グエン・フエ（阮恵）の知名度も上がるといいな、東南アジアの歴史の異常な人気の無さよ
246.
247. 50.名無しの権兵衛
248. 2018年05月02日 00:40
249. ID:mPGs7jGh0
250. 大村益次郎だな。
最前線には出ないが敵の心理を読んで操り、
最適な指揮官を配置して
勝つ方策を打ち出す戦略家。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年05月02日 00:47
254. ID:9yOLQDQs0
255. マンシュタイン……は戦術家か。
256.
257. 52.名無しよ大志を抱け
258. 2018年05月02日 00:51
259. ID:vxgC0CiY0
260. ※17
>ベトナム戦争でアメリカの５倍近い犠牲出してるわけで
無能なら、それ以上の犠牲出して、さらに戦争自体に負けてるよ
日本の対米犠牲者数と戦争の結果出さないとわからないか？
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年05月02日 00:58
264. ID:YpFpQv2H0
265. 孫子ちゃうの？
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年05月02日 01:05
269. ID:z.NNVLKY0
270. 自分で政治目的設定して、そのための戦争目標を定めて、自分で指揮して勝てる奴を軍略家というなら、西ならアレクサンドロス、ハンニバル、カエサル、ティムール、フィリップオーギュスト、バイバルス、メフメト二世、フリードリヒ大王、ナポレオン、マンネルハイムあたりじゃないかなぁ。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年05月02日 01:15
274. ID:gUWJGSi00
275. 二次大戦で領土・衛生国を大幅に増やしたスターリン有能
276.
277. 56.Gamehard774
278. 2018年05月02日 01:36
279. ID:F48KIvR.0
280. 中国ならどう考えても項籍
人心離れて戦力弱くなっていくのにそれでも勝ち続けたのがえげつない
戦闘に勝ってるんだから個人の武勇だけではなく指揮も天才的だったのは明らか
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年05月02日 01:42
284. ID:1UM5piJo0
285. 日本だと豊臣秀吉、太原雪斎、真田信繁かな
秀吉の活躍は言うまでもない、太原雪斎が亡くなった途端大きく戦力ダウンした今川家
真田信繁は大阪の陣が神がかっていた。
もし、信繁の言う事聞いていれば豊臣家残ってたかもしれん。
幕末なら高杉晋作や酒井了恒
286.
287. 58.名無しの哲学者
288. 2018年05月02日 01:50
289. ID:XKE4AB.S0
290. 日本武将限定なら、最優秀とは言わないまでも、小早川隆景とか。
瀬戸内の地の利で水軍を導入した厳島の戦いや九鬼水軍を破った功績。一方で無駄な戦と分かればいち早く講和に踏み切る決断のさ（このあたりは戦を避け謀略が多いと揶揄する見方もあるが、一応吉川元春のイケイケの性格とでバランスは取れてる）
直接戦略とは関係ないが、毛利家乗っ取りのため秀吉からの無理難題に対し自らの家名をさし出し本家を存続させた政略。有名武将との人脈を生かした情報戦
最大の失策は本能寺の変を読み誤って秀吉との和睦に応じたこと。この一点を持って黒田官兵衛に後れを取るけれど、政務情報担当の戦国軍師としては黒田よりも優秀だと思う。
291.
292. 59.名無しのプログラマー
293. 2018年05月02日 02:09
294. ID:kpXvbTX80
295. 70年代のアメリカは方々で失敗やらかしてるからなぁ
アメリカから独立を勝ち取ったのが功績と言うなら
ポル・ポトもカストロもホメイニ師も天才軍略家だろ
296.
297. 60.名無しのプログラマー
298. 2018年05月02日 02:25
299. ID:nXNonPx90
300. フィンランドのマンネルヘイム元帥
寡兵で膨大なソ連軍と戦い冬戦争と継続戦争で善戦。継続戦争後半では降伏したもののその後のフィンランドが完全にソ連支配下になることを防いだ。戦略家でありながら国家そのものを救った英雄。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年05月02日 03:14
304. ID:y69NVuWH0
305. ロナルド・レーガン
ソ連を屈服させた
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年05月02日 03:15
309. ID:tZiJSG6M0
310. 朝鮮明連合軍に兵站軽視、軍の分散で苦戦した秀吉が最強の軍略家？
ねえよ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年05月02日 03:41
314. ID:mmRD8LaL0
315. 戦略と戦術を明確に区別すべき
混同してる奴が多い
316.
317. 64.名無し＠MLB NEWS
318. 2018年05月02日 04:01
319. ID:OR9Qstph0
320. 児玉源太郎
真実のみで語られる人であれだけの事が出来たのは
児玉だけだろ
歴史上の人物は伝説が多すぎる
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2018年05月02日 04:04
324. ID:NcUQTZ3p0
325. スメラギ・李・ノリエガ
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年05月02日 04:52
329. ID:twFITSg50
330. べりさりうすより無茶苦茶な戦果あげたやついないだろ
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2018年05月02日 05:14
334. ID:BbQG9GoK0
335. ＞軍師って心理学と哲学と物理学数学極めてるよなあれ
たぶん軍事上の哲学以外、関係ないだろ
心理とかいってもじゃあ韓信はなんで殺されてんだろうか
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年05月02日 05:19
339. ID:BbQG9GoK0
340. 「軍師」か
見間違えた
韓信はちょっと違うな
極めてるとは思わないけど
341.
342. 69.名無しの偉人さん
343. 2018年05月02日 05:21
344. ID:AX4fnIvs0
345. ※67
謀反起こしたからだが…？
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年05月02日 05:36
349. ID:BbQG9GoK0
350. 他人の心理読める人なら殺されずにすんでるだろうに
味方だった人に殺されちゃってる
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年05月02日 05:54
354. ID:O8vE40vY0
355. アテネのテミストクレスもなかなか
政治も上手く戦も上手い
356.
357. 72.名無しの偉人さん
358. 2018年05月02日 06:10
359. ID:EOpu2RiK0
360. ※63
18世紀に参謀本部という概念が成立するまでは戦略も戦術も一人が担当していたんで分けてもあまり意味がない
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2018年05月02日 06:50
364. ID:q.PSur2x0
365. ※64
司馬遼太郎の小説だと異様に持ち上げられてるよね、そいつ。
現実だと司令部の腰が重かった原因で、有能とは程遠い人物ですが・・・
軍内派閥調整では有能だけど、軍略関連では糞やぞ。
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年05月02日 06:57
369. ID:G.h.Ypa60
370. みんな詳しいな。こういうスレ大好きだわ。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2018年05月02日 07:15
374. ID:KaRNbbb20
375. 軍略と戦略の違いをwikiで知った
ちがうんやな
376.
377. 76.名無しの偉人さん
378. 2018年05月02日 07:28
379. ID:AjzPuFuI0
380. >190
のちの五湖獣六国
よくここまで変換ミスできるな
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2018年05月02日 07:43
384. ID:fMzuTAwX0
385. 今川義元が東海道一の弓取りと言われてたのも太原雪斎の存在あってのこと。
攻城戦が苦手とはいえ上杉謙信から臼井城を守りきった白井胤治もなかなかだと思う。
僧侶スゲー。
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2018年05月02日 08:21
389. ID:uLf5MMi90
390. 殺した数・殺された数しか評価指標がないガイジがちらほら居ますね...
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2018年05月02日 08:22
394. ID:GbpkDJzy0
395. 大樹将軍が出てない
守備で完封から相手を攻めるがテンプレ化してる武将なのに
大楠公は野戦が微妙
宇都宮公綱という天敵がいた
太田道灌も長尾景春の乱とかいう無理ゲーに勝利しているし
鎌倉末期から戦乱の続いていた関東に平和をもたらしている
なお道灌死去後は元通り・・・
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2018年05月02日 08:28
399. ID:L37qFFC80
400. かりょうてん
401.
402. 81.名無し
403. 2018年05月02日 08:32
404. ID:Ms90rJmR0
405. ユリウス・カエサルを推す声の少なさにガッカリ
406.
407. 82.名無し
408. 2018年05月02日 09:02
409. ID:PbDnYPD80
410. カエサルには隙がある
逆に隙があるのは天才で戦えてる分が多いからかもしれないが
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2018年05月02日 10:15
414. ID:NYicMCPZ0
415. ベルトラン・デュ・ゲクラン
ジャンヌ・ダルクより遡ることおおよそ百年前の武将
騎士道精神云々の時代に奇襲、夜襲から補給線を断つ焦土作戦を用いてイングランドを苦しめた
王を捕虜に取られて青色吐息だったフランスに大勝をもたらし、原状回復させた傑物
賢明王シャルル5世とのゲクランのコンビがなければ百年もフランスは戦争できてない
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2018年05月02日 11:02
419. ID:geH.fWTv0
420. 大村益次郎が出ていない
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2018年05月02日 11:17
424. ID:fidjETOz0
425. ラモン・マグサイサイと、80年代に空軍士官学校アメフト部を率いたハットフィールド監督
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2018年05月02日 12:27
429. ID:YRKYrOs.0
430. 毛沢東人海戦術しただけとか言ってるニワカがいるけど、毛沢東は一時期は蒋介石にフルボッコにされて逃げ回り、結果的に一万キロ以上は逃げ回るほど追い詰められておいてからの大逆転ってことが分かってない
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2018年05月02日 12:27
434. ID:RY6MjDum0
43
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正直山口達也普通に好きだったやつwwwww
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