「貧困は自己責任！」←これ言うほど叩かれることか？
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ネットすら繋がってないとか要介護家族がいるとか以外の世帯はどうとでもなるやろ
世の中の「自己責任だろ」論ホント嫌い
http://world-fusigi.net/archives/9078601.html
引用元: ・「貧困は自己責任！」←これ言うほど叩かれることか？
4:
いまもうネットで自分でいくらでも情報探せるし発信できるやん
結局工夫と努力が足りないだけちゃうの？
5:
努力っていうと家庭環境がー経済環境がーっていう奴が出てくるという
7:
>>5
結局言い訳だよな
そりゃ多少は金持ちより努力必要だけど、そんなんどの分野でも同じやろ
8:
>>7
そうやと思うで
結局家庭環境っていう自分じゃどうにもならんかったことを言い訳にして何もせんかっただけやね
6:
環境云々とは言っても月収15万を18万にする努力ぐらいできるやろ？
9:
一生懸命頑張ってる人が愚痴で家庭環境が云々言うなら全然聞けるけど何もしとらん奴が言ってもだからなんや殺すぞとしか思わんわ
10:
自己責任は自分で口にするものであって他人が押し付けるものじゃねーよ
馬鹿はなんでそんな事も分からねえんだ？
11:
東大の人の平均家庭収入額1000万
はい、論破
学力は運動力と一緒で、小さいころから正しく導かんとあかんやで
14:
>>11
これが表すのは金を稼いでる親は高学歴が故に、子供への勉強の導き方を理解してる奴が多いんだといつも思う
19:
>>14
勉強の大切さというか、それをする事で得られるメリットを身をもって知ってるからね
20:
>>14
単に塾代払えるかそうでないかの差
東大レベルだと独学で入るのはよほどの天才でないと無理
15:
>>11
だからそれは努力必要やって言ってるやん
デブコピペと同じやて
>例えば元が頭悪い奴だって勉強しなきゃバカ扱いされるのが当たり前だろ
18:
ワイ底辺高校居たから分かるけど5人兄弟の末弟とか親が借金こさえて蒸発した奴とかおったぞ
そう言うのが勉強して大学入って奨学金借りて卒業した時には400万円のマイナス
これに文句言ったら自己責任でねじ伏せるのはどうなんや？
23:
>>18
今日び奨学金借りてるやつなんて腐るほどおるやんけ
26:
>>23
人によるわアホ
腐る程おるけど半分もおる訳じゃないやろアホか
スタートした時に400万円のマイナスがあるのはどうしようも無い事実やんけ
33:
>>26
他の人ができてるのにできないのは自己責任じゃないんですかぁ?？
42:
>>33
他の人も始まった時にデカいマイナスがあるやん
それが奨学金無しで始まった人とは大きい差があるやん
人間の能力なんて劇的に差を持つのはそんなに多い訳ないんやからこの差を努力だけで埋められると思っとんのか？
58:
>>42
生涯収入でマイナス400万出るくらいな話やん？
そんなでかいか？
65:
>>58
マイナス400万のスタートとマイナス無しのスタートじゃ全然変わるわ
少なくとも30手前で家庭持ちたい時にはどうしようも無い差が出てる
21:
日本人の40%は年収300万以下
日本人世帯の30%は世帯年収300万以下や
こんだけ大量の人間が貧困にあえいどるなか自己責任で終わるなら社会なんてイランな
24:
東大とかいう極論で例えるからややこしくなるんやろ
31:
実際貧困スパイラルはあるからしゃーない
底辺であると周りも底辺が多くなって間違った常識とかに気づけなくなる
底辺が当たり前だから底辺である事にすら気づきにくくなるし
当然そんな環境で育った人でも大成する人はいるけど単純な確率論でも底辺で生まれ育つ場合と恵まれた環境で育つ場合とでは違ってくるのは事実
35:
>>31
ほんこれ
1部の成功した奴を見て全員こうであるべきと考えるのは浅はかな愚か者や
小卒のエジソンが発明王になってるから中卒でもなれるか？
トム・クルーズが発達障害と学習障害を薬にも頼らないで自分で何とかしてるから発達障害や学習障害の人間がそうなれるか？
34:
今一番の問題は階層の固定化やな
金持ちの子供はさらに金持ちに、貧乏人の子供はさらに貧乏にならざるを得ない
これが続いたら実質的な身分制になってまう
46:
>>34
経済だけじゃなくて思考の格差もあるとは思うで
いくらお金があっても自分や子供に投資するって感覚がないときつい
49:
>>46
今話題の文化資本ってやつやな
62:
>>49
そんな言葉があるんか…
昔から自分の一時の快楽のために無計画に大金使う人はごまんとおるし、その人の元に生まれたんはまあ可哀想やけどね
スタートラインは公平にはできんわ
67:
>>62
せめて公教育をもっと充実させることで是正せなあかんなぁ
39:
ワイも奨学金借りたけど学力高いってことで利子なしやったで
あんまり賢くない高校行くとそういう恩恵もあるんやね
41:
貧困がよく分からんけど年収400万ぐらいなら誰でもなれるんじゃね
48:
>>41
なれない
この国では年収400万以下は全体のほぼ50%
57:
>>48
パートやらの非正規含めてやろ
まともに就職したら余裕やろ
69:
>>57
そもそもまともに就職するのが無理
世帯年収でも400万越えるのは全体の30%もいない
80:
>>69
そんな日本人底辺ばっかなんか
みんな大変やな
92:
>>80
せやで
世帯年収300万越えないやつがごろごろいるなかで貧乏は自己責任ていわれてもな
どう考えても社会の問題やわ
101:
>>92
いや400万超える仕事山ほどあるやん？
その辺の現場で働いてる人も超えてるで
45:
貧困な人は努力がしにくくなる
これでええやん
73:
自己責任でない貧困もあるからな
一概に決めつけたらあかんわ
個別的評価をせんのがあかんのやぞ
75:
就職に必要なのは親の年収じゃないだろ
85:
自己責任だけど別に国の制度として生活保護があるんだから
それを貰うことに何の恥もためらいも無い。
恥じる必要もないしためらう必要もない。
94:
アフリカの孤児がまともな教育をうけられない
というかうけられる可能性があることすら知らないのも自己責任なんだよなあ
自分で気づけ
119:
そもそも自己責任論が完全に妥当するなら
親が行う教育投資って意味ないことになるからな
120:
日本は平等の概念がおかしい。
有能の成果を無能と分配することが公平だと言う。
結果を出した人が報われないことは不公平ではないのか。
126:
>>120
有能が出した成果の分だけ評価されるんが健全で公平な世の中やと思うで
136:
>>126
成果から努力を逆算するには
先天的な能力が同じという、現実的でない前提が必要になるんや
それが否定された時点で精神論は成立せんねん
つじつまの合う別の論理が必要になるんや
127:
>>120
ワイの考える平等は
みんなが80%の力を発揮して
その総和で社会を作ることやな
132:
>>127
それが実現したらかなりイビツな世界になるやろなぁ
140:
格差なくなったら
一緒や、働きまくっても！になるから
スーパーエリートやる気なくなって海外逃亡するし
国民全員貧乏になるぞ
156:
フリーターの人だって今ならちゃんと就職できるだろうに
なんで就職しないんだろうな
167:
アメリカは国民皆保険制度がないから貧困層がますます貧困になるって聞いてびっくりした
富裕層が国民皆保険制度反対してるらしいな
178:
スタート地点が違うのに競争仕掛けられたら普通は「ふざけるな」と思う
193:
>>178
そんなん言うたら全ての動物でそやろ
体格やらなんやら
198:
>>193
社会は公正でなければ成立せんのや
196:
>>193
人間なんだから知能あるじゃん
助け合えばいいじゃん
201:
>>196
それがいろんな制度で現状あるんやで
まあ足りてない部分もあるだろうが
181:
9割くらいの人は自己責任なんじゃね
残り1割はどうしようもないこともあるだろうけど
183:
ワイの家庭片親で年収350万で3人兄弟だけど貧困の連鎖とかなかったけどな?
みんな奨学金借りて大学でて20代半ばで年収400は超えてるし普通や
190:
どっちとは言い切れないよな
でも間違ってはない
自己責任の貧困層もいればそうでない貧困層もいる。
もうこれでええやん
216:
ワイは今の環境凄く恵まれてると思うけどね
小中どころか高校まで無償化の流れになって、大学入試はAOや指定校推薦、自己推薦まであって、かつ大学で勉強できるように信用のない学生にお金まで貸してくれて
224:
貧困家庭でも普通にはなれると思う
そら全員が大統領にはなれんかもやけど、
精神疾患とか身体障害がない限り通常通りに暮らしてはいけると思うで
229:
ほんそれ
全員が「裕福になれ」と言ってるわけではない
ごく一部の貧困層から抜け出すぐらいできるやろって話だろ
240:
自己責任を認めるのが嫌なのは分かるけど
現状があるのは本人の責任が一番大きいのは当然のこと
別にだからといって切り捨てて死ねというわけじゃないんだから認めりゃええねん
243:
例えばニート、フリーターやってるやつは努力の方法が間違ってたんちゃうか？
楽やと思ってその方向に進んでないか？
ワイは聞きたい
250:
>>243
これこれ
252:
>>243
間違ってる論は昔から典型的で出てくる理屈なんや
まあ否定の証明は難しいからな
267:
>>243
ニートや引きこもりは過去になんらかのトラウマを抱えている場合がほとんどや
フリーターはわからん
283:
>>267
そうなんやな
そうであればなんらかの支援受けるべきやな
255:
努力不足ってどうやって測るんや？
もし自分より長時間勉強してたらどうするんや？
258:
>>255
やり方が悪かったんやろなぁ
266:
>>258
思考の放棄やな
この手のパターンになると平行線にしかならん
306:
てかもう格差を固定しちゃえばいいんや
仲間と楽しくワイワイ過ごせば貧困も気にならん（適当）
330:
地域間格差ってガチで深刻だからな
日本の中でもどこに生まれるかでぜんぜん違うやろ
333:
>>330
これはある
田舎と都会の文化的格差は非常に大きい
342:
誰もが努力して東大入れたら東大価値ほぼ無くなるやろ？
落ちる人、努力しても届かない人がおるから価値があるんや
価値があるから目指すんちゃうか？
これは会社にも言える
貧富の問題にしてもそう
貧困層がおるから裕福の価値があるんやろ
貧困層がいなくなったら裕福の価値がなくなる
そーゆーことや
355:
>>342
しかし格差が拡大すれば努力では覆せない差が生まれ持った時点で生じることになる
そうなれば誰も努力しないのでは？？？
360:
>>355
格差なんて今でも十分にあるし特定の人と人に覆せない差なんて既にあるけど
努力してる人いますよね？
362:
>>360
格差も貧困も結果やぞ
365:
>>360
その差が大きくなればどんどん努力する人が減るのでは？
最終的に0になるのでは？
だったら失敗した社会主義と変わらんやん
372:
>>365
努力することすら不可能な
学校にいけないような子がわんさかいるような格差があり得るのならばそうかもな？
375:
>>372
てことはやっぱり格差拡大は悪やな
384:
>>375
格差を肯定してるわけではないのよ
「今の日本にいる」「貧困層」は自己責任でそうなってる人が多いよね
努力すれば抜け出せる人いるよねって話でしょ
506:
あんまりな家に産まれたりとかならまだしも確かに自己責任の部分もあるとは思う
だが人生は運要素もデカイから一概に全てが自己責任だとは言えなそう
483:
ワイ就活生、来年には勝ち組になりたい
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1 不思議な
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外国ならのたれ時ぬだけやぞ。
2 不思議な
生活保護、失業保険... 社会保障制度あるからな。
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3 不思議な
まあ、下にいる人間て努力してないよね
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4 不思議な
これは貧困の最低ラインの認識がズレてて噛み合わない
5 不思議な
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6 不思議な
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7 不思議な
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大事なのはそれを自覚してるか否か。
自覚して尚、そこに引き籠もるか遠回りでもそこから抜け出すか、さあ選べ。
8 不思議な
そのナマぽが問題なんだよな
素人が行ったらブロックされてまずとれない
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捕捉率で行ったら３割ぐらいしか支給されてないという
それから仕事を与え、生活レベルを向上させるのは、国家、政治家、官僚の
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9 不思議な
なんで日本人は移民しないんだろう
10 不思議な
なんで日本人は移民しないの？
11 不思議な
自分も低収入で、医療費のかかる家族が居るけど自己責任だと思うよ。
助けられて当たり前社会はおかしいと思う。
もっと勉強しとけば良かった、もっとやり方があっただろうなと思うことは多いけど、それはこれから先も同じだと思う。
それを、子供に教えたいし、これこら先、今よりも辛いことが沢山あるんじゃないのかな？
助けられてるうちは、それがわからないんだと思う。
自信の体験しかないから思う思うばっかり書いてるけど、税金より遥かに多い額を、自称弱者は勉強すれば受け取っているよ。
これ以上望むのは強欲だし怠慢だと思う
12 不思議な
日本人が移民しない理由って何？
13 不思議な
移民すればいいのに。
14 不思議な
逆に6割は300万以上なんだろ？
努力足りないだけじゃん
人のせいにすんなって。底辺のほうが
少ないじゃんwww
15 不思議な
まず貧困から成功したって奴ら、嘘でなく事実として成功したならわかるはずだよな？
お前らが当たり前なんじゃなく極少数派だって事
それをさも当たり前のごとく語られてもね…
しかも300万以下が50%言われても300万もらってる家庭が50%ではないって事忘れてない？
16 不思議な
わい44歳、中学からアルバイト、高校の時もアルバイト、大学もバイトづくめだったやが
今は、年収1000万行ってるし、よっめもちびこもいて幸せに暮らしてるで
家が貧乏だと中学でもバイトは特例で認めてくれるだろ。
新聞配達と土日に土方の手伝いしてたで
17 不思議な
選択肢が狭まったり、他の人より相対的に多くの努力が必要になる時点で、自己責任で押し切ることなんてできないと思うんだけどな。他の人はできてるから何？って話。奨学金だって借金で、いまこんだけ社会問題になってるのになあ。
18 不思議な
貧困家庭から東大行けっていってるわけじゃないからな
別に中卒で土方やっててもええんや
中卒土方だって特別な才能なくても、真面目にやってる人間はサラリーマンの平均以上もらってるやん
貧困じゃない家庭を作るのは誰でもできるぞ
19 不思議な
最近は>>1みたいに極端な連中が増えたよな
多面的なモノの見方が出来ないというか融通が利かないというか
20 不思議な
自己責任だけど、それを放置するのは社会秩序の維持にはマイナスだよ。
21 不思議な
環境のせいで努力の重要性も努力の仕方も気付けない人間も居るし
正直運じゃね？
22 不思議な
「俺は努力した、俺より結果が出ていないのは俺より努力が足りないからだ」
一言に集約するとこうなんだが、これを現実の複雑さに当てはめるのは不可能
例えば東大に入れた理由や年収の高い職業に就けた理由を、ひとつひとつ振り返って逆算していくと、大抵は環境の影響が現れる
加えてイッチみたいなタイプは、成果は必ずしも認められると信じている面がある
良いものが必ず認められるということはあり得ない
努力がそれを正しく評価する人の目に留まるのは、そこに評価できる人が居たからにすぎない
23 不思議な
途端に湧いてくる言い訳底辺必死すぎて草
自己責任やなぁアホどもw
24 不思議な
中卒の土方って真面目にやれば同世代のリーマンの平均年収以上貰えんのかよ
自己責任って言うけど環境次第で人なんてどうとでも育つからな
普通の家庭以上で育ってそういう人間としか付き合いがない奴らは酷い家庭環境で育ったやつの事は理解できないだろ。
全部お前の自己責任だよとは一概には言えないよ。
25 不思議な
ワイ、手取り月15万くらいの底辺派遣だが、23歳で貯金が300万近くある。
休日には録画したアニメ観るかゲームするか絵描いてるかの、働くウン○コみたいな生活をしているが、ワイは幸せなんや。
何が言いたいかというと、貧困は確かに自己責任だが、あえて貧困から脱する必要はないということ。
26 不思議な
国のせい社会のせいとか寝ぼけてら暇があったら、
必死こいて仕事したほうが有意義なのに気づかない底辺
必死に学業なり努めたら何かしら見返りのある日本で甘えてんじゃねーよ
27 不思議な
世襲されるものがあるから必ずしも自己責任とは言えまい
逆に社会実験として、子供を親が育てず全員施設で育て
資産は完全に個人に帰する物にしたらどうなるか興味はあるな
28 不思議な
フェザー級とヘビー級が戦うようなもん
競争社会は無差別級でやってるのと同じ
努力すれば同じ階級でランキングは上がるだろうが
上の階級では通用しない
それだけの話
29 不思議な
個人が「貧困は自己責任！」って言ってるだけなら別に構わないんじゃね？
大体はその考えを国にも求めているから批判されがちなだけで
30 不思議な
でも自己責任論にキレてるやつにそうだね君は何も悪くない本当にかわいそうだなって言った所で何も環境変わらんよな
当人に何とかしようって意志がない限り
31 不思議な
自己責任論好きなのって大体低層の人間なんだよな
なぜか自分はちゃんとできてる側と勘違いしてて、底辺同士でいがみ合う…
32 不思議な
ワイシングルマザー家庭年収200万くらい育ちだが
大卒年収800万、結婚済、子2人、都内に一軒家持ちだが？
大学は奨学金で行ったが完済済よ。
貧困は甘え。以上。
33 不思議な
貧困問題よりも幸福感を得られない人間が増えてきてると思うよ
下を見て安心するどころか、下を見て叩く人が増えてる気がするよ
イッチはきっと志が高い人なんだろうから、自分の中で完結しないで、日本全体の幸福感を上げるような政治家にでもなって欲しいな
34 不思議な
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