発達障害と思われる後輩を持たされて数ヶ月。やっと有休が取れた
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1.
名無しさん : 2018/04/28 06:13:17 ID: R/DHSAg.
報告者が1人で件の後輩に指導させられてたのかな。お疲れ様！
2.
名無しさん : 2018/04/28 06:50:06 ID: rkw.L9gA
わかる。
定型がちゃんとしてあげないと理論やめて欲しい。
3.
名無しさん : 2018/04/28 06:50:17 ID: XMb6D3Bk
アスペの当事者だけど、こっちも必死にやっているんだよ。
でもどうしてもできないことがある。だから障害と言われるということを理解してほしい。
俺は障害者枠で働いて同じ会社で一般枠に引き上げてもらえたけど、今でもできないことはできない。
飲み会とか大勢の人が話すところでは混乱するからでないようにしてるし、報告の前に下書きを書くとかしてる。
自覚ある当事者はみんな自分にできることをしてるんだということも広まってほしい。
あと、無理なら諦めることも大事だと仲間には言いたい。
恥じゃないぞ、障害だぞ。
だから甘えなくても無理なものは無理だよ。
出来ることで挽回しよ。
4.
名無しさん : 2018/04/28 06:54:05 ID: t.dbbQkI
そりゃ専門家になろうとすれば大変だが、
「発達障害の人にもわかりやすく指示する方法」自体は
そんなに難しいものじゃないけどね。
むしろ、「基準を示して具体的に」「例を見せた上で」
「口頭だけでなく文字でも提示する」
あたりのところは、発達障害のない人間に対しても
普通に有用な配慮だ。
5.
名無しさん : 2018/04/28 06:55:03 ID: l7nv1HXU
発達障害とアスペルガーって別物だろ
6.
名無しさん : 2018/04/28 07:00:49 ID: YW8dSMYQ
本人が自分の特性を理解・自覚して対処してる場合はまだいいんだけど、問題は本人に全く自覚が無い場合なんだよなあ
7.
名無しさん : 2018/04/28 07:08:37 ID: bssHNRxc
※5
アスペルガー症候群は発達障害の一種だよ
8.
名無しさん : 2018/04/28 07:09:05 ID: 73KLYoWc
※3
ウソをつくな。無能のアスペが働けるはずがない。ましてや一般枠に引き上げられるなどあるはすがない。
発達障害は息をするようにウソをつくな、ホントに害悪だし。
逸れにその態度がムカつく。
手がない葦がないなら努力で生やせとは言えないがお前らは理解できないとか認識しづらいとかその程度の努力でどうにでもなることができない無能だ。
我々健常者も日々血の滲む努力で対応していることをしたくないだけの甘えだ。
出来ることで挽回？
ふざけるな！できないことが罪なんだよ！
障害者とか言う前に死ぬほど努力してくれ。
生きてるなら努力が足りないと言うことだから文字通りに死ぬまで努力してくれ。そのくらい健常者は当たり前にやってる。
発達障害が過労死とか聞いたことないだろ？それが健常者と甘えた発達障害とか言うウソつきとの違いだ。
まず死ぬまで努力してくれ。それを実践したら話を聞いてやる。
9.
名無しさん : 2018/04/28 07:18:33 ID: T0GPSqW.
※8が論破してくれた。
10.
名無しさん : 2018/04/28 07:19:31 ID: 73KLYoWc
※4
なんでそんなことしないといけない？
周りの負担を増やさないように発達障害の側が健常者になる努力をすべき。手足がないとは違うことを認識してくれよ。努力でどうにかなる。
健常者がやつらを楽させるために負担を背負わなきゃならんというのは間違いだよ。
障害者とか甘えずに五体満足なら健常者と同じ条件で同じパフォーマンスをすることが社会の当たり前。
11.
名無しさん : 2018/04/28 07:20:50 ID: t.dbbQkI
出た、このブログに住みついてる
「障害者」大嫌いの「異常者」。
このテの話題になると決まって登場するよね。
12.
名無しさん : 2018/04/28 07:21:50 ID: c1QfHALg
※8
発達障害に過労死がないとか本気で言ってるのか？
13.
名無しさん : 2018/04/28 07:22:13 ID: iu9ILlNI
今の子供世代は発達障害やグレーゾーンをすぐに見つけて相談、診断を受けて早めに療育させてるし、自分の特性を理解することを基盤に療育してるから10年後くらいには定型発達者だけが負担を強いられることも減る…と信じたい
ただ親もおかしかったりDQNだと未だに見逃される子供もいて、そういう子供たちは周りの早期から療育を受けた人間と比べられてお先真っ暗って感じになりそうではある
14.
名無しさん : 2018/04/28 07:35:55 ID: 73KLYoWc
※12
俺は今までと一度も聞いたことないぞ。
発達障害の障害者が過労死とか。
あったらニュースになるだろうに。診断を受けて障害者としては働いている人間が過労死とかしらた社会問題だろ。
やつらは甘えた存在だから過労死とかできないんだよ。自死とか鬱とか行方不明は過労死とか言わないよ。
労働基準監督署が発達障害者を過労死と認定したソースはあるの？
ないならやつらは過労死とかできないんだよ。甘えてるから。
これが現実。
15.
名無しさん : 2018/04/28 07:41:56 ID: wg.ov/uc
※14
自分が知らないことは存在しないって考えるところがなんか病気っぽい。
16.
名無しさん : 2018/04/28 07:47:58 ID: XMb6D3Bk
※８
良くネットで聞きます、それ。
でも現実に働いているあなたの同僚に私の仲間がいるかもしれませんよ。
私の場合職種を選べば普通に働けます。たくさん失敗しましたが、その中から一番成功したものを勝負の場に選びましたから。
障害者枠から一般枠正社員に登用されたのも事実です。証明しろと言われても個人情報なので開示できませんが。
苦手もありますがそれを補う他の手段を考えて生きています。そういう発達障害者は大勢いると思いますよ。そういう人は表面上発達障害者と認識し辛いだけで。
発達障害者と健常者ではルールもモノの捉え方も感じ方や表現の仕方まで違います。
ｏｓが違うのに同じシステムは流せないでしょ？
我々はその違うｏｓで働く違うシステムであなた方と同じ結果を出すたために日々努力してます。自覚ある人たちはそうですよ。
アイフォンをアンドロイドスマホで再現しているようなものです。
結果も過程もすべて同じを求められるなら無理ですが、お互い助け合うということはできないのでしょうか？
17.
名無しさん : 2018/04/28 07:52:46 ID: DB03TuSA
うちの会社に産休代替で来た発達ぽかった子、
電話はワンコール鳴る前に出るんだけど、相手方が何言ってるか理解できないから
すみません、でへへって笑いながらこっちに受話器差し出してくるんだよね。
あとコンビニで買った弁当を床に直置きしてるのが不衛生でやだった。
18.
名無しさん : 2018/04/28 07:56:36 ID: bCZilvK2
日本人の大半が英語も話せない害児だからね。
理解力も表現力も壊滅的
19.
名無しさん : 2018/04/28 08:02:34 ID: 73KLYoWc
※16
もうでてくるなクズめ。過労死すらできない存在が公然とウソをつくな。個人情報だから公開しない？
それを世間ではウソと言うんだよ。
そうでないなら氏名年齢生年月日と所属する企業、部署をここで書け。問い合わせて確認してやる。
お前ら発達障害とか言う甘えてるウソつきの言葉はそれほど信用がないんだよ。
これが世間では当たり前。
つまりお前な言うことには一欠片の真実もない。オレの言葉は多くの賛同を受けてる。これが現実の違い。
分かったか、クズ。
結果が同じなら過程もほぼ同じようになる。同じ着目点、同じ注意、同じ失敗
多少の誤差でしかない。そうでなければ運転免許とか公正に試験できない。
もしそれも違うならお前ら人間をヤメロヨ。
人の皮被った獣として生きてくれ。それは人間社会にはいらない存在だ！
20.
名無しさん : 2018/04/28 08:03:57 ID: dCiaCQIQ
4
これだね。
21.
名無しさん : 2018/04/28 08:05:44 ID: 8tQD3ipo
ID: 73KLYoWcが発達障害っぽくて闇が深い
22.
名無しさん : 2018/04/28 08:06:58 ID: 8tQD3ipo
しかも自覚のない発達障害が一番迷惑だったりする
23.
名無しさん : 2018/04/28 08:12:13 ID: beOOo75M
障害者叩きとかやめろや・・
24.
名無しさん : 2018/04/28 08:14:45 ID: CsYz9oLY
後輩ならいいよ
数年前に途中入社の上司がまさにソレだった
面接だけじゃわからなかったんだろうね
学歴は立派だったよ
もうね言動も行動も全く理解出来なかった
私は胃潰瘍になり指導役は鬱を発症
辞めてくれるように誘導するの三年かかった
25.
名無しさん : 2018/04/28 08:16:25 ID: O0jOcdSg
障害だからできないことがあるってそれ自体はしょうがないよね生まれつきだから
だけどだったら周りが特別に配慮してあげないと働けない職場に来ないで欲しいのよ、それだけ
それこそ刺身に小菊でも乗せててくれやと
自分も頑張ってるんです！認めてください！って結果を伴わない頑張りに何の価値がある？
26.
名無しさん : 2018/04/28 08:20:41 ID: QITFQ.b2
206
丁度、東京グールで同じようなセリフみたな。
東京グールは動画や音声で丁寧に表現して
我々アスペどもにも配慮していたが
27.
名無しさん : 2018/04/28 08:22:12 ID: Wq1IULKw
ID: 73KLYoWc は人格障害だろ。
モラハラとかする人格障害者は発達を目の敵にするか利用しようとする傾向あるんだよな。
28.
名無しさん : 2018/04/28 08:25:15 ID: PsjjW4j2
25
教育係として結果出せなくて大変そうですね。
有能部下に甘えていると、自身の教育力不足に気付けない
29.
名無しさん : 2018/04/28 08:33:47 ID: t.dbbQkI
※21
あえて言おう
頭のおかしい奴をなんでも発達障害にするな定期
※28
今の時代に「若者のコミュニケーション能力」がやたらと
重視される背景には、自分の言いたいことを言葉にする
能力が不足している中高年の管理職達が、
「自分が言葉にできない言いたいことを読み取ってくれる部下」
を求めて奔走している、というどっちが「コミュ障」なのか
わからない逆転現象が起こっている、という指摘はあるな。
発達障害の人間に伝えるなんて無理、というのを過剰に強調する奴も、
普段周りの人間に「配慮」されてなんとかコミュニケーションできてる
レベルだからこそ、自分が配慮する側に回ってその現実が露呈し、
直視しなければならない状況に耐えられなくなるのかもな。
30.
名無しさん : 2018/04/28 08:55:42 ID: cdC.o57k
と、いうか発達障害の人への配慮って仕事の効率化に繋がるんだけどな
もちろん発達障害側に自覚があっての場合だけれどもさ
例えば指示は細かく具体的にして紙に書く、スケジュールを可視化する、業務マニュアルを作成する等の連携に関する配慮を取り入れたらチームで作業する仕事の効率が上がるよ
こういうのを面倒がる人が多くて空気読んだらわかるでしょ？ってやってるとこも多いのは事実だよ
でもそのせいで定型しかいないはずなのにチーム内の認識がズレまくった結果ミスに繋がるパターンってのも多いんだよね
そしてチーム内がギスギスして責任のなすり付け合いが始まり立場が弱い人を発達障害認定して鬱に追い込むって例も見たことがある
そうして鬱になると発達障害っぽい症状が出てくるから余計話がややこしくなるんだよね
31.
名無しさん : 2018/04/28 08:58:32 ID: 73KLYoWc
やっぱり自覚があったんだな。だからヤツの書き込みは止まった。
つまりやつはウソをついて発達障害でも頑張ってるんですと狂言したわけだ。事実はオレの方が正しかった。
他の人も態勢オレの意見と同じ。
つまり発達障害とか言うやつは社会には必要ない。呼吸することが罪悪の存在だと認定されたわけだ。
でもみんないきる権利はあるしそれは阻害しない。呼吸することが悪なだけだからな。
本当にムカつくな、発達障害とか言う偽物障害者の社会の寄生虫、ダニには
32.
名無しさん : 2018/04/28 09:06:18 ID: IZLdi3wo
※30
わかる
ちょっと前のうちの部署がそんな感じだった
一番立場の弱い人がどんどんおかしくなっていくのが怖かったわ
33.
名無しさん : 2018/04/28 09:11:44 ID: t.dbbQkI
※30
ユニバーサルデザインって奴だな。
障害者がいるから特別に配慮しなければならずコストがかかる、ではなく
障害者を含めた全ての人間にとって働きやすい環境を整えることで、
全体の生産性を上げることができる、という方向性もある。
34.
名無しさん : 2018/04/28 09:27:32 ID: y1Y2QeJA
仕事ができる一定ラインまで達してない人は、健常者とか発達障害とかどうでもいいからそのライン超えるように死ぬ気で努力しろよ。
35.
名無しさん : 2018/04/28 09:30:02 ID: YdcuE3ss
俺の辞めた職場にも同期でいたわ。
いつも足引っ張るし努力は全然しない。周りに迷惑かけてるのに改善しようという姿勢も見せないでいつもヘラヘラしててすげぇイライラした。しかもプライドが高いからタチが悪い。そいつとペア組まされてた同期はどんどん病んでいって俺の前に辞めてったわ。頼むから自分に見合ったところで働いてくれ。
36.
名無しさん : 2018/04/28 09:51:51 ID: CaQAhThM
発達障害だけど一般枠で働いてるぞ
というか大人になってから発覚したのだが…
幸い、マニュアル通りに動く仕事＆個々の作業自体は基本一人仕事（ある程度マイペースで作業可能）という発達向き仕事だったおかげで今でも仕事続けられてる
とはいえ仕事詰まってくると特に症状が出やすいので、上司には障害を伝えつつ薬も飲んでるけどな
※30
＞指示は細かく具体的にして紙に書く、スケジュールを可視化する、業務マニュアルを作成する
これがあるかないかでホント変わる。
ちょうど仕事場でこの動きが加してくれてた前後での障害発覚だったのも助かった…
37.
名無しさん : 2018/04/28 09:57:57 ID: 2h5VuASs
具体的にどういう状況なんかね
指示が通らないってのは、客観的に見たら指示を出す側もしくはオペレーションの問題だよ
もちろん部下側が問題意識を持つのはいいことだけどね
38.
名無しさん : 2018/04/28 10:26:36 ID: 8ph3oQU.
みんなが思ってるほどマニュアル作成って簡単ではないんだよな。とくに発達障害者向けともなると、「自分の作業がおわったら次の作業の人に連絡して」これを指示するのに400文字は必要。しかも推敲に推敲を重ねる必要がある。気が遠くなるほどの作業だよ。すべての工程を文字で起こせるものでもないしね。かつ情報量が多くなると一つ一つのことを習得できないのは発達も同じなので、結論から言うと仕事ができないのは改善されない。
39.
名無しさん : 2018/04/28 10:29:09 ID: dlPSp7QA
これからどんどん発達障害の社会人が増えていくんだ
今後は何らかの対応せざるを得ないだろうよ
お互いの為って言うか、イライラしたくないならした方がいい
※37
発達障害の指示が通らないってのは
言っている意味が理解出来ない(言語理解が低いとかワーキングメモリーが低くて話が覚えられないとか脳で言語の処理が出来ないからとか…)or当事者と思っていない(全体の声かけだと自分にも言われていると思っていない)って所
教え方だけの問題じゃなかったりする
40.
名無しさん : 2018/04/28 10:35:25 ID: 8ph3oQU.
正直発達障害の過労しはないと思うわ。だって発達障害に仕事任せられないし、任せようと思ったら監督役が必要になるから、仕事増やせないもん。発達障害が仕事でしぬとしたら自さつだと思う。
41.
名無しさん : 2018/04/28 10:45:51 ID: 2h5VuASs
※39
確かに後者の部分は何となく理解出来るな
前者の方は発達障害どころじゃない気がする
42.
名無しさん : 2018/04/28 10:59:16 ID: Nf8vgLfQ
職場での扱いでのアドバイスに特技を活かした仕事を見つけてあげましょう、が多いんだけど他人の特技なんてどう見つければいいの？
本人が得意な専門分野を突き詰めて生きるのがベストで他人がやってあげることじゃないよね
43.
名無しさん : 2018/04/28 11:09:53 ID: y1Y2QeJA
激しい差別主義者が沸いてるが、明らかに精神を病んでいるので、腹が立つより哀れになるな。
44.
名無しさん : 2018/04/28 11:39:08 ID: B0/xm7ok
ユニバーサルデザインも良いけど、それの舵切りを職場全体でやる雰囲気じゃないとね…
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