ラノベは文章力がないっていうけど文章力の良し悪しってどうやって測んの？
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そもそも文章力の良し悪しってどうやって測んのさ
文の長さ？語彙？文法？
基準を教えてくれ
2
ラノベは文章力がないと言ってるやつは
メジャーなクソラノベしか読んでないやつ
7
小説なんて面白ければいいんだよ
面白くない理由付けに文章力って
言葉を選ぶと自分が高尚な人間になったきがするよ
9
ニャル子の作者見てみろ
絵は全部絵師だし内容は全部パロディだから
何も残さない
10
>>9
娯楽に何か残す必要があるのか？
ギリシャ喜劇みてみろよ
11
読む奴に文章力が無いだけのこと
17
具体的には言いにくいけど、図書館に置いてあるような
小説と比べると確かに違いはあるよな
文章力がないっていうか、ラノベは一つの状況説明で文字数稼ぎすぎ
だから10巻以上あっても、上中下巻の小説より内容が薄く見える
もちろんそれは必ずしも悪いことじゃないけどさ
15
難しい語彙を使うことを「文章力がある」とする人が結構存在して、
ラノベの多くはそうではないから彼らに叩かれるんだよ
23
・文章力がない
・中身がない
このあたりって曖昧なままレッテルで叩けるから便利だよな
49
文章力とは＊文章力を構成する６つの能力より引用
１・語彙力（言葉の種類や使用）
２・表現力（言葉の組み合わせや装飾）
３・構成力（バランス・理屈）
４・説得力（現実味・論理）
５・魅力？（規則性・創造性）
６・生産力（メタ的な要素）
http://d.hatena.ne.jp/lastline/20071101/1193904524
54
>>49
６が分からん
メタネタの話をしてるわけじゃないだろうし
70
>>54
書く早さじゃないかな？赤川次郎とか
とりあえず読みやすさが一番だと思うが
それも人それぞれだしなぁ
32
ラノベは糞みたいな定型文大杉比喩が状況に合ってなすぎ
演技力のない作家大杉
西尾とか谷川みたいなのが売れるのはわかる
あいつらはそこそこ自分の文体を持ってるし下手なりにブンガクしてる
他は甘え
35
>>32
個性というか上手い言い回しとかがあればいいのかな
259
オタクはキモい→キモくないのもいるもん！！！！！！！
こういうことか
24
絵師頼みな作家が多くね
27
>>24
絵だけで売れるほど甘くはないよ
1巻を手にとって貰いやすくなるから、有利なのは確かだけど
28
「絵師頼み」も同じように定義も計測も出来ない評価なんだよね
56
ラノベは意図的にアホでも読み易くしてるよな
60
アホでも読みやすい文章ってのはそれはそれで大変だろうしねえ
63
アホでもわかるように読みやすくするには
文章力が無いと駄目だってラノベ読者がたまに言ってるな
言いたいことは分かるが、俺にはそれが事実かどうか判断できん
74
読みやすいつっても「単に文章が簡単なだけ」だったり
「先を読み進めたくなる内容」だったり色々理由があるんだよ
だいたいこの二つがごっちゃになってみんな「読みやすさ」なる
純粋なエートスが文章に内在するように錯覚するんだけどな
まー読書なんつーもんは作者と読者の共同作業であって
これこれの要素はどちらのほうに依存するかなんて
考えるだけ無駄だし数値化も無理
読者が馬鹿なら感想も馬鹿になる
174
ラノベと小説の本当の違いは文章力ではなくどれだけ調べて丁寧に作り込むか
小説は例えば昭和が舞台ならその時代の新聞まで集めて細かく作り込むが
ラノベは作者の半端な知識をどや顔で書いて可笑しな点がいくつも出てくる
184
>>174
あぁ、凄く納得できる
基本的にファンタジー系のフィクションだから下地がいらないんだな
舞台設定も全部妄想から持ってこられるからリアリティが生まれないのか
82
文章力なんてわりと関係ない ジュール・ベルヌがいい例
クリスティーはわかりやすさと構成を意識していたし、
トルストイなんかは簡潔な文章が至高だと考えて書いていた
ラノベ批判は、ただ単に言葉の使い方と
話の構成が素人レベルの作品が多いからだろ
296
文章力のない小説ってのは地の文を上手く使いきれてないから、
判断するならそれは1つの基準になる
例えば会話を書く時に「」を連続で並べる事でしか
表現出来てないやつとかはわかりやすいか
そういうのは複数人での会話になると、誰が何を喋ってるのかわからなくなる
それで作者も困って、語尾に「?にゃん」とかつけたり、
言葉使いに極端なクセをつけたりして
「」内だけで誰が喋ってるのかわかるようにする
結果的にそれがラノベで気持ち悪い極端な
キャラ付けされた登場人物が大量発生する一因になってる
140
美味しそうな果物がたくさんなってる木が辺り一面にある
↓
収穫期の果樹園
情報量は同じでより理解しやすい
これの積み重ねがラノベと小説とを分けてるよな
147
>>140
凄いしっくりきた
155
>>147
文章力よりも語彙力だよね
ラノベを読んでもやたら難解な必殺技の名前しか覚えられないけど
小説なら語彙力も付くし漢字も覚えられる、
だから何だって言われればそれまでだけど
別にラノベをディスってる訳じゃないけど
162
>>155
小説で語彙をつける奴なんておるんか
語彙があるから小説を読めるんだと
ラノベは中学生でも読めるように語彙が限られるからそれはそれで大変なんよ
267
一般小説
わかりやすく書く→スラスラ読める！ すごい！
難しく書く→こんなに語彙が豊富ですごい！きっとすごい事が書いてあるんだ！
ラノベ
わかりやすく書く→小学生の作文かよwwwwきめえwwwww
難しく書く→厨二wwwwwwきっめええwwwwwww
268
>>267
成る程、絵が悪い(断言)
271
>>267
もうどうしようもねぇな
129
結局は面白いか面白くないかだよね
今のラノベは似たような内容ばっかりなんでしょ？
134
>>129
こういうこと言うやつがよくいるけど
伝聞レベルの知識しかなくても
レパートリーに富んでいるように見える業界があるんか
137
似たようなばっかとか他分野でもそうなんだが
ラノベどころか他の分野も読んだり観たりしてないのか？
53
小説なんて今どき固定ファン1万人いればいいほうだからな
10000人中9000人が高評価を下したって母数が少なすぎて信用できないし
ならワンピやナルトでも読もうってのが現代ですよ
123
なんか誤解ばかりが多いが
ラノベで読める内容の小説が他の分野にあるならそれ読むだけだが
無いわけでしょうに
読みたいものをただ読むだけのことなんだから
出来損ないとかどうとかすら関係ないっすわな
127
>>123
ラノベこそ元あるものの、劣化コピー焼き増し本だと思うんだが
ラノベにしかないジャンルってなんだ？
132
>>127
ラノベにあるものはラノベにしか無いから比較しても仕方ないっていう
例えば「俺妹」とか、他の分野探してもあるわけないんだからさ
187
>>127
ぶっちゃけその発言って無駄じゃね？
例えばスレイヤーズは、美少女魔導師と天才イケメン剣士のコンビという、
王道ファンタジーのような設定でありながら
事の発端が「主人公の女魔導師がいつものように盗賊狩りでお宝ぶんどったら、
その中にヤバいブツがあった」っていう
キャラの圧倒的な個性で引っ張る凄さがあった
こういうのはそれまでのファンタジー小説にはまずなかったと思うけど
それでもジャンルとかなったら、ファンタジーになるし
213
ラノベに何を求めてるんだ
娯楽として最低レベル面白ければそれでいいだろ
それ以下なら読まなきゃいいだろうし
お前らは添削でもやってんのか
赤ペン先生か
241
いつまでラノベ批判は続くんだろうな
スレイヤーズが登場して、もう２０年以上の歳月が経っているんだぞ
ラノベは文学じゃない。「娯楽商品」だろ。
まだ分からない人が生息してるのか、この国
星新一に向かって
「心情描写がない」「地の文が簡素すぎ」
「どれもＮ氏ってなんだよ。あだち充かよ」
って叩いてる中学生を見てるようで、うんざりなんだがな
218
スレイヤーズの頃もまあ
「今の若者はこんな幼稚な文章を喜ぶのか」とか言われてた
もっと言うと赤川次郎のころも
「今時の子はこんな幼稚な文章で……」と言われていた
時代は繰り返す
221
>>218
レベルダウンしていくからね
226
もっと前だと最近の若者は漢詩を読まんとなんとか
141
別に小説読むのは勉強でも教養でも芸術に触れるためのもんでもなんでもなく
単に「娯楽」なわけだから
「こんな小説読んでなんの足しになる？」
なんて考えは無意味でしかないわけだよね
娯楽である以上は本人が楽しめるかどうかが最優先事項なわけだからね
で、楽しめれば別に他の追加要素は一切いらないわけだ
なんのためにもならなくても一向にかまわんわけだろ
このライトノベルがすごい! 2013
すごいライトノベルが書ける本 ?これで万全！ 創作テクニック
彼女がフラグをおられたら 俺、この転校が終わったら、あの娘と結婚するんだ
元スレ：http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1355822353/
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本を読む＝読書という考えは改めたほうがいい]
最近のラノベ酷過ぎワロタwwwwww
2012/12/20 13:00
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- カテゴリ文学
- Comment( 1952 )
コメント一覧
- 1.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:05
- ボキャブラリーが貧困
単語の使いまわしが下手
情緒がない
ラノベの駄目なとこなんて挙げ始めるとキリがないなｗ
- 2.ニャル子(笑)
- 2012年12月20日 13:10
- あれほんと、どうにかせえよ(笑)
収奪されるオタク、なんて言い回しあるが、
あれこそ収奪推進筆頭じゃん
- 3.名無し
- 2012年12月20日 13:11
- ・タイトルがキモい
・読む層もキモい
・内容が薄い
・挿し絵で売っているようなもの
- 4.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:11
- 「娯楽」としての質すら下げてるから
批判されてるんでしょうに。
「娯楽」だから汚い文章でも構わないとかアホですか
ユニークというのは知性がないと成立しないでしょう？
- 5.あ
- 2012年12月20日 13:13
- あきらかに萌え豚ターゲットの文章とかな
- 6.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:14
- スレイヤーズの後にもう少し凝ったやつが出た時期も、あったにはあったんだが・・・まあ、ぶっちゃけあんまり売れなくて廃れていったな
個人的には変に凝ったやつより、キノの旅くらいあっさりしてる方が読むのが楽に感じるが、こってりした文章(西尾維新のとか)の方が好きって人もいるだろうなぁ。
- 7.い
- 2012年12月20日 13:15
- 娯楽なんだからと援護してるやつ、
スイーツの携帯小説もお前は叩いてないんだろうな
端からみたらどっこいどっこい
- 8.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:15
- いいかげんうんざりだ
- 9.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:16
- 余計な口説さがある
それらしい言葉で説明しすぎてる
「流れるような文書じゃなく、ぶつ切りの単文を貼り付けただけ」リズムの悪さ
- 10.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:17
- 本当の馬鹿は本を読もうとさえ思わないから
- 11.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:18
- 中学生の作文みたいに、起こったことや思ったことを
そのまま縦書きにして字数を稼いでいる本が多いように見えるな
（まぁ心配しなくても、普通の凡小説でもそういうのはたくさんある）
文学史に残るような小説は、一度確定した内容を何度も表現を推敲して
最適化した思考の痕跡がある
なので少ない字数で圧倒的に多くの情報量を持っているため
一冊あたりの読み応えが半端ない
- 12.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:19
- 文章力のある無しの判定は難しい
ただこれだけは言える
つまらん文章は１回読めば充分だが、いい文章は何度でも読み返したくなる
その違いだな
- 13.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:19
- ラノベしか読まない層とラノベも読む層で捉え方は違うとは思う
粗製濫造だけど逆に考えれば好みの多様化に対応できるジャンルとも言えるし
例えばラヴクラフトオタが箸休めにニャル子読むとかさ
- 14.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:21
- ラノベはよく知らないけど、娯楽だから??っていうのは違うだろ
娯楽に質を求めるのが人間だろうが、ただ面白ければいいっていうのは野蛮な発想だろ
- 15.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:21
- 職人の技術を図るものさしはない
見て分からない・読んで分からないならそれまでのこと
- 16.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:21
- 他人のオ○ニーのオカズに文句つけちゃいけないってパパに習わなかったのか？
- 17.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:22
- 別に脚本を楽しんだっていいじゃない
- 18.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:22
- ハルヒの冒頭・・・
「たわいもない世間話にもならないどうでもいいような話」
同じ意味の言葉繰り返して文長くしてるだけ
やはり文章力はないし文学ではない
落書きと同じ大した意味のない娯楽って認識で問題ない
- 19.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:23
- 会話の「」の件は納得
途中で区別がつかなくなって2回くらい読み直した
あと最近のラノベってタイトルが説明臭い
俺妹なんかがその最たるもの。あとはがないとか
- 20.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:24
- 文章力の差は実際にあるだろ
別にだからどうしたという話だわ
ラノベみたいな純文学もよく見かけるし
逆もあるんじゃねえの
ラノベ読まないから知らんけど
罵り合わないで自分にフィットする作家の本読んどけよ
- 21.
- 2012年12月20日 13:25
- オーフェンの秋田の文章は好きだなぁ
- 22.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:25
- こんなスレ見ても何も得られないよ？何してんの？
って言ってるようなもんだろ
- 23.
- 2012年12月20日 13:26
- ハンコ絵をありがたがるような人種だからな
物の良し悪しなんて一生分からんだろ
そんでラノベってのはそういう奴らが書いた文章なんだよ
- 24.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:27
- ラノベをそこまで目の敵にして批判する意味がわからんww
普通の小説見てる俺には幼稚な文に見える(キリッ
みたな感じか？wwww
それとも自分も書けるくらいの文章力しか無いのに売れたりしてるのが腹立つのか？wwww
- 25.ラノベは、
- 2012年12月20日 13:28
- 他のすべての文学を内包しているので、
ラノベの他の文学を読む必要はない
って言ってた奴がいた。
…
…
- 26.
- 2012年12月20日 13:28
- ※7
納得した
- 27.あ
- 2012年12月20日 13:29
- 文章力を軽視や否定する人ってまともな小説を読んだことないんだろうなってのはわかる
- 28.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:30
- ロキノン信者とBURRN信者、ドザとマカーの罵り合いみたいなもんだろ
お互い無視すりゃいいのに本能的にクソを投げ合ってる
- 29.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:30
- ラノベどうこうではなく文章力がないことだけは事実だろってこと
- 30.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:30
- 単純に「(本人にとって)面白くない」ってことだろ
- 31.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:31
- ラノベの定義って表紙がアニメ絵で挿絵が入っているだけだと思うわ
最近の小説ってラノベよりのが多くなってきた気がするし、
例えば新世界よりとかグラスホッパーなんて少し小難しくしたラノベだし
というか、今、時代がそういう物になってるんじゃね？大衆文学は多かれ少なかれ社会を反映しているわけだし。
後１0年くらいしたらつまらないのは消えていくから、残ったものを読んでいけば良いと思うよ
- 32.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:32
- うーん
やっぱりなんも考えない知らない無能が主観で叩いてるようにしか見えんなあ
まあ※欄なんて底辺の溜まる便所の落書き未満だししょうがないか
- 33.名無しさん
- 2012年12月20日 13:33
- てか、軽く読めるからラノベの筈じゃねえの？
- 34.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:34
- ※23
俺にはお前に物の良し悪しがわかるとは思えないけどなあ
- 35.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:35
- ※32
その底辺の素窟に書き込んでるお前も同じ穴のムジナだって、早く気付いた方がいい
- 36.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:36
- とりあえず文章力云々言う人は
上にのってる
＞１・語彙力（言葉の種類や使用）
これを極端に重視し過ぎてるんじゃね
- 37.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:36
- 読める文体のラノベがあるのは知ってる。
が、現在アニメ化で大きな顔をしている作品でもあんまりな文章力のものがあり過ぎる。
それを見て、それらを排除しない即ち駄文への自浄作用の存在しない読者層を見て
あぁラノベはそういうものなんだなと思うんだよ
- 38.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:37
- そういう方向に進んだ文章を、門外漢が自分の好きな分野の基準で判断して糞だと言ってるだけ。
- 39.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:38
- 中学生向けの本位何言ってんだお前ら
- 40.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:38
- 間違えた、中学生向けの本に何言ってんだお前ら
- 41.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:39
- ＞難しい語彙を使うことを「文章力がある」とする人
ただのキチガイじゃねえか
- 42.
- 2012年12月20日 13:39
- 人それぞれの感性だよ
俺は呼んでいて楽しいかどうかだし
- 43.まとめブログリーダー
- 2012年12月20日 13:40
- 最近のラノベって言ってるやつは、まずラノベを読んでない
ラノベなんて月何十冊も出版されてるんだからここ数年の傾向を具体的にわかるやつなんて誰もいない。ただ探すのが下手なだけ
最近の〜〜文庫は、っていうならわかるけど
- 44.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:40
- ラノベってのは小説ではなくコマ割してないマンガだから
文章にいちいちツッコミ入れること自体ナンセンス
- 45.あ
- 2012年12月20日 13:41
- 読者が楽んで著者に金が入ってるなら無問題だろそんなの
- 46.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:41
- 「太陽の季節」はどう評価してるんだろう
芥川賞取った作品だから高評価なのか？
- 47.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:42
- むしろラノベは頭良くみせるために難しい言葉や専門用語
を多用する印象
純文学読むと平易な言葉が意外と多い
- 48.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:44
- 今の時代、小説を読んでいるだけ良い。
文章になれた人と、そうでない人との会話に差を感じる。
- 49.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:45
- 面白いラノベだったら歓迎するよ
俺の妹が?
僕は友達が?
って意味わかんない単語並べたタイトルで、面白みも何もない萌豚に媚びた文章、絵
こんなんばっかだから見る気起きないし、実際こんなのが人気出てるんだからラノベを読んでいる層を軽蔑せずにいられんわ
- 50.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:46
- ※37
＞それらを排除しない即ち駄文への自浄作用の存在しない読者層
これってさ、「くだらない小説を買い続けている読者層」の方が分かりやすくね？
こういう文書く人って小説、ラノベうんぬんの前になんか自分に酔ってそうで気持ち悪いわ
おもしろい小説ってのはただ難解な言い回しをしているんじゃなくて
それがスッと頭の中に入ってくる物だって上の話でも出てきてるだろうに・・・
- 51.名無し
- 2012年12月20日 13:46
- 批判してる豚ニート共は批判してる作家より実力があるって事だよな？
ならさっさと作家デビューしてから批判しろよな( ´艸｀)
あっ、コミュ障の豚ニート
- 52.名無し
- 2012年12月20日 13:47
- やっぱり秋山瑞人って神だわ
- 53.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:47
- ※46
太陽の季節は文学としては賛否が割れてるよ
時代に合った若々しい情熱が評価されたが
文体も稚拙だし誤字も多いと佐藤春夫・丹羽文雄などの文壇の大御所から
酷評されてる
- 54.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:47
- 「アホでも読める」というのは書き手がアホじゃできない
ヒットした携帯小説の作者は読者レベルを分析して簡単な言葉に言い換えたそうだ
例えば「妥協」なんかも難しいに入る言葉らしい
- 55.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:49
- 冗長でない文章量で
そのシーンを適切に想起させてくれる文章が良い
ライトノベルはイラストをつけてるから
逆に作家の文章力を損ねてる気がするなぁ
イラストあるから文章適当でも想像できるっしょ？みたいな
- 56.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:50
- 文章を楽しまないならマンガかアニメでよくね？
- 57.ななし
- 2012年12月20日 13:50
- 入間はすごいと思うよ？
あの筆であれだけの文章書けるんだから。
特にみーまーとかは、絵も少なめでほとんど文で魅せてるし。
あとはやっぱり時雨沢がすごいと思う。
キノみたいな淡白な性格の主人公しかいないのに、サブキャラの心情なんかを巧く表せてると思うな。
結局のところ、ラノベ作家っていうレッテルを貼られた時点で好評されないのは仕方ない。
なにせ読者層がバカなんだもん。
普通の小説とか読んでも、例えば石原とか絢辻とか、あんまうまくねーな、って人は多いよ。
絢辻は歌手になるべき。
- 58.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:50
- 文章力もないけど、そんなことは問題ではない
問題はストーリーテリング能力がないこと
くだらない会話とか萌えとかそれら自体を全否定はしないけど、
本来添え物である筈のものがメインになっちゃってる
西尾維新お前の事だよ
他のラノベ作家はおそらく西尾以下なのも問題
- 59.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:51
- ラノベだと
「俺は、すっげぇ難しいの読んでるんだぞ」って、エバれないからか？
- 60.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:51
- 文章力は無いのがしかたないジャンルだと思ってる。
構成力が無いのはもう読んでてイラっとくる。
- 61.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:51
- つまり古風な言い回しを使用している嵩夜あやが最強というわけですね
やっぱり千早お姉さまがナンバーワン!
- 62.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:51
- 児童書を自費出版しようかと思ってるんだけど
漢字はあまり入れない方が良い？
それともルビをふればいい？
後、小中学生はイラストが多い方が良いのかなぁ
- 63.名無し
- 2012年12月20日 13:51
- ※4が真理な気がしてならない。
- 64.名無しさん
- 2012年12月20日 13:52
- アニメ化したり流行ってる作品ほど文章が酷いイメージ
文章ちゃんとしてるのはちゃんとしてる
ただ全く話題にならないだけ
- 65.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:53
- 足しになる以前にラノベを読むと明らかにアホになると思うけどな
ラノベ読むぐらいなら新聞でも読めと言いたい
でも結局は他人の娯楽だからどうでもいい
ただラノベばかり読んでる連中にまともなのはいなかった
- 66.
- 2012年12月20日 13:53
- ※49
面白いなら良い、と言ってるくせに見る気がしない、と
- 67.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:53
- ※49
内容が薄いことこそが人気がある秘訣なんだがな
全ての人がいちいち作品に意味を求めて読んでる訳ではないんだよ
頭を空っぽにして気楽に読んで、読み終わったら余韻もなくハイおしまい的な軽い作品が
忙しい現代の世相にあってるんじゃないかな
ライトノベルに限らずそういう作風が増えてる気がする
- 68.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:54
- ラノベの元と言われるソノラマ文庫やファンタジア文庫が出た頃はマンガやテレビに押されて若者の文章離れ云々が取り沙汰されてたから、どんな形であれまた文章読むようになったのは評価できる。
純文学はどんどん鈍文学になってたし、大衆小説はオヤジ臭くなってたし。
当時ラノベが出てなかったら、今の小説は量も種類ももっと少なくなってたんじゃないかと思う。
文章の事ではないのでスレ違いすまん。
- 69.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:54
- ※50
小説家でもなんでもないから、文章が気持ち悪くなってすまない。
「駄文への自浄作用がない」だけで良かったね。自分に酔ってるというのは恐らくその通りだろう。
- 70.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:54
- まあ大半は読んだこともなく絵とタイトルだけで叩いてるんだろうな
俺も読んだことないけど。
- 71.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:55
- ラーメンで例えてみた
がっつりコクのあるのが好きな人もいれば
スッキリとしたのが好きな人もいる
ラノベはカップ麺
手軽に食えるがラーメン屋で出されたらブチ切れる
しかしたまに無償に食いたくなる
- 72.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:55
- キモイタイトルばっかだと思ってたら
作家がつけた元のタイトルを編集が流行にそって変えてるらしいじゃん
業界そのものがラノベ作家を馬鹿にしてる証拠だろ
- 73.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:56
- 文章力のない本は同じく文章力のない人が読みやすいから
ラノベ好きにラノベの文章力は測れないよ
いいか悪いかは別として子供の読む絵本にも文章力の差はある
- 74.ぬん
- 2012年12月20日 13:56
- はいはいラノベは全て文章力がなくて中身もありませんよーっと
- 75.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:57
- 勉強と教養と芸術に触れるために小説読んですいません
- 76.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:58
- 意外とラノベと純文学は近い存在なんだよ
ネットの厨房には分からんかもしれんが
まず確認したいのが、日本の文壇が三層構造だということ
１）ラノベ
２）一般文芸
３）純文学
このうち完全なるＤＱＮでも読めるのが一般文芸
良くも悪くも内輪ネタで盛り上がれるのがラノベと純文学
この両者は過剰装飾された前衛的文体を好む
「闇を切り裂いて我が光の剣が云々」←あーはいはい
「デリダとラカンの著書によれば」←あーはいはい
本質的構造は同じだよ
一般文芸と純文学をまとめて「非ラノベ」と語るのは非学。
全く別物。例えば宮部みゆきなんかは、一般文芸の王御所だけど純文学は書けない。そんな感じ
むしろラノベで純文学（ポストモダン小説）の香りを感じる人は多いよ。谷川流、田中ロミオ、入間人間は素養がある感じ。三人ともよく読むと、村上春樹の模倣だったり有名な詩の引用になったりしてる。よく入間は西尾のパクリと言われるが、個人的には同意しない
とにかくラノベの「文章力」とやらを語る際は
一般文芸的に上手いのか（イリヤの空みたいな）
ポストモダン的に上手いのか（電波女みたいな）
を区別しないと話にならない。
一神教と多神教をひとまとめに語る行為に等しい
- 77.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:59
- 読んでていらいらするかどうかじゃね？
ラノベは読まないけど、なんつうか
「わかりにくい」「文と文のつながりがおかしい」「指示語が何指してるか一発でわからない」「くどい」「逆に説明不足」「比喩がおかしい」「適切な表現じゃない」
みたいな負の感情が起こると、フィクションノンフィクション問わず「文章へたくそだな」と思う。
ノンフィクションの説明不足（スカイ・クロラシリーズとか）はわざとやってるのかも知れないけど。
- 78.
- 2012年12月20日 13:59
- ラノベの文章は内容に則した文章だと思うけどな
最近は本当、ラノベ独自の文章が出来上がってきて面白いと思うよ
一般文芸として比べるともちろん質は落ちるが、ラノベの方向性を考えるとあれで良いのだと思う
オタク産業として考えるのが正確
- 79.名無しカオス
- 2012年12月20日 13:59
- まあ相対評価だよね。
知能が高い人から見れば駄文でも、知能が低い人から見れば神になりうる。
- 80.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:00
- ラノベあんまり読まないからわかんないけど
漫画もアニメも文化って叩かれてるうちが一番よく成長する気がする
- 81.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:00
- まあ元ラノベ書きから一般方面に進んだ人もけっこういるんだがな。
- 82.Celelon
- 2012年12月20日 14:00
- 嫌いなら読まないでどうぞ。
と、俺も昔は言っていたが、どうにも端から見ていると全体的に同じように見えてきた。
最終的にこの手の企業はブームに乗ってがっぽ儲けするしｗというような便乗企業にシフトしてしまったようなかんじがする。ボカロとかな。
今出ているのは作品というよりは、まるで製品みたいになっている。
それがちょっと悲しいな。
- 83.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:00
- 純文学してる奴から見たら
一般小説かて文学じゃないだろ
ラノベは……まぁ
- 84.俺の妹がなんたらかんたら
- 2012年12月20日 14:01
- 文章の良し悪しがわからない時点で、
お察しだわ
ラノベ読んで本を読んでるって錯覚してる奴らホントかわいそう
全部ダメとは言わないがな
- 85.名無しさん
- 2012年12月20日 14:02
- 中身より問題はタイトルだろ
もはやなんでもタイトルになる勢いだろ
- 86.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:02
- 読者が浅いところしか読めなければ
どんな小説でも『ライトノベル』だよ
読みやすかったり、ちょっとファンタジー設定だったり、アニメ化したぐらいで「○○とかラノベだろｗｗｗ」みたいなのいるけど
それ読解力足りてないだけだから
もちろん、ただ浅いだけの本もあるんだろうけど
- 87.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:02
- 批判のほとんどはワナビの火病
- 88.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:02
- ※58
お前は西尾を本当に読んでないってことだけはわかる
確かに本筋放置して会話ばっかやってる話もあるが、西尾作品は登場人物をしっかりと成長させることが多い。成長させるだけのストーリーを作り上げている
表面しか見ずに適当なことを言うもんじゃない。まともに読まないで批判されるからこんなスレが立つんだろうが
- 89.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:03
- 文学的な状況描写が少ないのは確か
作風にまったくあってない珍しい慣用句や語彙連発して作者のアピールが透けてくるのもあるしなぁ…
- 90.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:03
- キャラや景色、世界観を想像し易いかどうかじゃないかな
漫画やアニメに親しんでる人なら、多少文章がヘタクソでも想像力やパターンで補って普通に読めるんだと思う
で、挿絵頼みになってるのは文章力がない典型的パターン
- 91.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:03
- ラノベというのは小説ではなく
漫画を文章にしたもの
という誰かの例えは凄く納得した
- 92.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:04
- >>51
ラノベばっかり読んでると
煽りがこんなんなっちゃうｗ
- 93.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:06
- ※71
違うな
ラノベを読むことは味のほとんどないガムを噛み続ける行為に等しい
- 94.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:06
- 文書力求めるんなら新聞でも読めばいいじゃないか
- 95.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:06
- ここまでラノベがひどくなったのは
ハルヒやとらドラとかラノベアニメがヒットして
粗製乱造がひどくなったせいかね
アニメ化前提で書いてるようなものもあるよね
- 96.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:07
- えり好みせずにいろんな本読めばいいと思うがね
- 97.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:08
- 一般小説だって読みやすいのから難しいのまでいろいろあるわけで、
一概にライトノベルがダメだというのは流石に暴論すぎ
ラノベ出身の直木賞作家とかいるわけだし
だが、絵師に頼って情景描写や人物描写をサボる作家はダメ
そういう作家は文章力が足りないかな、とは感じる
- 98.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:09
- まあ平均的な文章力は低いと思うよ
今は粗製濫造気味だし作家の平均年齢やキャリアも若いジャンルだから
平易を通り越して逆に読みにくかったり、文法や表現の間違いも他のジャンルの小説より明らかに多い
だから文章力に関しては叩かれても仕方ない部分かと思う
でも文章力だけで作品を否定するのは短絡的にすぎるとも思う
ただ編集はもっと頑張って校正しろよ
- 99.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:09
- 美味しそうな果物がたくさんなってる木が辺り一面にある
↓
収穫期の果樹園
ところでおまえら本当にこれ情報量が同じだと思ってるの？
- 100.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:10
- ラノベ批判してる奴らは普段どんな本を読んでるんだろうかｗ
障子からチ○コ出す小説書いたジジィと同じに見えるわ
- 101.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:10
- 主人公が冴えない男、たまにキリッとして女子にモテモテ…これで似てないって言われてもだな
- 102.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:11
- そもラノベ自体が中学生辺り向けの、漫画を文字に起こしたような軽い読み物をコンセプトにしているんだから、ガチガチの純文学みたいなもんを求められてもなｗ
エンターテイメントなんだからさ
漫画に絵画の様な芸術性を求めるようなものだぞ、おかしいだろ？
- 103.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:11
- アニメ見て気に入った作品はとりあえず原作を読んでみる雑食ラノベ読者だが、バカとテストと召喚獣は途中で放り投げてしまった。あとファンタジー系は読みづらいのが多いけどこれは一般小説でもそうなので何とも言えないと思う。
他はそれほど悪くない。
- 104.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:11
- レベルダウン？たかだか小説ごときにレベル高いも低いもあるかよ
んなこと考えててもレベルアップしないよ？レベル低い人？
- 105.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:12
- ※88
あんまりこういったことは言いたかないが
これだから西尾信者はキモいと言われる
結局アニメ｢化物語｣の出来が出色だったってだけ
原作は本当につまらんな
ラノベ作家の中では上の方だってのは認めるが
上澄みが西尾程度って時点でお察しだよ
お前みたいな信者ですら認めるように
クッソみたいなくだらない会話や萌え要素で水増しし過ぎだ
- 106.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:12
- まあ芥川賞作家の方がよっぽど酷いと思うけどな
アレはどこの方向を目指してるんだろうか・・・
- 107.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:12
- ※99
思わない。
- 108.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:13
- ラノベ批判しているやつもあんまりラノベって読んでなさそうだよね
話題の糞ラノベだけで判断してそう
一般小説からラノベに移ってきた人もいるんだし、全部が失笑物の作品ばかりじゃないんだけどな
- 109.名無し
- 2012年12月20日 14:14
- 中高生向けの本に難しいもん求めんなよｗｗｗ
- 110.名無し
- 2012年12月20日 14:14
- 『頭痛が痛い』みたいなアホな表現とか
『どかーん！爆発した』みたいなバカな擬音表現は文章力が足りないと言える
あとは感じ取れ
数読めば自ずとわかるようになる
- 111.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:14
- ラノベって読者を楽しませるとか読ませるってんじゃなくて
終始作家のオナニーって感じがする
小説家なら大御所がやっと評価されるような態度を
デビュー作からやってるというような…だから薄っぺらい
- 112.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:14
- ※99
量的にはトントンじゃない？
ただまぁ、木が辺り一面にあることは果樹園であることを必ずしも示さないし、
収穫期に果物が沢山なってるとは限らない。
- 113.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:15
- ※97
そんな当たり前のこと言われても
”日本人にだって悪い人はいる、韓国人にだっていい人はいる”
とか言ってるのと変わりないぞ
問題はそのいい韓国人ってどれよって言ってんの
一般小説の上澄みは知ってる
ラノベの上澄みはどれよ？
- 114.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:15
- やつあたりだけど
最近本屋でラノベのコーナーが広がったせいで、自分の好きなシリーズが押しのけられて本屋から消えたからラノベは嫌いだな。あまり買う人はいないシリーズだということは分ってるんだが、泣けてくるぜ。
- 115.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:15
- 例えばDeepLoveの作者は頭の弱い女子でも理解できる言葉と理解できない言葉を徹底的に分析、厳選してあの作品を書き上げてる
適材適所というか、ラノベが物足りないなら普通の小説読めばいいだけの話だよね
ラノベ批判はぶっちゃけ児童向けの絵本を読んで「内容が薄い」って文句言うのとそんなに変わらない
- 116.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:15
- ※105
西尾をラノベ作家の上の方って認めている時点でお前のラノベ認識もたかが知れているなｗ
- 117.あ
- 2012年12月20日 14:16
- ラノベに文章力求める時点で負けだろ
- 118.名無し
- 2012年12月20日 14:16
- 正直、面白ければ文章力なんて気にならないんだがな
面白いものが少ないからなぁ
- 119.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:16
- ※108
話題の糞ラノベが糞だからラノベ全体が糞って言われてんだろが…
なんでこんな糞が売れるんだ？ってな
そりゃ他の糞なんて見たくもないだろが
- 120.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:16
- 歌唱力も優劣つけるのむずかしいよね
- 121.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:17
- ※108
つまらないなら売れないんじゃないかな
- 122.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:17
- 人の聞く前に色々読んでみろよ
最近のラノベとか顔文字とか２ｃｈネタそのまま使っててまじひどいぞ
昔はもっとまともだった
- 123.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:17
- アホでも読みやすくしてるんじゃなくて
アホが悦に入って書いたものを
読んだアホが評価して悦に入ってるだけのような
ラノベ自体は読みづらいものの方が多い印象
- 124.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:17
- なんでそんなにラノベにムキになるんだろうな。
マンガやアニメを批判している老人と同じだ。
- 125.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:17
- より簡素な日常生活がより清く富むコツ。仁徳的には汚い儲けが駄目だと思うのであって、清く富む分には無問題かつ尊敬に値するだろ？ 富を与えるから清く富みやすいとも、金が喜ぶ使い方をして清く富むとも、言うだろ？
奪うな、戦略捨てろ。戦術から生かしていくのが本当の甲斐のある平和の礎となれる戦だ。希望を与えて生かされた例も多々あるだろ、それも愛だ。言葉でも文学でも音楽やらその他諸々等々……そうだろ？
……なんて、思っただけさ……？
- 126.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:17
- ※99
シニフィエシニフィアン的な意味でもそうだし、想像の余地的な意味でもそうだし、単語ごとに切って映像で再現する人にとっても全然違うだろうにな
- 127.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:18
- ※105
いや※88の言ってる「キャラクタの成長」はちゃんとあるからね。
文章の程度は兎も角。
戯言とめだかしか読んでないけれど。
- 128.
- 2012年12月20日 14:18
- 本に限らずウンコが売れるというのはざらにあるしな
- 129.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:18
- ※101
ありきたりな設定でも面白きゃいい
だってラノベだしエンターテイメントなんだから
で、そのエンターテイメントとして面白いラノベはあるか？って聞いてんの
高尚さとか含蓄なんてハナから求めてねえんだよ
エンターテイメントとして面白いか面白くないか
- 130.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:18
- >119
それはラノベを買う人間が糞っていうだけなんじゃないの？
- 131.
- 2012年12月20日 14:19
- ※125
これなんて作品？
- 132.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:19
- 小学生の時に書いた作文と、
今の自分が書いた作文を見比べて、その違いが文章力の差だよ。
言葉にして理解できずとも、なんとなく分かるかもしれんな。
- 133.
- 2012年12月20日 14:19
- ※18
それは強調するために行ってんだろ。
だがしかし的な
- 134.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:20
- 強いて言えば、わかりやすくおもしろく伝えられる文章が文章力高い文章だと思う。定義するのは本当なら感性的な見方の方が良いんだろうけど。簡素であり、ワクワクさせる文章も文章力あるね。
- 135.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:20
- ※116
ほう
じゃあお前の思うラノベ業界の上の作家は誰だよ？
- 136.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:20
- 少なくても一般文芸より底辺作家の数は多いだろうな
結構な数読んでるが、たまにどうしても受け付けないレベルの悪文に遭って辟易する
あといい加減露骨なエロコメ路線の作品は「ジュブナイルポルノ」にして欲しいね
本当に中身のない絵師頼りの作品も「ライトノベル」に括るから全体の印象が悪くなる
アンチがそこそこいる方が長く繁栄するらしいが、今の路線なら衰退して欲しい
- 137.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:20
- 批判している奴等の中にもワナビの嫉妬が紛れているんだろうな?と思うと笑えるｗ
- 138.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:20
- ※106
分かってらっしゃる
予言する
ライトノベル出身者で芥川賞をとる人間が三十年以内に出る
この話をすると馬鹿にされるが、文芸界の事情を本当に知っていれば迂闊に馬鹿にはできないぞ
- 139.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:22
- ※130
それも言えてるぞ
糞ヲタが糞作品を賛美してるから糞が話題になるんだな
で糞を拾った普通の人が糞だ！って叫んでるんだ
- 140.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:22
- ラノベは文章力よりも中高生や読者層の時勢を狙ってる感じかな
なので文章力ガーとかアンチが的外れで残念なケースが多い
- 141.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:24
- ・同じ単語を何度も使わない
・同様に、同じ言い回しを多用しない
・文頭にButやAndを用いてはならない
- 142.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:24
- ※127
キャラの成長があるから何なの？
それ小説として当たり前のことなんだけど
ラノベってのは同じ過ちを繰り返して
｢やれやれ｣って言うだけのものが多いのか？
化物語シリーズは一応キャラの成長があるからストーリーテリングが出来てる！
なんて冗談じゃない
冗長すぎるのもいいとこ
- 143.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:24
- ※135
冲方
- 144.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:25
- 硬派な社会派ドラマとオタ向けアニメを比べてるようなものじゃないのかこれは
- 145.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:25
- なんでそんなお前ら必死にラノベ叩きしているんだ・・・
- 146.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:26
- 作者が文学と豪語してなきゃ別に
ラノベは文学とか勘違い野郎が騒いでるだけ
- 147.
- 2012年12月20日 14:27
- 赤川次郎は何もかもが薄いよね…うん…
- 148.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:27
- 文章力上達には段階があるのですｗｗｗ
初級→ → → → → → → →上級
わかり易さ→語彙・表現力→語感・リズム→
という具合にｗｗｗ
要は「大いなる作業」により「賢者の石」を見出す過程と、全く同じなのですｗｗｗ
黒化ｗ（ニグレドｗ）→→白化ｗ（アルベドｗ）→→赤化ｗ（ルベドｗ）
の神聖なる変容に顕されるとおり、正しい過程を経ることによって誰しもが達人の域へと到達しうるのですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 149.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:28
- ※146
放っておけばいいじゃんそんなのｗ
- 150.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:28
- ※138
別にそうなってもいいが
それには相当な地道なボトムアップと傑出した才能の出現が必要だな
現状では才能のある奴はラノベ界なんかに行かない
下が低すぎるし、上澄みもしょぼ過ぎる
よって地道にボトムアップしていければ可能性はあるが
景気が悪くて焼畑農業みたいなことしてるようじゃ無理
- 151.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:28
- 各章内で視点がポンポンとぶのは勘弁してください
主人公から見た範囲内でわかることだけでいいのよ
視点変えてこの人は今こう考えてるんだよ！って教えてくれないで良いよ…
- 152.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:30
- だってラノベって漫画も小説も描けない半端者がつくってるんでしょ？
画力で漫画家に勝てるわけないし、文章で小説家に勝てるわけないよね。
ついでに読者も半端な人だと思う。半端故にプライドだけ高い。
- 153.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:30
- 別にラノベだろうが小説だろうが面白ければなんだって見る
ただ普通の小説は中身がわかりにくいから手に取りにくい
ので手に取らない
- 154.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:31
- ※143
うぶかたってラノベ業界なのか？
オタク的なエンターテイメント要素がある一般作家じゃね
- 155.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:31
- ※149
批判してる人はそれが我慢できないんじゃないの？
川上稔とかラノベ作家だけど、俺は稚拙だとは思わないし
ラノベで一括りにするのは良くないよね
- 156.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:33
- ※152
それはどうだろう
例えば一般で成功している人がラノベに流れてきても、オタの好むものが書けるかとは限らない
ニーズの違いにハンパも何もないと思うんだけど
- 157.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:33
- 純文学でも芥川とか谷崎はわからんでもないが
檸檬が素晴らしいと言われるのかサッパリわからん
丸善にレモン置いたからなんなんだよ
- 158.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:35
- まあ要はラノベなんぞに多くは期待していないから
読みやすくてエンターテイメントとして面白いものを書け
そしたら自ずと結果はついてくる
今のラノベ業界とかラノベ信者はキモ過ぎバカ過ぎ
こういうことだよな
- 159.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:36
- >152
「漫画家って芸術家になれなかった半端ものだよね」って言ってる様なものだぞそれ
ラノベ自体がそういうコンテンツとして成立しているんだから、小説と比べてどうこうってのはピント外れ
>154
レーベル的にはラノベ寄り
- 160.あ
- 2012年12月20日 14:37
- 挿絵、萌絵無かったら娯楽としての価値すらなくなるよね
- 161.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:37
- ※158
- 162.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:37
- 小説は小説、ラノベはラノベって割り切って読めばいいじゃない
小説のノリでラノベ読めば、そりゃ文句の一つも出るだろうよ
- 163.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:39
- 151
それは良し悪しだろ
腕のいい作家がそれをやってくれればトンデモなく面白いし
例えば成田なんかは視点がコロコロ移動するけど全然混乱しないし、事件を多面的に見せてくれて面白い
戦う司書シリーズも「本」って独自の設定で時間軸さえも前後するけど、最終的に収束していくのがすごく面白いし気持ちがいい
そのへんうまくまとめられないってのは文章力じゃなくって企画力と構成力が不足してんだろうな
- 164.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:39
- 三上延なんかは中々面白いラノベ書くと思うけどね
何かと話題のビブリアなんかが有名だけど
- 165.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:39
- 結局は相対的で主観的でしかない対称に対して絶対的で客観的な規定を持ち込もうとしているのが間違ってるんじゃない？
「収穫期の果樹園」のたとえは、言語の経済性によって説明できるし、確かに文章力を構成する要素かもしれない。そうした幾らかコンセンサスが得られる要素を文章力として、そうしたところで測れないものを「センス」として割り切るのも手かもしれんが。
- 166.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:40
- 桜庭や三上みたいにラノベでぱっとしなかったのもいるから
エンターテイメント性とはまた別問題だわな
- 167.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:40
- ライトノベルは形式で
芥川賞が募集する純文学ってやつはジャンルな
だからね、ラノベ出身が取っても全然変じゃないのね
純文学ライトノベルがありえないわけじゃないの
読みにくいというのが純文学の第一条件だと思ってるなら見当違いだからいろいろと読んでみるといいよ
あと、芥川賞ってのは広告用の賞ですと最初から言ってるからね
素人が批判できるほど落ちてもないし、関係者が賛美するほどのものでもそもそもないのです
- 168.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:41
- ※162
そうそう
小説が読みたいやつは小説を読めばいい
逆にラノベの軽めのノリや、アニメ調のノリを楽しみたいと思って一般小説読んでも楽しめないかもしれんし
どっちが上だの下だのじゃなく、客層の問題
- 169.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:42
- ※142
一応の成長がある→ストーリーテリングは出来ている
だと俺は思ってたよ。違うのか、すまないね。
- 170.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:42
- というか日頃自分が好きじゃないゲームやアニメを叩いてるやつらがラノベをちょっと叩かれたくらいでファビョってるんじゃねーよ
- 171.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:42
- 挿絵が無いといまいちその世界に没頭できない
文章だけではいまいち想像しづらい
そんな文章で構成してるのがラノベだと、個人的には思ってる
- 172.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:43
- 谷崎潤一郎の「春琴抄」を読んで初めて文章力というものを意識した。
句読点がほぼないのにもかかわらず、日本語が本来持ってる軽妙なリズムをいかしてるから、すらすらと読める。
もともと日本文語に句読点はなかったってことが思い出せる。
- 173.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:43
- 米170
ﾅﾆｲｯﾃﾝﾀﾞｺｲﾂ
- 174.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:44
- ラノベと言うか、最近の流行りのラノベのスタイルが幼稚すぎてポテンシャルが測れない要素が多い。
社会領域の説明が乏しくて、主要なキャラクターの周りだけ独立した世界を形成してるから説得力がなく、都合の悪い部分を疑問視しない緩い頭がないとアホらしくて読んでられない。
- 175.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:44
- >>170
ラノベアンチの糞理論凄いなｗｗｗｗ
- 176.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:44
- ※156
ラノベってオタが喜ぶ物でなきゃいかんのか？
少なくともオタクしか読んでないような物ってことだよね？
絵本は子供が読むものみたいな括りとしてオタクのラノベがあるんだとしたら、
やっぱりそれは読者を選ばない一般小説と文章力を競うのは間違いだろう
- 177.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:44
- ドクロちゃんは読ませる文章だったろうが
- 178.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:46
- 最近は笹本祐一のモーパイ小説版とか成田良悟の小説読んでるけど
一体何を持って文章力とするかというのは難しい所よな
上記２人は最近読んだ中で個人的に良かったと思う作家
- 179.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:46
- 文章力っていうと、まず日本語が正しいかどうか。
次に、簡潔にすれば良いってわけじゃないが、伝わりやすい文かどうか。
あと、前に書いた文章と矛盾が無いかどうか。
最低限がこれで、あとは強調したい部分を詳しく描写したり
誰の目線にするかとか、演出のための工夫が大事になってくる。
ラノベだから駄目とは言わんが、駄目なのが多いのも事実。
- 180.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:46
- んーラノベ全部がひどいとは全然思わないんだよねぇ
ただ酷い作品が売れたり持ち上げられたりしているから全体がそうみたいに思われちゃってるんじゃないのかな
ユーザーにも問題はあると思うけどな
それが需要と言われるとそれまでなんだろうけど
なんだってそうだけど、売れている作品がそのジャンルを計る基準になりがちだからねぇ
- 181.
- 2012年12月20日 14:47
- デカイ顏してる作品にキモいのが多い
それだけ。
そりゃ文章上手くて面白いラノベもあるさ
けど、叩かれて当たり前くらいにはキモいのを自覚しとけよな
最近のオタクは認められたがりばっかでうぜえ
- 182.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:47
- ※159
そうだけど今のラノベはあまりにも歴史が浅く
まだ漫画のように確立されてはいない。
今はまだ半端のままだ。
- 183.
- 2012年12月20日 14:47
- 描写の正確性だけかと思ってた
いろいろあるんだ…
- 184.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:48
- 身も蓋もない言い方をすれば、人間のうち9割は文章のよしあしがわからない
だからラノベを評するのにその概念を持ちだすのは不適切だといえる
- 185.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:48
- 問題の本質は文章の難しさじゃないもの
ダイレクトに性欲を刺激するのが目的の商品である以上、安易な購入とそれに対する嫌悪感は永遠になくならんよ
名作とされる小説類は、中心になる感情がもっと枯れてるかネジくれている（というように現代人には取れる）
文化は原始的なほど下に見られるもんだ
- 186.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:48
- ※176
売れるためにオタ向けにしているだけであって、別にオタ以外が読んじゃいけないってことでもないけどな
大体一般小説だって、レーベルやジャンルによって読者は選んでいるよ
- 187.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:48
- たとえば芥川賞の中上健次なんかは、文法的には破壊してるけれども、圧倒的な文章力で読み手をぐいぐい作品の世界観に引きずり込んでいく
でもそれも基本がしっかりできているからこその破壊なんだよね
ラノベでもなんでも小説家になろうとしているのなら、まずは誰にでも理解できる平易な文章をきれいにかけるようになってから、独自の文体を編み出していくのがいいんじゃないかな
- 188.ななし
- 2012年12月20日 14:49
- スレイヤーズのちょっと後の頃のやつしか読んでないけど…
文章が下手な作者は、語彙のバリエーションが少なくて読んでてクドかったりする
うまい作者は、沢山の語彙を適度に使って、同じような場面でも全部違うように書き上げる
でもそれとプロットの上手さ、読みやすさ、面白さは全部別物
文章がヘタでも面白い作品は有った…と思う
全部兼ね備えた人も中には居る
個人的には本を読む上で表紙の萌え絵と挿絵は創造力を妨げるだけの邪魔者だと思う
が、表紙に惹かれてラノベを読み、やがて他の本も読むようになるならそれもまた良し
- 189.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:49
- Anotherはもともと一般文芸から出たけど、アニメ化で出たのいぢの絵の
文庫版を見て、ああいう絵の表紙になるだけで安っぽくなるもんだなと感心した
イメージの問題だよ
- 190.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:49
- まあ電撃やスニーカー文庫なんかは
それ以外の分野のもけっこうあるけど
アニメのキャラデザや表紙で売ってるんだから、ある程度ヲタクしか読まないんじゃない？
で問題なのが、ラノベを叩いている側のほとんどがアニヲタなのよね。
一般人は興味がないから近づかないし。
- 191.名無し
- 2012年12月20日 14:50
- ラノベは絵に頼ってるって指摘は否定しきれないけど
それを理由に小説として出来損ないみたいなコトを云う奴はどうかと思う
「吾が輩は猫である」も表紙絵の御陰で大ヒットしたって漱石も絵師に感謝の手紙を書いてる
- 192.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:50
- 「収穫期の果樹園」のたとえは良いね
壮観さ、鮮やかさ、天候等といった部分の想像の幅が広がる
- 193.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:50
- 同時代性。と、全時代性。
ラノベは数世紀後の日本人には読めたもんじゃなくなってるけど一般文学は数世紀後でも読まれる可能性がある。
クラシックなものとポップなものには「あらゆる世代の人間にロックをしぼるか」「今の世代の人間に特化してロックをしぼるか」の違いが大きいと思ってる。
まぁもちろん境界なんてきっちりとはひけないもんだと思うが、見る人が見れば技量の巧拙は解るもんなんじゃねーの？
- 194.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:50
- ※182
コンテンツによって半端かそうじゃないかで決まるのなら、文章力云々はあんまり話しても意味ないな
どんなにうまい人でもラノベっていうだけで半端者ってことになるし
- 195.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:51
- ※186
俺が言ってるのはそういうことじゃない。
形式とジャンルを一緒にしないでほしい。
- 196.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:51
- >で問題なのが、ラノベを叩いている側のほとんどがアニヲタなのよね。
同族嫌悪ってやつだなｗ
- 197.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:51
- 画力と一緒だろ
要は好きならそれで良い
漫画の絵にデッサンがどうこう言い出す奴がおかしい
- 198.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:53
- 筒井のラノベは読みたいな
- 199.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:53
- ※195
売れるために出版社が求める方向性としてはオタ向けじゃなきゃいけないだろうけど、作者の文章力がそれに依存するかは別の話でしょ
- 200.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:53
- 文章力の良し悪しは絵の上手い下手に似てるな。
下手なものと上手いものとの差は歴然なんだが、どこがどう違うか、と改めて説明を求められると返答に困る。
専門的な言い方をするなら、日本語として正しい文法＝デッサンやパースが整ってるって事になるだろうけど、別にそれだけが上手い下手じゃないからな。
上手いか下手かは理屈で説明できるもんじゃない。
こういう感性の問題に理を求めるのはナンセンス。
漫画「へうげもの」でわびさびを理解できない石田光成が千利休に対してわびさびを理屈で説明を求めるシーンを思い出した。
ガチガチの理系脳って、何でも理屈で説明できると思ってるから困る。
- 201.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:54
- ※187
印象派の絵画技法みたいなもんか
- 202.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:55
- 最近のは本当に男版ハーレクイン・ロマンス。
電撃文庫はラノベから半歩足抜けして別のレーベル作ったみたいだな。
書店の売り場から類推してラノベ以上推理小説未満くらいの位置で。
英断だと思う。あれだけ荒れ果てたラノベ売り場はもう主戦場にはなりえない。
- 203.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:55
- ライトノベルは文章力がないって
ライトノベルは文章力がない作品が多いって意味だと思ってたよ
- 204.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:56
- ※194
極論を言いたいわけじゃない。
お前は「絵本は子供向けである」程度の話にも「大人のっ読者もいる」とか返すのか？
そういうことを言うからラノベ庇護はアホだと思うんだ。
- 205.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:56
- なんだかラノベを必死に叩いている奴が、一番ラノベを過大評価している気がするわｗｗ
多分読んでいる大半の奴等はそんな高尚なもんだと思ってないって
俺もちょっとは読むけど、文章がどうこうとかあんまり気にしたことないし
よっぽど読みにくいのやダメだこりゃってのがあるのは否定しないが
- 206.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:57
- ラノベは商品だから、その時面白ければ顔文字でもAAでもぶっこむさ
そして売れないと価値がない
売れるかどうかじゃなくて、表現する事が前提にある文芸と比較する意味が無いと思うんだけどな
※147
推理小説ってラノベっぽいところあるなｗ
- 207.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:57
- ※191
漱石はそれこそ自虐的なまでに謙虚な人だっただけだろ。
- 208.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:58
- ※204
というかそういう考え方がすでに極論思考じゃん
大体半端がどうこうって決めつけている時点でな・・・
- 209.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:58
- ※203
え？そういう意味だろこれ
まさかどんなに文章力の上手い人でも、ライトノベルで出版すると文章力がクソになる、なんていってる人いるの？ｗ
- 210.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:59
- ※205
大半のうちの一部が必死に擁護してるわけか
まぁそんなもんかもな
- 211.名無しカオス
- 2012年12月20日 14:59
- ※200
こんなこと突っ込むのは野暮かもしれんけど。
理屈で説明できないものが、
それが説明役の技量不足なのか、本質的に説明不能なのか。
どちらかを明らかにするのは悪魔の証明だと思うけどね。
ならば説明不能と片付けるのは一種の逃げでしょ。
- 212.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:00
- ※209
上の方見るとどうやらラノベっていう括りで判断している人はいるな
- 213.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:01
- ラノベの文章力が低いというのは何となくは分かる
例えば純文学でも大衆文学でもそれなりに有名な作家の人らは
さぞ日常生活や社交辞令な場面でも麗辞かつ適切な文章を
繰り出してるんだろうなと思えるんだが、
著名ラノベ作家の中にはそういう所で不安が拭えない人がチラホラ居るんだよな
（西尾とか谷川とかは大丈夫だと思うんだけど、禁書とか劣等生の人は危ういと思う、そんな感じ）
- 214.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:01
- 一般向けアニメとオタ向けアニメの違いでもめるのと似たような空気
- 215.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:01
- なんだかんだでお前らラノベ詳しいのね
- 216.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:02
- 『せんせいは何故女子中学生にちんちんをぶちこみ続けるのか？』が第6回HJ 文庫大賞 ..
こういうのは本当に滅べ
- 217.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:03
- いっそのことお前らもラノベ作家になっちまえば？ｗ
今ちょっと調べてみたら頻繁に新人賞やってるみたいじゃないのさ
PCがあればできるんだろうしレッツチャレンジ！
- 218.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:03
- ※199
あのな、オタ向けを言い出したのは俺じゃないから本当はどうでもいい。
ただ形式として文章だけで構成された小説と文章力で並ぶものではないと言ってる。
そのついでにオタクにしか売れんのならそれはまだ文学として浅いってことも付け足しただけだ。
お前も※194と同じだな。俺は全体的な話をしてるだけだ。
- 219.
- 2012年12月20日 15:05
- イメージの問題
- 220.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:05
- よくこういうの見るけど、面白い物楽しい物を教えろよって堂々と言ってる奴居るよね、それって自分が知らないだけって考えには至らないのかな？ 見つける能力が無いだけじゃない？
ラノベには充分面白くて楽しい作品はいっぱいあるよ、お前らが多分知り得てないだけ。
- 221.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:05
- 批判するときは批判対象を正確に限定しないと、対象外からの反論が出てきてごちゃごちゃになる。
- 222.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:05
- とりあえず読めるレベルのラノベあげてみろよ
個人的に 星界の戦旗とか十二国記とかみたいなのが好き
- 223.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:05
- ※212
ラノベって括りで判断してるのはまさに※203の意味だからでしょ
- 224.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:06
- ※211
言葉が万能という前提で物を言うならその通りだ
でも言葉は万能じゃない
頭で考えた事を言葉に変換した時点で齟齬が生じる
例えば、俺が黒く長い髪で蒼い服を着た女の人をイメージしたとしよう。
その言葉を聴いて、お前が想像した女の人と俺のイメージの女の人とは既に全然違う物になっている。
これが言葉の限界だ。
その程度の脳内再現性しか持たない不完全な道具である「言葉」なんかで、人間の脳が抱くイメージを説明できると思う方がおかしい。
少なくとも現存するあらゆる言語では説明不可能だ。
それを説明するとなると、絵や音楽など、より直接的に脳内イメージを再現する手法が必要になり、それこそが芸術の発端だ。
言葉で説明できないから絵や音楽で説明するんだよ。
言葉や理屈で説明できるという事は、その時点で芸術の存在意義の否定なんだよ。
- 225.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:06
- 『子ども新聞』
１ 子どもに向けて大人が平易な文章で書いた新聞
２ 大人の真似して子どもが書いた新聞
今のラノベってどっち？
- 226.
- 2012年12月20日 15:07
- 上手い下手は問題じゃないってのはいい
下手だからダメだと言う奴と下手でも好きなんだと言う奴はいい
上手い下手が存在しないって主張が混ざるからイヤイヤ違うだろとなる
こういうのが認められちゃうと文化が育たない
おかげで漫画もアニメも低迷してる
- 227.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:07
- ※216
生き残ると思ってるの？ 出版してる文庫知ってる？ 弱小だよ
- 228.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:07
- ※218
そんな自分に都合のいいように後付されてもな（失笑
というか本当にお前じゃないというならこれ以上絡んでこないでもらえるか
- 229.☆
- 2012年12月20日 15:07
- ラノベしか読まない奴は履歴書に趣味欄に読書は絶対に書かない方がいいよ
- 230.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:07
- ※225
イメージ的には２
- 231.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:08
- ここでラノベ叩きすることの意味とは
- 232.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:08
- 文章の良し悪しとおもしろいおもしろくないを、まず混同してはいけない
- 233.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:09
- ※220
面白い作品紹介しろよ
- 234.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:09
- >ここでラノベ叩きすることの意味とは
反応が必死で楽しい
- 235.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:09
- MW文庫って俺にとってはラノベなんだけど、皆はどう？
※229
本を読んでるんだから読書なんじゃないかな
- 236.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:09
- ラノベは絵やアニメ化のおかげで売れる物が多いから売れてるクソ作品が目立つんだよな
さらにそれをパクったりするからクソが更にクソに
- 237.
- 2012年12月20日 15:09
- 賢い人がいっぱい来てるね
すばらしい
- 238.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:09
- マジでやたら必死にラノベ叩きしている奴いてちょっと怖い
憎悪の念すら感じる
- 239.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:09
- ※226
まったくその通りだな
良いものと悪いもの、上手いものと下手なものは違う。
境界線付近のものは判断が難しいが、両極に位置するような物は、差が歴然として存在する。
それは認めなければならない。
ただし、好きか嫌いかは別の話ってだけ。
そこを混同する馬鹿がいるから困るんだよなぁ。
- 240.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:10
- >234
要するに本当にラノベが嫌いとか文章力がないとか思っているわけじゃないんだな
- 241.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:10
- ※228
オタ向け言い出したのは※156だ。
俺はお前が※156だと思ってたよ。ずっと俺にレスしてきてるから。
俺は自分にきたレスにしか反論してないから俺から絡むことはない。
- 242.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:10
- なぜ知ったかぶりをしてしまうのか、
なぜ分かったような意見を言ってしまうのか
勉強になりますwww
研究のためしばらくコメ欄見てますねw
- 243.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:11
- 234
という奴ほど実は・・・あっ（察し
- 244.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:11
- 一般文芸だから上手いって訳じゃ無いけどね。
一般だと著者側が強かったりするから変な文章だったり意味がわからん迂遠な言い回しが“巧い”とか評価されたりするけど、駄目なモノはダメ。『鬼ごっこ』とか『バトルロワイヤル』とかが上手い文章だと思う？ 「馬から落馬する」レベルの文章がそこらじゅうにあるよ。
逆にラノベでも、毎回応募作品が数千になる角川系なんかは読者層までちゃんと考えて作品を作るので少なくてもターゲット層が理解できないような文章は作らない。（もちろん理解不能を目指す作品はあるけど）
ターゲットに合わせて文章を修正するのは江戸川乱歩や横溝正史とかもやってたけど、最近じゃ小野不由美の十二国記(ラノベ＆一般)とか角川系のハルヒとかフォーチュンクエスト(ラノベ＆児童書)なんか読んでもらえばわかると思う。
･･･ようは読んで面白ければ上も下もないし、自分が不快だからその作品はくだらない、ってことは無いってこと。それ言い始めたら紫式部だって滝沢馬琴だって当時的にはラノベ作家みたいなものだよ？
- 245.
- 2012年12月20日 15:11
- 叩く人は限界を迎えると「反応が面白いから煽っただけ」と言う
これ豆な
- 246.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:11
- なぜ知ったかぶりをしてしまうのか、
なぜ分かったような意見を言ってしまうのか
- 247.･
- 2012年12月20日 15:12
- ラノベだろうと何だろうと楽しんで読んだヤツの勝ちなわけで
他人がどう優劣を決めようが自分が好きなものを読み続けるヤツが一番だよ
- 248.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:12
- ※233
紫色のクオリア [映]アムリタ サクラダリセット BEATLESS
とかどうかな
- 249.あ
- 2012年12月20日 15:13
- ラノベを叩いてる人って大体古い小説しか読んだことない人かオタク嫌いのどっちかだよね
文章に中身が無いって言う人には羅生門の中身について感想文2000文字書いてもらおうか
- 250.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:13
- ※241
いや、だからお前じゃないんならそんな弁解しないでいいって
レス返しなかったら信じようと思ったのに疑いそうになるじゃないか
もう返すなよ
- 251.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:13
- ※227
そういう風潮が滅べってことな
- 252.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:13
- 文章力に注目するよりも表現対象とかモチーフがそもそも違いすぎると思うのだが
表現したいものが違うのなら文章表現も似たものにはならないだろう
- 253.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:14
- 「あんなオレでも書けそうな文章力（）で人気出たり儲けたりしてずるいﾑｷｰ」
なんですね
- 254.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:14
- 一般文芸だから、ラノベだから、というより、
単に一般文芸よりラノベの方が文章が残念な奴が多いってだけの話なんだけどな。
一般文芸にもラノベ以下の文章書く奴なんているし、ラノベでも一般文芸並にしっかりした文章書く奴もいる。
でもそういうケースはレアケースで、９割型はラノベの方が残念ってだけ。
それだけの話なのに、妙に事を大きく面倒臭い事にしたがってる奴がいるな。
- 255.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:14
- そもそも小説に対して
十分な批評が成立するのか
そこのところが個人的にはまだよくわからない
- 256.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:15
- >叩く人は限界を迎えると「反応が面白いから煽っただけ」と言う
>これ豆な
匿名掲示板上での「敵意をまとめて解釈してしまう」ところがまた面白い。
俺は、さっき初めてこの記事をみて、
>>ここでラノベ叩きすることの意味とは
>反応が必死で楽しい
実験的にこれを書き込んだんだ。
ところが、コメ欄上でラノベ叩きに必死だった人と
同じグループだと見てしまう。
- 257.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:15
- アニメや漫画でもそうだけど、なぜオタクは自分の嫌いな物に執着する傾向にあるのか
もしかしたら好きなものより一生懸命になっているのではないのか
- 258.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:15
- ※226
その辺は絵画におけるデッサンと同じだな
料理に例えればデッサンも文章力も材料・素材の一つに過ぎない
それをどう加工してどういう味わいにしてどういう客に売るか、
そこだけが立派でもしょうがない、でも最低限ないとそもそも料理にならない
最低限しかなくてもジャンクフードのように愛される可能性もある
- 259.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:16
- ※250
ごめんね、ムキになりすぎちゃった
- 260.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:16
- 野崎まどとか読めよっ！！
- 261.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:16
- ※247
自分で自分の文章が矛盾してるって気付けよタコｗ
あと、「楽しんだモンが勝ち」って、それレイプされてる最中の奴にも言えんのかよ？
レイプされたけど楽しんだから勝ちってか？
殴られたけど楽しんだから勝ち？
カツアゲされたけど楽しんだから勝ち？
お前は阿Ｑかよｗ
- 262.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:17
- ※256
なにその後付の釣り宣言みたいな（笑）
- 263. ･
- 2012年12月20日 15:18
- ※261
その通りかもな
読み返したら矛盾してたわw
- 264.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:18
-
結論
お前ら皆実はラノベ大好き
- 265.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:18
- ※250
言ってる意味が分からない。
俺は※156がラノベはオタ向けって前提で反論したから乗っかっただけで
自分からそういう方向に持っていったわけではないぞ。
あと俺に返すなといいながらなぜお前は返してくる？
いきなり支離滅裂になるし、突然記憶喪失にでもなったのか？
- 266.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:19
- 自分に理解できるものや手の届きそうなものって軽視しがち、されがちなんだよねぇ。
ラノベはその最たる例。
- 267.
- 2012年12月20日 15:19
- ※261
極論挙げて論破した気になる男の人って・・・
- 268.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:19
- ※262
完全に反応を楽しまれているから
放置するのが一番（笑）
- 269.
- 2012年12月20日 15:19
- 驚くべき事で、ピカソのキュビズムとガキの落書きとの見分けがつかないって人間が大半なんだよね
ちゃんと分かる人達が一定にいれば俺はそれでいいんだけど
どうしたって無価値なものが、こうも持ち上げられるようになっちゃうと
見る目のない人間が全てになるんじゃないかと怖い
- 270.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:20
- 実際に文章力があるかないかは何となく分かる
でも本好き程度ではそれを言語化できないので
有名な文学論の本でも見てください
- 271.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:20
- ちょっと待て。
この中でラノベの方が一般小説よりも文章力がある、って思ってる奴はどれだけいるんだ？
- 272.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:20
- 絵次第とか言う奴は
最も売れてるラノベである禁書の一巻の表紙のインデックスが可愛いと思うのか
- 273.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:21
- ※265
俺も良く分からなくなってきた
記憶喪失になったのかもしれない
- 274.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:21
- 読みやすいわりには表現がくどいんだよ。
読みやすくするメリットを無くしてどうする。アホかと。
- 275.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:21
- スタージョンの法則だっけ？なんかそんなやつあったよね
- 276.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:22
- なぜ知ったかぶりをしてしまうのか、
なぜ分かったような意見を言ってしまうのか
勉強になりますwww
研究のためしばらくコメ欄見てますねw
- 277.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:23
- 正直なところ小説全般に話を広げたってそんなに文章が上手いというようなものはないよ
全体がすごくレベルの低いところでごちゃごちゃやってる感じ
- 278.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:23
- 作品の面白さと文章力はまったく関係ない
関係ないが、文章力っていうのは一文でどれだけ正確に描写できるか
読んだ人に正確なイメージを伝えられるか
言葉の選び方、単語の選び方、リズム、比喩の仕方
風景を描写した文章なのに、間接的にそこにいる人物の心も一緒に読み取ることができたり
そういう技術のことを言う。
でも、本当に作品の面白さとは関係ないから、読み手は特に意識する必要はないと思うわ。自分の作文のときの参考にするわけでもないだろうし。
- 279.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:23
- ラノベと小説どっちも読んでるけど、言いたいことはスレにあった。
ラノベは地の文の善し悪し(>>296)と語彙が貧弱(>>140)ってのが的を射ていると思う。
これのせいで「一言で終わる説明」を長ったらしく説明するのがラノベ。
そのままアニメの脚本にもなるんじゃない？ってくらい説明が多い。
ただ、それと面白さは一致しない。知識量も。
小説家にも知識ないのいるし、ラノベにも知識豊富なのいるし。
マンガより絵が少なく、小説より説明口調なのがラノベってことでいいんじゃね？
- 280.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:24
- 自分が読んで面白ければそれでいいと思うんだけどね
- 281.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:24
- 一般的に売れてる小説って読みながら情景を思い浮かべることができるんだが
ラノベだとそれがいまいちできんわ
似たような表現の羅列みたいのすげー多くて退屈だし
- 282.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:25
- ＞ラノベは文章力がないっていうけど文章力の良し悪しってどうやって測んの？
↓
＞自分が読んで面白ければそれでいいと思うんだけどね
？？？？？？？？？
- 283.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:26
- ※269
ガキのラクガキを大金だして勝ってるやつもいる
そういうものに後付で価値があると錯覚してるだけだろう
自信をもって自分のフェティッシュを区別説明できる者に自信のない信者がまとわりついてるだけだ
- 284.名無し
- 2012年12月20日 15:26
- ライトノベルって普通の小説よか読みやすいものの括りなんだろ？
少年マンガやラブコメを文章にしたようなもんだとおもってんだけど違うの？
要するに頭をちょっと使わなきゃいけないものが小説で、とりあえず文章を目で流せば話が追っていけるのがライトノベルなんじゃない。そこに文章力は関係ない気がする。ラノベよんだことないけど。
- 285.
- 2012年12月20日 15:27
- 自分が面白いと思えればそれでいいって主張が多すぎる
何が良いかが抜けてる
俺はそれでいい、ならば言うまでもないことで 黙ってればいいんで
- 286.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:28
- ※283
美術の素人ならそれ以上の発言はやめとけ
価値が分からないって恥ずかしいことだと思わないか？
- 287.名無し
- 2012年12月20日 15:28
- 文章力ってなんだよ？とかいう人間を作り出すとこがラノベの悪いとこだな
美しい文章に触れたときのカタルシスがわからないとは
俺もたまに読むし、ラノベ読んでもいいけど、ラノベより面白い本は山ほどあるよ
- 288.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:29
- 2ちゃんの議論の根本的にだめなところ
「最初に議題についての定義をしない」
ラノベについて振っておきながら、
どの範囲までがラノベが出題者が定義していないから、
>ライトノベルって普通の小説よか読みやすいものの括りなんだろ？
各々が勝手に解釈をせざるを得ない。
会話が成り立つはずがない。
- 289.
- 2012年12月20日 15:30
- ガキの落書きに価値がつくのは、以前に本物が存在し、まともに見る目のある人がこの価値を認めたからで
さも本物なんて存在しない、
名作小説も素人のラノベも違いがない
という論調には頭が痛い
- 290.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:30
- ※287
それはラノベの罪というより、学校教育の不足を責めるべきではなかろうか。
- 291.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:31
- ※224
なんとも森博嗣を思い出させる考え方だなぁ
貴方の例から返すなら、
長い髪とはどれくらいの長さ？とか顔パーツの配置はどこどこから何センチ？とか突き詰めれば
究極的にはあなたのイメージを完全に伝えることが出来る。
説明可能。
芸術？説明の簡略化だね。
- 292.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:32
- だめな文章は、現実的じゃない。
リアルな登場人物とか感情の描写とかがない。普通だったらこんな状況でこんな感情抱かないだろ、っていうようなものを、あたかもありうるように書く。
- 293.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:32
- へえー、そうなんだ！
- 294.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:33
- 芸術？説明の簡略化だね。
- 295.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:33
- オリジナルを作れる作家が少ないってのは多いかな
つぎはぎのパロディばかり
- 296.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:34
- ※286
自分の選んだものに自信をもてないほうが恥ずかしいと思いますけどね
誰かに保証してもらわないと信じられないだけでしょう？
そっちのほうが薄弱じゃないですかー
あ、美術のことについて語りたいなら勝手にどうぞ
- 297.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:34
- いつまでも分類分けの一つで語っていても埒があかないだろうな、もう本のタイトル出して語ってください。
- 298.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:36
- ※296
勉強不足だな
- 299.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:36
- ※296
そんなことない。バカほど自分に自信を持ってる。上を知らないから。
- 300.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:37
- 2ちゃんの現代美術アレルギーはいつも見ていて面白いよな
- 301.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:37
- ラノベにも上手いなと思うものはある、それだけだわ
- 302.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:40
- ※301
何にでも例外があるのは当たり前だろ。そんなこといってたら何の話もできなくなる。傾向の話だよ。
- 303.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:40
- ※289
おまえのいうまともに見る目のある人って何者なの？なんでそいつを持ち上げてんの？
- 304.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:40
- ※302
傾向の話なの？
- 305.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:41
- ラノベは知らんが流れるように読めない文章は苦痛
もしも野球部マネージャーが?っての読んだが
「南は考えた。○○だった。そして南は行動した。」
みたいな文章で中学生が嫌々書いた感想文読んでるみたいだった。
- 306.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:41
- ※303
＞おまえのいうまともに見る目のある人って何者なの？
飛影
- 307.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:42
- >>284
ラノベでも小説でも「分かりやすい文章を作る」のは
基本かつ最終目標みたいなモンで「独創的かつ分かりやすい内容」を
ホイホイ作れるならそいつはラノベ・一般書籍関係なく
天才と呼ばれる逸材になってるよｗ
ラノベが漫画やアニメの作風（萌え属性とか中二要素とか）を汲んでるから
その分、特定層に対して理解を求めやすい分類であるのは確かだが、
それは同時に特定の表現の中に自らを縛り付けているような物でもあるから
それだけで「読みやすい」と評価するのは早計だと思う
ラノベでも読みにくい作品は死ぬほど読みにくい
- 308.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:44
- そりゃ違いはあるだろうけど
どっちが上かを決める根拠はなんなの？
- 309.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:45
- ＞ラノベは文章力がないっていうけど文章力の良し悪しってどうやって測んの？
↓
＞そりゃ違いはあるだろうけど
＞どっちが上かを決める根拠はなんなの？
？？？？？？
- 310.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:46
- 高尚なものじゃないとかいいつつラノベ叩くとすげー怒る奴いるよな
- 311.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:47
- 2ちゃんの議論の根本的にだめなところ
「最初に議題についての定義をしない」
ラノベについて振っておきながら、
どの範囲までがラノベが出題者が定義していないから、
>ライトノベルって普通の小説よか読みやすいものの括りなんだろ？
各々が勝手に解釈をせざるを得ない。
会話が成り立つはずがない。
- 312.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:47
- でも俺は思うんだよ、友人がISのヒロインを色目でなんか見てない何て言うのは間違っているってさ。有り得ないだろ？
- 313.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:49
- ※309
君ひょっとしてずっといすわってるの？
文章力があるほうが上だっていう見方をしてるの？
- 314.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:49
- あれだな
西洋画家と漫画家でどっちの方が画力あるかって言ってるのと変わらんな
確かに平均すれば真面目にデッサンの練習して技術学習詰んでる
画家の方がデッサン能力は確実に上だと言えるが、
それで漫画の面白さが無くなるかと言われたらそうでも無い訳で
- 315.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:50
- ※310
好きなものをバカにされたら普通の人は怒るだろアスペ
- 316.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:51
- 書いてみりゃわかるよ
読みやすい文章狙って書くのも
読みにくい文章狙って書くのも死ぬほど難しい
でもラノベってのはちょっと違う
絵の存在が許されてる。別媒体での発信が決定しているわけ
そうすると表現がガラッと変わっちゃうのは当たり前
ラノベは小説というよりも絵の少ない漫画
大衆文学小説読者っていう人たちと喧嘩するのはちょっと違う
- 317.
- 2012年12月20日 15:52
- ※312
友人「俺はISを萌え目線で見てない」
きみ「いやそのりくつはおかしい」
って意味でしょうか？
それならまあわかる
- 318.
- 2012年12月20日 15:52
- ファンタジーなら適当でいい、と言ってる人向けだから。
- 319.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:52
- ※315
その内容が全く以て正論だった場合でも？
- 320.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:53
- ※315
言い方が酷い
- 321.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:54
- 馬鹿にされてる”ラノベ”と擁護されてる”ラノベ”と言うジャンルは同じじゃないような気がする。
- 322.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:55
- で、まあここであれこれ持論を述べてるやつの読書量はどうなの？
月平均でラノベと文学、それ以外をどんくらい読んでるんだ？
妄想による悪口なら人間いくらでも出てくるしな
それとも「オレは読まないでもわかるんだ」っていう脳内お花畑なのかな
- 323.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:56
- ※322
言いたいことは良く分かるが、
読書量が多ければ分かるのか？って話にもなるぜ
- 324.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:57
- 小説ってのは文字を読んでその世界観を想像するんだ
だから文章力がないって言ってる奴は想像力がないのだろう
それを万人に分かりやすく伝えることが書き手の仕事だというのも分かるが万人受けする小説などこの世に存在しない
- 325.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:57
- 盲信と好きはまったく違う言葉だけどよく混同されてるよね。
- 326.名無しカオス
- 2012年12月20日 15:57
- ラノベって、擬音をそのまま「ドカッ！」「バキッ！」て書いちゃう印象があるかなあ？状況を文章で説明するよりも、漫画的な映像イメージが湧きやすい。
- 327.ω
- 2012年12月20日 15:57
- >>140その二つじゃ意味がちがく取れるぞ
美味しそうなだけてま不味いかもしれない
のように含みを持たせて書きたい場合があるから崩して書くのがラノベとか馬鹿早めた方がいい
- 328.俊敏なピザ
- 2012年12月20日 16:01
- 言葉の数つまり語彙を多く持ってるやつの方が頭はいいと思う
てかラノベってライトノベルだぞ？そこらの本と一緒にする方が頭おかしい
- 329.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:01
- ※324
行間を読むってことね
でも行間を読もうとしたら既に人物の気持ちが文で書かれてて
想像の余地もないのがラノベでは多々見られるんだが
そういう場合どうすりゃいいの？
- 330.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:02
- ※317
その通り、俺はうん、それはないと言ってやりたかったけど結構本気だったから口をつむいだよ。
理由を聞いたら、だってドMいねぇじゃんと返して来たから、暗に自分はドSだと言いたいのかなるほどなるほどとなった。
- 331.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:03
- プロの文章を書ける人間と書けない人間の差がハッキリしてるのは確かだな
文章ひどいって聞いて興味本位でＩＳ買ってみたけどひどいもんだったわ
- 332.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:03
- ※325
信者とファンの区別がつきにくいだけだろ
- 333.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:04
- 文章力って一言で言うけど、
「うるさい」を「五月蝿い」って書くような考え方を文章力だと勘違いしてる奴もいるよな
- 334.名無し
- 2012年12月20日 16:05
- ライトノベルは一つのレーベルにすぎない。
あえて特徴付けるならお前らみたいなやつをターゲットにしている小説なんじゃないか？
だからとにかくラブコメが多いし、バトルものが多い。
文章力はまたべつの問題なんじゃないか？
- 335.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:07
- ※334
ライトノベルって小説の中の分類の一つ。いわばジャンルじゃないの？
- 336.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:07
- 単純に知識と語彙力でいいんじゃないの
シャナとかは文章力があるなあと単純に感じる
ちょっと読みにくいけど
- 337.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:08
- ※324
ライトノベルは、その想像の部分を
挿絵で補わないといまいちな文章が多いね
行間を読む楽しさが、ライトノベルには若干欠けてるって感じ
- 338.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:11
- 漫画調の表紙や挿絵を全部取っ払ったらどれだけのラノベが残るか知りたいわ
今って殆どが絵に助けられてる感じがする
新規の作家の本を買う基準が表紙の絵が可愛いからって人多そうだしなぁｗ
- 339.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:11
- でも俺思うけど、ラノベの中の挿絵って少ないだろ。最初のカラーが4ページくらい、中に6ページくらい。合計10ページくらいしかないじゃん、そんなに助けになっているか？
- 340.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:11
- ラノベってのがもう低俗の代名詞になってるよな
少なくとも、2chで挙げられるような無茶なタイトルのや意味不明なルビ振ってあるのや
画像やコピペでネタ化例文化してるようなのに関しては
「AKBのなかにもマジな美少女はいるって！」
「知らんわ。どれも似たようなもんだし、大多数がアイドル名乗れるナリじゃねぇじゃねえか」
みたいな
画像やコピペでしか見たこと無いけど、実際首をひねるよなのばかりだし
とりわけ酷いからこそネタとして晒されてるんではあろうけど
荒れが実際値を付けて売り買いされてるものだとは信じられねえわ
- 341.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:12
- 好きな本読めばいいだろうに、
どうして読んでる本を「文章力」とかで位を決めるのか。
自分の趣味を自慢したいがための後付けの理由にしか聞こえないよ。
- 342.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:12
- >>1
石原慎太郎に測ってもらえばいいのでは？ｗ
低評価はライトノベル、高評価は文学小説
個人の主観に任せるからダメなんだよ石原慎太郎という機械に判定してもらえばいいよｗ
- 343.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:13
- 「ラノベの文章は稚拙だ」って
主人公が学生っぽい（幼い感じが表に出てる）ことと、
だいたいその主人公が語り部（がっつり話し言葉で）やってるっつう
一種の表現手法()を勘違いした奴らとか、受け付けない奴らの
感覚なんじゃない?
- 344.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:13
- 知ってること以上のことにまで口を出さなきゃそれで済むんだよ
- 345.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:14
- 中高生向けだから別にいいんでね？
太宰だって学生のときは共感できても、社会人になったら
「なにこいつくそうぜぇｗｗｗ」ってなるよ。
でも感性は人それぞれだからね。大人が絵本読んで興奮してもいいように
大人がライトノベル読んで興奮してもいいじゃない。
- 346.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:14
- ※302
なんだってそう。これも。
- 347.名無し
- 2012年12月20日 16:14
- ライトノベルがジャンルなら講談社文庫や角川文庫でライトノベルが発売されてもおかしくないわけで、実際には電撃文庫とかスニーカー文庫みたいに分けられてるんだからやっぱりレーベルと捉えた方が適切だと思うんだけど
- 348.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:14
- 好きを押し付けられるのも迷惑だが嫌いを押し付けられるのも同じくらい迷惑なんだと気づけ
- 349.
- 2012年12月20日 16:15
- 語彙はラノベこそ多いんじゃないか
難しい、普段見たことないような文字を使う事で内容を充実させたいらしい
含まれた意味とか、使い所なんかを深く考えない文章はまさにラノベ調になる
- 350.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:16
- ※338
その仮定になんの意味があんの？
ギャルゲやエロゲから絵を取っ払ったら売れなくなるだろうけど、それは「絵に助けられてるから」なの？
- 351.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:16
- 個別の作品でなくジャンルそのものを批判したり擁護したりするなら
自分で評価の高いものを調べてそれなりの冊数読むべきだと思うねえ
- 352.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:16
- ※３３７ 若者なら想像力多感な時期だから行間読むのも楽しいんだ。けど、大人向けの本には仕事帰りで疲れた者がリラックスして読めるよう配慮されて書かれるから、あまり行間を凝らした書き方はされないんだね。想像力をかきたてる文章、より頭をフル稼働させて読むものといえばティーン世代に向けた本だと思う。
- 353.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:18
- そもそも昔はラノベなんて言うジャンルは無かった。
いつの頃からか誰かがそう呼び始めただけの話。
いつのまにか定着しちゃったけど、元々書いてる方としてはあまり良い気分では無いんじゃないかなこれ。
- 354.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:18
- 2ちゃんの議論の根本的にだめなところ
「最初に議題についての定義をしない」
ラノベについて振っておきながら、
どの範囲までがラノベが出題者が定義していないから、
>ライトノベルって普通の小説よか読みやすいものの括りなんだろ？
各々が勝手に解釈をせざるを得ない。
会話が成り立つはずがない。
- 355.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:18
- おまえら「文章読本」とか読んだことないの？
- 356.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:19
- ラノベアンチって、親でも殺されたのか？
いつも思うけど。
- 357.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:20
- もう文章に深みがない！みたいなのは聞き飽きたわ。
どんだけラノベの質にこだわるんだよ。
- 358.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:20
- ジュブナイルの方がカッコ良かった。
俺は若いからそんな当時の事は知らないんだけど、当時はジュブナイルも結構言われてたのか？
- 359.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:21
- ※351
叩くのが楽しい連中には何いっても無駄みたい
- 360.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:21
- ※352
それは誰の考察？
初耳だし、とてもそうとは思えないんだけど
- 361.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:22
- ラノベの文章力の稚拙さを正当化しようと必死だなとしか思えないな。
まぁラノベはラノベでしか出来ないストーリーがあるからね。
そういうジャンルも必要だと思うよ。
だが文章はウンコレベルってのは間違いない。
- 362.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:22
- 極端な話、俺はラノベは文章漫画だと思う。
だから、一般文芸の文章が美しいどうのこうのってのとは、ある意味で比較できない代物なんじゃないかなぁ?と思うね。
- 363.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:23
- ※358
安部工房の砂の女でさえＳＦ趣味が過ぎるといわれたくらい
- 364.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:25
- ラノベって文章力あると読みにくいとか言われて
地の文が全然なくて会話ばっかのが読みやすいとか賞賛されるよな
- 365.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:25
- 娯楽として楽しむのなら、
文章力の有無に関わらず、何を読もうが個人の勝手だよね
中高生の時にラノベばかりを読んで成長した大人が
文学を読むのに抵抗がでてくると思うの
だからね、
ラノベもいいけどきちんとした本も読もうね！
- 366.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:27
- ※362
俺もそう思う
つか、「これなら原作者になって誰かに漫画書いてもらったほうが良いわ」
って作品が多い
- 367.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:27
- ラノベに限らず、一般文学すら春樹みたいのが好まれるんだから
時代が違うとしかいいようがないと思う
- 368.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:27
- ※361みたいな稚拙な小学生レベルの煽りをする人間って普段どんな高尚な本を読んでるんだろう
- 369.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:28
- 字→→→→→→→→→→→→絵
小説 ラノベ 絵本 漫画
ラノベは漫画と小説の間だと思います
漫画は絵の動きで見せる本
小説は字と行間で見せる本
ラノベは絵と字で見せる本
だからラノベは字での表現が過剰で絵が必須なものだと思います
- 370.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:29
- ※368
稚拙な小学生レベルの煽りだと思うなら
反応するのやめとけよ
- 371.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:29
- リアル鬼ごっことかいう一般小説は１００万部売れたらしいですね
- 372.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:30
- めだかボックスとかみてても思うけどコマ割りなくていい気がする
上半分を絵にして下半分をセリフにすればいいんじゃないかな
- 373.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:31
- なるべく平易な文章で工夫すればいいのか…覚えておこう
- 374.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:32
- なんでこんなバカがスレ立ててんの？
ラノベってあれだろ小説の中で爆発を
どーん、どかーん、ぼかーん、ずどーんとか擬音でしか表現できないやつだろ。
- 375.
- 2012年12月20日 16:34
- そのどーんぼかーんを正直にくだらねえ文章だと言うと怒り出す連中がいるわけですよ
- 376.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:35
- 文学に限らないけど、サブカル全体いえるが
エンターテイメント性を求めすぎたから
遅かれ早かれこうなったと思うぞ
- 377.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:36
- 表現に貴賎はないとかわかったようなこと言う奴だって、携帯小説だのリアル鬼ごっこだのは馬鹿にするだろ？
結局、プライドと劣等感の塊だから、上から見下ろされるのは我慢ならないってだけで、下を見て笑うのは好きなんだよな。
- 378.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:37
- 374
逆に小説の中で擬音を一切使わないのは表現を狭めると思うよ。
- 379.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:39
- 怒りだした連中をスルー出来ない連中がいるわけですよ
- 380.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:39
- ※377
全部自己紹介ですかねえ
最近寒いですね
- 381.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:40
- ※377
別にバカにしてないけど
ラノベバカにしてるやつは携帯小説もバカにしてるだろうね
- 382.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:40
- >>５を見るかぎり叩かれる対象になるだろうなとは思うけどな
触りだけだけど、触りだけでどれも総じてそそらないし、鼻につくような癖を感じるし
ラノベくさい設定でいうなら、北村薫の覆面作家シリーズ読んでみたらいいよ
漫画めいた設定だけど、それでも画像のラノベと地力の差は感じられると思うから
同じ設定でラノベ書きに書かせても、ああいう出来にはまずならないんじゃないかな
- 383.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:41
- ジャンルでしか物を考えられない奴ってそういう脳の構造なの？
- 384.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:41
- ※378
使わなくて済むように工夫するのが表現の幅なんだよ
- 385.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:42
- ※382
はいはい好み好み
- 386.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:42
- ※377
痛々しい自爆テロならよそでやって
- 387.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:42
- ※273
やっぱりラノベ庇護してる奴ってのは頭悪いんだな。
何回かのやり取りでそれだけは確信できたよ。
- 388.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:43
- ※381
じゃ、あんたの好きなものは携帯小説と同レベルだって認めてるということだね。
物の価値がなんでも同じに見えるっていうのは安上がりでいいね。
- 389.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:44
- まぁラノベにもピンキリあって、文章がうまいと思う作品もそこそこあるわな
読んでてよく思うが、情景描写をするときに、文章で直接描写するのでなく、まるでマンガのコマの絵を説明してるような文章になってる場合があって、そういうのは激しく萎える
あと「×××だったりする」みたいな表現が多用されてたり、主人公のセリフにやたらと「・・・・・」が入ってたりとか
- 390.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:44
- 文章書いてる立場から言うと、文章力は語彙+リズム、かつそれを読者と書き手でスムーズに共有できることだな。
語彙って言っても、難しすぎる言葉使って意味が通じなかったり、いらん漢字変換して読むのがつっかかってたりしたら意味がないと考える。
（もちろんその難しい言葉や漢字変換が、その小説の世界観の一部となってて、切り離せない場合もあるだろうが、
俺は書き手としてはそういう世界観は極力避ける方針にしてる）
よく2chで言われる、「一文に状況説明やたとえを詰め込んで長くなってる文章」は、
作者が想定してるリズムで読めれば読者にとっても心地いい文になりうると思う。
ただし、文章が長くなるほどいろいろ難しくなるのと、
スタイル的にそれって『流行』のスタイルだから、流行が過ぎれば陳腐化しやすいって面はあると思うよ。
- 391.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:44
- 庇護って・・・
- 392.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:44
- プチプチクッションの形や大きさで喧嘩してるようなもんだ。
譲れない何が両者にはあるのだろう。
- 393.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:44
- とりあえず自分が面白いと思う本を読めよ。あとは、それよりもう少しだけ難しい本を読んでみればいい。難しい本を読破したって内容を覚えて無いなら意味無いし、字だけ読んで知ったかぶってる奴は馬鹿だ。ようは段階なんだし、ちょっと難しい本を読めるようになったからって人の本を見下すなんてちょっとアホだぞ。
- 394.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:45
- ※388
そんな排他的になるなよう?
- 395.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:45
- やっぱりラノベ叩いてる奴ってのは頭悪いんだな。
※387の文章でそれだけは確信できたよ。
- 396.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:45
- ※384
音を全部、例で言い表す事が幅ではないと思うけど
- 397.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:45
- ※388
そこが分からないんだよなぁ
好きで読んでるという部分を無視してまで勝手にレベルを語る理由があるのかね？
そりゃ好き嫌いくらいはあるけど、個人の価値観の話であってそこまでいわれる筋合いはないんだけど？
- 398.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:46
- 一部に例外はあるが
ラノベはガリガリ君ソーダみたいなもんだろうよ
- 399.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:47
- ラノベあんま読んだことないからジャンルで差別したりはしてないけど、
俺はレベル低いと思うものは何を憚ることもなく普通に馬鹿にするよ。
そうじゃなくて都合の良い時だけ価値に上下ないとか公正ぶるのがアホらしいっつってんの。
- 400.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:48
- ※388
どう読んだらそうなるんだよ
- 401.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:48
- ラノベ読んだこと無いけど
極端に酷い例として貼られてるラノベの文章を見ると
漫画やアニメからそのまんま文章作ってる感じがする
まあきっとそんなことないラノベも多いと思うが…
- 402.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:48
- 漫画もワンピースは面白いけどトリコは面白くないだろ？
ピンからキリなんだよｗ
- 403.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:48
- ※395
それまでの流れも読まず理解もせず
脊髄反射でオウム返し、と
- 404.あ
- 2012年12月20日 16:50
- 単純に内容がつまらないのに一々アニメ化するのが腹立つ、それだけ
- 405.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:50
- ※397
こういう話題だから言うだけで、他人が何読もうがどうでもいいし興味ないよ。
ただ都合良い時だけ文学もラノベも価値に差はないとかほざく一方で
リアル鬼ごっこｗｗｗｗとか笑ってるならどうかと思うってだけでね。
- 406.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:50
- ※403
擁護を庇護とか言っちゃうお馬鹿さんが他人を馬鹿扱いしてるのが面白くてね?
- 407.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:50
- ※399
都合のいいとき？じゃあどういうときにこっちが携帯小説バカにすると思うんだい？勝手に想像で決め付けるほうがアホらしくないかい？というかそれを差別というんでないの？
- 408.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:51
- リアル鬼ごっこクソじゃん
まさかあれの文章力が高いと思ってんの？
- 409.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:53
- ラノベと純文学の違いは語彙の説明というか概念じゃないか
たとえばツンツンとした女の子がたまにでれっとすることをラノベはツンデレみたいに記号化された萌えを書くけど純文学の場合
そこに至るまでの表情や思考の変遷を出来る限り既存の言葉を使わないで説明しようとしてると思ってる
大衆小説はだいぶラノベと混ざってるけどラノベのほうがキャラが立ってるから読むと違いみたいなのは分かると思う
表現の仕方の違いじゃなかろうか
- 410.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:53
- ※404
誰かにとって面白いかもしれないからだろ、それだけ
山田悠介って馬鹿にされても仕方ないと思うけどな
- 411.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:54
- まあ2ｃｈの偉い人たちには好きに言わせておけばいいんじゃないかな
娯楽業界、それも値段に差がない小説なんて売れりゃ正義だ
- 412.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:54
- なんだかな……
ラノベだからとか言ってる奴何なの？
読み物としてラノベを楽しんでいるんだから、いちいち文章力は求めないだろ。
最小限、内容を伝えるために文章力は必要だろうけど、そこまで必要なものか？
文学のほうが?とか言ってる奴はそっちを見てればいいだけ。
ラノベ全てを一つに括ってる奴とかは、文章力以前に偏見でしか物事を言えないだけだろ。
文章力云々より、自分がどうなの？ って感じなんだけどな。
- 413.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:54
- ※396
？
お前は何を言っているんだ
状況を擬音か、それ意外は例えでしか表現できないとでも
言いたいのか？
- 414.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:54
- あ?ｗｗｗ
チョンの気持ちがよくわかる?ｗｗｗ
自分たち以外認めないってこういう気持ちなんだ?ｗｗｗｗｗｗｗｗ
あ?こりゃチョンと日本人が分かりあうのは無理だナｗｗｗ
- 415.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:55
- 今日も消費するだけのニートが平和に物申しております
- 416.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:55
- ※408
いや、おまえのいう文章力に該当しないことは分かるよ
でもだから何っていうだけだよ
それ以上の話にならないでしょ
- 417.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:55
- ※406
それは失礼。そこ以外に反論ないならそれで良い。
- 418.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:55
- ※407
決め付けてないよ。そういう人間もいるんじゃないかと思ってるだけで、
自分は違うというなら違うんだろう。何も知らないし、あんたのことを言ってるわけじゃない。
ただそうなるとリアル鬼ごっこの文章力ですら何も感じない人達なんだなあとは思うけどね。
- 419.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:56
- 読者に伝えられないなら文章力ないと思うなあ
アニメか漫画が脳内で浮かんでも思う
- 420.名無し
- 2012年12月20日 16:56
- 成田良悟が好きでスンマセンでしたよホントもう
- 421.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:56
- あ?ｗｗｗ
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- 422.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:57
- すべてを是非で割る気はないけど、少なくとも昨今のワケわからん題名付いた話の乱発は淘汰されるべきじゃなかろうか
あの似通った感じは流行なんでも促成されたもんでもなくて
ただただ粗悪品の大量生産だろう
下手な鉄砲、数撃ってるけど当たってませんがな
- 423.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:57
- あ?ｗｗｗ
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- 424.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:57
- 言葉遣いが汚いwww
争いが醜いwww
- 425.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:59
- ラノベ叩きは、主にアニヲタだと思う
何だかんだでアニメにおいて、他のメディアより全然当たってるからさ。
- 426.名無しカオス
- 2012年12月20日 16:59
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- 427.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:00
- どっちも読み手のレベルは変わらないということだけはよく分かるなｗ
- 428.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:00
- ※412
ただ普通の小説と比べてどっちが文章力ない？
ってなったらラノベのが下というだけの話であって
反論するような話でもないと思うが。
もちろん比べる意味はない。
漫画と小説比べても漫画が負ける。それと同じ。
なのに反論する人がいるからおかしいわけで。
本来は「あーはいはい」ですむ話なんだよ。
- 429.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:00
- 結局厨二っぽくてやたら回りくどく長ったらしい情景描写とかが安っぽいんだよ
- 430.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:00
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- 431.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:01
- ラノベ読んじゃいけないの？
人間みんな、文学を読まないといけないの？
- 432.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:02
- 美少女ありきなのがラノベ
美少女がいなくても読めるのが小説
- 433.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:02
- 読む本の文章力の良し悪しすら地力で理解できない>>1を笑うスレじゃないのか
- 434.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:02
- 文章力を全ての基点に置いて語るのは筋違いだろう
そりゃ文章力の話をしていたわけではあるが、上下と先走りすぎだ
- 435.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:02
- ※412
いやそれはそうだけど、そもそも文章力の良し悪しってスレじゃん。
- 436.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:03
- 別に好きなもん読めばいいしどうでもいいけど、
文章力の良し悪しがどうとか言い出すからめんどくさくなる
- 437.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:03
- ラノベは文章力では小説に負けてるけど画力は勝ってるぞ。
なんで↑これで終われないんだ？
- 438.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:05
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- 439.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:05
- いやまぁいいんだよ別に、勝手に自分の価値観を一般化して吹聴してもさ
でも冷静に立ち返ってそれ以上の根拠はないけどねってとこまでいきつかないやつがいるんじゃないかというのが一番怖いわ
- 440.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:05
- >>140が最も簡潔でわかりやすかった
>>296も長いけど納得させられる内容だったな。
だから何だって話だけど
- 441.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:06
- ※437
そこに、面白さやエンターテイメント性があるからじゃ？
- 442.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:07
- 妄想をただ書き起こしたものがバカにされてるラノベだろ
僕は友達がなんとかとか俺の妹がどうとか
サスペンスやミステリー物が少ないのが構想練ってないものが多い証拠
- 443.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:08
- 絵師に頼ってない化物語って今思うとすげえな
ぶっちゃけ無名で尚且つ絵が微妙ならまず手に取らないもの
- 444.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:08
- ※399
君にとって都合のいいときだけ自分の価値観を声を大にしていってるんでしょ？同レベルじゃん
- 445.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:09
- ※441
議論したくて議論してるのか。
なら何も言うまい。
- 446.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:10
- ラノベ読んでた層がラノベ書いてる時代だから今は特にひどいのかもな
- 447.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:10
- ラノベは登場人物の会話の際に語尾をつけたり、変な喋り方をさせたりしている。
それに普通の小説は
女「??」
?を受け取った女が言った。
男「??」
顔を真っ赤にして男が答える
という風に台詞の後に｛誰が喋ったか？｝｛どんな様子で喋ったか？｝を説明するけどラノベは「だよぉぉｘ」とか「あはは、マジ笑える」など特徴的な台詞で強引に場面を演出している。分かりやすく例えると漫画の噴き出し台詞をそのまま文章にして小説にした感じ。
一般小説とは表現方法に違いがあるんだよ。それが悪いとは言わないけどね。小説の書き方に「正解」なんて存在しないし。いかに読み手に分かりやすく読ませるか、そこが重要でしょ。
- 448.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:15
- なんか小説があたかも高尚なものかのようになってるからな
ちょっと前までゲーム脳とか言われて、ゲームをすると馬鹿になるって言われてたように、その前には小説なんか読むと馬鹿になるって言われてた時代もあるのに
ラノベ貶す人って、ロボットアニメしか見ないで萌えアニメ貶す人みたいなもんだろ。べつにどっちも面白いのに
- 449.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:16
- イラストが普通もしくは糞でも売れてるなら作家として評価できるんじゃね
一部にイラストのレベル高いのあるけどそれって売り上げの半分くらいイラストのおかげちゃうんかと
- 450.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:17
- 人生経験の薄っぺらい人間には学園物しか書けないっていうのをどっかで見たけど俺もそう思う
ラノベの中でも学園物だけは更に切り分けて考えてるわ
- 451.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:19
- ※444
いや俺は常に主観で物言うし、それが自分の主観に過ぎないってことは自覚してる。
そうじゃなくて時には主観で自分のレベルより劣ったものを馬鹿にするくせに、
時には「主観で物事を判断するなんていかん」とか言う人間がいるならムシが良すぎると言ってるだけ。
そうでもなく俺は本当に全てを公正に客観的にフラットに見てるんだと言うなら、
それはそれで物の価値ってものが全くわからない人達なんだなあって。
- 452.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:19
- 文章力の判定法
高校現国の問題として利用できるか否か
また利用できたとして、良問になるかどうか
純文に有利過ぎるか。
- 453.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:21
- ＞小説なんか読むと馬鹿になるって言われてた時代もある
これどの歴史資料から引用したの？
- 454.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:23
- 娯楽なんだから楽しきゃ良いってのはもっともだけど、
文章力の良し悪しみたいに、自分から何かと比べて差がどうたら言い出すからいけないんだよ。
- 455.名無し
- 2012年12月20日 17:25
- 別にどんなに叩かれても可愛い女の子がでてくる自分にとっておもしろいラノベなら買い続けるよ
煽りあいは飽きたよ
- 456.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:26
- ロクにラノベ読んでないくせに適当なこと言ってんじゃねえぞ
ラノベが売れてることにムカついてるだけだろ
- 457.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:28
- 実際否定してる人はラノベなんて殆ど読んだことない人だろうよ
俺も読んだことないけど文章に対する違和感が多そうってイメージが強いわ
- 458.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:29
- 自分から差なんてなくね？ とか言いだすから、
いやあるだろってつっこまれてるだけじゃん
- 459.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:30
- ※４５３
歴史資料になるかは知らないけど、お祖父ちゃんが言ってた
- 460.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:31
- ttp://logoon.org/
上記のサイトに自作の文章を入力して、A評価が1つも出ない奴が下手糞
- 461.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:31
- 比喩だけど、百回読んでどっちがそれでも面白いかで競えばいいんじゃない？
ラノベは百回読む前に飽きる。というか、その作品のすべてを味わい尽くすのに百回読む必要がない。
いい作品は百回目の読書でも新しい発見がある。
- 462.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:32
- 基礎が出来ていない作家が多いのも確かだけど、
これは執筆業に限らずどこも一緒
新人をじっくり育てる企業体力が無い会社が増えてきてる、って聞くでしょ？それがこの業界にも言えるってだけ
下手な鉄砲理論を地で行ってるから、ラノベは文章力が無い、のではなく、
｢文章力が育っていない作家でも出版出来てしまっている｣
現状なんだと思うよ
- 463.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:32
- ※456
アニヲタが「ろくにアニメ見た事無い癖に〜」
と言ってるのとなんら変わらんね
- 464.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:33
- しょうもないブヒラノベばっかり目立ってるからあれだけどいいのもあるよ
ブヒ系は「絵師頼み」言われても仕方ないと思うけどな実際糞だし
- 465.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:35
- 批判は具体的なのに擁護する意見は中身曖昧だな
ラノベを面白く感じてるやつがいるなら具体例挙げてくれ
個々の好き好きだけで語ってちゃ物の価値なんて無意味だろ
自分が好きでそれでいいなら黙ってればいいし、批判が気に食わないなら語るべき事があろうし
- 466.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:35
- 『うわっばか！ 膝枕はやめろ！』
『こーら、遠慮しないの』
こういう糞寒いやりとりとかがバカにされるんじゃない？
- 467.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:36
- ※462
その辺は音楽業界と一緒だと思うぞ
上手さよりインパクトみたいな
でも上手いから売れるって時代はもう終わったんだよ
- 468.
- 2012年12月20日 17:37
- うまい下手は読みやすさだね。馬鹿ほど難しい言い回しを好む。
- 469.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:38
- 面白ければそれでいいよ
- 470.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:40
- 娯楽だからといって何でもいいわけでもなかろうに
ある程度の整った表現力と整合性のある文体を土台に遊んでいくことが重要だと思うよ
文章力を基礎にどれだけ読む側を引き込める内容であるかが一番重要なわけで、その内容を読む側のレベルを下げたものがライトノベル
ある程度文章に親しんでいる人からみれば、それは幼稚な文体である、または非常に読みにくい文体であると評価されがちなので叩かれるのかと
- 471.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:40
- ※459
そんなこったろうと思ったわw
- 472.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:41
- 津原泰水はラノベ畑だが文章力を評価されているな
架空ファンタジーやアクションは、誰が書いても陳腐になると思う。
状況や風景をわかりやすく描写しないといけないからね。
人物の思考や日常風景の描写は、ある程度以上なら巧拙を決められないんじゃないかな。
- 473.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:43
- 米４６１
＞いい作品は百回目の読書でも新しい発見がある。
それはいい点なのか？
逆に言えば１００回読ませないと理解してもらえない文章力なんじゃ？
- 474.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:43
- 飽きずにスラスラ読める事だと思ってるわ。直感的な話だと。
嫌になって１０数ページで読むのやめたりとかするのは文章力ない、でいいかと。個人的な趣味に合わないだけの話もあるから難しいが。
グイグイ引き込まれて次々夢中になって読むのは文章力がある、でいいんじゃね。
ただ、文章力の有無と内容的面白さの有無は別物だからな。
漫画家で言うと、画力は低いけど漫画は面白いみたいな人よくいるだろ。あれと同じさ。文章力と話（展開・発想）の面白さが結実して傑作になると思われ。
- 475.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:43
- 一番売れてるラノベの世界設定じゃ、ホットコーヒーの熱で拳銃が故障起こすんだぜ。熱膨張だって
杜撰さにかけちゃ馬鹿にされても仕方ない
- 476.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:44
- センスや想像力って言葉は曖昧でなかなか難しいけど、
体系化されてるレトリックに当てはめて分析すれば、やっぱり文章力の差ってのは歴然とあると思う。
- 477.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:45
- 流行り物叩いてる俺カッコイイって思っちゃってる中学生がほとんどだから相手にする必要が無い。
- 478.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:45
- 途中で突っかかったり、何処か引っかかったりして
読み手の視線を立ち止まらせるようなものや
風景・状況が目線の移動と同時に難なく思い浮かばないような文章は
下手、って言われるんじゃないかなぁ、と。
- 479.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:45
- 読みやすさって自分の語彙力とかにもよるじゃん。
読みやすい＝自分の程度に合ってるくらいの意味かもしれない。
- 480.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:46
- ※467
売れてるのに後退してる
そんな印象
- 481.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:47
- つまりラノベを読んでる奴って文章の糞さは認めてるわけか。
全部がどうのとは言わないけど、内容があまりになかったり、表現力がなさすぎたりするのはラノベに限らず評価が低い。
そういうのがラノベにはいっぱいあるっていうこと
- 482.名無し
- 2012年12月20日 17:48
- 中学の頃は司馬遼太郎が好きで読んでたけど、読みがわからない単語、意味がわからない単語が多いから辞書で調べながら読んでた。
ラノベは間違った意味で単語を使ってるのがあって、自分が間違ってたのかと思って辞書を片手に読んでた。
ラノベはストーリー、特にファンタジー系は魅力があると思ってる。わくわくさせるような展開さえあれば文章の拙さは補える。
風景描写とか、人物の心象描写なんかは一般文芸にかなうラノベに出会ってない。難しい現代文の問題のようなのはそもそもラノベじゃないしな。
ラノベは楽しめればいいんだよ。
- 483.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:53
- 小説なんてものは婦女子と子供を騙せればそれでいい
by太宰治
- 484.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:54
- ラノベは多少稚拙でわかりやすいくらいの方がいいだろう
稚拙すぎてわかりにくいのはダメだが
文章力と面白さは別
- 485.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:55
- 確かに読み手に語彙力や、背景となる知識が必要な本も多いよな。
娯楽本だって、元ネタ（パロディに限らず）知ってた方が楽しめたりする場合もあるし。その他にも作家の経歴や癖とか尊敬する作家とか思想とか。
特に東西の古典とか、当時の社会背景を知らないと、
額面通りに受け取るだけでは、正しく受け止められなかったりするし、感想も随分変わってくる。
- 486.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:55
- ※473
新しい発見の話なのに
理解の程度の話になるのはなぜか
- 487.ちんこ
- 2012年12月20日 17:55
- 文章力が高い要素に語彙が入るのは難しい言葉をたくさん使えばいいのかとか言ってるタァコがいるけどその状況に最もあった言葉を使ってるかどうかって意味だと思うよ。語彙力がある方がその状況に最もあった言葉を使える
- 488.名無しカオス
- 2012年12月20日 17:58
- ラノベは?なんて日本人は?って言うのと同じで大半がってことなんだからこれは違う！なんて言うだけ無駄だろ…
文章力、というかやたらとハイテンションなんだよな
喚いてるって感じ
「！！！」とか使い過ぎ
あとは状況説明がきちんとまとまってない
ドタバタコメディで売ってるなら納得するけども
- 489.名無しカオス
- 2012年12月20日 18:00
- 基本的に漫画と一緒だからねー。
昔読んでいたハルヒは最初は変な文章で読みにくく感じていたけど、話の展開や仕掛けが面白いので惹きこまれた。
でも本当に文章が読むに耐えないレベルの人気作品も・・・
- 490.名無しカオス
- 2012年12月20日 18:01
- 説明が回りくどいか簡潔かの差はあるな
ラノベは知識が無いから無駄に誇張表現して誤魔化してる感がある
- 491.名無しカオス
- 2012年12月20日 18:06
- >>2
みたいにドヤ顔で、俺マイナーで文学的なラノベ読んでるし！
みたいなのよくいるけど、普通の小説読んだほうがよくね？
何も考えずにアホっぽい文章で楽しめるからラノベの意味あるんじゃねえの？
- 492.名無しカオス
- 2012年12月20日 18:06
- 子供の頃、親にこれが面白いと言ってラノベをドヤ顔で勧めた事あるわ
読んだ親の一言「漫画じゃんこれ」
俺はそのときこそ腹立ったけど、今なら分かる
ラノベって大部分が漫画とさして差別化できてないわ
- 493.名無しカオス
- 2012年12月20日 18:07
- 文章力っつーか読んでてあー作者頭悪いなって
しみじみ感じる文章はあるな
それを狙ってる場合もあるから良し悪しだが
- 494.名無しカオス
- 2012年12月20日 18:08
- ラノベにありがちな自意識垂れ流しのくどくどしい文体は、
あれはあれで思春期の心理表現なのかな。
- 495.名無しカオス
- 2012年12月20日 18:08
- 174
ラノベと小説の本当の違いは文章力ではなくどれだけ調べて丁寧に作り込むか
小説は例えば昭和が舞台ならその時代の新聞まで集めて細かく作り込むが
ラノベは作者の半端な知識をどや顔で書いて可笑しな点がいくつも出てくる
馬鹿が多いなあ……。
適当な知識で書くなんて一般小説でもいくらでもあるんだが。
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