生徒「津波が来る！逃げないと死ぬ！」教師「バカ野郎！まずは整列だ！！！」→全滅 アホかよこの国…back ▼
生徒「津波が来る！逃げないと死ぬ！」教師「バカ野郎！まずは整列だ！！！」→全滅 アホかよこの国…
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津波からの避難直前、生徒を整列させ…
2017年6月3日?4日にかけて、仙台で開催された学校事件・事故被害者全国弁護団第6回研究会「あの日子どもたちに何があったのか？」
に参加し、74人の子らと10人の教員が津波の犠牲になった石巻市の大川小学校と園児5人の犠牲を出した日和幼稚園事件の現場を見分した。
6年前の3月11日大震災の日、10メートル以上の津波警報の放送がくり返されるなか、大川小学校の子ども78人は、地震後約45分ものあ
いだ、教員の指示により凍える校庭に整列し、津波が近くの北上川を経て校庭に到達するわずか2分前に教員の指示に従
い校庭から北上川方向へ移動を始めて、たちまち津波の濁流に呑み込まれたという。
https://futoko.publishers.fm/article/15665/
7: 風吹けば
うーん、やばそうやな…整列せずに裏山にげたろ！
22: 風吹けば
>>7
有能
11: 風吹けば
自分の判断で裏山に逃げた子供は普通に生き残ったんだよな
12: 風吹けば
もしマニュアル通りにやってなくて死人が出たらそれこそ責任問われるぞ。これでいい
80: 風吹けば
>>12
そういやアメリカでコンビニ強盗を撃退したらマニュアル通りに動かなかったという理由でクビにされた店員おったな
20: 風吹けば
小学校教師ってちゃんと教育大学行ってるはずなんにな
中学の教師なんかよりもなるの難しいのにこれってなぁ
26: 風吹けば
>>20
教師なんか馬鹿しかいねえよ
人生の10割を「学校」という狭い空間で生きてきた無能人間なんだから
柔軟な対応なんかできるわけがない
44: 風吹けば
>>26
一般リーマンが指揮とっても一緒やぞ
59: 風吹けば
>>44
JRの運転手は無事列車を山頂に動かして難を逃れた模様
教員w
122: 風吹けば
>>59
それはそいつが有能やな
記事とかあるんか？読みたい
145: 風吹けば
>>122
たぶんこれ
http://sp.kahoku.co.jp/special/spe1168/20160127_01.html
169: 風吹けば
>>145
「とどまった方が安全だ」。地元に住む年配の男性客が、乗客を外へ誘導しようとした若い乗務員に助言した。
ぐう有能
21: 風吹けば
これほんま耳疑ったよな当時
24: 風吹けば
人命より女人禁制を優先する国だぞ
29: 風吹けば
ただ好き勝手に逃げ出したらそれこそ大惨事になりかねないからなぁ
30: 風吹けば
でもマニュアル破ってもしはぐれた生徒いたら教師生きておられんからな
35: 風吹けば
この前の相撲も同じだよな
応用が全くきかない
39: 風吹けば
みんな一緒教育やで！誰かが規律乱したら日本社会に良くないからたまにそれで人が死ぬこともあるんや。かわいそうに
42: 風吹けば
世の中頭の硬い人がリーダーになるように出来てるからしゃーない
46: 風吹けば
もはや整列させることが目的になっとるからな
48: 風吹けば
後からならなんとでも言えるけどあのレベルの大災害になるとは想定外だろうしな
川に向かったのはアホやと思うけど
49: 風吹けば
いざワイが大地震に遭遇しても咄嗟に正しい判断が出来るとは思わん
55: 風吹けば
まさかホントに津波来るとは思わんやろ
それよりほうぼうに避難させて怪我したり行方不明になる方が怖い
56: 風吹けば
整列させて校内に残ってないか確認したかったんやろ
62: 風吹けば
ここの校庭が避難場所だろ？それ以上のことを求めるのは無理や
大体この周辺の学校で被害が出なかったのはほかの学校は校舎や体育館が水没しない場所になってただけやで
77: 風吹けば
「津波てんでんこ」ちゃうんか？
79: 風吹けば
整列せずに逃げて生き残ってもトロかったり足の遅いガキの親が似たようなこと言うし
津波の範囲におった時点で諦めるしかないで
91: 風吹けば
>>79
結局これよなぁ
どうやったって犠牲者が出たら叩かれるもんな
100: 風吹けば
>>79
それでも必要以上に死んだ言い訳にはならんだろ
116: 風吹けば
>>100
そもそも想定の範囲外やぞ
81: 風吹けば
教師になる学生というのは良くも悪くも
お勉強ができるいい子が多い
教師に憧れるような環境で育ち教師になるのだから
学校や教師に対する肯定感も強い
だから学校のルールやマニュアルを信奉しやすい
質の悪いことには、学校は閉鎖的な空間で、外部の知見を受け入れにくく
しかも、やるべきことが多く、親からのプレッシャーもあり
創意工夫するだけの精神的、時間的余裕が無い
373: 風吹けば
>>81
やること多くて創意工夫ないってのはわかる
421: 風吹けば
>>81
最近はやりたくて教師やってるやつなんてあんまおらんぞ
84: 風吹けば
他人様の子供の命預かってて
マニュアルから外れた行動なんかとれるわけないやん
ちょっとは考えて物言え猿
85: 風吹けば
津波が来るぞ
皆整列や
あのさぁ…
96: 風吹けば
整列させないで逃げてもし誰かいなかったらアウトだからな
97: 風吹けば
いやまず津波の時は即逃げろっていうマニュアル作れよ
115: 風吹けば
>>97
だから今後はそうしようって話だろ
2011年の時点では先生はとりあえず整列させるのが最善手だったんだよ
もしてんでんこで避難させて、はぐれたり怪我したら自分が責められるから
103: 風吹けば
これほんと凄い
>>2011年の東日本大震災で「釜石の奇跡」と呼ばれる事例では、「津波てんでんこ」を標語に防災訓練を受けていた岩手県釜石市内の小中学生らのうち、当日学校に登校していた生徒全員が生存し、話題となった。
小中学生らは、地震の直後から教師の指示を待たずに避難を開始。
「津波が来るぞ、逃げるぞ」と周囲に知らせながら、保育園児のベビーカーを押し、高齢者の手を引いて高台に向かって走り続け、全員無事に避難することができた
110: 風吹けば
>>103
絶対盛ってるわ
219: 風吹けば
>>110
普段から算数で津波の高さ求めてたり、最悪自分の判断で逃げることまで教えてた学校や
生存率99.8%やぞ
104: 風吹けば
本来の避難先は水没したから、どのみち山に逃げるしか選択肢は無かった
責任は水没する場所を避難先に選んだ自治体と、臨機応変に山に逃げなかった教師たちが負うべき
123: 風吹けば
>>104
避難指示放送なってるんだから臨機応変てレベルじゃないわな
学校の決まりは行政命令より上なのかと
136: 風吹けば
>>123
ただ、その行政が策定したマニュアルに従うと水没する避難場所に行ってしまうので。
148: 風吹けば
>>136
高台にって放送で言われてたからそれも当てはまらんぞ
121: 風吹けば
でもたとえば勝手に逃げた児童が津波に飲み込まれてたら「なんでまとめて避難させなかったんだ！」って怒るんでしょう？
143: 風吹けば
こういうのって失敗を極端に恐れる社会が現れてると思うわ
成功を目的とせず、成功よりも失敗しない事を重要視してるからこうなる時もある
155: 風吹けば
>>143
日本は完璧じゃないとぶっ叩かれるからな
不完全が普通と言う意識が根付いていればミスも多かろうが柔軟にはなるな
167: 風吹けば
でも勝手に逃がして死んだら責任取れんしな整列してる時間なんぞないけど
171: 風吹けば
よく学校で火災訓練とかやったけどあれも整列して逃げたよな
まぁパニックにならないようにって主旨だと思うけど実際は一目散に逃げたほうが生存率あがるんかね
182: 風吹けば
>>171
狭いところからの脱出は整列したほうがええこともある
火事などでの避難で将棋倒しで大量に人が死んだ事例が世界各国に過去に沢山あるで
195: 風吹けば
大川小「あえて危険な所に逃げるぞ」
199: 風吹けば
整列させるしか無かったと思うけどなあ
よほど訓練してない限り津波てんでんこなんて無理やで
釜石はすごい
224: 風吹けば
>>199
整列させるまでは当然や
津波警報を知らされても留まったのはやはり擁護しようがない
218: 風吹けば
教師自体を批判するのは、それこそがこの問題の根本やから全く意味ないわ
教師は許して発生したっていう問題だけを責めないと
こういう時に教師を責めるから起きた問題やし
230: 風吹けば
好き勝手逃げて、それで死んだらお前ら叩くんだろ？
教師は何してたんだって
結果論過ぎるわ
240: 風吹けば
全員の点呼取りながら一人の被害も出さず避難しなきゃならない
一人でも死なせたら人生終了
目の前に迫り来る大津波
まあまともな判断出来んわな
248: 風吹けば
>>240
これが共通意識なのがアカンわ
失敗許容できるようにならんと何も変わらん
260: 風吹けば
>>248
誰も失敗許容してくれないから
なんであの時あんな判断した！と結果論でボコボコにするのが目に見えてる
250: 風吹けば
マニュアル通りに行動せんと非難されるから最適解だと思わんでもその通りの行動をするんや
要は教師なんて保身の塊ってこと
275: 風吹けば
裏山や
348: 風吹けば
>>275
ファッ！？
なんで海の近くが避難所になってるんだ。。
310: 風吹けば
老師「津波てんでんこじゃ、津波てんでんこじゃよ」
津波てんでんこ：
「てんでんこ」は、「各自」「めいめい」を意味する名詞「てんでん」に、東北方言などで見られる縮小辞「こ」が付いた言葉。すなわち、「津波てんでんこ」「命てんでんこ」をそのまま共通語に置き換えると、
それぞれ「津波はめいめい」「命は各自」になる。
313: 風吹けば
>>310
うーん有能
なお意味は伝わらん模様
326: 風吹けば
>>313
たぶん昔にも同じことが起こって全滅した中で生き残った人が残したんだと思う
意味は各自で考えて逃げろみたいなもん
たとえ家族だろうが各自逃げて後で会えばいいみたいな
365: 風吹けば
そもそもがこれやからマニュアルに沿っても意味無いもんな
112: 風吹けば
まぁ起こったあとはなんとでも言えるからな
その当時その場所で何があったかもよく分からなんのに一様に叩くのはなんか違う気がするわ
転載元：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1523266746/
【画像あり】発見！グーグルアース・マップで見つけた奇妙な場所
外ですれ違う人間全員にそれぞれの人生があって、それが1億人もいるかと思うと気が狂いそうになる
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- 1.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:31
- ID:ur7uq9hV0
- エルダー帝国ガガーン少将！
- 2.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:35
- ID:aaczWfgH0
- この園長が生きてるって聞いてセウォル号沈没事故を思い出した
- 3.
- 2018年04月09日 22:37
- ID:r.K.L.Jt0
- 結果論だろ
無秩序に避難した結果1人でも行方不明者出したら
先生死ぬまで責められるぞ
- 4.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:37
- ID:hrlsSrI60
- 寝る前に読むんじゃなかった
怖い
- 5.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:38
- ID:h8aT6sPf0
- アホしかおらんのだよ。
目的と手段を完全に間違えてる。
今の日本のエライやつらはすべからく、目的と手段を完全に間違えてる。
- 6.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:39
- ID:bAJiLOhs0
- こういう非常事態に役に立つ奴は実は自分勝手
直接やった方がいなんてのは組織構造の中では役立たず
自営業ならいいけどね
- 7.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:41
- ID:DglSLLq50
- マニュアル人間のことを一生懸命考えても無駄。
どんなに有能なマニュアルを作っても例外はある。
考えない人間は普段マニュアルに書いてあることが何故そうなのかは考えない。
だから、例外が発生したときに、こういう例外が来たからこうするとか考えられない。
なんか、必死にマニュアルを改定しようしてるみたいだけど、結局想定できなかった例外に対してマニュアル人間は対応せずにやられるだけ。
- 8.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:44
- ID:psj6JN830
- 何とも言えんな…
- 9.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:44
- ID:EUyQHZha0
- この犠牲で学ぶしか今はできない
広めるためにも叩くのが完全間違いとも言えない
- 10.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:45
- ID:DglSLLq50
- そら、土俵の上で倒れた人を助けてる女の人に向かって淡々と、「女の人は降りてください」って言う人がいるんだもん。
こう言う教師がいてもおかしくない。
というか、こういうマニュアル人間は至るとこにいる。
お前の会社、学校にもいるぞ。
気をつけろ。
奴らには考える力とか、判断する力がない。
どんなにおかしな行動でも、マニュアル、伝統に書いてあれば正解なんだ。
マジ怖いよ。
- 11.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:45
- ID:esmNPg6H0
- なお教師連中だけは生き残ったもよう
- 12.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:45
- ID:mMRXTgHE0
- 死ぬ時はみんな一緒やぞ！の精神だぞ
- 13.
- 2018年04月09日 22:45
- ID:zKNozOmg0
- これで教師が適当にやって、それこそ子供が巻き込まれたら責任とらされるんだから、対応は間違ってないわ
遺族でもないのに結果論で語りすぎ
- 14.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:46
- ID:w95rZHh70
- 山に逃げても逃げ遅れる奴が出て死ぬほど叩かれるんだろうな
- 15.
- 2018年04月09日 22:47
- ID:z6pjXWuL0
- 例の裏山って何日か前に雨で土砂崩れ起きてたとかなんとか
裏山に逃げるのも度胸いるよな
- 16.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:47
- ID:10d5WL8A0
- >>48
これ
後から結果論を言うのはあまりにも卑怯
- 17.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:49
- ID:zkGx9uos0
- これ生徒が全員おるか確かめるために整列させとるんやろ？
勝手に逃げたやつのせいで他のみんなが逃げ遅れたんちゃうんか？
まぁそれでも普通は全員逃してから人数確認すべきやけどな。
- 18.
- 2018年04月09日 22:50
- ID:K.3XmhZt0
- 死ぬ時までマニュアル通りとか教師も生徒も日本人の鑑じゃん
マニュアル通りにしなかったら叩いてくる底辺どもが死ぬより怖いんだから
- 19.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:50
- ID:z9P24cZh0
- 震災体験前の自分だったら、津波だと言われても規模が想像付かなくて悠長に構えてしまってただろうな…
- 20.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:50
- ID:tso8oH8T0
- 1万5千人の死者が出た災害の責任を誰かに押し付けても意味が無いよ。
- 21.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:51
- ID:8yK.5b2s0
- やっぱ結果論になってしまうよな
こんな想定外の大惨事が起こる直前に正しい判断なんて下せる自信ないわ
教師って奴らはだいたい嫌いだけどこの学校の教師は責められないな
- 22.短命
- 2018年04月09日 22:51
- ID:bcOnetxc0
- 校長「クラス単位でまとまって山に逃げなさい」
- 23.
- ID:kl6PfTVN0
- 津波を予見できなかった保育園には全額賠償をさせ
津波を予見できなかった原子力発電所には無罪放免
これが日本
- 24.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:51
- ID:o8hqEMRB0
- 車で迎えに行った親が追い返されたんだって
教師なんか轢き殺してでも我が子を連れて帰るべきだった
悔やんでも悔やみきれんだろう 悲惨すぎる
- 25.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:51
- ID:S4DgyZMa0
- この教師は死んでいるからな
セヴォル号の船長みたいに自分だけ逃げ出さないだけ職務を全うしていると思うけど
- 26.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:53
- ID:Aelddetl0
- 勝手に避難させたらさせたで「見捨てた」って言われるに決まってるんだよなあ
- 27.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:54
- ID:y.50711V0
- 当事者でもない奴らが結果論で叩いてる方が異常
一番の無能はなにもしてないくせに文句は言うよなw
- 28.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:54
- ID:LRs66YyE0
- ※5
すべからくを誤用してる奴にだけは言われたく無いだろうよ
- 29.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:54
- ID:WmNqq.Bt0
- 確か町内会長と逃げる逃げないでもめてたと聞いたよ。
結局、その町内会長も死んだけど。
学校は逃げようとしたけど、町内会長は山に逃げるのはリスクがあるとか。
学校が悪いといってもみんな亡くなったからなぁ。
- 30.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:56
- ID:6AfKMgdy0
- 点呼も重要だしなぁ
やっぱ普段からの訓練て大事だ
- 31.
- 2018年04月09日 22:57
- ID:nbjlJaYk0
- 火事や地震台風なら判るけど
さすがに津波が来てるのに整列させるより高台に避難するように言うでしょ
- 32.
- 2018年04月09日 22:57
- ID:LR3AWBZM0
- 現地の映像見たことあるか？
裏山は細い木がびっしり立ち並んでる急斜面だぞ
結果論で山に逃げるべきだったと言うのは簡単だが
あの斜面見たら、山に逃がそうとして余震来て土砂崩れ起きたら、そうでなくても子供が転げ落ちて怪我したら、と教師たちが考えたのもわからんでもない
- 33.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:57
- ID:06.itEUE0
- （後から見たら）正しい判断を下せる人間がどれほどいるかというと・・・なぁ
- 34.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:57
- ID:QZWCU13h0
- ※13
「津波てんでんこだ、逃げろ」ってやったら
興味本位で海に見に行く子供、絶対いると思うわ、
そうなったら結局責任追及されるだろうし。
- 35.あきらめたらそこで完成だよ
- 2018年04月09日 22:58
- ID:AQBg4yDN0
- 結果論だけで人を責めるのはよろしくないが
今後の対策のためには結果論に見えるような反省も必要で
何決めてもどうせ責任者は想定外とか言い訳するし
そもそも死んだら責任なんて取れないんで
結局自分の身は自分の責任で自分で守れという
津波てんでんこでおｋ
- 36.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:59
- ID:qhzU7X990
- でも大川小だけ死者不明者多すぎだね。
- 37.
- 2018年04月09日 22:59
- ID:YWvRoCq.0
- こんな記事にまで１をとろうとするエルダー将軍とやらはタヒねばいいのに。
- 38.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 22:59
- ID:QklLlAYB0
- 地震があったとき三陸に住んでて、避難しようと山登ったら、向こうの山が崩れだした。まあ生きてたからいいけど、山も結構危険なんだな。
- 39.ごちそう報
- 2018年04月09日 22:59
- ID:WfG6cbcr0
- 結果論で言うてもなぁ。
後から全体図みて最善策言うのは簡単。
- 40.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:00
- ID:UtsCTj5b0
- ※17
これだよな
自分の判断で非難した子が見当たらなくてパニくったんだろう
まぁあの災害だし自主避難した子は全く責められんがね
- 41.
- 2018年04月09日 23:00
- ID:4wYbGuce0
- 今後、こうならないためになぜこうなったかを考えるなら良いけど、この事態の責任だとかは当事者でもないのが考えても、割としょうもないからな。
今後、こうならないためにって考えるなら、まず、事実を鵜呑みにしないといけない。事実を全て丸呑みしてからヒヤリハットレベルの小さいこと大きなことまで全部一つ一つ整理していかなきゃいけない。
- 42.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:00
- ID:PLXEI02p0
- 先生の責務とかはおいとくと、何が起こるかわからない状況なら
ランダムに動けば動くほどどれかの個体は生き残ると思われる。
確率の問題な気がするけど、式まで立てられるほど頭よくない。
- 43.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:01
- ID:.1jXduFA0
- 当事者でもないのに神の目線から上から物言う奴は津波に飲まれて死ねばいいのに
- 44.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:01
- ID:ZN3Qme7O0
- 馬鹿教師
- 45.自称天才型＠
- 2018年04月09日 23:02
- ID:sIk6dBu60
- でもさ、震災の中でも略奪が起こることなくコンビニに並んでいる写真を『日本人の美徳だ』とか言ってホルホルしてたのだって、裏を返せばこれと同じ事だよね
- 46.GODな
- 2018年04月09日 23:02
- ID:dCK9Tpcb0
- 大川小学校って、意外に裏山が近かったんだな
放課後に遊んだことがある児童も多かっただろうに
残念だ
- 47.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:03
- ID:95UmDA7t0
- 津波の高さとスピードによる
逃げないで学校の屋上で助かる場合もあるし 山に向かう途中で飲み込まれる場合もある 先生に判断できるわけない
- 48.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:03
- ID:QpY7RjXB0
- なんか>>275見ると、ウンコなのは河北総合支所職員じゃね？
コイツが阿呆な指示を出さなきゃ、教師だってもうちょっと
マシなルートで避難させてただろ
- 49.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:03
- ID:EQsGEHuN0
- ※15
たしかに。目の前に山道か最悪獣道みたいなのがありゃ良いけどただ木々が生い茂った自然の斜面を素人が軽装でいきなり登るのはかなり勇気がいる。ましてレジャー経験皆無な子供だと余計厳しい。のび太みたいに普段から裏山へ入り浸ってる奴やボーイスカウトでサバイバル経験積んでる様な経験者が居りゃ話は少しは違ってたかも
- 50.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:04
- ID:3xeADkJD0
- もうやめて！
ジャップさんのライフは0よ！
- 51.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:05
- ID:RR0YnI3C0
- 地震のあと逃げなかった人を、アホとか、亡くなった人を冒涜すなよ…
まさか津波がくるとは思わんかったよ
今度は、お前らの上に津波が襲えばいい
- 52.
- 2018年04月09日 23:05
- ID:4wYbGuce0
- 失敗から学ぶには事実に感情的にならないことからだ。
- 53.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:06
- ID:lR8yHVD40
- このスレ自体がまさに失敗を許容してないじゃない
- 54.自称天才型＠
- 2018年04月09日 23:07
- ID:sIk6dBu60
- あと、911の時にもビル内で『混乱せずにその場にとどまれ』という指示があり、どう考えても崩れるだろ？って状況ですら「留まる方が安全だ」と主張して犠牲になった人が多数いたそうな。教訓として「人は経験から行動を行う。だから、経験のない事態に対処する時には、自らが『非常識』と思うことを(常識外の行動を)とること『も』必要」って事らしいけど、『も』の判断なんて出来やしないよ。結局結果良ければって程度にしかならない
- 55.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:07
- ID:f65GAg1a0
- 阪神大震災のとき「なーんだ地震かよ」ってまた寝たな、ワイが東北民だったら余裕でﾀﾋんどるね。
- 56.
- 2018年04月09日 23:08
- ID:4wYbGuce0
- 彼らがなぜ、そうしたのか。
ひたすらに冷めた目線でそれを見なきゃいけない。
賢明だとか愚かだとかどうかでなくどうしてかだけがまず重要。
- 57.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:08
- ID:Wir.WeSW0
- ※51
いや津波警報は鳴り響いてる中で津波がくるとは思わんかったはない
- 58.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:08
- ID:10d5WL8A0
- この手の連中ってシンゴジラ序盤で後手に回った政府の対応を批判してそう
- 59.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:08
- ID:HTaWx.aR0
- やっぱ教師なんてなるもんじゃないな、なったとしてもそれこそネット通信での授業にするべきだわ
人間のガキンちょ相手に商売しても百害あって一利なし
- 60.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:09
- ID:wrc2TGJP0
- 生き残った教師は集団で避難する際に置いてかれたから
結果的に生徒の列の最後尾に位置することになり
だから前方から津波が押し寄せてきた時に
後戻りができたし、生き残った教師や生徒はもともと裏山に逃げるという考えを持っていた
校庭から動かなかったのは、周辺住民が「ここは安全だと言ったから」
行政が指定した避難場所だったし、年寄もいて山に登るのは無理だと考えた人が多かった
誰も責められないよ
- 61.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:09
- ID:bsG6ybwy0
- 津波のときは先生など信じてはいない
責任も保証もとれません
自分の命は自分で守れ
- 62.あきらめたらそこで完成だよ
- 2018年04月09日 23:09
- ID:AQBg4yDN0
- 原因追及と責任者特定を切り分けれないから
多くの組織は失敗を改善するチャンスを失い
うやむやにさせたり隠蔽に走る
- 63.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:09
- ID:swAcl03i0
-
津波到達のタイミングを考えると整列させる前から手遅れだった気がする。
助かった子達はどのくらい前に避難したんだろ？
- 64.
- 2018年04月09日 23:10
- ID:cW.9ZioB0
- ちなみにこの大川小判決は4月26日に出る
まず学校側の判断の過失が認められるのは確実
「そんなの結果論だろ！」
といくら言ったところで責任からは逃れられないのだよ
- 65.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:10
- ID:UmCUN7mR0
- 米3逆だろう
あの時は無秩序に逃してでも助ける状況だった
後から点呼しなかったから悪いと言われた時に、あの時は仕方ないというなら分かるが
だが誰も悪くない、点呼も良かれと思ってやったはずだからな
- 66.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:10
- ID:4l.gUnQi0
- この地域は過去にもなんども津波があったんだよ。
あと何十年か百年くらいしたら、みんな忘れるよ。
おなじことのくり返し。
壊れた建物を、「地震を思い出すから、取り壊してほしい」
とか言ってたじゃん。
- 67.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:11
- ID:gjKtj1Nn0
- 中身を度外視した、ルールだの伝統だの中身のない儀式を重視している杓子定規バカの典型的な実例だね。
- 68.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:12
- ID:quKEE8.s0
- 流石にこれは結果論っつーか
教師が生徒に「勝手に逃げろ、俺は知らん」とも言えまい
- 69.
- 2018年04月09日 23:13
- ID:lNKQ5QKv0
- ×:アホかよこの国…
◎:アホだよこの国…
- 70.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:14
- ID:bsG6ybwy0
- 極端に言えば想像力の欠如だよな
- 71.
- 2018年04月09日 23:15
- ID:MuUF4ns80
- 学校で「おはし」又は「おかし」の原則で避難訓練してるけど、結局その時にならないと本当に効果があるのかなんてわからんよ。規模や二次災害とかの状況にもよるし。
「津波でんでこ」だって、走ったり大声掛け合ったりして助かったから避難訓練の原則は意味をなさなかったわけだし。
そういう状況下で結果だけみて批判はなぁ。遺族は可哀そうだけど、各自行動して万が一が起こった場合でも批判は起きるし、そういう雰囲気をなくして臨機応変に対応できる体制を作っていくことが今後の為になるんじゃないかな。
- 72.
- 2018年04月09日 23:15
- ID:Y1d2LWcs0
- ワイ現場見たけど、震災前の考えではあそこまで津波が来るとは
とても思えない。それぐらい結構海から距離あるし、実際地域の
避難場所にもなってた。結果論ではなんとも言えるんや、できる
ことならこの教訓をしっかり後世に伝えて欲しい。
- 73.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:15
- ID:n2LGxTpI0
- これを結果論と言ってしまうのもあかん
当事者を責めるのと同様にアウト
どっちも極論や
- 74.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:16
- ID:nNS2scSj0
- 少し前2ちゃんまとめで山側に逃げて助かった子の一人がスレたててたのをみた
この小学校の子だったんだろうな
- 75.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:16
- ID:myJPEpZ.0
- これは予見できないでしょ､先生達もあっち行ったりこっち行ったりの人もいるだろうし｡
- 76.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:16
- ID:aXxpvbcN0
- ここで仕方ないとか結果論とか、教師の判断擁護してる人らはたぶん大川小の現地みとらんのやろうな
大川小ってグランドの端がもう山なんやで。介護が必要な老人レベルだと難しいけれど、女子供でも登れるレベルのたいして険しくない斜面の山
で、北上川までの距離も二百メートルくらい。だけど津波を把握した時点で川に津波が遡上してくるのはみんなわかっていた。だから付近の学校もどこも川に近づいてはいない。津波を把握したうえでやむを得ない事情もなしに集団で川に避難しているのはここくらいじゃないかな？
現地見たら正直「なんでこんな阿呆な判断を」というのが正直な感想だよ
同じ結果であっても屋上に避難した結果全滅だったらこんなに叩かれていなかったと思う
- 77.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:16
- ID:I1x86jZi0
- 山登って避難しようとした児童引きづり戻したとかいう
遺族からすると 腸が煮えくり返る事実
- 78.ｔ
- 2018年04月09日 23:17
- ID:4AvfkmVz0
- これじゃあまた大量に死ぬ もっともらしい言葉を吐く愚鈍なひと大杉
なんで自分が劣ってるという自省が無いんだろう 無駄にいい大学行き杉
建築設計業 且つ 大学教員なんて立場だとシビアとダルの狭間で力なく笑うことがままある 日野の大学だよ
- 79.あきらめたらそこで完成だよ
- 2018年04月09日 23:17
- ID:AQBg4yDN0
- 日本の画一化教育の問題点とも似ている
- 80.
- 2018年04月09日 23:18
- ID:4wYbGuce0
- 冷ややかと言うのはどっちに対しても言っているんだけどなあ。
- 81.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:20
- ID:a43lFjnO0
- 皆パニックになってるからこそ自分は冷静になって場に秩序を取り戻そうとしたんやろうけど
結果は残酷やったね
おはしもとか習うけどいざとなったら生存本能に従って走るのが一番生存率高いんじゃないかな
- 82.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:20
- ID:myJPEpZ.0
- 大川小は津波避難の避難訓練してたのかな｡
- 83.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:21
- ID:.1jXduFA0
- 先生の立場になってみろよ
生徒抱えたまま誰一人はぐれる事なく津波から逃げろなんて状況に急に追い込まれたら正しい対応とれるかって話
アホなのはどっちだよ
- 84.
- 2018年04月09日 23:21
- ID:4wYbGuce0
- 一つのケースについて考えるだけでとんでもない量の情報を処理しないといけない。すべての情報を見ると言うのは難しいと思うけど、そこまでしてもよい価値がある事例だと思うよ。
- 85.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:22
- ID:koarmfkj0
- 教師になるのは「いい子」であって必ずしもお勉強ができるとは限らないぞ
- 86.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:23
- ID:myJPEpZ.0
- 生き残った先生の1人は教頭に､ここにいると危ない､裏山に行きましょうと提言したけど聞いてくれなかったって言っていたような…
- 87.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:24
- ID:GyVcOJOo0
- 決断を下さなければならない立場の教師が、他の教師から「裏山に逃げた方がいいのでは」
という再三の申し出を蹴っているし、役所から職員が来て「高台に逃げろ」という警告も無視している。
また、一度裏山に逃げた生徒も無理やり校庭に戻している。
そしてその後、海沿いに沿って避難してほぼ全滅。
生き残ったのは裏山に逃げる事を拒否し、海沿い避難を主導したその教師ただ一人。
いいとか悪いとか、善悪じゃなくて、もうそういう考えになっていただけだと思う。
裏山へ逃げる事を拒否した以上、裏山から遠ざかる事を考えた。
それしか、自分が正しいと証明する手立てが無いから。
- 88.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:25
- ID:VcZEuHF.0
- 取り敢えず批判してる奴はシね
面白半分で叩くな何も知らない奴が叩くなしね現場にいなかった奴が巫山戯た意見するなくたばれ
- 89.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:25
- ID:R3n3ZcGu0
- 日本人絶対ｺﾛｽマンの正しい行動、にっきょうそばんざい
- 90.
- 2018年04月09日 23:26
- ID:eiyQequ20
- 裏山に逃げた数人の子を先生が引きずり戻したらしいな。
殺された様なもんだ。
- 91.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:26
- ID:bsG6ybwy0
- 津波のときは高台に逃げるとか半ば常識だろう
グランドに長時間待機するというのもかなり異質だし
- 92.
- 2018年04月09日 23:26
- ID:8aU.JGP.0
- どうせ結果が違ったら手のひら返しして批判するんだろ？
マニュアルどおりしなかったからだと。
誰もが想定外だったんだよ。あんなにでかい津波が来るなんて。
- 93.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:28
- ID:NHgmNmZL0
- 思考停止させてなんでも批判する馬鹿が多いなぁ
- 94.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:29
- ID:0Ir57Tl40
- 整列させたのまではいいとして、
津波が迫って手遅れになるまで校庭に突っ立たせたまま、ってもはや無理心中、いや大量殺人レベルの愚行
規律を乱さず整列してたらご褒美に津波が避けて通ってくれる、ってんならまだしも
- 95.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:29
- ID:myJPEpZ.0
- 大川も可哀想だが､近くの吉浜小は避難場所の支所に避難したのに流されてるからな
- 96.
- 2018年04月09日 23:29
- ID:yKp7lEuy0
- その後の組織防衛至上主義がまた。
人間であることより公務員であれ、真実より国のメンツ・組織防衛。
人命は鴻毛より軽い。
- 97.
- 2018年04月09日 23:29
- ID:WQ4DQ8jz0
- 「行方の判らない子供達（裏山に逃げた子）を
探してて避難が遅くなった説」を言ってた人が居たけど
実際に有りそうで恐い。まあ逃げてても駄目だったけどさ
- 98.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:29
- ID:XLiSTUOh0
- 教師はもっと給料もらうべきだよなあ
- 99.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:30
- ID:x.Wn71P30
- 個人レベルで金が欲しいから騒いだ裁判じゃん。マスコミにまで焚き付けて、一方的なやり方したクズな話で有名だぞ。
- 100.
- 2018年04月09日 23:30
- ID:H8Y03wYN0
- 結果論だよな。
やり場のない感情をぶつけてるだけだよ。
気持ちは分かるけどね。
- 101.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:31
- ID:.OomwxF00
- >421 ワイの部活の顧問、数学担当だったけど、もっと頭良かったら医者になりたかった?って言ってたの思い出したよ･･･何やらお母さんが失明したとかで、治してやりたかったと。理系の人がいうと重いなぁ。
- 102.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:32
- ID:YJGsYyTh0
- これを気楽に叩いてる奴は想像力なさすぎだと思う
ご遺族が怒るのは理解できるけどな
- 103.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:33
- ID:oDNRTkOI0
- 学校の先生がひとりでもテレビで津波の中継を見てたら攻逃げるように指示しただろうな。
迫り来る危機にたいして情報が足りなすぎたんだよ。
- 104.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:33
- ID:oNduKgwP0
- 1年前にここに行ったけど、正直な感想は
「ここまで津波がくるかなあ？」
だった
河口からかなり離れているし、堤防（土手）もあるし
自分が教師の立場だったら正しい判断、予測ができるか自信がない
川の反対側では昭和の薫り漂う古い町並みが普通に残っていたし、
大川小側の土地でも今じゃ道の駅が大盛況
難しいものだね
批判派もしょうがない派も、とりあえず現地に行ってみることを
おすすめします
- 105.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:33
- ID:FutcTTDP0
- この国はとかく集団行動が正しい！美しい！って言うけどさ
こんなふうに単一原因で全滅するから、
集団に一定数反対に行く奴や単独行動したがるやつがいるのは
生存や多様性の因子なのかもな
- 106.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:34
- ID:HIPHrYi10
- マニュアル通り行動するのは、責任を取りたくないから。
最善の行動をし、それでもその正否を問われて責任を取るのが、
正しいとあるべき。
- 107.
- 2018年04月09日 23:34
- ID:Ivej1Aie0
- マニュアル云々でも校庭に４５分放置っておかしいけどな
とっくに点呼も終わって生徒が教師に「そろそろ避難した方が良いんじゃないですか？」って言っても避難場所に行かなかったんでしょ
更に「ここにいたらヤバイ」って言って山に逃げようとした生徒に説教してたとかマニュアル通りだとしても異常だよ
- 108.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:35
- ID:myJPEpZ.0
- 川の様子が見える位置に学校にあったなら…どうなっていたか
小学校の高さは近くの土手より下だったからな
- 109.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:35
- ID:5fxO4ifP0
- まず整列させるのはむしろいい事やんな
その後津波警報無視し続けるのはアホやけど
- 110.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:36
- ID:4XMoUQ0D0
- 東北土人の川流れ 笑
- 111.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:36
- ID:.4DrrhuH0
- 日本人は何をされても学ばないさ（大多数に限る）
- 112.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:36
- ID:pNWfCMbu0
- バラバラに逃げても行方不明者が出て叩かれたかもしれないけど
それで児童の生存率が上がってたんなら、その方が誰にとってもはるかにいいだろ
結果論で叩くとかって問題じゃないんだよ
- 113.
- 2018年04月09日 23:36
- ID:3wKZoY0y0
- ※10←これ！
- 114.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:36
- ID:.OomwxF00
- 中には、将来生活の面倒みてもらうための子供だったのに死なれた、今まで金かけたのにどうしてくれる？！って親もいるだろうね。諦めた親御さんもいるけど、まだまだ諦めてない人もいるし。自分の子供が将来どんだけ稼げるとふんでお金をひきだそうとしてるんだろうか。クッソ感じ悪いコメですまん。ワイの周囲がこんなんばっかな状態で育ったせいか、こんな考えしか浮かばん
- 115.
- 2018年04月09日 23:37
- ID:qvz9QOPf0
- マニュアル通りにやれば大量に死人が出ても良いとか
キチガイの理屈だろ…
- 116.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:37
- ID:GyVcOJOo0
- ※99
＞個人レベルで金が欲しいから騒いだ裁判じゃん。マスコミにまで焚き付けて、
＞一方的なやり方したクズな話で有名だぞ。
最初はそう騒ぐやつもいたんだけどな。
ただ裁判過程で、生き残った子供たちの聞き取り証言を「子供の記憶は変わるから」と
勝手に破棄したりとか、生き残った先生の話で矛盾点がどんどん出てきて、
それ以来公の場に出てこなくなったりとかで・・・
- 117.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:38
- ID:vXdoujx30
- ・当日校長が出張で不在で指揮系統がはっきりしなかった
・市や教育委員会側は生き残った生徒からの聞き取りメモを廃棄
・唯一人生き残った先生は精神をやられたと言う理由で証言すら取れてない
どっちかというと後始末の方が胸糞悪いわ。
相撲協会みたいにもろに組織が腐っていて。
- 118.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:38
- ID:j4U4.MXW0
- でもバラバラに逃げて生徒一人死のうものなら親・マスコミ・お前らに叩かれるよね
- 119.修羅場の妊婦さん
- 2018年04月09日 23:38
- ID:Wq.DK.3W0
- 日教組とかの弊害かな
イメージ的には前川講演を受け入れる校長と同じ匂いがすると感じてしまう
- 120.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:39
- ID:zbuRzEpW0
- 現場に行けば分かる。。橋の所は少し高くなってて そこに行く気持ちはわかるし、凄くデカイ河だから 溢れてくるなんて想像できない、、、 校舎が海側だから直前まで気付かない。 あそこに行って考えが変わったよ
- 121.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:39
- ID:JDQD8Vrd0
- 何年か前に津波警報出た時に避難する人少なかったってことがあったな。教訓が活かされてないのが残念。
- 122.
- 2018年04月09日 23:39
- ID:Js.x028R0
- この件だけは結果論で語れるレベルを超えてるからな
だが裁判で泥沼になるのもなんだか
- 123.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:40
- ID:.kBg1PUA0
- 裏山に行く?でも、崩れたら怪我したりするかもしれないし、危ないし、どうする?
どうしようどうしよう。
津波、バッシャー!
だったらしい。
- 124.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:40
- ID:9Gp1wFZl0
- マニュアルに従わないで死人や行方不明者が出たらそれはそれで死ぬまで叩くんだろ
他人のせいにしまくって叩けるところを叩きまくる日本人の根性が問題だわ
- 125.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:40
- ID:YJGsYyTh0
- ※105
こういう紋切り型の考え方見ると吐き気がする
こざかしいこと言ってるだけで何も頭を働かせていない
- 126.修羅場の妊婦さん
- 2018年04月09日 23:40
- ID:Wq.DK.3W0
- ※117
大相撲のはどう見てもマスゴミの仕込みやろ
- 127.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:40
- ID:.kBg1PUA0
- 裏山に行く?でも、崩れたら怪我したりするかもしれないし、危ないし、どうする?
どうしようどうしよう。
津波、バッシャー!
だったらしい。
- 128.軍事報の中将
- 2018年04月09日 23:40
- ID:m.1j.ztV0
- これ教師が権力争いしてて時間食ったやつだろ
- 129.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:41
- ID:ImA1c2H70
- 暴走トロッコの思考実験みたいだな。
- 130.修羅場の妊婦さん
- 2018年04月09日 23:41
- ID:Wq.DK.3W0
- 船長「船室から出ないでくださいー」
- 131.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:42
- ID:ntgaKDys0
- 我先に逃げる派だけどやっぱ正解だわな
自分の命を他人に預けるとか怖えもんよ
自衛隊レベルなら安心出来るがそんじょそこらの教師や公務員じゃ信用出来んわ
- 132.
- 2018年04月09日 23:43
- ID:Js.x028R0
- ×結果論で語れる
○結果論で済ませられる
- 133.軍事報の中将
- 2018年04月09日 23:43
- ID:m.1j.ztV0
- 津波来るまで４５分、子供でも普通に歩いて２キロはいける
山に登らなくても１５分歩けば津波の危険域から脱することができたからな
- 134.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:43
- ID:B8AcNGDH0
- 戦中と意識ってあんま変わってないかもね
裁判起こすこと自体は別に良くないか外野の憶測じゃなくて司法で判断するんだし
- 135.
- 2018年04月09日 23:43
- ID:EAQhlANp0
- 責任とれってクレーム入れまくるうるさい国民性だからね。
責任ある判断を咄嗟にとれない。
咄嗟に裏山に逃がしても一人でも死んだ生徒がでたらネットでも
叩かれまくり、マスゴミも連日報道して批判しまくりなのは変わらんから。
- 136.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:43
- ID:SBVjV5HV0
- うちも実家が海の近くにあるけどガキの頃から「地震が起きたらめんめこ逃げろ」って言われてきたわ
教師の親も親で勉強勉強でロクに身を守る方法や山の歩き方なんて教えなかったんだろ
- 137.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:43
- ID:GyVcOJOo0
- ※117
＞・唯一人生き残った先生は精神をやられたと言う理由で証言すら取れてない
実は生き残った先生は最初の説明会にはちゃんと出てきている。
ただ、生き残りの生徒を保護した人たちの話から「何か言っている事おかしくない？」
と指摘され始めた途端に、医者の診断書を盾に公の場に出なくなった。
- 138.修羅場の妊婦さん
- 2018年04月09日 23:43
- ID:Wq.DK.3W0
- 教師（絶対権力）、ﾏｽｺﾞﾐ（絶対権力）
つまり、そういうこと
- 139.軍事報の中将
- 2018年04月09日 23:44
- ID:m.1j.ztV0
- 我先に逃げなくても１５分以上歩けば余裕で助かっただろ
- 140.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:44
- ID:pNWfCMbu0
- 一人死んでも叩かれるんだから、叩かれないよう対処をした結果
9割の児童が死んでも仕方ないだろって理論は理解できない
- 141.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:44
- ID:o9FJAw580
- >>143,155
>成功を目的とせず、成功よりも失敗しない事を重要視してるからこうなる時もある
>日本は完璧じゃないとぶっ叩かれるからな
完璧さを要求するのって、相手側が見返りが必ずあることを要求するからなあ
- 142.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:44
- ID:rLKJGyF20
- かわいそうだけど結果論だろこんなん
生き残れる手段の進言があったとはいえ
こんなでかい津波なんか最後に来たのが何百年も前だし
選択を誤っても仕方ないと思うわ
でもなんで川行ったのかは謎だな
せめて校舎の屋上とかのが良かっただろう
- 143.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:45
- ID:JDQD8Vrd0
- 相撲のやつは最初は観客が「女性を土俵から降ろせ」って言い始めたんだよ。
- 144.軍事報の中将
- 2018年04月09日 23:47
- ID:m.1j.ztV0
- >>142
結果論じゃなくて、４５分のタイムロスが原因だろ
川へ行った後に、高所に避難するルートがあるだろ
せめて権力闘争を３０分程度にしとけば助かっただろ
- 145.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:47
- ID:ShwVW0IJ0
- なんとも言えないよなあ……
自分もそんなときに整列！言われたら
逃げようとかよりも従わなきゃ！ってなるやろうし
教師としても一部の生徒をみごろしにして、大半の生徒を助けるなんてできないやろし。
- 146.修羅場の妊婦さん
- 2018年04月09日 23:48
- ID:Wq.DK.3W0
- ※137
生命をやられたという理由で児童のコメントは取れないんだがな・・・
- 147.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:48
- ID:L.tsNIYV0
- 「いやいやいや中国、韓国。北朝鮮の儒教御三家のが酷いから!」
- 148.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:49
- ID:RgcxzC8.0
- 戦争から現代社会まで何も成長してないんだな
みんなが薄々おかしいと思ってることはやっぱりおかしい
- 149.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:49
- ID:XFlXVUqm0
- 終わってみれば何とでも言えるわ。
地震が起きたんだから、生徒が全員いるかどうか確認するのは当たり前。
誰も想像できなかった「津波」まで責任持てるかよ。
悲惨なことだけど、何でも教師叩きに利用するなよ、クズども。
- 150.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:49
- ID:RddKSqF.0
- 「この国」じゃないよな。周りの学校は問題ないのだし。指導した教師については、必要以上に人格否定することもないが、大事な判断を間違えた以上、責任はとらなくてはいけないと思う
- 151.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:50
- ID:dAxpby5n0
- ルールとか権威が大好きな国
政府が「戦争をする悪者」と定義された後、それを糾弾する存在として左翼マスコミが「権威」となった
朝日新聞をとってるような奴ってのは実は「権威」にすがりたいような奴なんだよね。話をすると分かる。価値観がたいてい受け売り。
- 152.修羅場の妊婦さん
- 2018年04月09日 23:50
- ID:Wq.DK.3W0
- まぁ、コレは叩きすぎるとタマとるとこまでいくだろうからほどほどにな
- 153.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:50
- ID:8rN.VCbA0
- 少し前、電車内で謎の煙が充満したってニュースでやってたけど、そのとき外から映した車内の様子は、煙に気付いてるのにスマホいじってぼーっとしてるやつばっかだった。
みんな自分は死なないと思ってるし、騒ぐのも恥ずかしいと思ってる。
結局何事もなかったから「慌てなかったから混乱が起きなかった」って好意的に解釈されたけど、爆発でもしてたらただのバカ。
いざそのときになったら、きっとここにいる大多数も大人しく言われた通り並ぶ側の人間だと思うわ。
- 154.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:50
- ID:RgcxzC8.0
- ※149
給食が喉に詰まったレベルの話じゃないからなぁ
- 155.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:50
- ID:myJPEpZ.0
- 精神的にやられたっていう先生が裏山へ逃げることを提案した先生｡裏山が避難場所であったマニュアルの学校で勤務してたとか｡
- 156.
- 2018年04月09日 23:52
- ID:4qSsGoSO0
- ※3
わかる 結局外野で事後だからあーだこーだ言えることがほとんど
教師より無能な奴に無能呼ばわりされるなんて可哀想な面はある
- 157.修羅場の妊婦さん
- 2018年04月09日 23:52
- ID:Wq.DK.3W0
- 叩くなら不自然な大相撲バッシング市長にしとけよ・・
- 158.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:53
- ID:nU47RkV10
- マニュアル道理じゃないと動けない日本人らしい結果だね
柔軟性がない
- 159.修羅場の妊婦さん
- 2018年04月09日 23:54
- ID:Wq.DK.3W0
- てか、終わったことだ
遺族も傷つくからやめておけ
- 160.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:54
- ID:GyVcOJOo0
- ※142
＞でもなんで川行ったのかは謎だな
マニュアルでは保護者が引き取りに来た場合は児童を引き渡さなければならないのだが、
「学校のほうが安全」「帰らないように」「逃げないほうがいい」と逆に
引き渡しを渋っていたりする。
また大津波警報が出ている事を、児童を引き取りに来た保護者から聞いている。
さらに災害無線や役所の広報車が「海岸線や河川には近づかないでください」
と言っているのも無視。
だから遺族が「何があったのか話してくれ」と今も言っているわけで。
- 161.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:54
- ID:Jbfhw1Fx0
- でも実際その場にいたら遅れた子がいても振り向かず走り続けろって出来る自信ないわ
- 162.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:55
- ID:U2cDDle60
- 結果論もクソもねぇよ
現に整列させてトロトロ逃げようとしたから死んだんだろうが 自分の命がその一瞬で決まるのに団体行動なんかできるかよ
- 163.修羅場の妊婦さん
- 2018年04月09日 23:56
- ID:Wq.DK.3W0
- ※160
お前派クズカスマスゴミかｗ
- 164.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:56
- ID:.zvmfvkB0
- 結果論ではあるけど、危機感が欠如してた感は否めない。ただ仮にマニュアル破って多数が生き残ったとしても、はぐれるなりで死ぬ児童は出ただろうし、それはそれで批難の的になるだろう。ある意味最初から詰んでるな。
- 165.
- 2018年04月09日 23:57
- ID:rVTEFMp70
- 山なんて超大型で勢いある津波じゃないと崩れないしなぁ…
普通は「皆裏山ーー！」ってなるのだろうけど
焦って判断が鈍った or 正常な判断が出来なくなってしまったのだろうか
- 166.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:57
- ID:iKgE3XGd0
- パニックになってマニュアルに従う以外の行動を思いつかなかったんじゃないの
そういう視野狭窄状態はよくある
- 167.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:58
- ID:myJPEpZ.0
- グランドに整列させるのは正しいと思うが?逃げ遅れた児童が居ないか確認するためだし｡ただ､そこに何分も整列されていたのはおかしい｡
- 168.名も無き哲学者
- 2018年04月09日 23:59
- ID:V.QwRh3Z0
- 責任やらマニュアルだなんてどうでもいいんだよ
臨機応変さもわからないから責められてるんだろう
状況見て判断しろ
- 169.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:00
- ID:L.EWmWM40
- とっさのことで後の親がどーだとか考えるかよ、アホか
- 170.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:00
- ID:F6r5Cj6K0
- マニュアルに従うにしてもそもそも行動が遅すぎたんだよなあ…。
- 171.軍事報の中将
- 2018年04月10日 00:01
- ID:QMW4oLOV0
- >>170
それだよね
- 172.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:02
- ID:gXREmqsZ0
- 吉浜小より北の相川小?は助かったってどっかの大学教授だが言っていたような｡なんでかは近くの裏山に避難してその山を登って行ったとか｡
- 173.PCパーツの
- 2018年04月10日 00:02
- ID:EjqXV1bO0
- 教師は生徒を守る義務がある。それだけだ
- 174.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:03
- ID:bxQunaXr0
- もし津波が来なくて山に登ったら崩れて全滅してもお前ら責めない？
- 175.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:03
- ID:hEtrSLdH0
- なんでこの人たちかんさいべんなの？
- 176.
- 2018年04月10日 00:05
- ID:EHuL6Vnh0
- 今更な記事だな、おい。
※162
子供が集団でパニックになって狭いところで集団転倒みたいなったり、散り散りになって収拾がつかなくなるといったどうしようもない事態になるよりは、という考え方もある。
たぶん、お前は自分たちの判断で逃げることを優先した場合、はぐれた子供（ゼロにはならんはず）が死んだらそれはそれで非難するだろ。
※166
逆にパニックになろうが、素人だらけになろうが、何も考えずに従っておけばそれなりの結果になるのがマニュアル。
マニュアルのレベルをはるかに超えた事態になったらお察し。
- 177.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:05
- ID:3VnIGJhb0
- 相撲の女は降りろーに通ずるものがあるな
目の前の有事よりマニュアル優先
- 178.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:06
- ID:VeML6qsx0
- こういう、平時と有事のマニュアルが激しく入れ替わるような状況だと
情報が不透明な中で、今この瞬間マニュアルAとBのどちらを取るべきなのか？でかなり迷うと思われる。
そして一番迷う原因を作っているのが儒教圏特有の「解決より叩き」と「蜥蜴の尻尾」の文化。
マニュアルに従わなければスタンドプレーをしたなどと激しく叩かれ転落人生になる。これはネットが始まる以前から存在する非常に根深い問題で
この教師をぶっ叩けば終わるとかいう単純な物ではなく社会の構造的な欠陥。
- 179.
- 2018年04月10日 00:06
- ID:Su1QuCPQ0
- 多くの人があの日の前に戻れればと思っているだろう
そして家族を救いたいと
- 180.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:07
- ID:gP7unsJ00
- 結果論で後からああすればよかった、こうすればよかったなんて何とでもいえるやん
- 181.軍事報の中将
- 2018年04月10日 00:07
- ID:QMW4oLOV0
- >>176
津波到着まで４７分、マニュアル行動開始→二分後津波到来
- 182.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:09
- ID:0qOfI1gr0
- この小学校の対応は最悪中の最悪だったことは認知しておかなければ
こういう対応をしてしまう人は人を指導する立場になっちゃいけないという教訓にしなくちゃいけない
- 183.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:09
- ID:zUeimcRX0
- 失敗を許容しろというが、かかってるのがわが子の命と思ったら許容なんてできないよなぁ。
この場合は世間の姿勢よりも、教師個人の度胸が試されるわ。
- 184.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:10
- ID:y4kaj8Cn0
- 今の職場の避難場所も津波が来たら一瞬でアウトなところだから
こういうルールって何の意味があるんだろうなって避難訓練の度に思う
大地震が来たら絶対に命令無視して高台目指すわ
- 185.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:11
- ID:gXREmqsZ0
- マニュアルに高台と書かれても､整備されてない山以外であるのは､近くの交差点の土手しかない｡
- 186.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:12
- ID:YK4ssWz10
- これは全部の行動が最悪だったから助かろうと思ったら拳圧で津波を押し返さないとダメなのがなあ
- 187.
- ID:zBT2rfj60
- 保育園も東電が経営してれば「予知不能」になったのに
- 188.
- 2018年04月10日 00:14
- ID:Rp.BrrCP0
- お勉強が出来る子は教師なんかにならんぞ
- 189.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:14
- ID:5dyhRWHR0
- ※176
じゃあマニュアルに完全に従っていたのかというと、そうでもないから妙な話なわけで。
（児童の保護者引き渡しを渋ったり、「水辺に近付くな」という警告を無視したりで）
別に非難しているわけでも、善悪図ろうとしているわけでもない。
ただどうしてこうなったのか原因や理由を突き止めておかないと、
またこういう悲劇になった場合に対応出来ない。
- 190.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:15
- ID:hyqzdkJ80
- ※168
状況見て判断しろって言っとけば何かあってもそいつのせいに出来るから楽だよな
- 191.
- 2018年04月10日 00:15
- ID:aOk8F9Hk0
- 正直津波までインターバルが45分あったとか言われても、それも事件後の試算した結果であってその時にあと何分で津波が来ますなんて分からんかったと思うよ。警報が出てても津波があった際の避難場所がそもそも浸かるような場所だし、本スレであった様にいなくなった子供を探してた可能性もあるし。
マニュアル化が悪いとは言うけど、釜石の奇跡も各自で行動するように普段から訓練してから助かったわけで、これだって津波時はこういう行動しなさいっていうマニュアルだしね。
釜石みたいに各自で行動してもいい環境になれば今後は被害が減るかもしれないね。
- 192.
- 2018年04月10日 00:17
- ID:mZBsl.z.0
- 釜石の奇跡 津波てんでんこ
整列なんかせずに、自分の命の事を最優先に考えて勝手にそれぞれが逃げた結果、全員生還と比べられたらそりゃ叩かれるだろうねぇ。
状況が大体同じってところがまたねぇ。
- 193.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:17
- ID:VeML6qsx0
- そもそも、御役所のマニュアルなんてのは上の人達が何か起きたときの責任の追求を免れる為に作らせる物なので実用性があるか？と問われれば
“そうでもない”と答えるしかない。
「我々はマニュアルを作ったのでマニュアル通りに行動してくれなかった職員のせいで非常に残念な結果になりました。今後はマニュアルを徹底するよう現場職員の教育を強化して行きます！」←記者会見でこれを言う目的で作られてるマニュアルですわ。
当然、マニュアル通りに行動して失敗すれば責任を現場の一職員に被せてトンズラ、職員がマニュアルを守らずに世間から糾弾されれば一職員を叩かせておしまい。
爆弾ですわ。
- 194.軍事報の中将
- 2018年04月10日 00:19
- ID:QMW4oLOV0
- >>191
インターバルの少ない10分程度で来る津波でんでんこ程度の津波は、防波堤を超える力はありません
- 195.Nanashi has No Name
- 2018年04月10日 00:19
- ID:d7CoHiV60
- そもそも人が住む場所じゃねーんだよ！
- 196.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:19
- ID:aOOaTGDX0
- 勝手に逃げて助かった子もショック大きかっただろうな
もっと自分が他の子たちを連れ出すことができればって後悔したかも
- 197.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:20
- ID:EHuL6Vnh0
- ※181
そんなもんやで。
地震工学会論文集に被災者へ聞き取りをした結果を分析した論文があるが、
被災者が被災して一度家に帰って家族や家屋・財産が無事か確認したが故に
津波に巻き込まれたなんてケースが想定外に多かったらしい。
避難路へ行くまで30分消費（18.2分使って帰宅）、総移動距離3000mなんてのも紹介されている。
普通の大人でも、周りをほっぽって我先に、なんて行動はなかなかできんらしい。
学校の場合は担任教師1人当たり10人単位の小さな子供を抱えとる。
すぐさま全員落ち着いた行動を取るor我先に全力で避難所に駆け込む、なんて期待できないよ。
- 198.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:20
- ID:9bn0QPmj0
- うろ覚えだけど、45分も整列させたままだったのは、校長だか教頭だか責任者に非難の最終確認の連絡が取れなかったから、とかじゃなかったっけ？。緊急時なんだし流石にもう少し臨機応変にいけよ、って事で批難されてるんだったと思たけど。
- 199.
- 2018年04月10日 00:23
- ID:sl.cxkpq0
- 整列させたのは別に間違ってない
問題はなぜあんなヘンな場所が避難先になっているのかだ
- 200.ななしさん＠スタジアム
- 2018年04月10日 00:24
- ID:.HgxWEft0
- 千年に一度の災害なのに悪乗りして、それを利権調達の場にしやがった自民老害の存在を僕は一生忘れない。東京五輪でも不正してんじゃねーばかやろう！
- 201.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:25
- ID:cnXO9DDR0
- 日本人らしいエピソードの一つとして語り継ぐべきだろうな
- 202.
- 2018年04月10日 00:26
- ID:mZBsl.z.0
- 集団避難の最大の欠点である「船頭多くして船山に上る」状態になった結果、軽く集団パニックに陥っていた可能性が高いね。
これからは個別避難に変わっていくといいな。
- 203.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:26
- ID:qnf.aaiN0
- 311が発生する以前の防災訓練で、整列せずに一目散に我先に逃げろって声を大にして訴えてたやつは居たか？訓練の仕方考え方が間違ってるって文句言った奴は居たか？ やり方おかしいんじゃ？と思ってもそんな騒ぐ奴が居なかったんじゃ結果論じゃん
- 204.
- 2018年04月10日 00:26
- ID:VbnCZo210
- そもそも避難先に移動してないからね
マニュアル通りの行動でも無いだんよこれ
- 205.
- 2018年04月10日 00:27
- ID:TqOh9HMr0
- ああすればよかった、こうすればよかったって考えるのが重要だよ
普段自分がいるところで地震や火災が起こった場合にどう動くか
これから学習できることは有事の際は自分で考えろってことだな
- 206.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:27
- ID:B.b1sTWO0
- 整列させずに各自で逃げましょうをやると取り残された一人を見殺しにする可能性が高くなるからな。
結果を見たら見殺しにしてでも一人でも多くの命を助けるべきだったけど結果論でしかないし。
まあこの件はそれ以前の話っぽいけど。
- 207.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:28
- ID:9bB6SKTj0
- 教師と親が馬鹿だから死んだんだね
- 208.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:28
- ID:5dyhRWHR0
- ※193
いや、少なくともそこのお役所はインフラが断たれた事を想定して、すぐに
広報車とか走り回らせ、また主な公共施設や場所に職員を派遣しているわけでな・・・
- 209.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:30
- ID:SexgumwI0
- >>12
これだわ
こういうのってホント結果論だよなあ
やるせない
- 210.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:33
- ID:VeML6qsx0
- 蜥蜴の尻尾だわな
- 211.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:34
- ID:JR5SyaAi0
- とっとと整列させて人数確認してとっとと高台に逃げる。
ただこれだけよ。ダラダラやってたからだめだったのよ。
- 212.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:34
- ID:VeML6qsx0
- スケープゴートだわな。叩いてガス抜きしてハイ終わり(;^_^A
- 213.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:35
- ID:FQu1dvwG0
- 大勢の子供の命背負ってたら冷静な判断するのは難しいだろうからなぁ
それで上にその判断を求めて思考停止しちまったのかね
- 214.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:35
- ID:jkND3B240
- 教員ほんと死刑にしてほしい
もう死んでるけど
- 215.
- 2018年04月10日 00:37
- ID:VbnCZo210
- ※214
生きてるよ
- 216.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:37
- ID:mcRwbEND0
- これ校舎の裏からはとても裏山に登れるような道は無いから
道路使って裏山に行こうとしてた途中で全滅したんじゃなかった？
点呼するために集めるのも当然だし責められないと思うが。
まあ親を追い返したのは擁護のしようが無いけど。
- 217.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:38
- ID:VeML6qsx0
- この国家公務員という、がんじがらめな官内政治の世界で
現場の一教師に一体何が出来たよ？
- 218.
- 2018年04月10日 00:41
- ID:58S5Y.Dh0
- 結果論だ
なんてのは教師の責任にするのは酷
っていうただの感情論
死んだ教頭がいったい何を考えていたのか不明だが
最悪の決断をして最悪の結果を招いたことは非難されてもしょうがない
とまあお前らはしょせん他人事だから
ここで生易しいこと言ってるわけだが
南海トラフが来たらこの手のモタモタして逃げ遅れ
っていう事例が学校や職場で腐るほど出てくるはずだから
戦々恐々と待っていろ
- 219.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:43
- ID:SexgumwI0
- 米218
この人の頭とか精神状態ちょっと普通じゃない
- 220.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:44
- ID:EHuL6Vnh0
- ※211
普通の人でも被災してから家に帰るなんて愚行を犯してるのが結構いて、家に帰った人は平均で30分弱帰宅と自宅滞在に使ってるみたいねんですがね。
もう、多数の子供含んだ集団に適切で迅な行動とか無理でしょ。
- 221.
- 2018年04月10日 00:48
- ID:Z4t8rikG0
- これ自分判断で逃げた子が助かったってあるけど、整列させてる教師は生徒が足りないから探したりしてたんじゃないの？それで逃げる時間が遅れた可能性もあるよね？
生徒が全員そろって非難するための整列なんだから、自分判断で別行動とられたら整列してるほうがパニックになると思うんだけど。
臨機応変にって言うけどもし今回教師がとにかく逃げろという指示を出していて助かる人数が結果的に多かったとしても、その教師は被害者を出したことには変わらないわけで且つなぜ全員救うためにマニュアル通りの整列を行わなかったのかと非難されていたに違いないと思う。
- 222.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:49
- ID:VeML6qsx0
- 218
＞南海トラフが来たらこの手のモタモタして逃げ遅れ
っていう事例が学校や職場で腐るほど出てくるはずだから
↑じゃ、やっぱりシステムの問題じゃねーかw
- 223.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:51
- ID:ETwgfe1B0
- 教師や学校や役所や日本を結果論で叩いている連中はまさか災害大国日本に住んでないよな。
311から7年、それ以前からさんざん地震だの津波だの台風だの毎年何らかの被害にあってる日本にまさか住み続けたりしてないよな。
マニュアル日本を馬鹿にするくらいだからまさかな。
- 224.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:51
- ID:IXiuTGp40
- 当時は津波に対する恐怖感ってほぼ無かったろ
- 225.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:52
- ID:CnViwSBY0
- 避難場所に指定されてる校庭に整列させようとしてただけなんだから
ちゃんと仕事してたと言わざるを得ない
想定外だった巨大津波を恨むか
想定しなかった避難場所の指定者を恨むかしか無いわな
- 226.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 00:54
- ID:.uaRJ09U0
- 「誰も津波を予想できなかった」とか「後からならどうとでも言える」ってのが信じられない。
地震当時、自分は東北の日本海側の都市の臨海地区にある工場で働いていた。
それでも地震直後、脳裏にまず浮かんだのは正に「津波」。
持っていたスマホのワンセグを見るとすでに東北太平洋側には6Mの大津波警報が出ていた。
誰か教師の内一人でもワンセグ（停電でも見れる）に情報を求めていればこの悲劇は防げていたはずだ。
- 227.
- 2018年04月10日 00:55
- ID:anpNYBJo0
- 津波の警報を聞いて個別に迎えに来た家庭の子は生存してるのがなあ・・
出張中で不在だった校長もある意味生き地獄だったろうし
- 228.ななしさん＠スタジアム
- 2018年04月10日 00:59
- ID:Ztnlh0XU0
- お役所的になるのは世論も大きく影響してるよ。
本人の判断や経緯を考慮せず結果だけを評価する社会性だからね
他の人も言ってるけど、規則に則らずに
本人の判断で行動した結果が悪かったら叩くでしょ
- 229.
- 2018年04月10日 01:00
- ID:aDGRApak0
- これこそ結果論だよな
現場に直面したらパニくって正しい行動なんて取れるわけがない
それなのに整列させて混乱を防ごうとしたことは評価はできないけど、非難することでもないと思う。
そもそも逃げるにも生徒を置いて逃げるわけにはいかないんだし全員一丸でしか動けないって前提で考えると整列させる以外に選択肢はないよね
- 230.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:00
- ID:1GgF0pk30
- ※226
そら未曾有の大災害なんだから信じられないことは多く起きるわ
一体どれだけの人と組織が巻き込まれた災害だ？
その中の1つのグループが最悪の選択肢を掴んで最悪の結果を招くこともマクロの視点ではあるだろう
100年に1度の災害で全ての人が最善の動きをして犠牲者を一人も出さないなんてあり得んのやから
- 231.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:01
- ID:Z1p6n.rR0
- あの震災の前に何度も津波警報が出る事はあったけど大概の人が津波舐めてただろ
山も地震の後山崩れ起きるかもしれないしどこにも安全なところなんて無かった
自然相手には諦めも必要だろう
- 232.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:03
- ID:eXpv4EUq0
- この小学校にも火兎があれば
- 233.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:03
- ID:gHXmKNXx0
- この話題でいつも思うのが、勝手に逃げた奴のせいで残りが全員集合した後もギリギリまで移動するに移動できなかったんじゃないのか、罪悪感を覚えるでもなく、勝手に逃げた奴が偉いってのはなんか違うような気がする
- 234.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:04
- ID:9bB6SKTj0
- 一生被災者やってりゃいいよ
東北人は軽蔑するわ
- 235.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:06
- ID:yRZlMC.50
- 地震で死んだんだぜ
だれも悪くねーだろ
なのに責任を押し付けるからこんな事になる
この教員や生徒たちは俺達が殺したと言ってもおかしくない
助けられても１文も払わないくせに
死んだら賠償とか頭がイカれてる
生きてるやつも死んだやつもすべて失ったのに本当に頭がイカれてる
- 236.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:12
- ID:b4rxXfsi0
- この判断が正しかったと言うつもりはないけど後付けなら誰でも言えるからな
文句言ってる連中がこの当時そこに居てもまず何もできなかったのは確かだろ
人を木地付けるだけの口先だけの無責任なネットの発言をする連中位卑しいものは無いな
- 237.
- 2018年04月10日 01:13
- ID:TJzFq4a70
- なんかなぁ…そら対応確かに悪かったとは思うけど、自分ができるかもわからないのに、教師という存在を社会経験が少ないという口実を元にこき下ろしてマウントとりたいだけでしかないでしょ。この人ら
- 238.
- 2018年04月10日 01:14
- ID:S2f1CcpC0
- あとからなら何とでも言えるわな。
現場は最善を尽くしたと信じる。
- 239.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:14
- ID:7BUWzfAd0
- 元々あった対津波用の松の木を全部切って住宅地にするからこういうことになる
- 240.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:15
- ID:3p3fcM0f0
- 結局その程度
自身の命を他者に預けた時点で運命は決まっていた
- 241.PCパーツの
- 2018年04月10日 01:19
- ID:qeA3fun90
- 大きなホテルに居るけど、お客の中で全く大きな催し物のプランが立てられないとんでもない無能な集団が学校の先生と公務員
数百人規模の催しですらけっこうカオスにする
ごくまれに少しは話の通じる人もいるけど、大半はよくこれで仕事が出来るなと不思議なくらいのプラン力と解決力のなさ、応用力皆無。
とりわけ学校の先生の応用力の無さは凄まじく、いつもこの人たちが子供たちに何を教えているのか不思議でならない
大学の先生だけは別で超優秀。あれは別人種
- 242.
- 2018年04月10日 01:24
- ID:4f..pgBT0
- まぁ間違いなく45分間先に逃げた生徒探してたんだろうな。ここでみんな整列してたら違ったかもしれん
- 243.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:24
- ID:napnXeGH0
- もし津波が来ずに全員無事だったなら
自己判断で勝手に逃げた子達がこっぴどく叱られるんだろう
- 244.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:25
- ID:upp9aQZN0
- >>※103
津波の中継なんか見れないよ。津波来る前に電気が落ちて、テレビも携帯もつながんなかった。
あの状況でワンセグ見ようなんて機転利かないよ。
何が起きてたかなんて、よくわかんなかったよ。
目の前に津波が迫ってきたから、とんでもない事が起きたのがわかったけど。
- 245.あの時の
- 2018年04月10日 01:25
- ID:E45nyRWs0
- 偉そうに言ってる人多いけどさ、ある日突然巨大な地震と津波が襲ってきて、パニックにならずに子供達の事を考えられる人間が何人いるかねぇ？
- 246.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:27
- ID:HyEqskdB0
- 各々逃げた方が死んでたらなんでちゃんと監督してなかったんだと叩かれる
どっちにしても積んでる
でんでんこも生き残ったから良かったものの死んでたらこれも叩かれる
- 247.
- 2018年04月10日 01:30
- ID:U0SDW0qz0
- ここまで読むと、校長不在の中、指揮をとる立場になった教師がパニックになったとしか思えんな
そういう訓練も人選してないし、急場に弱い事がその場面で現出してしまったら対処できんよな
マニュアルに合議制にするとか書かないとダメだなこりゃ
- 248.
- 2018年04月10日 01:31
- ID:aDGRApak0
- >>239
仕分けとかいって大津波に対する堤防の予算をカットした無能議員がいたらしいぞ
2位じゃだめなんですか？
- 249.軍事報の中将
- 2018年04月10日 01:33
- ID:aPB9SjFc0
- これそもそも言い始めたら
大昔からそれこそ貝塚があった頃からこの位置まで津波が来るぞってのが分かっていて
昔話や伝承、石碑とかで昔の人が警告までしてくれてたのに、それを無視した結果なんだよな
- 250.
- 2018年04月10日 01:35
- ID:nkuzvRKX0
- あれだけの地震は近代じゃ世界的に見ても類を見ないからな
島根の地震のこともあるが改めて対策を講じる必要がある
- 251.
- 2018年04月10日 01:37
- ID:yfyPRaOx0
- ※245
そんな人いないんじゃない？
その場にもその立場にもいないから失敗をコテンパンに叩けるんだよ
その場にもその立場にもおらず失敗をしていない事はこの国では偉いのかもね
- 252.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:37
- ID:8Kp.jidm0
- 起こった後なら何とでも言える・・か
ならば
東海地震の津波予想の範囲のうちの自治会の災害時の集合場所が
海抜6ｍなんだけど
ここで決まり通りに点呼したら死亡確定じゃないか
- 253.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:39
- ID:U1xu9dQU0
- 全員助けないと失敗扱いになるからいけない。教師に何でもかんでもやらせすぎ。その上非難されるばかりでクレームクレームでどうでもいいうるさいやつのせいで臨機応変な対応が死んでいくからうるさいやつが殺したようなもの
- 254.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:41
- ID:inF7ruVW0
- 次は自分の番かもしれないぞ地震の被害者になるのは・・・
- 255.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:45
- ID:0.oD9wLt0
- 結果論結果論言ってるバカが多いが結果ほぼ全滅に近いから問題になってるんだろうが
少しでも被害を抑えるのが指導者の役目であって現場の責任だ
- 256.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:48
- ID:8Kp.jidm0
- 結果論言っているやつは
次回も結果論言うからな
つまり前回から次回までの間も思考停止で対策を拒否する
- 257.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:48
- ID:wM.p50aw0
- マニュアルを更新しない風潮は本当頭悪いと思うわ
- 258.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:50
- ID:YRmiXuKz0
- 南海トラフ首都直下型に備えよ
出来うる限りの準備を整えよ
もういつ起こっても不思議ではない
- 259.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:52
- ID:iiGEBhCs0
- 学歴偏重社会だしねしゃーないね
- 260.
- 2018年04月10日 01:52
- ID:MR.BPffC0
- 凄まじい津波→一目散に逃げるのが正解。
それなりの津波→ 一目散に逃げると、逸れた子供が犠牲になるかも。
みんなでまとまって逃げれば、脱落者が出ない。
ケースバイケース
見誤ったけれども、後出しなら何とでもいえる。
似たような状況で、一斉に逃がした場合、子供の何人かに犠牲が出たかもしれない。
勿論、正解が一目散に逃げるが一番、ダメージが少ないことは間違いないし、人知を超えた災害に対応しきれなかったことを親に責める権利はあるが、教師たちがどうしようもない低能なんてことはない。
それなりに有能でも対応しきれないからこそ、災害は恐ろしいんだ。
- 261.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:54
- ID:2X3Y2J7u0
- そろそろまた日本に
大 震 災
来るで
- 262.
- 2018年04月10日 01:55
- ID:yfyPRaOx0
- ※260
後出しなら確実に勝てるから言うんだよ
やっぱ災害よりも人間の方が怖いわ
- 263.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:57
- ID:HyEqskdB0
- マニュアル:各々逃げろ
で済むなら誰も苦労はいらないな
- 264.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 01:58
- ID:8MBSix6G0
- 校庭まで出たら「みんな逃げろー！高台へ走れー！！」って叫びながら足の遅い低学年の子をフォローしてやるのが1番なんかね
廊下から走り出したらパニックになって怪我人続出しそうだけど
- 265.
- 2018年04月10日 01:58
- ID:MR.BPffC0
- 追記
上記の教師たちを有能だと思ってるわけではない。
褒められた対応ではないと思ってる。
- 266.
- 2018年04月10日 02:01
- ID:Ja7SewzU0
- 日教組の教えをまもってルールー大事にしないと
いけないお仕事ですから
- 267.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 02:02
- ID:ZySOpiwr0
- 逆にこんだけ人目を気にして思い切ったことができないから暴動も起きないんだろうけどね
- 268.VIPPERな
- 2018年04月10日 02:03
- ID:4F1JWe.p0
- 俺も教師にはいい思い出はない方だけどそれでも散々聞いた>>26の理屈でこき下ろすのには飽きたな
- 269.
- 2018年04月10日 02:07
- ID:KqYfbKv20
- 教師って狭い学校の中しか知らないからバカばっか。
日本人って臨機応変が出来ないよね。
人命救助より女人禁制を優先するような国だもんな。
人が死んでもいいから女人禁制守りますって
さすがに海外からもバッカジャネーノって報道されとる。
- 270.
- 2018年04月10日 02:16
- ID:DbmZp1WS0
- もし俺が現場居たとしたら全くいう事聞かないガキだったから生き残ってたろうなあ・・・
それにしても馬鹿教師は生き延びて生き恥晒せばよかったのに・・・
- 271.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 02:18
- ID:xYaqfgDo0
- 結果論よ
仮に整列なんかいい！早よ逃げろ！→うちの子ほったらかして他の生徒だけ生き延びやがった許さん！パターンになるだろ
- 272.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 02:25
- ID:EtBb3VU80
- この教師達は整列後に山じゃなくて川に向かって歩いていったから問題なんだよ
津波絶対に来ないって思考が教師としてヤバいでしょ
ちなみに石巻の津波警報と広報車からの警報が鳴っていた中ね
- 273.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 02:33
- ID:0x6LLoBa0
- 異常な状況だったと思う。亡くなった人にあれこれ言えない。
- 274.
- 2018年04月10日 02:35
- ID:SU9Ixglk0
- 大人が危険に対してしばしば陥る正常性バイアスの悲しい結果だね。
地震と津波の恐怖に怯える子供を安心させるために、大丈夫大丈夫と言い聞かせる言葉は実は自分自身にも向いていた言葉だった。それが事象に対する客観的判断力を失わせて、大丈夫だからすぐ逃げなくてもいいという決断を導いてしまった。
- 275.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 02:36
- ID:PBJEKUZe0
- 津波が来るのは海岸線だけだって思い込みが皆あった
川を遡上して山間部まで到達するなんて知らなかった
そういうそもそもの津波の知識の差が出たんだろうな
- 276.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 02:39
- ID:kjmwbFGh0
- これ事実を隠蔽しようとしてたんだよな
ほんとアホくさ
- 277.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 02:42
- ID:8yzV7eQp0
- ※242
いや修学旅行でさえ集合時間に遅れた生徒がいた場合
必要最低限の教師だけを残すようにして
全員で待って新幹線に乗り遅れるようなアホなことはしないと思うが
- 278.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 02:45
- ID:EtBb3VU80
- 唯一生きてた男の先生は当時のことは今も口を噤んだままなのね
もうパニック状態で覚えてないのかもね
- 279.
- 2018年04月10日 02:46
- ID:DbmZp1WS0
- ※271
結果論で語るならなおさら一人でも多く生き延びた方が良かったんだよ。
一人でも子供が生き延びた方がまだ救いがあった。
結果論で全滅ありきならそもそも語る必要もない。
- 280.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 02:48
- ID:r7YcUG970
- 結果論だから仕方ないとか言ってるガイジわいてるけど
結果死んどるやんけ
事故判断で逃げて生き延びたガキは先生の言うこと聞かない悪い子ってか？(笑)
あ ほ く さ
- 281.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 02:49
- ID:rgwk5s400
- ご冥福をお祈りするぜ
学校側もいろいろ隠蔽してるし
そもそも逃げるのも困難だったし
先生はマニュアル人間だしで
もうつんでたんだね
ただひたすらご冥福を祈ることしかできない
これから教訓にしていこう
そして忘れないことだな
- 282.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 02:49
- ID:aPZdAoci0
- マニュアルしか頼れる物無かったけどそのマニュアルに書かれていたことの想定以上の物が来てしまったから起きた事故なのに、
震災後に映像と専門家の意見をテレビで見ただけの奴が好き勝手に教師叩いてるの見てるとイラつく。
- 283.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 03:04
- ID:42.BaHX.0
- 公務員っていうのはそういうことなのよ
教師が絶対なんてもんはない
実態がどうであれ、マニュアルが第一なのは警察もそう
いくら車の性能が飛躍しても一向に変わらない制限度
30kmしか出せない原付
外人が鼻で笑ってるよ
なのに警察、教師を盲信する飼いならされたアホ共
仕方ないそれが評されるマニュアル国家
- 284.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 03:06
- ID:nQJRk1yQ0
- 逃げなかったガキの自己責任でええんちゃうの。現に逃げた子おったんやろ。応用きかんガキがしんだだけ。緊急時に統率したり責任とるほどの給料も出てないやろし
本当のとこは誰にもわからんがな。お前ら早く逃げろ！先生はなかった子を探してくる！からの無能なガキがビビって逃げなかっただけかもしれんし
- 285.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 03:09
- ID:L.Ydq0ru0
- 結果論も良いとこだな。
- 286.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 03:17
- ID:rdB7kj0F0
- 屋上に避難して助かった学校が多いみたいだね。避難場所より校舎の方が低かったのか？
津波の避難所に使えない校舎の方が問題な気がしてきた
- 287.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 03:18
- ID:IXy6NGoG0
- ハザードマップがまずウソマップの初見殺しだろ？
正確な情報のない想定外な出来事だらけでしたねと一方で言いながら、現場判断はそう難しくない(キリッ)とか気軽に気安く真逆なこと言われても、納得せんわ。
- 288.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 03:23
- ID:j0wJwgeY0
- どっかの県で観光地的に風評被害だってことで浸水想定の場所だかを示した看板を撤去させてたよな。
- 289.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 03:24
- ID:MwUKRSNB0
- 想定外とは言え過去に大きな津波災害があった地域なら津波の危険性をわかってる人間がいた以上やはり教師や学校の責任は問われても仕方ない
- 290.
- 2018年04月10日 03:28
- ID:BknqHNIM0
- この件に関してワイはなんと言われようと言うで、震災前あそこまで津波が来ると想像できた人はいない。また津波がきてみての結果論だが、北上川右岸のあの地域は地形的にも最悪な場所や。左岸と違って大川小のある右岸は谷の窪地みたいな地形なんや。川を遡上した津波が橋にあたって
流れ込むし、陸地を遡上してきた津波にも挟まれる。ましてや大川小は地域の避難場所。近隣の人が避難してくるし、親御さんは子供を迎えにくるで現場はてんやわんや。教訓は生かして欲しいけど、現場の対応を責めるのはワイは酷だと思う。
- 291.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 03:30
- ID:tRdb8OaE0
- 仮に、判断能力に優れた教師でも地元民の方言を理解できない事あるだろう
- 292.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 03:36
- ID:idXogHJj0
- 1年生とかは教師が指示しないと避難できないし、言う事聞かない子も多いから校庭に集合は仕方ないけど、親としては辛いわな。
地震後は10分以内に迅に避難するマニュアルを作るしかない。
- 293.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 03:39
- ID:GmDN1c830
- 近隣小学校の画像、津波の直撃をくらったのは吉浜小学校と大川小学校の二つ。
吉浜小学校のほうは海岸から100メートルほどだったのに対して大川小学校は長面海岸から六キロ(北上川からは吉田川を挟んで150メートルくらい)。二重の堤防があったから「まさか津波がここまでくるはずがない」という意識だったんだよ。
防災無線は機能してなかった、スマホや携帯は基地局の電源喪失でほとんど繋がらない状態。「大津波が来る」という情報が伝わったときはもう遅かった。
先生は「マニュアル」に従っただけ。そのマニュアルは北上大橋を飲み込む20メートル近い大津波の到達を想定していなかった。
これで学校側の責任を問うってのはあまりに厳しくないか？
と、地元の人間の殆どが思ってるよ。
騒いでるのはあの日の震災も津波も知らない連中だ。
他人事、結果論、無責任…おいらは「遺族」だが、釜谷地区の悲劇について知ったかぶって語るテレビやネットを見ると反吐が出るよ
- 294.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 03:50
- ID:xIf3tYi50
- パニックになってる緊急時の判断に後出しジャンケンで正論言って糾弾するのは最低やと思うぞ。
- 295.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 03:51
- ID:bPwbDsts0
- 日本の学校の避難訓練
「押さない」「走らない」「喋らない」「戻らない」
台湾の学校の避難訓練
「兎に角、急げ」
実際、どちらが多く助かるのだろうか？
- 296.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 04:01
- ID:xIf3tYi50
- じゃあ、お前なら混乱の中即決を要求される鉄火場でほんまそういうジャストイットな判断が出来たんけ？と小一時間問い詰めたい。
どんな正論でも所詮は結果論や。会社にもこの手の「解説家」気取りの無能はようけおる。
- 297.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 04:04
- ID:g94ZlIEi0
- 自分も死んで死後も結局叩かれる無能の極み
無能同士で慰め合えるのがせめてもの救いだね
- 298.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 04:29
- ID:aWo9Tzu90
- 「叩く」必要はないが、この悲劇を繰り返さないためにも、「批判的に検証すること」は絶対必要
ネット民には「叩く」と「批判的に検証すること」の区別がついてない奴が多すぎる
- 299.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 04:29
- ID:njAJCphX0
- てか教師は正しい！言うこと聞かず逃げた奴のせいでみんな死んだ
数人足りないとかなったら教師がきちんと確認しなかったせいになるし
教師の言うこと聞かずに逃げた奴のせいで点呼であわないから避難が遅れてこーなったんやろ
- 300.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 04:38
- ID:ySjevsDo0
- 命の危機を感じたら屁理屈こねてないで裏山に逃げてほしかった
整列の事で咎められたとしても命が助かるなら安いものだ。何日も何年もこうしてゴタゴタ起こす事はなかった
ヘタに頭の固いやつの声なんか無視してれば今ごろ子供を失い悲しみと後悔と怒りに翻弄される親が居ずに済んだのに
- 301.
- ID:DeI75UwQ0
- 似たような事象は、日本に限らず世界各国で判例がある。
ただ、統率された社会的行動から見ては、教師が取った行動は間違いではない。ただ、被害が出た以上、道徳観点からアウトになるので非常に難しい問題。
まあ、なんか社会学とかで、説明できそうな事象やな。
- 302.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 04:52
- ID:3IEaf6Ga0
- 整列させるのは別にいいんだよ。
でも、整列中にすぐ津波がきたわけじゃない。整列後に非難する時間はたくさんあった
- 303.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 04:58
- ID:B7.HeXdo0
- 教師という責任のある立場からすれば、誰一人として脱落させてはいけないので全員の無事を確認してから避難させるしかない。
社会的には教師が正しいよ。
ただ生存競争の観点からは逃げるが勝ち。
※300
それで助からない子供が一人でもいたら、もっとグダグダな事になってる訳だが…
想像力が欠落してるのかな。
- 304.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 05:04
- ID:FARqlQyF0
- クラス単位で担任が責任持って誘導すればよくないか？
- 305.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 05:10
- ID:Gnn1SAk80
- 教員の取った行動は正しいとはおもわないけど、余震の危険もある中、崩落危険箇所に指定させてる裏山に避難させるのは難しいと思う。
実際は崩落より津波の被害の方が圧倒的に危険であったけど｡
裏山に避難は結果論でしかないよ｡
- 306.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 05:11
- ID:DIWpY9oW0
- ※5
日本語も使えないくせにずいぶん偉そうですね
- 307.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 05:34
- ID:qnUauEN.0
- 日本にある組織で手段の目的化を起こしていない組織なんか存在しないと思っていい。特に公務員。
学校なんてその最たるもの。
※296
だからって思考停止して何になる?
何が悪かったのか考えて次に備えないとそれこそ犬死だぞ。
※304
それが最善手だと思う。担任は組の点呼を取り、全員揃い次第教頭へ報告してすぐに避難開始。
全校生徒揃うの待ってもどうせ校門から一度に出られる人数には限りがある。
- 308.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 05:38
- ID:Cwxz74t70
- アスペのガキが生き残ったやつか
- 309.
- ID:1xmMjSLO0
- 結果的には最悪の選択だったわけだけど
まあでも、統制取れないままとにかく逃げろ、なんて指示は怖くて出せないよな。
- 310.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 05:57
- ID:dB22I5780
- こう言うときに「そんな言っても出来るかワカンナイだろ」とか言い出すの嫌い
そうならないようにするにはどうしたら良いのかという話題なのにね
その方法として馬鹿と言われないとわからない人に「馬鹿だ」と言ってあげるのも優しさなのにね
暴言連呼してる荒らしと違うのは解るでしょ
それこそ犠牲者(への生存者の残念)は浮かばれないよ
言語ゲームの堂々巡りでただ犠牲者が可哀相、災害はなってみなきゃワカンナイっていうのは何の肥やしにもなってないよ
一緒に悲しむなら寄り添いたいなら、そういう人は現地で一緒に生活したらきっと彼らの支えになるよ
でもこう言うところでセンチメンタルや「解らないからワカンナイ」始める人は主張する場を間違えてると思うよ
- 311.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 06:00
- ID:4Gi24LrK0
- 結果論だろあんなん誰もが予想できるわけないやん
- 312.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 06:03
- ID:fp79rUeJ0
- 軍事でもそうだが無秩序ににげるより組織としてまとまって行動したほうが早くて効率いいよ
だから集結させたことも間違いじゃない
ただ目の前にすぐ危険がある場合は臨機応変だが
もうその時点で詰んでるんだからその場合どうしようがおわりだろ
- 313.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 06:03
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ311
ようつべには全く同じ災害予測の動画が上がってましたよ
防災意識のあるなしだと思いませんか？
- 314.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 06:12
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ312
何故時間を切ることが出来ないのでしょうか？時間制限で見捨てる事も防災としては必要な手段ですよ？
見捨てたくないから急ぐんですよ？消防士は何故急ぐんですか？何故学校教員もAED講習受けるんですか？
よく避難訓練してますけど、あれだって時間短縮という面が一番強い
しかし大川小の場合は30分近くかかったのでしょう？
まず公共、それも組織として動く必要のある施設は災害リスクとハザードマップは共通認識として維持しておくべきですね
もし隕石が落ちて来たら、もし火山が噴火したら、過去に照らし合わせて起こりえる災害の最大値は認識されて然るべきです
有り得ない、ワカラナイから始めるから余計な被害を生むんです
何故かを考えなければ犠牲者は浮かばれませんね
- 315.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 06:16
- ID:dB22I5780
- 例えば小学校じゃなくても、今お住まいの近くの活火山が破局噴火したら何処に逃げるか決めてますか？
もし水爆攻撃があったら何処に隠れるか想定していますか？
想像力は楽しいことだけに働くものですか？
- 316.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 06:18
- ID:dB22I5780
- 無理だと思うのは勝手ですが、逸れによって「考えない事」を正当化しないでください
「恐怖から目をそらす事」を正当化しないでください
- 317.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 06:23
- ID:5t35mJ2.0
- ※110
はいはい反日チョンは半島に帰ろうねｗ
- 318.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 06:42
- ID:WKuRWeCp0
- 死者に説教して出すドーパミンは気持ち良いですか？
全員が震災の犠牲者だぞ
- 319.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 06:46
- ID:yEanFVkn0
- 結果論なんだよなぁ
だけどこの結果を引き起こした指導者や上司は責められるべき。
まぁこの場合一緒に死んでるから空や穴に怒鳴るのと同じだけど
昔話のいじわるじいさんやタヌキと同じで、教訓にする他ないんだよね
- 320.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 06:50
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ318
死者に説教してるように見えますか？
どうしたらそのように読めてしまうのですか？
煽りではなく素朴な疑問です
死者は死者です
最初に書いてますよね「犠牲者(生存者の残念)」
あの時こうしておけば良かった、に応える事しか出来ないのですよ？
- 321.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 06:52
- ID:YDhbPPqy0
- 地震後45分もの間もたついていたのは自主的に避難した子供を探していたのではないだろうか。その子供が避難しなければ他の生徒が助かったとはさすがにわからないが。教訓としては全員が揃っていなくても早く非難する勇気と判断を持て、と言う事だな。自分が実践できるかはわからんが。
- 322.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 06:58
- ID:dB22I5780
- 米321
自分の命を賭けるだけなら実践出来なくても構わないと私は思います
見捨てるのは一緒に犠牲になるよりも辛いことかも知れません
雪山で滑落した仲間のロープを切る心境に近いかもしれません
しかし逸れも勇気だと何故言えないのでしょうか？
言えない雰囲気を自ら作り出していませんか？
見切りを付けたら何がなんでも自己保身ですか？
- 323.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:03
- ID:cDReSoEu0
- 成田空港の職員は、天井が崩れて退避の放送が鳴り響くなかそれぞれ逃げたら「お前の命なんてどうでもいい、お客様を誘導しないのはおかしい！」と叩かれる程度の世の中だったからなぁ。
- 324.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:04
- ID:H5zJKgmo0
- 当時のマニュアルが大津波に対応してなかったことは確かだけど教師に責めることはできない。
- 325.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:10
- ID:r.2H8vEg0
- 想定外の意味が分からない
奥尻島の津波被害とか有名じゃん
- 326.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:13
- ID:dB22I5780
- ここで勘違いすべきではないのはコレも組織のルールである限り手段の目的化でしかないということです
それが正しい間違っているという問題ではなく、組織化の本質とはより多数を保護する為の行為なので、決してその目的を忘れてはならないということです
社会や市場というものを守りたいと考えるならば、その組織よりもメタ意識をもって場の保護に努める事(318さんや319さんのようにモラルを保護する努力)もそれ以上に重要です
これは民主主義の宿命とも言える問題です
互いに一方的場の破壊になっていないかを常に感覚し思考する必要があると考えます
- 327.
- 2018年04月10日 07:27
- ID:nd.FY.ck0
- 整列したり集合するのは間違っていない
ただ状況に合わせて移動する先と行動する度に危機感が無さ過ぎただけだ
- 328.
- 2018年04月10日 07:31
- ID:nd.FY.ck0
- 学生等で小さい地震でも避難行動をするやつは優秀なのに臆病のように叩く避難しないアホ共の意識を変えさせんとな
大きな地震が起きるかも知れない前兆が起きているのに余裕をかまして何もしない程愚かな人間にならないようにな
- 329.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:31
- ID:3Azfkx170
- 裏山にしたって、雑草が生い茂るような夏だったら避難は困難だ。
しかし、3月だからなんとかなるといった言い方はできる。つまり最終的には現場の状況に応じた自主判断が大事だね。
- 330.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:34
- ID:r7YcUG970
- 295
は？状況によるんじゃねーの？何でマニュアルでそれを徹底するようになったのか経緯も知らないくせに良く言うよw
将棋倒しの死傷が相次いだからだよw
直近なら「花火大会将棋倒し」でググれや。
それに国家公務の世界では
やらなかった場合のリスク＜やって失敗した場合のリスク 何だよ？勝手な事は出来ないの。もっと言えばマニュアル書いてあろうが無かろうが世間から非難されうる可能性が1％でもあるから上に忖托しなきゃならないリーマンの世界なんだよ？マニュアルに書いてあることを実行して失敗しても上は現場の責任にする。で、教職員なんてのは聖職と言われていた大昔なら兎も角、今や公務員の中でも一番立場が弱くて普段から保護者会に根掘り葉掘り揚げ足取りされて針の筵なんだぞ？w
「お前が同じ立場なら再就職の難しい今の世の中で懲戒免職や賠償を覚悟で正しい決断出来ますか？」
- 331.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:38
- ID:YGo6IpFJ0
- 教師なんて学校しか経験してない〜ってよく言うけど、311のとき避難所指定された学校に一般人がなだれ込んできたとき、「大人数に子供でもわかる明確な支持を出して動かす」って能力を持ってるのは教師しかいなくて、本来は災害救助に教師は関係ないのに避難所の運営をほぼ教師に丸投げされたってのもあるからなあ。教師には教師しかできない特殊な能力があるんだろう。
- 332.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:42
- ID:M0lmDRYs0
- コミュ強体育会系
とかいう日本が誇る
自爆兵
- 333.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:43
- ID:Ns7ufPi.0
- 何をやっても叩かれる。
- 334.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:43
- ID:aHXC1EbY0
- これの避難所がなんで津波が来て水没する場所になってるのかというと「津波が来るとき用の避難所では無い」ものだから
それ以外の災害か、内陸型地震で津波の心配が無い時に使う避難所なんよ
うちの地元にも海浜公園が避難所に指定されているが、これは100年近く前に起きた大火災の時にやはり海辺が家が立ってない開けた場所で水があるから火災が及ばなかったことによるもの
逆に津波の際はその海浜公園の道路挟んだ向かいにある、急な階段を登る高台の神社に避難することになっている
…まあそういう「津波の時用の指定避難場所がないから」とりあえず避難マニュアルどおりに盲目的に従う選択したのが間違いだったか
あるいマニュアルには書かれてないだけで、本来山の方に逃げるのが常識だったのに教師達は知らなかったのか
- 335.
- 2018年04月10日 07:44
- ID:xs.fZht.0
- 当時すでに奥尻沖地震での津波の足のさは知れ渡ってたから、
一刻も早く高いところに、はみな考えていたはずだ。
しかしだれし津波が川をさかのぼって「横」から襲ってくるところまで考えた人は多くない。
それこそ過去の津波の言い伝えを覚えていた人はだからこそ川を避け高いところに逃げた。
- 336.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:46
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ330
場が破壊されれば組織も成り立ちません
市場の本質です
訴訟の覚悟を訴えるということは、つまり場の保護はどうでも良い、という言い訳を声高らかに主張されているのですね
勇気を持てないことを表明するならば、それも場の破壊にしか繋がりません
そのようなおつもりは無いのでしょうがまさに「出る杭を打つ」のはそのような惰性意識の集合に因るものです
最初から自治会、大川小を先例に挙げる場合は市民の判断において決まり事をつくろうとするこ事を考えなければ「全て出来ない」で収束し場の継続性拡大性は失われます
国家や社会はそのようにして衰退していきます
- 337.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:51
- ID:aHXC1EbY0
- あとマニュアル通りに従うしかなかっただけだ悪くないって擁護してる人も入るが
これってこの時マニュアルに従って移動する決定が出るまでも長々と教師達が会議してて時間をロスしてんだよね…
迅にマニュアル行動した上で不幸にも津波が想定以上だった、というならまだ庇う余地もあるんだろうけど
それすらもｇｄｇｄの結果っての部分が批判されてる理由の一つでもある
- 338.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:53
- ID:W.gKFcx30
- 逃げさせても結局誘導は必要なんですけど
- 339.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:56
- ID:aHXC1EbY0
- ※335
その前に東北は311の数年前にも地震や津波に襲われている
しかしその時は大した規模では無かったから特に被害はなかった
さらにいうと昭和8年や昭和35年にも大津波に襲われており、その時の被害規模を基準にして堤防や防波堤が作られている
その上で直近の災害が大したことがなかったのが「今度も守られるだろう」という油断につながり、むしろ津波の様子を見に行って被災した人も結構出た事は知っておくべきだ
「覚えていた」人は多い 「忘れた人が多い」のではない
「そういう事はもう起きないくらい堤防は高く作った」つもりだったのだ
- 340.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:57
- ID:.6r3VFVk0
- 後からならなんとでも言える。
これを責めたてていいのは、その時に亡くなった子供たちの遺族だけじゃないかな。
次に活かすための議論なら、この人達の死も無駄にならないし良いと思うけどさ…。
- 341.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 07:58
- ID:r7YcUG970
- 336
うん。だから個人で背負いきれる責任の範疇を越えてるって意味分かりますか？お仕事されてれば私の言っている内容は納得していただけるかと存じますが(;^_^A
- 342.
- ID:f1mTcEs60
- 無理に整列させるんじゃなくてもみ合いにならないように
混雑した状態では自然に並ぶように教えるとかもあるけど
押しのけて助かることもあるし、押し合ったから将棋倒しになって
死ぬこともあるから正直正解とか無いと思うわ。
- 343.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:04
- ID:Cq.z0GEM0
- 今同じように津波が来てもユーチューバーは絶対川に向かう
- 344.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:05
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ339
日本の先進国意識にも共通する部分が多々ありますね
慢心こそ最強の敵といえるかもしれません
常に不安を感じることは出来ませんが、であるからこそ折に触れあらゆる話題にアンテナを張るべきなのでしょう
どんなに突飛な予測でも臆病な考えでも、リスクを洗いざらい想定しておくことは、いざという時の無駄を省く事に繋がります
それを可能にするのは、組織ではなく場と一体化したメタ意識だと私は思います
- 345.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:06
- ID:Vz5x8xz50
- この小学校は校長先生だか責任者がたまたま不在で
責任のなすり合いとか、裏山に登って怪我したら
どうするんだとか言い合いしてて
結局逃げ遅れたんじゃなかったかな
自主的に逃げようとしてる生徒を叱って
無理に並ばせて命落としてたらと思うと辛いね
- 346.
- 2018年04月10日 08:08
- ID:4Jo.sZWb0
- 昔の人の教訓をないがしろにするからだわ
てんでんこを軽視した結果がこのザマ
緊急放送の指示（裏山へ）に従わずマニュアルを優先したことは罪
- 347.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:09
- ID:tV9b4NBU0
- 漂流教室でも大人達はロクな事してなかったな…
- 348.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:09
- ID:r7YcUG970
- ・教師にはそのような権限は御座いません(日教組等は除く)
・教師にあるのは山のような責任と罰則だけです。(日教組等は除く)
・教師が会議という御役所的な手順を踏まず勝手に生徒を逃がせば懲戒免職の確率が上がります。(日教組等例外あり)
・教師は公務員特権も無ければ天下り先も無いので日本のように雇用の流動性が無い状況で懲戒免職にされれば、良くて介護やコンビニバイト、最悪一家まとめてホームレスにならざるを得ません。(日教組等例外あり)
- 349.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:12
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ341
申し訳ありませんが、生きるための仕事を求めつづけた結果、日本はこれからますます混迷します
私は仕事によって考え方を変えるような事はしません
自分自身は野垂れ死のうが場の保護に努めるため活動し働きます
普通を求めすぎて皆が横並び前進出来ない故に組織が独り歩きし「個人の総体」を軽んじるならばあなたのおっしゃる「責任だけ求められる社会」が益々リアリティを持って近づいて来るでしょう
- 350.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:16
- ID:r7YcUG970
- ＞私は仕事によって考え方を変えるような事はしません
だから無職なんだよw
- 351.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:22
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ348
先程から「命よりも組織」とおっしゃっているのですね
そのような弱さは得にSNSによって増幅されます
何故かといえば恐怖や不安は 人間と場 を切り離すことに最も力を発揮するからです
無根拠に貴方が間違っていると言っているのではなく、そのような歎きは別の共鳴を生み出し「場の破壊」に繋がる事を私は示唆しているのです
今ここで本質的に語られているのは「場の保護に繋がる共有意識」であって、貴方のおっしゃるような個人主義の扇動は、このスレの本筋とは反れた「その意図」を表明された上で為されるべき主張だと考えます
- 352.
- 2018年04月10日 08:23
- ID:.GMGJOKW0
- うちの高校馬鹿ばかりで避難訓練でも駄弁りながらノロノロとグラウンドに出る
こういう奴らはきっといざという時に他の奴ら押しのけて我先に逃げるんだろうな
- 353.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:24
- ID:4HVe8.f00
- 地震が起きた当時自分が教師だったとして山に逃げる判断が出来る自信はないな
今は津波の怖さ知ってるから逃げるけど
- 354.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:24
- ID:r7YcUG970
- 351
働け。
- 355.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:26
- ID:dB22I5780
- ID:r7YcUG970さん
貴方の主張を振り返れば、それがこの問題意識とは別の意図を以って行われていることは明らかです
私の私生活は貴方がどう表現したところで実態を捉えることは出来ませんし、変わりません
貴方がその一連の発言によって此処に展開されている話の流れをどうコントロールしようとしているのかお聞きしたいです
- 356.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:26
- ID:pbMtXnbh0
- 言うてもこの時はマニュアル通りにやって助かった人や、同じ場所でマニュアル無視して死んだ人のパターンだってなんぼでもあるだろうし運の問題でしかないと思うがな
- 357.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:33
- ID:xoBDprZ.0
- これが現代の勉強の意味だよ
数国理社をどんなに勉強しても命を守るどころか、米すら炊けない。
責任が?！結果論がー！になる。
- 358.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:33
- ID:r7YcUG970
- 351 355
何処の宗教の方ですか？個人的に興味が御座いますので差し支え無ければ、宗教団体の名称を教えて下さい。( ´ ▽ ` )ﾉ
- 359.もきゅっと
- 2018年04月10日 08:35
- ID:tXMx.khL0
- 集団化による時間のロス、トラブルや判断の複雑化は、自然相手だとリスク高く感じる。
あの子供だけで行動してた小中学校の手法を取れたらどうだったのか。今はどう教えてるんだろう
- 360.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:38
- ID:dB22I5780
- ID:r7YcUG970さん
小乗仏教です
というか問題の本質に切り込もうとすると関係ない話でサゲや無駄なレスバが必ず発生しますね
私の質問に答えて下さいませんか？
関係ない話でなぜ荒らそうとされるのですか？
- 361.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:39
- ID:jbsOUBdD0
- 結果論でしかない。
想定が甘かったと言うしかない。
例えば取扱説明書に致命的な間違いがあるなんて、普通思わないだろ？
これを教訓に全国で真剣に対策考えるしかない。
- 362.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:40
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ357さん
おっしゃる通りです
ID:r7YcUG970さんが正にそういう内向きな方向に扇動されていますよ？
こういった「場の破壊」に対峙することこそ場の保護に繋がると私は考えます
- 363.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:44
- ID:SL2X.mmT0
- 教育学部の偏差値考えたらこんなもん
- 364.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:44
- ID:r7YcUG970
- さあ、ここから、そろそろ社会人叩きが活発になる時間帯だな？
- 365.
- 2018年04月10日 08:46
- ID:Er3YrzsT0
- マニュアル守って死なせてこれだけ叩かれてんだから
マニュアル外して一人でも死なせたら、そらもうこれ以上にぶっ叩かれてんだろうなー
- 366.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:53
- ID:dB22I5780
- マニュアル無視しろという話の流れはどこにも無いように思いますが？
マニュアルによって想定され得ぬ災害や問題の可能性を考える、改正する、そう出来る組織、前例主義ではない組織、場に属する主体組織としての在り方についての話ではないのですか？
なぜ会話の流れを振りだしに戻そうとするのですか？
- 367.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 08:55
- ID:T.eE4Gk40
- 中世ジャップランドに生まれたのが悪いね
自然災害なんて想定越えるもんなんだから
国も教師も信用するな
- 368.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:03
- ID:KhWddNYe0
- 自治体「津波来たときの避難所はここやで」
爺さん「は…？低すぎんだろｊｋ。ワイが高台立てるしかない（使命感」
近所の連中「何やってんだあの爺さんｗｗｗｗ」
津波発生
自治体避難所「津波には勝てなかったよ…」
近所の連中「爺さん助けてぇぇぇ！」
うーん、この
- 369.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:04
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ367
出来ない出来ないでは何も出来ませんよ
思いを強く持つことこそ行いの第一歩ですよ
思いをもって選択することが行いです
主体を完全に組織に預けるのならばそれは労働であり行いと言えません
個人が観測すべきは場であり場の本質は各個人総体の弱さではなく願いの部分です
それは将来のビジョンであり問題意識の表れです
問題意識をお持ちならそれにどう対峙すべきかは既に決定されているのではないですか？
説教臭くて申し訳ありません
変えるべきを変え、守るべきを守り、働きかけるべきところに働きます
- 370.
- 2018年04月10日 09:06
- ID:YEuqCXxK0
- そもそもあの時、現場には正しい情報自体がなかったのでなんともな
- 371.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:07
- ID:r7YcUG970
- やっぱ宗教って最悪やな
- 372.
- ID:nn2q6NWN0
- 相撲のとこれはまた状況が違うだろ。
結果的に惨事になってしまったが、状況が状況だけに学校側を一方的に叩くのはどうかと思うよ。
- 373.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:11
- ID:rhR4cBmC0
- しかしこれが飛行機だったら？
飛行機爆発する！って勝手にやったら大変な事に。
- 374.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:17
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ371
なぜそんなに好戦的なのですか？
348. 名も無き哲学者 2018年04月10日 08:09 ID:r7YcUG970
・教師にはそのような権限は御座いません(日教組等は除く)
・教師にあるのは山のような責任と罰則だけです。(日教組等は除く)
・教師が会議という御役所的な手順を踏まず勝手に生徒を逃がせば懲戒免職の確率が上がります。(日教組等例外あり)
・教師は公務員特権も無ければ天下り先も無いので日本のように雇用の流動性が無い状況で懲戒免職にされれば、良くて介護やコンビニバイト、 最悪一家まとめてホームレスにならざるを得ません。(日教組等例外あり)
↑
これこそID:r7YcUG970さん?のおっしゃる「集教」ではないのですか？
生きることだけで救われるならば今生きている人間は皆救われてなければならないでしょう？
救われるのではありませんよ、自らを救うのですよ
アイデンティティの設定が上手くいかないのですか？
相手を使って正しさを自らに示しますか？
自らを救うという行為はなにも宗教だけの特権ではありませんよ
ネットではやはり捉えることは出来ない事が解りませんか？
私は貴方が思うような熱心な信者ではありません
- 375.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:21
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ373
航空機は最もリスク管理されている業界の一つですよ
パイロットはそのためだけに居るといっても過言ではありませんし、単純人足計算ではなく多めに整備士が配置されるのもダブルチェックを厳しく行うためです
それでも毎年のようにインシデントが発生するので運用マニュアルは改訂されつづけます
- 376.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:23
- ID:Ne8nk2lj0
- 津波時の避難場所の指定から間違ってるような・・・
教員はどうしようもないんじゃ
- 377.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:30
- ID:qI830x1N0
- いや？今回は歴史的にも稀な【規格外】な津波であっただけで
人は想定されてない異常に対してはマニュアルにすがる たとえ死ぬとしても従えば安心を得られるだろ？
整列して綺麗に安らかに死ねたからいいだろ？全く問題はなかった
- 378.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:31
- ID:r7YcUG970
- 374 375
嫌なら日本から出て、あなたの仰る小乗仏教の理想郷を目指せば宜しいのでは？
- 379.
- 2018年04月10日 09:34
- ID:XdKM17es0
- 非常時の責任問題をやたらに追求されるから
全員生き残ることができないくらいならこのように教師も児童も全滅でもしなきゃならんというこっちゃ
こんなん逃げてる途中に行方不明になってもしゃーない
生きて合流できたら儲けものっていう感覚にならんといかん
そうならないで自由に逃げさせて下手に半分が生き残って残り半分が死んでたら
死んだ子供の親は狂ったように学校と教師の責任を追求して
マスコミもそれに乗っかるなんて言うことが起きてたかもしれないしな
そうなったら生き残ったほうが生き地獄になる
生き残ってしまったことで死んだ子供の親から憎まれる、生き残らなきゃ良かったなんて考えるようになるわな
実際に今でもこんな風に叩かれてるし、生き残ってたら地獄だわ
- 380.
- 2018年04月10日 09:37
- ID:a8FUmhov0
- 想定してなかったからしょうがないで、メルトダウンは許されないですからね?
- 381.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:40
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ378
最後にしますが、嫌々言っているのはID: r7YcUG970 さんの方ではないのですか？
ｺﾒ379
ですからD: r7YcUG970ｓさんの様な「弱さ正当化の扇動」に正面から対峙すべきなのですよ
バランスの問題ではありますが、社会全体が人に依存することに慣れすぎてしまっています
しかし皆方のように頭では口では「間違っている」とおっしゃいます
どちらが言葉と行いどちらが正しいのですか？本音はどちらですか？
- 382.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:44
- ID:dB22I5780
- ieがバグった、文も変なので訂正します
ですから「弱さ正当化の扇動」に正面から対峙すべきなのですよ？
バランスの問題ではありますが、社会全体が他人に依存することに慣れすぎています
しかし、皆口を揃えてあなたのように「間違っている」とおっしゃいます
その態度と言葉、一体どちらが正しいのですか？
本音はどちらですか？
- 383.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:44
- ID:k6nzvSqm0
- 流石に今は津波が迫ってる可能性があるとなったら並ばせる教師なんかいないだろ ただ生徒全員が揃ってるか確かめるのが難しいかもな
- 384.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:54
- ID:dB22I5780
- もう少し解りやすくしますね
ｺﾒ379さんの
前段では「何でもかんでも責任ということになっている(間違っているという視点)」
最後では「このｺﾒ欄みて、生き残ってたら地獄(過剰な責任論の肯定にたった結論)」
- 385.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 09:56
- ID:dB22I5780
- 無理だと諦める人が何故、建設的議論に参加出来るのですか？
社会はおかしい、間違っているといいながら自らその間違いの一員になってませんか？
- 386.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:00
- ID:BrDnIvGO0
- 100点満点の非の打ち所がない行動しないと後出しジャンケンで責め立てる人っているよね
ああいうのが一番害悪でそいつらのせいでリスクを取らず出来る限り失敗しないようにする人ばかりになる
- 387.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:01
- ID:YPiXNp5n0
- ここのみんなって、生き地獄を知らないのか？なんで極端な話ばかりでてくるんだろうか。そういう余裕のなさが災害における全ての発端だろ？そう考えると簡単に批判できないわ。
- 388.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:03
- ID:.geRCg5Z0
- ※367
そんな国の言葉をしゃべって楽しいか？ｗ
- 389.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:06
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ386
おっしゃる通りです
そして逸れを求める人格は逸れを一番気にする人格でもあります
- 390.
- 2018年04月10日 10:07
- ID:7ehWZNKv0
- 津波は想定外みたいな意見もあるけど
それ以前にまず「あの揺れ自体」が想定外、未経験、震度5の二つぐらい上の揺れだった
この時点で海沿いに住む人間が取るべき行動としてやっぱおかしいと思うよ。
- 391.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:08
- ID:QQ414th.0
- 5mの津波なら死ぬ人は少なかっただろうし
40mに達してたらもっと多かっただろ
起こってから何をするかでは救える人が少ないという事を教訓にすべき
- 392.
- 2018年04月10日 10:13
- ID:q3NPdUUb0
- 日本社会の閉塞感だなあ。
- 393.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:14
- ID:83ps3ryL0
- そういう事になるから、てんでこ逃げろって昔の人が言い残してたのに。
- 394.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:18
- ID:r7YcUG970
- 普段からモンスターペアレンツが学校を叩きすぎるのが悪い。これに尽きる。
モンスターペアレントが騒げば騒ぐほど、教委や文科省が潰しの利かないルールを作ってきて現場の機能が失われて行くんだよなあ
- 395.
- 2018年04月10日 10:19
- ID:Xq4rbwUw0
- 後からならなんとでも言える定期
しかも無責任に言える定期
- 396.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:21
- ID:S7Vi1GKg0
- 結果論だしこの教師を悪く言うこともできねえ
しかも皆まとめて死んじまってるし
- 397.
- 2018年04月10日 10:21
- ID:ZS6jpVKX0
- 画像見ても分かる通り他の学校と較べて明らかに死亡率がおかしいからな
どう考えても行政と教師の無能っぷり合わせ技の人災としか言えないんだよなぁ
- 398.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:23
- ID:S7Vi1GKg0
- ※390
なら海沿いにある学校を向こう3年以内で全部移転させる予算の組み方を教えてくれ
ついでに地震発生と雪崩土砂崩れ発生の危険性がある学校も移転させる予算も頼むわ
- 399.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:25
- ID:r7YcUG970
- こうやって叩けば叩くほど、叩きや挙げ足取りに対応した、おかしなルールが教委や文科省で制定されて
更にダメになってゆくんだよなあ
- 400.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:28
- ID:dB22I5780
- 少し話は逸れますが
明確にある意図をもって言論空間を破壊する人間は
「比較すること」を封じてきます
分断統治や差別に因る逆差別もそうですが
「比較＝侵害行為」とすり替えることで
問題意識の共有と構造的(論理的)思考能力を破壊できるからです
もう一度言います
比較すること
評価すること
それ自体には侵害意識や行為は包含されません
これを一緒にしようとするものが居れば別の意図があると考えて間違いありません
この話題の場合、犠牲者がなぜ犠牲者になったのかその本質的疑問を隠す、妨害する主張です
- 401.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:28
- ID:jo.dtbEu0
- 大川小の件は、当時担当だった前川喜平が「事前の取り決めを独断で覆し、
遺族を排除した形での密室で検証会を行った」辺り、色々とアレな教師が
複数いたんだろうなぁと見る事は出来るからな。
実際、その「行政を歪めて隠蔽された事実」を知りたいと遺族が訴えて
動いたからこそ、この研究会が始まったんだし。
- 402.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:29
- ID:3IdkQES30
- 戦後最大級の天災に対して正常な判断ができるわけないだろ
事後でしか答え合わせできないのに勝手なことばかり言うな
これでしょぼい津波しか来なかったのに山に逃げたせいで死人が出たなんて話になったらメチャクチャ叩くくせに
- 403.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:36
- ID:06CWaN5J0
- 小学校の教師は偏差値低めの教育大だけじゃなく、もっと偏差値の低いFランレベルの私立の教育学部出身者が多いんだけど
以前教師の出身大学ランキングを見た時に納得した
- 404.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:37
- ID:dB22I5780
- 配慮されるべき主体でもない人間がなぜ犠牲者が配慮されるべきと言えるのか
それこそ信仰でしかありません
問題意識を持つことは人権侵害ですか？違いますよね
そうやって「偽りの言論空間を提供し、堂々巡りの経験」によってパブロフの犬化されれば
生ける屍として主体を求めながら何が主体かも理解できずさ迷うことになります
日本の閉塞感とは言いますが、その大多数は意識的に作られたものであり社会実験は未だに継続中です
普通を意識するならこのような発言さえレッテルを恐れ萎縮し二重思考に陥るでしょう
それで良いのですか？
- 405.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:37
- ID:Veh3jTH00
- その時はそれが最善と判断したのなら仕方ない
思考放棄しての判断なら許せない
自然災害もそうやけど今日本はマニュアル改正の時期なんやろな
- 406.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:38
- ID:KhWddNYe0
- 未曾有の災害っつっても、今回がはじめての津波ではなかったんだろ？
現地で平素どんな防災訓練があったか知らないけども、先人の教訓ってどの程度生かされてたんだろうね？
これって関東大震災にも言えるかもな
9/1は防災デーっつってるが、本当に大震災に備えられてんの？
ないと思うんだよなぁ、帰宅困難者とか根本的な対処もないでしょ？
- 407.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:39
- ID:06CWaN5J0
- ぐぐってきた
小学校教員採用ランキング
１愛知教育大
２北海道教育大
３大阪教育大←組体操でピラミッド推進本部ｗ
４文教大
５岐阜聖徳学園大
６東京学芸大
７明星大
８福岡教育大
９千葉大
10武庫川女子大
- 408.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:41
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ403
さっそく涌きましたね
それは観測行為に紛れ込ませた「Ｆラン」という侵害意識による主張です
此処まであからさまに見せるのは寧ろ何かを逆に伝えようとしているのかさえ感じます
実際は被支配層には見えざるパワーバランスで動いかされてるのだろうと推測します
- 409.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:45
- ID:dB22I5780
- 何の事か解らない人は米欄を初めから見直してください
米住人は大体解ってると思いますが、、、
- 410.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:46
- ID:qfiNFyd70
- 全員揃わないと移動できないから。勝手に逃げた奴ら探しててら避難間に合わなかったんでは？
- 411.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:47
- ID:r7YcUG970
- これさあ、暗黒時代のヨーロッパで起きた魔女狩りと同じじゃない？
大昔のヨーロッパでは、災害や疾病、戦乱や虐殺と言うのが定期的に起きていて、一般人達の間では「悪魔と取引をした人間」によって引き起こされると信じられていたんだ。
若しくは聖書(出エジプト記)の記述を起源とする「魔術を使う穢れた者を火で炙ればたちまちおさまる」っていう宗教が巷に溢れていて教育者や知識人等がそのターゲットにされておりました。勿論、全員無実ですが、それは平和になった現代において当時と価値観が変わった故の冷静な分析であり、
例えば科学の発達した現代においても災害で人々が愛する者を失い冷静な判断が出来なくなった時に宗教団体に煽られれば簡単に魔女裁判が起きます。何時の時代も宗教団体というのは人々が悲嘆にくれたり恐怖に駈られたりするタイミングを虎視眈々と狙っている物なのです。
- 412.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:50
- ID:wTJwGmfQ0
- ここの卒業生だけど、俺が小学生の時に裏山へはコンクリートで壁が出来てたから山へ直線コースでは登れなくなってるし学校の周りはフェンスがあるから低学年とかがよじ登って逃げれる様な場所じゃないんだよな
- 413.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:54
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ411
そうですね私もそう思います
しかしそれはネガティブな心理、被害者意識を利用することで可能になります
私の主張にどのようなネガティブさがありますか？
主体を持つことしか私は説いていません
さて貴方が、私との対話を以って自滅覚悟、マッチポンプと主張し矮小化したところで貴方の矛盾が消えるわけではありません
- 414.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:54
- ID:8wu.uKdf0
- 体育館すごいな
- 415.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:55
- ID:dB22I5780
- もっと解りやすく言います
初めからそのような火付け＝被害者意識を煽っているのは貴方ですよ？
どういい逃れますか？
- 416.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 10:58
- ID:ofxlQWEx0
- 死ぬとは思わんかったよね、とかあの世で後悔してそう
まぁ、その場が危険かどうかの判断なんて不可能だから、災害で多くが死ぬわけだし
- 417.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:04
- ID:yaNg3OR70
- 避難場所に指定されている学校まで津波が押し寄せてきたんだから教師は仕方ない
被害想定の甘い場所に建てた奴が悪い
- 418.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:06
- ID:.V2LIIwb0
- 授業中だったのか休み時間だったのかは知らんが、点呼取る間もなく逃げたのか、点呼取ってから教員が待機命令出してアホに従ってられるかって逃げたのかでだいぶ違うしな
まぁとは言っても、45分間も全員で校庭に待機ってのは意味が分からんが
- 419.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:07
- ID:wTJwGmfQ0
- 子供の頃は校庭まで津波が来るから山に逃げろと地元民には教わってだけどね
結局赴任してくる指導者が地元の事を理解した上で避難等考えないといけないんだろ
- 420.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:10
- ID:dB22I5780
- ｺﾒ417
貴方にとって何が良くて悪いかを決めることが重要なのですか？
変えられぬ過去を教訓に何が出来るかを考えることこそ重要なのではないですか？
このような欄の流れをｂぶった切るその主張は無意識ですか？意識に因るものですか？
- 421.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:13
- ID:dB22I5780
- そろそろウザいと思われそうなので消えますね
また来ます
- 422.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:14
- ID:hAe5qJRo0
- 無責任な発言が非常に多い印象しかない。
人生最後に残るのは良い思い出ばかりでは無かったと思う。
悔いを残して苦しみながら亡くなられた方のご冥福を祈ると伴に、この惨劇が歴史から忘れ去られる事なく同じ過ちを繰り返す事なく教訓として生き続ける事を切に願います。
震災直後なら不謹慎で話題にすらならない事が数年経過すると惨劇や苦難や痛みを忘れて誹謗中傷非難合戦に成るのですね？
震災の影響は日本全国に及んでも被災への労わりや各地可能な事でお互いを思いやったのにそれを忘れて死体蹴りですか？
- 423.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:18
- ID:9EbIBQcQ0
- 平和な日本に大惨事なんて起こらない、自分には起こらない そう思ってたんでしょ
- 424.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:19
- ID:9Z3Mv2x50
- 日本人ってなんなんだろね？戦う前から敗戦処理の事しか考えてないマニュアルしか作れないんだろうね。学校に限らず企業なんかも上にまで責任が来ないようにマニュアルぎっちぎちにして、マニュアル外の事して損害出ればとかげの尻尾切り、マニュアル通りで損害出れば想定外時の判断力の無さを罵倒する
- 425.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:22
- ID:jP1WXD430
- 後からならどうとでも言えるわ
全員バラバラに逃げて一部の児童が行方不明になっても教師は批判されただろうし、全員揃えれば全滅のリスクもあるけど全員救えるというリターンもありえたわけで
今後どうするべきかを話し合うならともかく、現場にいない人間がごちゃごちゃ教師の質まで批判するもんじゃない
- 426.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:24
- ID:r7YcUG970
- 424
いや敗戦処理は大事でしょw
- 427.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:24
- ID:iJQrYxx20
- 整列せずに避難すれば、誰かがいなくて波に飲まれたってなれば、それはそれで文句言うくせしてな
- 428.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:26
- ID:dB22I5780
- 米422
あーやっぱりもう一つだけ言わせて貰います
しっかり安価うってどのコメントが死体げりなのかはっきりしてください
出なければやってることは、米欄全体のサゲ(荒らし)と大差ないです
- 429.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:28
- ID:r7YcUG970
- 何回目だか解んないけど・・・また猩々仏教さんが戻ってきたあ
(* ´ ▽ ` *)ﾉおかえりー☆
- 430.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:28
- ID:dB22I5780
- 米424
分断統治、愚民化政策
それを研究、施行してるのは若手議員が鞄持ちやってた海外の団体
- 431.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:29
- ID:dB22I5780
- 米429＜米4１3、米420
- 432.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:31
- ID:dB22I5780
- あ?、なるほど
潜在意識が出たんですね
敗戦処理なんですね
おかのした
しかし啓蒙活動はやめないよ
日本人は主体性と真の自立性がなさ過ぎる
自ら奴隷になろうとしてる
- 433.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:32
- ID:r7YcUG970
- ハローワークは行ったの？
- 434.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:41
- ID:JcDkoreo0
- 解答見てから問題解くなら誰にでもできるわな。
- 435.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:42
- ID:tf.IXMTr0
- 教師はこういう災害や事件に巻き込まれたら生徒を逃して自分は死ぬ覚悟が必要ってことなんだろうな。
- 436.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:43
- ID:KhWddNYe0
- 消えますね
もう一つだけ
こういう宣言をわざわざする人は絶対その後もコメントし続ける法則
絶賛実証中ですなｗ
- 437.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:43
- ID:fp79rUeJ0
- 教師ってコンビにの店員とおなじで給料安いのに仕事抱え込みすぎるんだよ
だから優秀なのがこない
まあむしろ問題なのは津波警報でたパニック状態なのに
校庭にずっと待機していられた生徒のメンタルだな
ふつうわめいて無駄ににげるやつでまくるとおもうよよその国なら
ある意味統率とれすぎで軍隊みたいなんだよな
- 438.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:45
- ID:wTJwGmfQ0
- 子供目線だとあの場所は逃げる場所思いつかないと思うよだから留まったんだと思う
- 439.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:47
- ID:d6FedVun0
- もしかしたら勝手に逃げた奴らが整列し取ったら、人数確認一発でいって、冷静に判断できる余裕も生まれ、もう少しマシやったかもしれん。結果論でしかないし、現場におったんがもし自分やったらと思っても難しすぎるわ。
- 440.名も無き哲学者
- 2018年04月10日 11:53
- ID:49Maiw6q0
- 整列は仕方ないんじゃないの？
83人が助かって、子供が1人亡くなっても責められるからな
何が前震で何が本震かも分からん状態で、山に逃げろというのは無理だろ
その後本震が来て山が崩れてたら、議会も擁護しようがない
- 441.
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