【悲報】「シュレディンガーの猫」誤用されまくる…back

【悲報】「シュレディンガーの猫」誤用されまくる…


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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年04月05日 20:20
4. 実際のところはネコほどのマクロな物体ならネコへ外部の物理的な干渉があるからデコヒーレンス起こるので状態は収束する
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年04月05日 20:20
8. 無駄な論議はオッカムの剃刀で削ぎ落とせよ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年04月05日 20:27
12. 一応ラプラスの魔がいればシュレディンガーの猫の生死は確定するからな。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年04月05日 20:27
16. 外からは見えないけど中では決まってるやろってこと?
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年04月05日 20:28
20. 違うでとかコピペ貼るだけの流れ
定期で立つけど簡単に説明してる奴見た事ない
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年04月05日 20:32
24. >>1
思考実験に実際を求めてどする
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年04月05日 20:33
28. これ小学校で学友で実験しろよ
絶対死ぬからよ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年04月05日 20:35
32. えっこれそおいう意味なんじゃないの
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年04月05日 20:35
36. 量子勉強すれば良いだろ
変に詮索するな
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年04月05日 20:39
40. シュレおじ例えヘタクソすぎるやろと思ってたが皮肉として言ってたんか
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年04月05日 20:39
44. ちなこの後アホくさ過ぎて猫言うた人は学者辞めたもよう
45.
46. 12.TNRは恥知らず
47. 2018年04月05日 20:43
48. 唯一糞袋の存在意義のある実験。
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2018年04月05日 20:44
52. 猫が2分の1で死んでいる状況にする
猫は箱の中に居るから死んでいるか生きているかは箱を開けないと分からない
この状態で猫は死んでいる状態と生きている状態が重なって存在している……って例えたら、どれだけ滑稽な理論か分かりやすいやろ。バーカ!Byシュレティンガー
重なった状態派「お!その例え凄い分かりやすいやん!引用させて貰うでー」
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年04月05日 20:49
56. 必要ないから忘れちゃったけどちゃんと読めばわかるよ。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年04月05日 20:50
60. うわぁ、これはシュレディンガー准尉のせいですね...
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年04月05日 20:53
64. 意味なんかどうでもよくて、例え話の話じゃないんか
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年04月05日 20:58
68. シュレディンガーって名前が反則だよな
これがかっこよすぎるがためにこんなことになる
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年04月05日 21:02
72. そもそも量子力学がわからん
一般社会で使われてるような物理学とかにどうやって関連してくるのかが全くわからんから想像もつかん
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2018年04月05日 21:08
76. ミクロじゃないと駄目だと言ってる人がいるが、実際には、マクロな存在である位相反転した2つのレーザー光線の重ね合わせ状態で「シュレーディンガーの猫」状態が既に確認されている。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年04月05日 21:12
80. 量子力学だか量子論だか知らんけど観測して初めて結果が解る理論は間違ってると思います
人間至上主義をこじらせた理論と考えます
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年04月05日 21:17
84. ※17
一理ある
これ使うと文章がグッと締まる感じするわ
バイアスとかもかっこいいよな
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年04月05日 21:26
88. たしか理論的に猫が生きてる状態と死んでる状態が重なり合うことはあるとかなんとか
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年04月05日 21:28
92. ネコの生死のとこしか注目しとらんからわけわからんねん
これはラジウムの崩壊がネコの生死に直結してる装置ってのがポイントやねん
で、ラジウムの崩壊は観測によってかわってんすか?って話やんけ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年04月05日 21:31
96. シュレディンガーという中二病全開のワードと猫との組み合わせがキャッチーなだけだ。
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年04月05日 21:33
100. チョコレートの箱みたいなもんやろ(適当)
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年04月05日 21:46
104. こんな感じ
ボーア
「ミクロの世界では物の状態は観測するまで決まらないんや。それまでは色んな可能性が重なり合った状態で存在するで。
そんな訳ない?じゃあお前ミクロの世界を直接見たことあんのかよ。無いだろ。じゃあ文句言うんじゃねえよバーカ!」
シュレディンガー
「えっとえっと…そや、ミクロの世界では原子核が崩壊した状態としていない状態が重なり合うんやろ?
箱の中にラジウム原子と猫と毒ビンいれて、原子核が崩壊したらビンが割れて猫が死ぬような装置を作るんや。
つまり原子核の崩壊と猫の生死を結び付けた訳や。そしたら箱の中を観測するまでは猫の生死も重なり合った状態になるやろ?
ほらミクロな世界だけじゃなくマクロな世界でも起こってんじゃねーかよ。
お前は普段重ね合わせの状態を見たことあんのかよ?無いだろ?やっぱおかしいじゃねえかよ」
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年04月05日 21:48
108. 「量子論なんてありえねえだろ、お前らバーカバーカバーカ」
っていうのがシュレディンガーさんがシュレディンガーの猫という思考実験を持ち出してまで言いたかったこと。
現実はシュレディンガーの猫のような状態が正しかったという笑い話
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年04月05日 21:49
112. 俺がイケメンかどうかは他人が見るまでは確定しない。
つまり部屋に閉じこもって外にでなければ俺はイケメンということになる。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年04月05日 21:50
116. ある物質をマクロで観測すると波の状態だけど、ミクロで観測すると粒子の状態。なんで違う結果になるんやと
マクロで観測するときは粒子の位置が確定しておらず、一つの粒子が様々な位置に重ね合わせのように複数存在するから波のような状態として観測されると
それに対して、一つの粒子が分身の術みたいに複数存在して重ね合わせの状態でいるのはおかしいだろと、ならミクロがマクロに影響する装置を作ってらマクロの猫が重ね合わせねなってしまうやんという皮肉
でもこういった量子力学を元に半導体が作られてパソコンなどが動いてる
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年04月05日 22:00
120. 大学の頃、いけ好かない文系のアホが哲学的だのなんだの言っていたが、まあ厨二病の好物だよなあ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年04月05日 22:02
124. その前の二重スリット実験を知ってないと意味のわからん話になるのはしょうがない
まあ知ったところで意味がわからんのだが
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年04月05日 22:07
128. 馬鹿だらけでワロタ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年04月05日 22:12
132. ただ単に見えない箱ん中にネコがいるだけじゃねーからな
箱ん中に関数確率で崩壊してるとされるラジウムがいるからな
マクロだミクロだの前に、量子の挙動が影響する仮定での事象じゃなきゃ意味ねーからな
街中でいきなりはいてるパンツが消えるわけじゃねーからな
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年04月05日 22:19
136. ノリつっこみしたらノリの部分だけ広まってしまったやつ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2018年04月05日 22:27
140. サウンドノベル街のシュレディンガーの手、好き
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年04月05日 22:40
144. 量子は観測していないと波動と粒子の特性を持つが観測中は粒子の特性しか持たない。
猫を箱に入れ観測していない状態だと生と死の二つの状態にあるが、観測することで生と死どちらかの状態にななる。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年04月05日 22:43
148. 面倒だから一般では誤用の使い方でいいよ
こんな小難しい話、正確に誰もかれも把握するのなんて無理無理
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2018年04月05日 22:50
152. パンツを履いてるか履いてないかは観測した時に確定するってやつな知ってる知ってる
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2018年04月05日 22:50
156. これはもうシュレディンガーがネコを登場させたのが間違いだな
主役はラジウムなのに完全に脇役のネコにくわれとるわこの話
そりゃネコのが知名度も高いし人気あるわな
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2018年04月05日 22:51
160. 知ったかするよりわからないって言った方がええな
もちろんワイはわからん
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2018年04月05日 22:52
164. これってセンサーが観測して装置を起動するわけだから、人間が蓋を開けなくても既にセンサーが観測して結果が確定しているはずだろ
実際は>>29が正解かもしれない
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2018年04月05日 23:00
168. シュレディンガーの猫の思考実験を提言したのはアインシュタインだぞ
シュレディンガーはシュレディンガー方程式を確立させた量子力学では偉大な人だけど、この思考実験とは関係ない
アボガドロ数とアボガドロが関係ないのと同じ
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2018年04月05日 23:00
172. どうでもいいけど猫をいじめるなよぉ
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2018年04月05日 23:12
176. 元々の性格の悪い主張の仕方よりなんかオサレでわかりやすいからこれでええんやぞ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2018年04月05日 23:20
180. ※42
シュレディンガーで合ってるよ。多分EPRパラドックスなんかと勘違いしてるのでは?
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2018年04月05日 23:22
184. 要約すると「いやそんなわけあらへんやろw」
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2018年04月05日 23:52
188.
【悲報】 「世界五分前仮説」誤用されまくる・・・
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2018年04月05日 23:58
192. 禅問答にも似たようなのあるらしいね
誰も立ち入れない深い森の中で1本の木が倒れた
倒れた事を誰も永久に知らないが、本当にこの木は倒れたと言えるのだろうか?
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2018年04月06日 00:05
196. ちなみに世界五分前仮説ってどういう風に誤用されてるの?
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2018年04月06日 00:06
200. シュレディンガーの音頭
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2018年04月06日 00:07
204. シュレディンガーの猫が鮫島事件みたいになりつつあって草
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2018年04月06日 00:10
208. パンツは皮肉ってる意味も含めて好き。なお知った当初はネットに見事騙されてた模様。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2018年04月06日 00:25
212. 例えば目で猫を観測するのは猫に当たった光の反射を像として捉え観測してる
光あてた位で猫の姿形は変わらないが、その猫が量子レベルのサイズだとしたら、当たった光によって猫は弾き飛ばされ死んでしまう
つまり観測自体が猫に作用し、猫そのものを純粋に観測できない
量子猫は暗い箱の中でどうしているか?
観測出来るのは2通りで
1、箱を開け光が当たって死んだ瞬間に猫が居た場所(現在の位置)
2、猫がしたウンコ(前にここに居ましたという過去の軌跡)
そしてこの二つはそれぞれ光と臭いでしか観測出来ず、臭いを嗅ぐ限り箱は開けられず、箱を開けたら猫が即消滅するのでどちらか一方しか分からない
位置を確かめれば軌跡が分からなくなり、軌跡を観測する限りその位置は確定できない
猫がウンコしてる瞬間は見られない
観測出来ない猫の生き様を表すにあたり、現実的手段として
「多分ここらあたりでウンコするはず(確率予測)」
というものが提唱されたが、多くの猫研究家は
「猫は事実ウンコしているのに、それを確率で表すのは、トイレのドアを開けるまで我々かウンコどちらかがこの世に存在しないと言うのと同じだろう!?」
と、理論の大前提がそもそも自明的現実との整合性を欠くと批判した
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2018年04月06日 00:25
216. 世界五分前仮説とか、ラッセルはそんな説を真面目にぶち上げたわけではないし、述べた数行後に否定してる。
だからウィキペディアに日本語版の記事しかない。
多分日本人だけがこんな説があると信じて真面目に議論してる。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2018年04月06日 00:28
220. ようはある男がAV見て勃起したかしてないかはパンツの中を確認するまでは未確定ってのが定説
シュレディンガーはある男がAVを見た段階で俺たちが確認しようがしまいが股間の状態は確定してるわけだと言いたい
あってる?
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2018年04月06日 00:42
224. ※55
それは見えてないだけで現象自体は確定してる話だから違う。
シュレーディンガーの猫は量子力学の重なり合った状態に対する話だから、まずそのことが理解できてないと意味が分からない話だと思うよ。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2018年04月06日 01:33
228. 何らかの事象を仮定や歴史上の逸話を例え話に使って説明したら
それが広がる際に説明者が意図した本来の意味と違う形で定着してしまう事があるってのを象徴するエピソードだな
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2018年04月06日 01:55
232. 「ロボット三原則」が小説内の設定なのにあたかも
ロボットが目指すべき形として発言したかのように広まっちゃった
アシモフさんなみの風評被害だな
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2018年04月06日 01:56
236. カオスチャイルドの冒頭でも宮代がシュレディンガーの猫についてにわかが多いと解説してたな
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2018年04月06日 02:21
240. 人気声優の黒乳首事件と同じ事やでwww
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2018年04月06日 03:20
244. 観測されたら量子が変化するって事すら知らないガイジが誤用してるだけ
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2018年04月06日 03:23
248. たとえ話としてもナンセンス系やぞ。
というか量子論があやふやだった時代の笑い話。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2018年04月06日 03:33
252. しあーん
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2018年04月06日 05:06
256. ミクロの世界の現象がマクロでも通用するのかどうかはまだ確認されてない
素粒子が観測されるまでは重ね合わせの状態というのも推測でしかない
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2018年04月06日 05:52
260. 有るか無いか、存在するのかしないのか、不確定のものを例える言葉やぞ。
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2018年04月06日 06:02
264. 誤用されまくる… じゃなくて
よくある誤用の例と、理想的な使用例を見せておくれよ!
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2018年04月06日 07:48
268. まぁ確信犯や役不足と同じ項目に
「シュレディンガーの猫 (NEW)」
って足せば良いだけだろ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2018年04月06日 07:55
272. 宇宙の曲率にしても二重スリットにしても重ね合わせにしてもアインシュタインの唱えた隠れた変数を探す方がよほど現実的
ホワイトホールの靭性、生成度
反転とは言うがbhもwhも同じもの
存在自体がホワイトホールで空間が生まれ続けるからエントロピー(平坦化)によって存在は存在として閉じた空間の平均グリッド(時間的に同じエネルギー)をとろうとする
これが慣性で質量で重力
エントロピーとは膜で閉じられた位相と逆位相との対消滅、空間(平面)ではなく別次元、奥行き
ある意味で上から下に水が流れ、紙の真ん中に点けた火が広がっていく現象と同じ
その水の流れ、火そのもの
どうだ解っただろ?
あと5分前仮説論者や5億年ボタン論者は脳みそ腐るほど言っているが立証責任はお前らに在るからな
ガキのクイズと変わらん
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2018年04月06日 08:58
276. 量子力学における確立波の重ね合わせって解釈に対して、シュレディンガーさんが「それって、猫を(半分の確率で猫を殺す)実験装置と一緒に箱に閉じ込めるだけで、箱を開けて観測しない限り猫は生きてる状態と死んでる猫の重ね合わせ状態として存在するって言ってるようなもんだけど、意味分かんねーだろ。だからその説明はおかしい」って雑な反論したというエピソードが出元
したがって、本来は「開けてみるまで分からない」という意味ではなくて、開ける前に状態が決まってないっていう人間の常識的感覚に外れた量子という存在や量子論の不気味さを表す言葉だよ
ちなみにミクロの理論だから猫みたいなマクロな存在に適用できる話じゃないのでこのシュレディンガーの反論は量子力学を崩さなかった
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2018年04月06日 10:18
280. ヘルシングのアーカードがこれで死ぬ理屈が意味分からんかったわ
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2018年04月06日 10:44
284. そもそもこんなこと起こりえるわけねーだろ
ということを説明するための思考実験なのだが、逆に捉えられてることがおおいよなw
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2018年04月06日 11:15
288. 前提として、量子の世界では状態が重なっており、観測によって現象が確定するとされてるんや。しかしそんなことありえるんか?と考えるのは自然や。せやから状態の重なりを否定するための思考実験としてシュレーディンガーの猫があるんや。原子核の崩壊という量子世界の現象と猫の死というマクロの現象を紐付け、もし量子世界で状態が重なるなら猫は生と死が重なった状態のはずだけど本当ですか?と問うた。
これがシュレーディンガーの猫や
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2018年04月06日 11:20
292. されてるんや
↑ワロ
便利だし実用上大き過ぎる矛盾がないから重ね合わせ(不確定性原理)を認めてるだけだろ
そうやって少しづつ恣意的な方向ににじり寄るの辞めろよ
悪い癖だぞ
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2018年04月06日 12:28
296. 「シュレディンガーの猫」はコペンハーゲン解釈に対する反論のための思考実験なのはそうなんだけど、ポイントは実験的にミクロの事象とマクロの事象(猫の生死)を結び付けているところ。
ミクロな世界で状態の重ね合わせが起こるなら、マクロでも猫の生死が重なり合った状態が起こってしまう。猫の生死が重なり合った状態なんておかしいから、ミクロでの状態の重ね合わせという解釈が間違っていると言っている。
あと量子を猫で例えているというコメントがいくつかあるけど、決して例え話じゃないよ。実際に「シュレディンガーの猫」の装置を作れば猫の生死が重なり合った状態になる事が導かれる(コペンハーゲン解釈が正しいならだけど)
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2018年04月06日 12:30
300. なんかあったらうちのネコが黙ってないよ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2018年04月06日 12:37
304. 2chとまとめで理解しようとするなって
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2018年04月06日 12:55
308. 話自体がパラドクスなんだよ
猫の生死が重なり合うはずだーって主張じゃなくて
重なり合わないから崩壊もそうでしょっていう主張
これが起こらないからこれも起こらないよねっていう逆説
別にイヤミとか量子力学くだらねぇとかじゃないよ
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2018年04月06日 12:56
312. 例えば面接に向かってる車の中の俺がある地点で、帰りに同じ地点に到達した時の俺は受かってるのか落ちてるのかどっちかだろうな
みたいに思考することに近いのかね?
よーわからん
31

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