恐竜の発見以前の中世のドラゴンが恐竜みたいな見た目しているのは不思議←これ
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1：
それで中世にも恐竜の生き残りがいたんじゃないかみたいなこというやつがいるけど
逆に恐竜の復元をしたやつがドラゴンの影響受けてドラゴンっぽい見た目にしたとは考えないんだろうか？
今の恐竜の復元図だって想像図なんだし鳥っぽい見た目やクジラっぽい見た目になってもよいはずなんだよなあ
2：
そやな
シャチも骨格だけ見たら恐竜やしな
4：
>>2
たしかにシャチとか骨だけだとほとんど恐竜だよな
6：
>>4
これは恐竜
7：
>>4
モササウルスにしかみえんわこれ
3：
中世でもワニやトカゲはおるん違うか
5：
>>3
たぶん中世のドラゴンの元ネタはハドリアヌスがエジプトに遠征に行った時に連れてきたワニだと思う
ローマの庭で飼ってたのが記録に残ってる
8：
宇宙人見た事ないワイらが宇宙人デザインして何があかんねん
10：
>>8
個人的にはバクテリオファージが一番宇宙人みたいな形状だと思ってる
12：
>>8
宇宙人言うてもいっぱいおるしなぁ、色んな形のヤツがあると思うで
9：
言ったもん勝ちや
11：
恐竜というかオオトカゲっぽい気もするが
13：
>>11
Dinosaurの語源がラテン語でDeinos(偉大な)Sauros(トカゲ)やからな
14：
いうて初期の恐竜は悪魔のイメージやから歯がむき出しでよだれダラダラに描かれてたらしいで
15：
シャチがモササウルスみたいな骨格やったらティラノサウルスが今の想像図よりぶくぶくに太ってる可能性もあり得るってことよな
今の想像図の方がカッコよくてすきやけど
18：
>>15
あり得るわな
はよティラノサウルスがクローンで復元されて欲しいわ、倫理とか二の次やわ
16：
>>15
まあ水生生物は浮きやすいようにと体温を保つために脂肪を溜め込むから
陸上生物よりぶよぶよなんはしゃあない
ティラノの時代の白亜紀は温暖な気候やからぶくぶく太ってはないやろと思うわ
26：
>>16
恐竜が住んでた地域も関係してくるんやな
そう考えたら今の技術って意外と進歩してるんやな
17：
中世までの教会のタペストリーのドラゴンは火の息ではなく毒の息を吐いていた
24：
>>17
火を吹くようになったのは近世以降花火の見世物が普及してからみたいやね
19：
●答えはシンプル
ヨーロッパには氷河があるからそれを見たバイキングぐらいはいる
アフリカのワニを見たことのあるヨーロッパ人ならふつうに思い付く
20：
氷河の中の古代のワニから恐竜を連想しても不思議はない
21：
22：
>>21
ペンギンは恐竜
23：
こういうの見るとハッキリと爬虫類からイメージしてる感じ
この絵が本当に中世の絵かどうか知らんけど
25：
ドラゴンの伝承ってユーラシア大陸だけかと思ったらアメリカとかオーストラリアにもあるんやな
随分と広範囲に知られとるわ
29：
>>25
そもそもプリニウスは博物誌でアフリカにいるヘンな生き物みたいなかんじで紹介してた気がする
28：
>>25
元はインド神話のナーガやっけ？
43：
>>28
最も古い伝承が何なのかワイには分からんからなぁ
世界各地に色んな伝承や口伝があるからその土地土地で元ネタはあったんやろうけど
27：
恐竜がドラゴンに似てるんじゃなくて
恐竜の想像図がドラゴンの先入観に引っ張られてるだけ
30：
ドラゴンメイドとかいう日本人が考えたかのような伝承
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%B4%E3%83%B3%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%89
32：
>>30
お姫様がドラゴンの姿にされるお話っていうのはわりとあった気がする
31：
中世には本物のドラゴンがおったんやろ（適当）
40：
>>31
ドラゴンってのはお話の中でも悪の象徴で最後は退治される存在だから「今はいないもの」なんやで
つまりドラゴンの昔話はなぜドラゴンがいないのか？を説明するためのものなんや
お話の中でドラゴンは必ず英雄に退治される
だから中世に本物のドラゴンがいなくてもドラゴンのお話は矛盾しないようになってるんや
33：
自然信仰は蛇を神聖なるものとして考えてた訳やから自然を征服する主体に変わった時に蛇はそのまま邪悪な対象になったんやで
竜は足が生えた蛇なんやから
34：
なんで口から火でるねん
35：
>>34
毒やで
蛇の毒は竜になる事で炎に変わったんや
46：
>>35
蛇ってかなり密接に神話とかに出てくるよな
47：
>>46
最古のギルガメッシュ叙事詩にも不死の薬盗む役で出てくるくらいやからな
そのせいで西洋ではたいてい悪役になってるんよね
北欧神話とか例外はあるけど
49：
>>47
西洋の蛇は毒が強すぎるからな
48：
>>46
天敵だったから本能的に刻まれてる説好きやで
52：
>>48
へび使い座になったアスクレピオスは逆に蛇から死者を生き返らせる医術を教えてもらって伝説の名医になるんやけど
蛇が良い意味で出てくる神話はキリスト教以外にではわりと多いのも不思議やわ
54：
>>52
竜も多いけど蛇は特に多いよな、竜と蛇に共通するものが力の象徴だということや
エジプトの王もコブラをモチーフにしとるし
59：
>>54
同じ蛇が絡みついてる杖の意匠がアスクレピオスの杖(＝医学を表す)とヘルメスの杖(＝商いを表す)で2つあったりするのも蛇が特別な生き物やったんやなって考えさせれる
前に一橋大学の校章が蛇でなんでやろと思ったら商学を司るヘルメスの杖やったわ
61：
>>59
大学で思い出したが、かつて学校だった法隆寺にも蛇頭の塑像が安置されてるとか。
62：
>>61
龍神は密教じゃなかったかな
法隆寺に蛇っていう組み合わせは意外やね
36：
骨格詐欺ってオモロイよな
37：
中国の龍は起源違うん？
39：
>>37
ナーガ説なら同じやろ
38：
>>37
あれは神聖視してた蛇が更に上位の存在になったタイプやな
44：
>>38
蛇はミズチと言って中国でも日本でも水神で川と関係性が深いけど
龍は天との関連性のほうがあるように思えるわ
中国の天子の象徴が龍やし
あと日本の九頭竜は鉄と関連性が深いことがよく言われてるけど当時の砂鉄が川から採れることも考えるとミズチ＝水神の系譜なんかな？
50：
>>44
中国と日本は龍を神聖なものとして扱ってるよな
神話じゃ時の皇帝に龍が仕えたり、皇帝が即位すると龍が出て来たり。
徳高い権力者には麒麟や白澤が出て来たりもするが
53：
>>50
アステカのケツァルコアトルもそんなかんじだったよな
あれは羽毛のある蛇やけど
41：
野生の草食動物が害獣なぶんそれを食う肉食動物は信仰されやすい傾向にあるよな
虎、狼、蛇、狐、猫など
42：
バラモスゾンビからバラモスの姿を想像できるやつはおらんやろな
45：
>>42
ただのスカルゴンの色違いやからな
51：
ドラクエのデブドラゴンは違和感ある
スカイリムみたいなのが一般的なイメージやろ
55：
なお最近発見された恐竜のミイラ
56：
>>55
正直これドラゴンやでって言われても信じるレベル
60：
>>55
おお
ガチでドラゴンっぽいやんけ
68：
>>55
実は皮膚のついた化石だとかはちょくちょく見つかってるんだけど
骨じゃねーと価値ねーからって剥がされちゃったんだよね
最近は皮膚の方も注目されて色つきだとか羽毛付きだとかが見つかってる
69：
>>68
甲羅みたいな硬い皮膚じゃなくても化石になるもんなんやね
骨以外はほとんど朽ちるもんやと思ってたわ
70：
>>69
いや骨も朽ちるやろ
71：
>>69
乱暴な例えだとミイラも防腐処理を施せば皮膚はくっ付いたままやし
泥なり氷なりに埋もれて死んだ人もその時のまんまの姿やったりするやろ
恐竜の場合もちゃんと分解されずに皮膚や内臓が残ったままで化石になることがあるんや
72：
>>71
ええ……？
化石のプロセスって骨の空洞に物が詰まって固まった奴やないの？
だからオパールの恐竜とかあるんやなかった？
80：
>>72
骨自体が化学的に置換されたものが多いで
空洞に宝石が詰まってるやつも無くはないが
82：
>>80
モールドとカストの違いってことやろか？
凸型が残ってるのがカストで凹型が残ってるのがモールドやっけ
骨がそのまんま堆積された重みで圧縮されて鉱物になって出てきたのが一般的な骨の化石やろ
57：
鎧竜か？
かっこE
58：
>>57
ノドサウルスっていうヤツらしいで
63：
蛇って仏教じゃ尊重されてなかったっけ
64：
>>63
インドのナーガが仏法を守護する八大龍王になったんやけど
日本では独立して雨乞いの神様になって神社で祀られてたりするみたいやね
65：
ちょっと法隆寺の蛇頭の塑像ググってきたけど
釈迦入滅のレリーフの中に蛇みたいな頭をもった人物がおるんやね
蛇っていうより爬虫類人みたいやけどなんやろ？不思議やなとしか思えないわ
66：
竜殺し神話って世界中に残っとるな
日本やとヤマタノオロチとスサノオ
67：
>>66
似たようなのはヘラクレスがヒュドラを絞め殺したやつとかやね
75：
>>67
シンゴジラのアメノハバキリがハイドラスレイヤーって訳されてたな
73：
世界中にドラゴン伝説があるの面白いよな
もしかしたら太古は本当に存在したんちゃうか
74：
>>73
ロマンあるよな明らかに国交が無いような場所に似たような伝記があるのって
76：
ドラゴンは元々蛇らしいしな
77：
ドラゴンはないにしてもクソでかいトカゲやバカでかいヘビがいた可能性
78：
>>77
コモドドラゴン 「わしがおるぞ！」
79：
>>77
蛇もトカゲも苦手ってやつ多いし
これに羽生えてたらもっと怖いやろとか遊んでたのが伝説になったのかもな
81：
>>77
古い絵画に描かれたドラゴンはアオダイショウくらいの大きさの蛇だったぜ
83：
イスラム世界の影響もあるんやないか
84：
>>83
なんか名状しがたい
85：
86：
そういえばライフル弾も通用しないワニおったよな、ギュスターヴだっけ
87：
>>86
ギュスターヴってブルンジだかの半伝説的になってる人喰いワニやろ
88：
>>86
弾薬の設計や選択が間違ってただけやろけどなあ
89：
羽毛びっしり生えてる説が最近有力なんやっけ
90：
なんでワニはハゲになったんやろなあ
91：
92：
ヘビはウエノマンみたいに脱皮するから毛や羽が生えないんやろなあ
94：
>>92
恐竜はあんなウロコなのに脱皮しないんやろか？
98：
>>94
脱皮しない種類がおったということやろねえ
そいつらに羽毛があって鳥の祖先になったんやろ
99：
>>94
鳥は脱皮せんやろ？
そういうこっちゃ
93：
ナイルワニとイリエワニってどっちが大きいんやっけ？
でっかくなるのがナイルワニで顎の力が強いのがイリエワニやったっけ
95：
そんなトンデモ理論唱えてる奴おるとか衝撃
中世を馬鹿にしすぎやろ
そんな昔じゃないし他の生物の記録は古代からのものも含めて残ってるのに恐竜だけ省くわけないのにな
104：
>>95
まぁ、中近世のイメージのいくつかは近代の創作みたいな話あるからなぁ
105：
>>104
吟遊詩人の唄を書き残したものが主たる情報源だったりするからな
106：
>>105
良い例えでは無いが、未来人がワイらの時代をなろう小説基準で考えるようなもんか
108：
>>106
正統的文学作品は過剰な著作権管理によって失伝し、ネットのアホアホ文学だけが残ったんやね
97：
恐竜は残ってないやろ
100：
そもそも中世のドラゴンを元に
いまの恐竜の復元模型があるんやで
骨しか残ってないんだから外見なんぞ好き勝手にできるんや
101：
>>100
そういうことか
102：
ユニコーン「かっこええやろ？」
サイ「ワイやぞ」
103：
ジュラシックパークの蝿の血から恐竜復元とかちょっとできそうだと思ってたけど無理なんかな
107：
ワイ、ドラゴンとワイバーンの違いが未だに分からない
110：
>>107
ドラゴンもワイバーンも語源はヘビだもんな
112：
>>107
ドラゴンは4足+翼でワイバーンは2足+翼だと勝手に思っとるで
113：
>>112
それも後代のこじつけらしいな
ドラゴンとワイバーンを区別したいからそういうことにしたって感じ
言葉のもとものの意味から言えば
ワイバーンは英語のviper（まむし）の元になったラテン語viperamから生じてる
イギリスのある貴族が使ったドラゴンを描いた紋章をワイバーンと呼んだことから
イギリスの文化圏でワイバーンがドラゴンもどきになったらしい
109：
竜骨の話は既出か
111：
ドラゴンより龍の方が好き
引用元：http://open2ch.net/
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- ko_jo
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恐竜の発見以前の中世のドラゴンが恐竜みたいな見た目しているのは不思議←これ
コメント一覧
1.
1：
3. ：2018年03月31日 10:36 ID：eurEhelL0
4. なるほどなと思った。
ワニとかコモドドラゴンとかエリマキトカゲとかの爬虫類からドラゴン、大きい骨格だからドラゴンを当てはめた、という流れなのか・・・
ただ鎧竜はまんま想像通りだったわけか。
骨格が爬虫類に似てるから外見も爬虫類と同じということはないのか。
5.
2：
7. ：2018年03月31日 10:49 ID：8ZCIK48r0
8. 流石にティラノサウルスはワニと同じ水の中に住む生物だと思う
9.
3：
11. ：2018年03月31日 10:57 ID：FRTkkHS40
12. アブラハムの宗教ほど蛇(龍、ドラゴン)を悪しざまに描く宗教が他に例を見ない。
逆説的に、蛇の不老不死などの神秘性が、アブラハム以前は一般的であり、
アブラハム以前の宗教をまとめて『悪い蛇』に託しているからこの様な差がでるのですね。
13.
4：
15. ：2018年03月31日 11:05 ID：c2MtRwIz0
16. 恐竜って何百万年何千万年も繁栄してたんだから絶対喋ってたと思うわ
17.
5：
19. ：2018年03月31日 11:05 ID：a3r6U3R50
20. 昔の人が巨大ワニみたらそりゃ怪物だと思うよな
21.
6：
23. ：2018年03月31日 11:08 ID：NtO8.YKM0
24. ドラゴンが恐竜みたいな見た目、じゃなくて、恐竜の見た目をドラゴンに寄せて想像した、だろ
最近は研究も進んで、恐竜の見た目イメージもどうやらもっと鳥っぽい感じだったっぽいってことになってるらしいし
25.
7：
27. ：2018年03月31日 11:11 ID：KjaD8nQ50
28. 中国の龍のモデルは絶滅したマチカネワニを神聖視したものとの説がある。比較的新しいマチカネワニらしき骨が見つかってるらしいので考えられなくもない
その説によると龍=蛟=鰐=マチカネワニで、?=ヨウスコウワニとなる
また、登竜門とは鯉が滝を登り龍になるという故事成語だが、鯉の字は本来チョウザメを指す字で、髭などの共通点から龍になると考えられたのだろうが、マチカネワニ=龍だとすると言葉ができた時点で既に絶滅or減少しており、龍はイメージ化された存在だったのかもしれない(気候変動により数が増減し、減少期に神聖視されたのではないかとのこと)
あと沙悟浄のモデルは上記のヨウスコウワニやヨウスコウカワイルカではないかと言われているな
29.
8：
31. ：2018年03月31日 11:17 ID：lSpgW0SC0
32. １世代くらいかけて東南アジアと交易していた頃に目撃した飛びトカゲや東アジアの大蛇伝説の影響も少なくない
33.
9：
35. ：2018年03月31日 11:32 ID：65BLlmZH0
36.
昔はまだ大海牛とかいたから、
研究される前に乱獲された恐竜みたいなのが
幾つかいたんだろうな
37.
10：
39. ：2018年03月31日 11:42 ID：p8Lc7OXF0
40. 洋の東西を問わず竜の様な大型爬虫類が伝説や神話に登場するのは、人類の先祖がまだ小型哺乳動物だった頃の捕食者となる大型爬虫類への恐怖が遺伝子レベルで受け継がれている為だと言う説があったな
41.
11：
43. ：2018年03月31日 11:47 ID：djgmAa3a0
44. 恐竜発見以前というその認識がおかしい
正体が恐竜であることに気づいたのがこの時期、それ以前から骨自体はぽんぽこ出てたと考えるべき
そして、それが獣の仲間じゃないことは中世人だろうが古代人だろうが見れば解る
なんら謎でも不思議でもない
45.
12：
47. ：2018年03月31日 11:50 ID：zl.hgirX0
48. 中世のドラゴンって、そのへんの大型トカゲに蝙蝠の羽が生えてるだけのイメージだし、
そもそも大きさも人間の子供程度で、騎士が槍一突きでやれるザコやぞ？
49.
13：
51. ：2018年03月31日 11:53 ID：5y4T9LC90
52. プライミーバルっていうドラマで時空の歪みから中世の騎士と恐竜が現代に来て騎士が恐竜討とうと躍起になる回思い出した
53.
14：
55. ：2018年03月31日 11:59 ID：..bD2EIm0
56. 日本の龍(ヤマタノオロチとか)は大元の画は残ってないし今に至るイメージは中国からの
影響だよね。川の氾濫や火山の溶岩流を概念化したものという説があるよね
57.
15：
59. ：2018年03月31日 11:59 ID：faPAyqKu0
60. つまりはドラゴンはいるってことかぁ
61.
16：
63. ：2018年03月31日 12:15 ID：m9EyJaEY0
64. ブクブク太ってたかもって、今現在でもブクブク太ってる野生の動物なんておらんだろ
65.
17：
67. ：2018年03月31日 12:31 ID：.nHZ9if40
68. 恐竜の化石は古代史の時代から発見されていたぞ。
確か中世ヨーロッパでは「ノアの箱船に乗れなかった動物」という扱いだったかと。
69.
18：
71. ：2018年03月31日 12:31 ID：CVEZFmyL0
72. 中国のマメンチサウルスは龍のモデルの一つだと思う
骨が漢方薬になってたらしい
73.
19：
75. ：2018年03月31日 12:33 ID：WMFzZRiX0
76. 昔のドラゴンの絵はいまほど恐竜ぽくない
恐竜の想像図とドラゴンの創造図は一緒に成長してきた
77.
20：
79. ：2018年03月31日 12:39 ID：8fFY.fzv0
80. ホラアナライオン（ドウクツライオン））も昔は
広くユーラシア大陸に棲んでたらしいもんな
ギリシャ神話にネメアのライオンってのがいるけど
アフリカライオンじゃなくてヨーロッパにいた
ヨーロッパホラアナライオンのことなのかもなー
恐竜と同じで
今わかるのは現代での生存個体が発見されていないってことだけで
いつまで人目に付くような生き方していたかとかどんな色をしていたのか
なんてわからんのよな
81.
2
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アニメのリメイクってもっと流行ってもいいと思うんだが
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