坂本龍馬って結局何が凄かった人なんだろう？
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年03月26日 22:37
4. ID:qxikNmXx0
5. 大した実績無いのに人気なシャアと龍馬
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年03月26日 22:38
9. ID:2GzUD2oV0
10. ジオン公国シャア少佐！
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年03月26日 22:39
14. ID:Hzt738c30
15. とりあえず坂本龍馬を落としとけば歴史通みたいな最近の風潮
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年03月26日 22:40
19. ID:UtUb5YlO0
20. いろは丸事件で紀州藩相手に口だけでなく民衆煽ったりして味方につけて勝ってるから
話術とか扇動者としては一級だったんじゃない？
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年03月26日 22:41
24. ID:0.RLpBgf0
25. フリーメーソンの操り人形に過ぎないと言う話が…。
武田鉄也の前で言ったら発狂しそうだな。
26.
27. 6.一、悩んだら名無し！
28. 2018年03月26日 22:44
29. ID:4KUqZjcU0
30. 仮にただのパシリだったとしても他の人間に出来たかっつったらそうはいかない
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年03月26日 22:45
34. ID:2GzUD2oV0
35. 司馬史観盲信者のマスコット的人物だろ坂本どんは
36.
37. 8.名無しの偉人さん
38. 2018年03月26日 22:45
39. ID:ZITcP2tS0
40. 幕府が延命するのは不可能だが、もし残ったら日本は植民地だろうな。
近代化など無理無理
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年03月26日 22:47
44. ID:zgjaTIRL0
45. 司馬の小説に騙されたーとか思っちゃってる人たち？
46.
47. 10.名無し
48. 2018年03月26日 22:47
49. ID:r9rRfBz20
50. 漱石の小説にも龍馬の名前が出てくるな
江戸っ子の漱石でも知ってる人物だったというわけだ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年03月26日 22:48
54. ID:NqcZLRm90
55. 吉村昭「幕末史を淡々と描いていくと坂本龍馬が登場しない」
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年03月26日 22:49
59. ID:uT7oJYSE0
60. 武田鉄矢が盲信してるだけ
61.
62. 13.名無しのストライカーさん
63. 2018年03月26日 22:50
64. ID:idhwB7aY0
65. 何がすごいかって言ったら顔の広さじゃないの？
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年03月26日 22:50
69. ID:MAa9yKAK0
70. ソフトバンクの社長に聞いたら？
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年03月26日 22:51
74. ID:J0WG.0ud0
75. この人に携わった人みんな偉人だから霞むな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年03月26日 22:52
79. ID:Kb8YDuOR0
80. アンチ龍馬の言動って、基本的に逆張りか陰謀論なんだよな
もちょっと、筋道立てて説明してみせろよ
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年03月26日 22:52
84. ID:vE8PxGcJ0
85. ネットだとすーぐ無能やら居なくてもいい人だの
別に凄くないとマウント取って批判する人が居るなぁ・・・
少なくともお前等よりは凄いし有能だし居て欲しい人ですよ。
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年03月26日 22:56
89. ID:V9M9yqWk0
90. こいつなんで半笑いやねん
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年03月26日 22:56
94. ID:uT7oJYSE0
95. ※17
お、本人かな？w
早く成仏しろよwww
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年03月26日 22:59
99. ID:WRoTDrlq0
100. 逆張りの逆張りで最近ちょっとずつ龍馬の再評価が勝ってきてわろた
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年03月26日 22:59
104. ID:7cDe.01K0
105. ただ偉い人の友達が多いってだけだろ
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年03月26日 23:00
109. ID:YtCvYys10
110. 産業発展に直接貢献してるグラバーに陰謀論唱える風潮どうにかならんの？
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年03月26日 23:01
114. ID:11d8uwSe0
115. >>245
適当に100分かったとか、40分かったとか、なにを基準の%だ。お前が一番解ったバカ。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年03月26日 23:06
119. ID:3qj5v2dL0
120. 人気者を妬む事だけが生き甲斐の敗北者達じゃけえ、許してやってくれや
よく知らんけどネットでこういう説出てるからきっとそうなんだろう、が此奴らの行動原理だし
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年03月26日 23:14
124. ID:r.NweCYr0
125. 龍馬下げしようが木戸上げしようが歴史は変えられないよ。
名前が残って後世に語り継がれてる事実は覆せない。
歴史にifは無いって当たり前のことを忘れてる知恵遅れが多いこと多いこと。
龍馬がいなければとか誰それがああしてれば、もしくはしてなければとか言い出したらきりが無い。
自分の妄想で維新の志士を批判なんかしてないでバカはバカらしくチ◯コでもいじってろ
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年03月26日 23:14
129. ID:C5lHHbg60
130. マスゴミは反権力大好きだからね
明治政府に関わってないからヨイショしまくり
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年03月26日 23:15
134. ID:RuAhIHJp0
135. 日本史上最大の過大評価。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年03月26日 23:15
139. ID:qXSMTgSz0
140. 歴史はド素人ですが
こいつネット聞き齧り逆張りマンだなというのは読んでるだけで分かるものですね
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年03月26日 23:16
144. ID:Hzt738c30
145. 自分が何したって百年二百年後まで名前が残るとは思えんわ
こき下ろしてる連中は自分を顧みて空しくならないのかね
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年03月26日 23:16
149. ID:BiwAzXn50
150. 何がすごかったって、そりゃあもう、圧倒的なコミュ力でしょ
幕臣の勝を味方につけて、紀州の殿さんに船買わせて、同郷の連中をまとめ上げて、無一文みたいな状況から亀山社中を作った
まわりの人間から見たら「あいつ何もん！？」って感じだわさ
しかも、立場がどうであれ、薩摩や長州の攘夷派の上層部とも親し気に話して薩長同盟が俎上に上がってる席にも同席しちゃう
そりゃ、革命派の大半の連中からも幕府側からも大物と見られただろうし、特に維新に貢献するような働きがないのにそういう場所にいられたのも、常人にはない化け物じみたコミュ力のおかげでしょ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年03月26日 23:16
154. ID:iqdW2sBC0
155. あの時代に外人と手を組んで武器商人になって政府転覆を図る大胆さ
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年03月26日 23:16
159. ID:r2Nn.Twf0
160.
羽織？のヒモをクチャクチャしてツバでベトベトにしてそれを手でくるくる回すもんだから周りが迷惑だったり道で子供を邪魔だと突き飛ばしたり独り言が大きかったりと何かとレアな人物だったと知った
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年03月26日 23:17
164. ID:7herPJqb0
165. 凄い人の周辺をうろちょろしてた人だろ
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年03月26日 23:18
169. ID:YCAKCRkB0
170. ※22
別に陰謀論じゃなくて、明治新政府はイギリスが作ったようなもんでしょ。
当時の君主に反目する有力部族を焚き付けてクーデターを起こさせ、市場を開放させた。
坂本龍馬はその現地エージェントみたいなもん。
171.
172. 35.名無しさん＠ダイエット中
173. 2018年03月26日 23:20
174. ID:7RpYJWGa0
175. 潤滑油
176.
177. 36.名無しのはーとさん
178. 2018年03月26日 23:21
179. ID:zTRifopk0
180. 一つだけ確実に言えるのは、小説や状況証拠だけを根拠にしているのは半島人と大差がないってことだな
181.
182. 37.Gamehard774
183. 2018年03月26日 23:23
184. ID:L0n3LKb50
185. 土佐の英雄程度だろ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年03月26日 23:25
189. ID:yrrODfgt0
190. ただの武器商人で、薩長のパシリだよ
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年03月26日 23:27
194. ID:nUZFyyeB0
195. 凄い端的に言ってこの程度の実績の歴史上の人物は沢山いる。
しかし司馬遼の龍馬がゆくが凄い面白かったと。
同じ意味じゃ土方歳三だってそうだ。燃えよ剣が面白かった。
幕末に天堂晋助が実際に居たと思ってる奴も沢山いたらしい。
そうゆう事やん。
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年03月26日 23:30
199. ID:YCAKCRkB0
200. 今で言ったら南米やアフリカでクーデターを支援するCIAの現地協力者みたいなもんでしょ。
イギリスが描いた明治維新の絵図を実現させたって意味では確かに重要人物。
201.
202. 41.名無しの偉人さん
203. 2018年03月26日 23:32
204. ID:ZITcP2tS0
205. >>34
元々長州を潰そうとして大軍を送ってきて返り討ちにあったのが幕府なのに、君主に反目する有力部族がクーデター起こしたとかバカかお前。
軍事独裁政権の圧政に従わない地方都市を襲撃したらボロ負けして、そのまま滅んだだけのに。
市場開放？幕府がすでに売国済みだ、関税率も引き下げて生糸の独占売買権を売り渡している。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年03月26日 23:32
209. ID:IVtoohCc0
210. 0か100かの議論で言ったら実際20ぐらいでしょ
地方の有名人クラスで久坂玄瑞て誰？小松帯刀て知らないみたいな人でも知ってるのは司馬遼太郎のおかげ以外にない
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2018年03月26日 23:35
214. ID:DklRvgX40
215. 歴史ってなんも興味が湧かない…
顔は内藤剛志に似てるね
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年03月26日 23:35
219. ID:YCAKCRkB0
220. 小栗忠順みたいな開国派の幕府官僚の方がよっぽど賢かったし、日本の自立性を守ろうとしてたと思うなあ。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年03月26日 23:35
224. ID:i3zumvln0
225. 歴史に名を残し、小説の題材にもなるぐらいなのだから、偉人である事には違いない。それを認めず誹謗中傷するのは醜い嫉妬でしかない。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年03月26日 23:38
229. ID:HB6MCORc0
230. まーた中韓の日本人下げか。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年03月26日 23:40
234. ID:rYw4C9aT0
235. 程度の実績とかその程度とか
つまり実績あるんじゃん
実績ないとか誰でもよかったっていってる人は、さすがにただ龍馬が嫌いか反抗期かと思っちまうな
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年03月26日 23:42
239. ID:TzgLKG890
240. 司馬遼太郎が書かなきゃ赤松小三郎と同じくらいの一般知名度で終わってたよな
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2018年03月26日 23:44
244. ID:OkeXev0e0
245. ※8
確かに旧態依然の幕府体制なら近代化は無理だな、軍隊からして選挙権という国家運営の権利を平民の１国民に与えることでそれぞれ国民が権利とその自分の国を守る義務を持つ事になるわけで、
愛国心を植え付け国民皆兵として徴兵もしやすいし、
散兵突撃といった兵１人１人が散り散りに横一線で突撃するような戦術が可能になった。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年03月26日 23:46
249. ID:WA.HOqVl0
250. 現代の大したことないやつらが大したことがないといい。
当時の大物らがたいしたやつといい。
さてどちらの言い分が正しいのか。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年03月26日 23:49
254. ID:KvM6D0c20
255. 昔も今も嫌われ者の龍馬。
しかし人を動かし、国を動かし時代を動かす。
この能力はしっかりと学ぶ必要がある。
256.
257. 52.名無しのプログラマー
258. 2018年03月26日 23:49
259. ID:7Birb0Po0
260. 鉄也がまくし立てたせいで嫌いになったわ
ただの教祖様にしか見えん
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年03月26日 23:50
264. ID:4CIWK0Ng0
265. 各方面に媚び諂うのが上手い世渡り上手なチンピラというイメージ
266.
267. 54.PCパーツの名無しさん
268. 2018年03月26日 23:52
269. ID:N3oG2fIw0
270. 信長は部下思いの一面がバレてきて
鬼か悪魔かっていう人物像からの脱却を果たし
好感度を上げているというのに龍馬ときたら・・・
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年03月26日 23:52
274. ID:VFLYeVob0
275. あの世に行ったら話をしてみたいわ。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年03月26日 23:56
279. ID:RkokeL1g0
280. 当時の大物たちが評価しているのに現代のミジンコ以下が顔を真っ赤にして貶しているというね。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年03月26日 23:58
284. ID:nOqSyCG60
285. 武器商人で要人との交流があったから流しれてて、なんか重要な機密情報でも知ってたから暗殺されたんじゃない？今の日本も汚職絡みは暗殺されるじゃん。
286.
287. 58.名無しのプログラマー
288. 2018年03月27日 00:00
289. ID:Un3uNfxs0
290. 名前がかっこよかった
ただそれだけやで
牛若丸や天草史郎とか絶対イケメンに書くやろ
それと同じや
291.
292. 59.名無しさん＠ダイエット中
293. 2018年03月27日 00:00
294. ID:84.AhXSX0
295. 他人のアイデアをさも自分のもののようにプレゼンして、
そのアイデアを大物に売りつける能力。
今のハイエナベンチャーに近い感じ。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年03月27日 00:01
299. ID:NmRIi.KM0
300. なんだかんだいって、当時の大物と知人になれる行動力があり、
その大物に見込まれる物を持っていてコネクションを作れるってだけで
一廉の人物なんだよなあ。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年03月27日 00:01
304. ID:ur2RoBdr0
305. あー日本洗濯したかった人ねw
薩摩トランクスと長州ブリーフを愛西郷にぶち込んで勝海舟石鹸でこねくり回したで有名だよね
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年03月27日 00:04
309. ID:OmkjWWKt0
310. 司馬遼太郎以前にも、日露戦争の頃に当時の皇后の枕元に立って「私が海軍を守護します」と言ったというエピソードがあるんだよね。
やっぱ明治政府の立役者ということで担ぎ出された部分はあるんだろう。
戦後司馬竜馬がヒットしたのは、学のない下級藩士が明治維新という革命に大きな役割を果たすというストーリーが当時の世相や読者層に合ってたんじゃない？
まあ実際の所、坂本はおそらくはイギリスの公使や商会が持っていた情報をもとに当時の反政府勢力の主要人物を結びつけたスパイみたいなもんだったと思うけど。
坂本龍馬のボスが、老獪な幕府の高級官僚と交渉するより血気盛んな地方の若い下級武士を転がす方が簡単だって考えた。その結果が明治政府なんだろう。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年03月27日 00:05
314. ID:Kr9wrxOL0
315. （明治帝の）皇后の夢に変な浪士が出てきた。
「誰だろう？」
「その印象からだと坂本龍馬に似てるね」
「いたね、そんな奴」
っていうエピソードが出るまでは無名に近い存在だったらしいけど
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年03月27日 00:07
319. ID:OmkjWWKt0
320. 幕府の有能な役人たちのもとでの外国に対して対等な開国政策と、内発的な市民革命が起こってたら、日本はどういう国になってたかなあと考えることはある。
321.
322. 65.名無しさん
323. 2018年03月27日 00:08
324. ID:6TIVm2cV0
325. 歴史通は取りあえず竜馬批判しとくのが流行ってる
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年03月27日 00:11
329. ID:OmkjWWKt0
330. 英仏が旧オスマン帝国領内に親英・親仏的な政権を作ったやり方や、アメリカが南米で新米政権を作ったやりかたとだいたい一緒なんだよね。
明治維新って。
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2018年03月27日 00:13
334. ID:vS3dyR.i0
335. ※63
そこで名前が上がる程度の知名度は有ったけど、英雄的なものでは無かったってイメージだな。
生きていたら、もう少しマイルドな変化になってた可能性もあるけど。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年03月27日 00:16
339. ID:p1c2Iu4h0
340. ジャパンディスカウントの手法やんけ
英雄だよ竜馬は
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2018年03月27日 00:17
344. ID:OmkjWWKt0
345. 今はシリアで、米ロそれぞれが自らの手駒とする「維新志士」を勝たせようと頑張ってるよね。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年03月27日 00:22
349. ID:7EKRtZtn0
350. 出自から経歴までわりとイジれる余白が多い
要所要所では他の偉人との接点もあるし
実績が凄いわけでもショボいわけでも無いが、目につく程度はあるっぽい
歴史のフリー素材みたいな奴だな
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年03月27日 00:26
354. ID:2V3mWari0
355. 何がスゴイのかと問われれば、それは有能な商売人で稀代の山師だったということ。大袈裟では無く歴史家の評では口八丁の大言壮語で海運会社を立ち上げ、右から左、あるいは左から右へと武器やコメを運搬して蓄財した商売人（それ自体も屋台骨を支えたのは岩崎弥太郎の商才）。
世に言われる薩長同盟や船中八策も実際は中岡慎太郎、後藤象二郎の功績で、さしたる政治思想も展望も持ちあわせていたわけでは無い。ただ、なぜか調子よくそうした歴史の分岐の場に居合わせたという意味では、後の世に名前を残す資格はあったのかもしれない。
龍馬自身が先進的なハト派論者で江戸無血開城も龍馬の希望とする創作もあるけれど、実際の龍馬は主戦派の統幕論者だったという資料も残っている
暗殺の犠牲も、たまたま西郷・桂ら雄藩の実力者が京不在であったため、守護職の実績喧伝のためスケープゴートとして龍馬に順番が回ってきたというのが真相で、最初からターゲットには足り得なかった程度の知名度であった。
維新後政治の首魁は薩長に牛耳られ、板垣らの自由民権運動も頓挫した。その結果消沈した土佐の機運を盛り返すため、一気呵成の英雄として祭り上げられたのが龍馬であって、当時でさえ土佐内の有力者の間でもその功績には疑問符が付いていた。そのため有名な桂浜の銅像も無名の青年有志たちによって建立された。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2018年03月27日 00:27
359. ID:MH5F.3UY0
360. >司馬の本が売れるまでは完全に忘れられた名前だった
勝海舟、板垣退助、中岡慎太郎、西郷隆盛、伊藤博文、大久保一翁、陸奥宗光、高杉晋作…
凡そ当時の歴史を語る上で外せない人物が挙って評価してる人物を忘れられてたとか何いってんだコイツ
調べもしない阿呆がネットde真実やっちゃってるんだろうなw
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2018年03月27日 00:28
364. ID:CLf6nW.n0
365. イビチャ・オシムを監督として連れてきた当時のジェフの通訳の人（今、欧州でなんかやってる人）くらい凄いよ
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年03月27日 00:31
369. ID:MH5F.3UY0
370. ※71
ここ最近で一番安定した評価を得ている日本の政治家は安倍総理だと思うが、それでも野党他からは数多く批判を受けてるだろ？
当時は今以上に派閥争いがあったのに、あらゆる立場の人間から評価される意味が分からんのかね？
その場にいただけで評価を受けるなんてあり得ない訳よ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2018年03月27日 00:33
374. ID:.dkq6gRE0
375. 子供の頃坂本龍馬の何が凄いのかよくわからんかった。大人になってもよくわからん。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2018年03月27日 00:36
379. ID:rQrZym.v0
380. どうでもいい浮浪人なら当時のお偉いさんとも面会できない気がするんだけど、やっぱり当時から名前ぐらいは通ってたんじゃないの。ある程度は
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2018年03月27日 00:41
384. ID:NuQCwi600
385. よくもここまで穿った見方ができるもんだなあ
「龍馬sageの俺カッコイイ」なんだろうか
386.
387. 78.ななしさん＠スタジアム
388. 2018年03月27日 00:41
389. ID:5omJtVin0
390. 名前がかっこいい。山田宏だったらこうはならない。
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2018年03月27日 00:47
394. ID:xvpfvgMZ0
395. 変節漢として見られ隊の中でも首領ながら本当に孤立してたはずたしか
薩長同盟クラスの大事な壮行会でも誰一人龍馬に酒を注ぐ人がいなくて、見かねた客人が話かけたら凄く嬉しそうに笑ったって90年代の龍馬ブームのとき何かで読んだ
清く寂しげな清爽の人
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2018年03月27日 00:48
399. ID:FzRvFSVo0
400. 薩摩長州土佐肥前、日本を駄目にした真の賊軍。坂本？ただの詐欺師ww
尊皇を口にしながら孝明天皇暗殺した売国奴ども。
401.
402. 81.名無しさん
403. 2018年03月27日 00:53
404. ID:FThO8mHG0
405. 過大評価と言うなら、まぁその通りで30歳で亡くなってるし、北海道に渡った坂本家も火事で資料燃えちゃうし、ハッキリしない事が多いからなぁ。
北信一刀流も薙刀の目録は貰ってるけど刀の方は資料が無くて良く分からないんじゃなかったかな。
406.
407. 82.ソドムですがｗｗｗｗｗｗｗ
408. 2018年03月27日 00:55
409. ID:p5RI7QET0
410. 外人にたぶらかされたバカ武器商人のイメージｗ。
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2018年03月27日 00:56
414. ID:eUaQwB5B0
415. 大政奉還の腹いせでぶっ殺すのには丁度良い人物だったんだろうな。
小物過ぎたら意味がないし、大物過ぎたら禍根を残すからね。
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2018年03月27日 00:57
419. ID:70EJNPEH0
420. アンチはおそらく子供。小中学生なのだろう。
全く論理性がなく、感情的にワンフレーズを唱えているだけだからだ。
おそらくこの子達はこう言いたいのだろう。
「坂本龍馬は『英雄』なんかじゃなかったんだ！」
「僕はずっと英雄だって信じてたんだぞ！ よくも騙したな！」
「でもホントは僕だってそんなこと最初から知ってたんだぞ、
僕は騙されるような馬鹿じゃないんだからね！」
「お前たち、騙されて本当に馬鹿だな（投影機制）。
僕は騙されてないけどね！」
坂本は司馬遼太郎が作り上げたような「英雄」ではなかったかもしれないが
どう考えても「重要人物」には違いなかった。
ただ、繰り返しそう説明されても、アンチの耳には決して届かない。
なぜなら、彼らは自分が騙されたことに怒っているのであり
しかも自分が騙されていたことを隠そうとして必死だからである。
つまり、坂本の正当な評価・人物論などお呼びでないのである。
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2018年03月27日 00:58
424. ID:DdGCBWfr0
425. 龍馬の事を批判する奴は勉強不足。
ただ幕末は龍馬や桂、西郷、新撰組がメインに語られるが、その傍ら志半ばて死んでいった志士の事を大事に思いたい。
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2018年03月27日 01:05
429. ID:QVJpDq4j0
430. そして坂本龍馬実はショボい説に引きずられて歴史の教科書から名を消すかもな信玄公…
司馬史観がいいとか悪いとかの前に白黒付けろみたいな妙な価値観何とかしろよ
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2018年03月27日 01:20
434. ID:CxIh820M0
435. よくわからない人物だけど後世に名を残すだけの人物でもあるわけだし、無能だの居なくても良かっただの言うのはまた違うと思うけどな。
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2018年03月27日 01:28
439. ID:3Mdy1zB90
440. 過剰な龍馬アンチは嫉妬心からか？
それとも龍馬が親の仇か何かなのか？笑
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2018年03月27日 01:28
444. ID:ciNcZBCt0
445. ※80
安重根かな？
446.
447. 90.名も無き哲学者
448. 2018年03月27日 01:32
449. ID:8a.UTCla0
450. むしろ中岡慎太郎が過小評価されてる気はする
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2018年03月27日 01:36
454. ID:eUaQwB5B0
455. 坂本龍馬を嫌う人は龍馬本人が嫌いなんじゃなくて、その信奉者が嫌いなんだろ。
龍馬を茶化したドラマに抗議文を送りつけた俳優とか気持ち悪いもんな。
456.
457. 92.
458. 2018年03月27日 01:37
459. ID:xP1EyT.c0
460. グラバーと組んで幕府側にも維新側にも武器売ってたんだろ？
内乱を長引かせるだけ長引かせて、そんで最終的に外国を介入させようとして倒幕後の日本を薩長が牛耳るのに邪魔だから暗殺された
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2018年03月27日 01:41
464. ID:BjG7fs.i0
465. 坂本龍馬って架空の人物でしょ？
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2018年03月27日 01:51
469. ID:TvYB2VmX0
470. 世界を相手に商売したいから幕府ぶっ潰すなんて発想したのは、外国人以外では龍馬くらいだったんじゃないだろうか
幕末を生き延びてたら、歴史の表舞台には出ないが政府に隠然とした力持つフィクサーになってた可能性ある
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2018年03月27日 02:08
474. ID:o60iCc2H0
475. 織田信長や源義経、ジャンヌダルクと同じく「ルールを守らない存在」だったからほかの人間が出来ない事をあっさりやってのけたという存在。
前述の三人は戦場のルールを無視したから圧倒的な成果を上げることが出来た。
坂本龍馬は政治のルールを無視したから功績以上に歴史に名を残せた。ただしルールを守らない人間はヘイトが溜まって早死にするのが宿命。
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2018年03月27日 02:14
479. ID:Pz1rmcFf0
480. 司馬作品としての竜馬=梶原一騎が脚色した大山倍達みたいなもんか
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2018年03月27日 02:17
484. ID:cT5Q2pTl0
485. 土佐弁が凄かったんだろ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2018年03月27日 02:37
489. ID:P9jV9.N.0
490. 司馬遼太郎が凄い作家だったで終わっちゃいそうだけど※95や本スレ99見ると勝った組から見た偉業だったんだなって思えるわ
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2018年03月27日 02:38
494. ID:mqTjmRvy0
495. 中岡慎太郎や後藤象二郎など土佐藩出身の人たちの功績を龍馬にまとめた結果正しい評価がわからなくなったイメージ
すごくないわけではないけど坂本龍馬をヒーローとして取り上げるならもっと活躍した人いるんじゃない？とは思うな
496.
497. 100.名無しのILOVEJAPAN
498. 2018年03月27日 02:57
499. ID:NC8nCznp0
500. 竜馬も前田慶次並みに話膨らませてると思う
501.
502. 101.名無しのはーとさん
503. 2018年03月27日 03:06
504. ID:eKyqamZy0
505. ※84君、気持ち悪いよ
何を独りで語ってんの？
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2018年03月27日 03:13
509. ID:.dwQ3xkh0
510. 竜馬は幕末のフィクサー
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2018年03月27日 03:21
514. ID:6N8vD3iQ0
515. 司馬遼太郎だけが悪いんじゃないだろ。明治中期の頃から土佐の地位上げるために薩摩と長州を結びつけたのは坂本龍馬！やってたしな。その頃は木戸とかもう死んでるから言いたい放題。伊藤とかには嘘つけ言われてたが。
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2018年03月27日 03:26
519. ID:jR6aPxfj0
520. 龍馬の凄いところは小説の題材にされたこと
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2018年03月27日 03:30
524. ID:WxWvKAKn0
525. 勝海舟の護衛役に、岡田以蔵をつけて 勝の暗殺をふせいでいる。
東京の人間としては、坂本龍馬に感謝。
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2018年03月27日 03:34
529. ID:gB.g3zCD0
530. ※84
高橋本以降過剰にプロレスを馬鹿にし始める元プロレスファンみたいだ
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2018年03月27日 04:12
534. ID:XbEoZxdi0
535. グラバー商会の遣い走り
幕府と薩長の両方に武器を売りつけてウハウハw
そりゃあもうチェストされておかしくないわなwww
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2018年03月27日 04:13
539. ID:ZEQ2qiI30
540. 劉禅有能説を唱える人々と同種な気がする
纏めて滅んでくれんかなぁ
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2018年03月27日 04:33
544. ID:nNCCJYFv0
545. 生き残ったとしても新政府で大臣になれてたって感じはないからそこまですごいって感じはない
戦国時代で例えると織田豊臣徳川とはあんま絡まないけどそこそこ有名な大名にあたるぐらいか？
龍造寺とか最上とか里見あたりの
546.
547. 110.ななしさん
548. 2018年03月27日 04:42
549. ID:hQivQL0C0
550. 坂本龍馬を暗殺したのは見回り組みで間違いない
ただ坂本龍馬は既に指名手配犯ではなかった
後藤象二郎が大目付の永井玄蕃に掛け合って取り下げさせた
坂本龍馬は土佐藩に戻っており土佐の執政を取ってた後藤の参与
土佐藩というのは有力外様の中で山内容堂が幕府支持を明確にしてる数少ない藩
そんな藩の事を構えるのは得策ではない
だから暗殺という手段に出た
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2018年03月27日 04:55
554. ID:00CSq7uD0
555. 織田信長は江戸時代にも小説が出版されて、その小説で創作されたエピソードが史実扱いされてたりするしな。何時の時代も人間って変わらなくというか。
556.
557. 112.名無し
558. 2018年03月27日 05:06
559. ID:wKVC0sSg0
560. 龍馬が過大評価ってのもあるけどそれより重要なのに見向きもされない人が多すぎるってのもあるだろ
それこそ大久保利通なんかほぼ独裁状態で今の日本の基礎を築いた
慶喜なんかは外国に攻め入られる危険があるからとわざと薩長の鎮圧しなかった
なのに皆口を開けば「龍馬」「西郷」「勝」だし嫌がられても仕方ないわ
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2018年03月27日 05:18
564. ID:EJOn5sNS0
565. 正直竜馬がゆくをよんでさえ薩長同盟ってどうみても中岡慎太郎がほとんどやったとしかみえないんだけどｗ
あいつちょっともめた最終段階で仲介しただけじゃん
あの小説でさえ中岡が仕事しない坂本に切れたんだから相当だろ
どう贔屓目にみても土佐の連中につなぎ持ってるだけのこすっからい商人くずれにしかみえない
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2018年03月27日 05:26
569. ID:Q.vwaSGP0
570. 幕末の竹中平蔵だといえばみんなわかるはず
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2018年03月27日 05:36
574. ID:VtiIRZDB0
575. 木戸は褒めたんじゃなくて、西郷や大久保は凄い人物だった。あ、坂本ってのもいたなあ程度じゃん。
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2018年03月27日 06:16
579. ID:rw1n0M3p0
580. 司馬遼太郎先生が英雄に押し上げたって若林の親父が言ってたよ
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2018年03月27日 06:49
584. ID:.gODDgQn0
585. 逆にマザー・テレサどうなの？
てか徳川のままだったら松下電器産業とか出来て家電とか豊かな生活が出来るようになっていたのか
へーすごいねー
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2018年03月27日 06:50
589. ID:SlF0T.CF0
590. 薩摩はこの時代では珍しく藩で動いてた
大久保や西郷も有能ではあったけど若手の一人だった
小松帯刀なんか全く出ないのが不思議でならない
竜馬優遇はこいつのせいだろ
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2018年03月27日 06:51
594. ID:.gODDgQn0
595. でもおまいらニートじゃん
誰の仲介も出来なけりゃ
納税すら劣る
596.
597. 120.名無しさん
598. 2018年03月27日 06:54
599. ID:jit.5Z1d0
600. いわゆる持ち上げるような活躍ができなかった土佐閥あとから無理やりアゲアゲしてアピールしたのが坂本だからｗｗｗ
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2018年03月27日 07:00
604. ID:7r9WSTdy0
605. >>68がすんげーアホ
坂本龍馬がすごかったって主張するなら、
すごくなかったって言う人間が文句言えないくらいの業績を一つ挙げればそれで終わるのに
挙げられないってことはべつに卓抜してなかったってことだろ
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2018年03月27日 07:07
609. ID:xvpfvgMZ0
610. 昔から坂本龍馬は英雄か海賊か評価が分かれているけど
坂本は隙をなくした西郷みたいな言葉は勝海舟だっけ？
少なくとも2流志士じゃこうは言われないだろ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2018年03月27日 07:14
614. ID:Kb.rtysP0
615. 行動力じゃない？割とマジで
616.
617. 124.名無しの偉人さん
618. 2018年03月27日 07:22
619. ID:hfU.n.HB0
620. 司馬がいなかったら無名のままだったのは山内一豊だろ
621.
622. 125.すまいる名無しさん
623. 2018年03月27日 07:23
624. ID:lL7N5TJS0
625. >>62 その夢に、のエピソードの時の側近が土佐藩出身の侍従だから「それは坂本という…」とか言って龍馬を英雄に仕立てあげた話
脱藩しても対して咎められてないからスパイとしても出たかどうでもいい人間だったか
小説のイメージが付きまとい過ぎてかわいそうなぐらい持ち上げられてる人物だったと思うわ
本人は中岡の家の門柱に訪ねるたびに立ちションしてく自由人
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2018年03月27日 07:25
629. ID:xw8G0jvS0
630. 極度のコミュ障ばっかだから人と人が会って何かを決める事の重大さが分からないし、その場を作った人間が評価される理由が分からないんだろ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2018年03月27日 07:31
634. ID:CZ.712kh0
635. 新庄と同じタイプ
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2018年03月27日 07:39
639. ID:X7z8LW7O0
640. 龍馬は偉いかの否定派と肯定派
両方の根拠を知りたい
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2018年03月27日 08:29
644. ID:5WaqWWVB0
645. 井伊直弼殺されたの痛すぎるな
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2018年03月27日 08:34
649. ID:6SNBanYE0
650.
江戸幕府崩壊の本当のキーマンは阿部正弘だと思う。
この人が朝廷と幕府の権力が逆転した原因だし。
坂本龍馬は｢討幕するぞー｣って言いながらあちこち行ったり来たりしてただけな印象。
ファンには申し訳ないけど、たぶん坂本龍馬がいなくても幕府は朝廷に権力を返上してた。
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2018年03月27日 08:39
654. ID:T0HsTWnD0
655. 当時の人間達の龍馬評をみれば
只者ではないのがわかるだろう
現代人のしょーもない龍馬下げなんかどうでもいいレベル
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2018年03月27日 08:54
659. ID:uuzR9L0N0
660. 行動力で築いた人脈と時代の重要な局面に居合わせた運の良さ
いわゆる「持ってる人」だったのかな
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2018年03月27日 09:04
664. ID:I7WlRQ0U0
665. リトマス試験紙みたいなヤツだよ。貶めれば通ぶれるけど知らないこと丸出し。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2018年03月27日 09:14
669. ID:RUzf4aTp0
670.
※131
当時から特別に評価が高かった訳じゃないですよ。
今の龍馬像は明治時代に新聞の脚色された連載小説と司馬遼太郎の脚色された小説に由来ですし。
劉備や関羽と三国志演義の関係に似ています。
薩長との関係だってただ利用されただけですし。
藩の内情と幕府との関係などから元々利害が一致していた薩摩が大義名分得るため体よく利用できる人物として目をつけたのが坂本龍馬です。
幕府、薩長にあまり関連性がなく人脈や行動力があり船や武器も持っていたのがポイントでした。
僕も坂本龍馬が好きだったんで小説ではない実像を調べたいたら、いろいろ知らなきゃ良かった事実が出てきて驚いてるくらいです。
北辰一刀流免許皆伝が偽証だったり。
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2018年03月27日 09:19
674. ID:T0HsTWnD0
675. 134
超有名所から抜粋
大久保一翁
「この度、坂本龍馬に内々逢い候ところ、同人は真の大丈夫と存じ」
「龍馬は土佐随一の英雄、いはば大西郷の抜け目なき男なり」
「（土佐に非凡の人なきやの問いに）アル、アル、大アリである。坂本龍馬という男がある」
西郷隆盛
「天下に有志あり、余多く之と交わる。然れども度量の大、龍馬に如くもの、未だかつて之を見ず。龍馬の度量や到底測るべからず」
「直柔（龍馬）は真に天下の英傑なり」
武市半平太
「土佐一国にはあだたぬ奴」（龍馬脱藩後）
「肝胆もとより雄大、奇機おのずから湧出し、飛潜だれか識るあらん、ひとえに龍名に恥じず」（獄中で）
板垣退助
「板垣の今日あるは偏に坂本先生、中岡先生の御陰様で御座います」
「豪放磊落、到底吏人たるべからず、龍馬もし不惑の寿を得たらんには、恐らく薩摩の五代才助、土佐の岩崎弥太郎たるべけん」
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2018年03月27日 09:20
679. ID:T0HsTWnD0
680. １３４みてえな何も知らないで現代人の反証をうのみにする
愚か者が多いこと多いこと
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2018年03月27日 09:21
684. ID:FarebvB50
685. プロパガンダに利用されたにしろ、ただの無名なザッコを持ってくるわけがないんだよなぁ
例えばワイが明日急に何らかのプロパガンダには利用されへんのや
利用されたとしても利用するに足るポジションにはいたってことなんじゃねっすか？
過大評価はあるにせよとるに足らんってこともないと思うの
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2018年03月27日 09:25
689. ID:xAvs.qQc0
690. 結局のところ坂本龍馬は名前と肖像画がカッコイイってのがだいぶ大きいと思う
691.
692. 139.名無しのはーとさん
693. 2018年03月27日 09:41
694. ID:NWQG36z90
695. 明治維新に貢献した人物の中に土佐藩出身がいなかったので
無理やり龍馬をヒーローに仕立て上げたというのが真実らしいよ
それを尊敬したり生まれ変わりだと言ってる馬鹿芸能人もいるけどね
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2018年03月27日 10:24
699. ID:louYG9GP0
700. 「俺ちゃん様の知識が歴史の真実なんだから否定すんな反論すんなクソ雑魚無知があ！」って手合い多過ぎ
701.
702. 141.
703. 2018年03月27日 10:30
704. ID:N.5SPWK50
705. 竜馬のしたことは現代社会で例えると、俺らのような一般人Aが
今の日本の国会や政治が無能な王の集団による独裁国家になっている状態を
全部白紙に戻す改革をした功労者の一人ってレベル
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2018年03月27日 10:31
709. ID:70EJNPEH0
710. ※139
もし仮にそうだとしても、
一番ヒーローに仕立てあげやすかったのが坂本だったということだ。
ではなぜ中岡をヒーローに仕立て上げなかったのか、
そこに気づかないのがアンチの盲点だ。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2018年03月27日 10:39
714. ID:ZaGz.bw10
715. 薩長同盟だって本当の仲介者は小松帯刀だからね。
龍馬も絡んでいるが小松ほどの影響力は無かった事が最近分かっている。
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2018年03月27日 10:45
719. ID:ZaGz.bw10
720. 将棋に例えるなら
飛車角レベルでは無い。金銀レベルでも無い。
桂馬か香車。
ただし幕末では効果的に働いた。キーマンではある。
721.
722. 145.名も無き哲学者
723. 2018年03月27日 10:49
724. ID:70EJNPEH0
725. 要するに、結局アンチも龍馬下げの著作を鵜呑みにして
「龍馬なんて取るに足りん一介のパシリさ」と鼻高々に再生する
九官鳥に過ぎない。
司馬遼を鵜呑みにして龍馬を英雄視するのとどこに違いがあろう。
誰かの書いたものを真に受けて
それを受け売りすることで自我を肥大させているという点では
全く同じ穴の狢だよ。
まったくおなじ。
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2018年03月27日 11:11
729. ID:70EJNPEH0
730. ※143
あるいは龍馬暗殺を指示したのは小松かもしれんね。
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2018年03月27日 11:12
734. ID:3LDXdiNq0
735. 現代にいたら商売繁盛させているか詐欺でブタ箱行きかのどちらかだな
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2018年03月27日 11:29
739. ID:FarebvB50
740. ※147
まんまホリエモンなイメージだわｗ
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2018年03月27日 11:56
744. ID:S8Jbkp7o0
745. 竜馬はユダヤの手先、
こんな見方が広がったのは、
「THINKER 日本人が知らないニッポン」
ってHPが拡散されたからだと思う。
リンクはれないので検索してみてくれ。
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2018年03月27日 11:58
749. ID:BYk03J2i0
750. 薩摩や長州のお偉いお侍さんが成し遂げたと思われてた明治維新、実は土佐の脱藩浪士なくして成り立たなかったのだー！というストーリーが庶民に受けまくった。まあそれなりの影響力はあったと思うけどね。
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2018年03月27日 12:20
754. ID:1YCrOPTu0
755. 略奪を繰り返しながら江戸へと向かった長州藩薩摩藩に英国から購入した武器を調達した功績。
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2018年03月27日 12:37
759. ID:1YCrOPTu0
760. もちろんパヨクとＮＨＫが持ち上げてるから嫌だなあと。革命家さんですか？ パヨクってバカだから島原の乱とかも革命に重ねるからね。キリスト教と赤は敵だろ？
天皇を潰すわけでもなかったのに革命ですか？ 父権に似てるものなら何でもいいんだろ？ 明治政府はどうせ保守扱いだからパヨク的には人気ないんでしょ？ 明治政府を倒そうぜ。明治政府を倒したやつらも倒そうぜ。以下無限ループ。ループを断ち切るためにはバカみたいなしに方であんさつされないと。途中でしんだやつなんて、ただの役立たずでいいよ。近代化は理工系のおかげ。文系は破壊しただけ。フィクションはいらない。
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2018年03月27日 12:55
764. ID:I7WlRQ0U0
765. ※134
明治40年代に北海道で行われた龍馬展で、現存する長刀の免状とは別の北辰一刀流免状があった事が確認されてるが。
766.
767. 154.ななしさん＠スタジアム
768. 2018年03月27日 12:56
769. ID:O1E967z20
770. 田舎者の剣豪から脱却し、武器商人として成功した
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2018年03月27日 12:58
774. ID:tKUhnfPf0
77
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