阿部慎之助は歴代捕手5位以内に入れるか?back

阿部慎之助は歴代捕手5位以内に入れるか?


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1.
2. 1
3. 名前:にっかんななし
4. 投稿日:2018年03月25日 09:05 ID:JC.rYkfP0
5. キャッチャーの評価の善し悪しなんて、結局打てるかどうかだ
キャッチングと肩の力は並みならそれでいい
リードなんてオカルト指標はどうでもいい
6.
7. 2
8. 名前:にっかんななし
9. 投稿日:2018年03月25日 09:10 ID:QwQWizjQ0
10. ベストナイン9回とか阿部化け物かよ
11.
12. 3
13. 名前:にっかんななし
14. 投稿日:2018年03月25日 09:10 ID:f8ydqEG.0
15. 何の順位なのかよくわからん
野球バカは日本語が不自由すぎるわ
16.
17. 4
18. 名前:にっかんななし
19. 投稿日:2018年03月25日 09:19 ID:EFKRyVhd0
20. キャッチングとフリーパスじゃない肩さえあれば後は打撃だろ
野村なんかぶっちゃけ守備指標悪いけど打撃だけでおつりがくる
1位野村で2?4位が古田阿部城島のいずれか
歴代5決決めるならこの4人は決まりで後一人誰にするかの議論だろ
21.
22. 5
23. 名前:にっかんななし
24. 投稿日:2018年03月25日 09:20 ID:FpIXJIdi0
25. 良くも悪くも巨人って阿部のチームよね。
26.
27. 6
28. 名前:にっかんななし
29. 投稿日:2018年03月25日 09:27 ID:6IDryAbl0
30. MLBの舞台に上がった城島が一番だわ
NPBで何試合出てもその事実だけで永遠に勝てない
31.
32. 7
33. 名前:にっかんななし
34. 投稿日:2018年03月25日 09:27 ID:VVb6Bgl.0
35. マスク被ってる時の通算防御率とかスタメン出場時の通算勝率とかで見たら阿部が一番なんちゃうか
36.
37. 8
38. 名前:にっかんななし
39. 投稿日:2018年03月25日 09:33 ID:dGmvdtJY0
40. はいらない
41.
42. 9
43. 名前:にっかんななし
44. 投稿日:2018年03月25日 09:36 ID:6VqE7NNX0
45. 野村
古田
城島
阿部
伊東
谷繁
田淵
かな
古田と城島は逆でもいい気がしないでもない
46.
47. 10
48. 名前:にっかんななし
49. 投稿日:2018年03月25日 09:38 ID:86Z1Zx4.0
50. やっぱ世界に出ないとね
今後菅野千賀がMLB挑戦せずに日本で驚異的な数字残してもダルマーより下に感じるやろし
やから個人的には城島≧阿部
51.
52. 11
53. 名前:にっかんななし
54. 投稿日:2018年03月25日 09:40 ID:ah.QLwX60
55. 谷繁や伊東もすごいと思うが阿部より上は流石に無理がある
他の人もいう通り、野村一位で古田阿部城島をお好きなように並べてでいいと思うけど
56.
57. 12
58. 名前:にっかんななし
59. 投稿日:2018年03月25日 09:51 ID:MezXU7cK0
60. やっば十数年前のキャッチャーってすごかったんやなって
61.
62. 13
63. 名前:にっかんななし
64. 投稿日:2018年03月25日 09:52 ID:5VzEmvRm0
65. 毎度V9森は忘れられるなぁこういうスレ
66.
67. 14
68. 名前:にっかんななし
69. 投稿日:2018年03月25日 09:53 ID:NB8TOja80
70. 時代もあるけどふつうにノムさんが一位で阿部、古田、城島を好みで選んでだと思う。MLBの時点でーという意見もあるんだろうけどその人達は岩村>落合、小笠原なのだろうか?
正直伊藤とかが阿部より上は論外だろう
71.
72. 15
73. 名前:にっかんななし
74. 投稿日:2018年03月25日 09:55 ID:Z.6mi.aY0
75. MLB経験がとかいうけど新庄田口>小笠原松中和田金本か?
76.
77. 16
78. 名前:にっかんななし
79. 投稿日:2018年03月25日 09:58 ID:KeDlSatr0
80. 古田は打撃も十分良かったけど、強いて言うなら守備型じゃないかな
確かに4番打ったこともあった気がするけど、今でいうと繋ぐ4番タイプだわ
「捕手としての総合評価」としては、ノムさん(1位)以下は甲乙つけがたいわ?
もうこれは好みやね
81.
82. 17
83. 名前:にっかんななし
84. 投稿日:2018年03月25日 09:59 ID:Tkz7n5A20
85. 時代も違うから何とも言えないけど
ノムさん
城島
古田
谷繁
阿部
俺の中ではこんな感じ
86.
87. 18
88. 名前:にっかんななし
89. 投稿日:2018年03月25日 09:59 ID:SoMpoYNO0
90. それぞれ特徴有るのに単純な順位付け出来んでしょ
捕手としてチームに与えてきた影響っていう点では
野村>古田=阿部>谷繁=城島な感じ
単に打つ、守るだけじゃなく投手へのケアとか、リーダーシップとか色々あるじゃん
91.
92. 19
93. 名前:にっかんななし
94. 投稿日:2018年03月25日 10:01 ID:QVyieT.q0
95. どう考えたら谷繁が阿部より上にいくんか分からんわ
大差で阿部の勝ちやろ
96.
97. 20
98. 名前:にっかんななし
99. 投稿日:2018年03月25日 10:01 ID:OzF8QCIr0
100. 殿堂入りは間違いないんだからそれでええやろ
順位つけるなんて不毛や
101.
102. 21
103. 名前:にっかんななし
104. 投稿日:2018年03月25日 10:05 ID:NB8TOja80
105. 阿部に使われるMLB論法や生涯捕手論法って他の選手で使われるのほとんど見たことないからなぁ
106.
107. 22
108. 名前:にっかんななし
109. 投稿日:2018年03月25日 10:07 ID:WhdliSB30
110. まあ少なくとも谷繁よりは上だわ
111.
112. 23
113. 名前:にっかんななし
114. 投稿日:2018年03月25日 10:07 ID:od0BCcOx0
115. バッティングは豪快なだけでなく柔らかさがあるって由伸も言ってたな
116.
117. 24
118. 名前:にっかんななし
119. 投稿日:2018年03月25日 10:08 ID:RvMl4qSO0
120. 城島は日本の通算OPSも阿部と同じくらいあるから新庄田口と一緒にされても困るが
121.
122. 25
123. 名前:にっかんななし
124. 投稿日:2018年03月25日 10:10 ID:bRqeITwn0
125. 最後のレス阿部の本塁打数間違えてるな
388本や
126.
127. 26
128. 名前:にっかんななし
129. 投稿日:2018年03月25日 10:12 ID:NB8TOja80
130. ※24
RC winはとても同格はキツイほどの差があるけどな
131.
132. 27
133. 名前:にっかんななし
134. 投稿日:2018年03月25日 10:17 ID:h.2AgkO00
135. 捕手としてのランキングなら打力を第一で考えんなよ。
136.
137. 28
138. 名前:にっかんななし
139. 投稿日:2018年03月25日 10:20 ID:flwYg.jN0
140. one of bestでいいだろ
アメリカで議論を避けるためによく使われとる
141.
142. 29
143. 名前:にっかんななし
144. 投稿日:2018年03月25日 10:20 ID:NB8TOja80
145. 捕手だろうが打撃が大事なことには変わりない
146.
147. 30
148. 名前:にっかんななし
149. 投稿日:2018年03月25日 10:21 ID:sZ0m4EFZ0
150. パワプロの知識しかない癖に、昔の選手語っちゃう風潮嫌い
特に20代に多い スポーツも文化も芸能も、自分が幼児だったりした頃のものでもネットの知識で語りたがる
151.
152. 31
153. 名前:にっかんななし
154. 投稿日:2018年03月25日 10:24 ID:VVb6Bgl.0
155. 積算系の記録はそらメジャー行った城島が不利になるやろ
156.
157. 32
158. 名前:にっかんななし
159. 投稿日:2018年03月25日 10:26 ID:fkpUYQYi0
160. ※30
本みてこの人は凄いって言うのとなんら変わらんし単純におっさん特有の若者に対する拒否感がでてるだけじゃないの
161.
162. 33
163. 名前:にっかんななし
164. 投稿日:2018年03月25日 10:29 ID:aDABnVyq0
165. 古田阿部城島は正直好き嫌い程度の差やろ
ノムさんは時代が違いすぎてよくわからんけど通算がものすごいからな
むしろそれ以外の誰が5位に入るかの議論をするべきやないか?
166.
167. 34
168. 名前:にっかんななし
169. 投稿日:2018年03月25日 10:29 ID:h.2AgkO00
170. 捕手としての評価が甲乙つけがたい時に打力で判断するならいいけれど、捕手の評価で劣るのに打力でランキングを上回ったらダメでしょ
171.
172. 35
173. 名前:にっかんななし
174. 投稿日:2018年03月25日 10:30 ID:aoyXCKHW0
175. 優勝と日本一を加味すると、
V9の森や西武黄金期の伊東が歴代キャッチャーの中の上位には来るんだけど、
リード面を数字に表すことができないのがもどかしい。
この2人と阿部をどっちが上と見るかもまた難しい。
176.
177. 36
178. 名前:にっかんななし
179. 投稿日:2018年03月25日 10:31 ID:hDK4GWHA0
180. 単年の傑出率でも通算成績でも5傑には入るやろ
捕手で2000安打ってノム古田谷繁阿部だけやし
181.
182. 37
183. 名前:にっかんななし
184. 投稿日:2018年03月25日 10:33 ID:skkVOztH0
185. ※34
謎理論やな
186.
187. 38
188. 名前:にっかんななし
189. 投稿日:2018年03月25日 10:33 ID:hmry8rwa0
190. 守りの面だと
野村、古田、谷繁、城島にかなり劣るからなぁ
191.
192. 39
193. 名前:にっかんななし
194. 投稿日:2018年03月25日 10:37 ID:Tw6jvt170
195. 野村、田淵はずっと四番捕手続けてきた点でも評価できる。強力打線のイチ打者じゃない。まぁ古田城島阿部もそれに準ずるけどね。
196.
197. 40
198. 名前:にっかんななし
199. 投稿日:2018年03月25日 10:37 ID:h.2AgkO00
200. ※37
謎理論かな?
例えば捕手A打力Cがいたとして、捕手B打力Aの選手の方が捕手として優れてるっておかしくね?って話だよ。
201.
202. 41
203. 名前:にっかんななし
204. 投稿日:2018年03月25日 10:39 ID:skkVOztH0
205. ※40
別におかしくはないと思うがしかも捕手っていうのは総合力で守備力のことじゃないしな
206.
207. 42
208. 名前:にっかんななし
209. 投稿日:2018年03月25日 10:39 ID:aDABnVyq0
210. なんか阿部が打撃しかないと思ってないか?
捕手として無失策記録持ちだし古田レベルとは言わないけど守備も普通に一流やぞ
最近の体ボロボロ一塁守備しか知らんで叩いてるやついるやろ
211.
212. 43
213. 名前:にっかんななし
214. 投稿日:2018年03月25日 10:43 ID:yYWS62SL0
215. 入らん
216.
217. 44
218. 名前:にっかんななし
219. 投稿日:2018年03月25日 10:46 ID:o9GEREQk0
220. コメ欄の谷繁の評価低いなぁ…
221.
222. 45
223. 名前:にっかんななし
224. 投稿日:2018年03月25日 10:49 ID:T.a7nIAV0
225. ※1
そうなると、現ソフバン監督の工藤が現役時代に行っていたのはオカルトか
226.
227. 46
228. 名前:にっかんななし
229. 投稿日:2018年03月25日 10:50 ID:S9V3Zvky0
230. WRCWINは阿部がぶっちぎりの2位だぞ、3位が田淵だが捕手出場が少なすぎるし
メジャーいた城島はともかく古田なんて論ずるに値しない
231.
232. 47
233. 名前:にっかんななし
234. 投稿日:2018年03月25日 10:53 ID:d6fkdApb0
235. 個人的のは元阪急の中沢さんを推したいの。
236.
237. 48
238. 名前:にっかんななし
239. 投稿日:2018年03月25日 10:53 ID:EFKRyVhd0
240. ※38
阿部 試合数1666 失策58 捕逸73 守備率.996 企図数999 許盗数651 盗塁刺348 阻止率.348
城島 試合数1245 失策62 捕逸58 守備率.993 企図数798 許盗数492 盗塁刺306 阻止率.383
阿部の守備が城島にかなり劣るってのは何を根拠にいってんの?
あなたの主観?
ちなみに野村もデータでは守備指標悪いぞ
あなたが現役見たことあるおじいさんで野村の方が良かったというのならもう反論しませんが
241.
242. 49
243. 名前:にっかんななし
244. 投稿日:2018年03月25日 10:56 ID:hk3ECAfo0
245. 打撃>>>>>守備だもん
張本のWAR>>>>>小坂のWARだから
246.
247. 50
248. 名前:にっかんななし
249. 投稿日:2018年03月25日 10:57 ID:K.ZTqMXf0
250. いずれ阿部が一塁守ってた時しかしらん世代が田渕みたいに引退するまで捕手やってない奴は捕手のトップには入らんとか議論しだしたら面白いな。
251.
252. 51
253. 名前:にっかんななし
254. 投稿日:2018年03月25日 10:59 ID:S7mRz.UJ0
255. 一位はノムさんとして二位は古田だと思うがね
総合的な守備力では最強でしょ、打撃は少し見劣りするけど守備でそれを補って余りあると思いますはい
256.
257. 52
258. 名前:にっかんななし
259. 投稿日:2018年03月25日 11:01 ID:Y8nqWwZW0
260. 古田城島阿部は好きな順番でいいんじゃない
261.
262. 53
263. 名前:にっかんななし
264. 投稿日:2018年03月25日 11:04 ID:DtmfZJfl0
265. 結局打撃ありきになっちゃうんだよね
ノムさん古田の次に個人的には伊東が好き。打撃もよかった
266.
267. 54
268. 名前:にっかんななし
269. 投稿日:2018年03月25日 11:09 ID:idFXOMBe0
270. むしろ森が入るやろ
田淵は入る余地無いわ
271.
272. 55
273. 名前:にっかんななし
274. 投稿日:2018年03月25日 11:13 ID:GJyyICnO0
275. 現役を見てない選手がいる以上、結局数字で比較することになるけど
時代が違うから一概に比較はできんからねえ
ワイは古田好きやで。見た中ではもうぶっちぎりで一位や
276.
277. 56
278. 名前:にっかんななし
279. 投稿日:2018年03月25日 11:16 ID:6vWCxJlP0
280. 谷繁のちょい下あたりちゃうの
5番手ぐらいには入れそうやけどな
281.
282. 57
283. 名前:にっかんななし
284. 投稿日:2018年03月25日 11:21 ID:AlzQBYXb0
285. チームを勝たせる能力で決めればいいんじゃね?
雑魚球団の捕手とか論外
阿部はその点文句なし
286.
287. 58
288. 名前:にっかんななし
289. 投稿日:2018年03月25日 11:22 ID:C13F1hX50
290. 歴代捕手RCWIN通算記録[通算2000打席以上]
順位選手名通算RCW守備年数現役実働期間通算成績キャリアハイ
1位野村克也61.00捕手26年1954-1980.277 657HR 1988打点6.39 [.320 42HR 110打点/1965年]
2位阿部慎之助32.70捕手16年37歳2001-2016.286 373HR 1136打点6.39 [.340 27HR 104打点/2012年]
3位田淵幸一30.29捕手16年1969-1984.260 474HR 1135打点5.71 [.303 43HR *90打点/1975年]
4位城島健司14.73捕手14年1995-2012.296 244HR *808打点3.81 [.338 36HR *91打点/2004年]
5位土井垣武14.38捕手15年1940-1957.282 *79HR *654打点2.25 [.322 15HR *72打点/1950年]
6位木俣達彦13.04捕手19年1964-1982.277 285HR *872打点3.58 [.280 27HR *71打点/1971年]
7位古田敦也12.74捕手18年1990-2007.294 217HR 1009打点4.35 [.316 30HR *86打点/1992年]
291.
292. 59
293. 名前:にっかんななし
294. 投稿日:2018年03月25日 11:23 ID:tkWHn.rn0
295. 史上最高とまでは言わんが、打撃も肩も守備も一流だった木俣が全く無視されてて草。
296.
297. 60
298. 名前:にっかんななし
299. 投稿日:2018年03月25日 11:24 ID:rUTVRRwb0
300. 里崎も捕手はある程度守れるなら打てる方が良いって言ってるしな
301.
302. 61
303. 名前:にっかんななし
304. 投稿日:2018年03月25日 11:26 ID:Ls5jYOHf0
305. 野村古田田上阿部城島は別格やからな。けちのつけようがない。
306.
307. 62
308. 名前:にっかんななし
309. 投稿日:2018年03月25日 11:26 ID:ltoyCkxi0
310. むしろセイバー的には古田より阿部と城島が上
特にRCWINは阿部に圧倒的に負けてるしな
守備で片付けられるレベルじゃない
古田は過大評価
311.
312. 63
313. 名前:にっかんななし
314. 投稿日:2018年03月25日 11:43 ID:h28AShTL0
315. 年代別に分けた方良い
316.
317. 64
318. 名前:にっかんななし
319. 投稿日:2018年03月25日 11:50 ID:ao5HxO2s0
320. 日本語読解力もしくは空気読む力の不自由な女子
321.
322. 65
323. 名前:にっかんななし
324. 投稿日:2018年03月25日 11:51 ID:.VmVTxLm0
325. 阿部城島古田とその下は壁1、2枚くらいの差がある。
326.
327. 66
328. 名前:にっかんななし
329. 投稿日:2018年03月25日 11:58 ID:r541SwqB0
330. 城島は守備よくねえだろ…。
331.
332. 67
333. 名前:にっかんななし
334. 投稿日:2018年03月25日 12:03 ID:.VmVTxLm0
335. すごいMLB時代の城島が持ち上げられてるが実はキャリアハイでもwRC +は平均くらいしかなく守備面ではエースのヘルナンデス筆頭に多くの選手から組むことを拒否されたのはマメな
336.
337. 68
338. 名前:にっかんななし
339. 投稿日:2018年03月25日 12:06 ID:PlCdqtVA0
340. 捕手なのか打者なのか、なんだな。
「捕手」であれば、相手の盗塁試数も含めた盗塁阻止率、投手防御率などの守備の指標も必要だし、なによりチーム成績も重要。
野村とV9巨人の森は古田と伊東の様なライバル関係でもあり、打撃を無視しても語れる存在。
阿部は田淵同様に打撃あっての存在って気もするんだよね。
ここで語るなら、野村は外して「平成」だけで語った方がいい気がするね。
341.
342. 69
343. 名前:にっかんななし
344. 投稿日:2018年03月25日 12:07 ID:iuS1HEK70
345. それはそれとして谷繁の過小評価すげえな
346.
347. 70
348. 名前:にっかんななし
349. 投稿日:2018年03月25日 12:10 ID:S7mRz.UJ0
350. なんでもセイバーマンさん…w
351.
352. 71
353. 名前:にっかんななし
354. 投稿日:2018年03月25日 12:11 ID:UFAPKAaD0
355. ※62
【歴代日本人捕手通算簡易WARランキング】
*1位 116.7 野村克也
*2位 *69.6 古田敦也
*3位 *69.1 城島健司
*4位 *68.4 阿部慎之助
*5位 *56.8 田淵幸一
*6位 *56.2 木俣達彦
*7位 *49.3 谷繁元信
*8位 *46.0 土井垣武
*9位 *35.1 伊東勤
※XRとRRFに基づいて算出した簡易WAR
(なお、MLB在籍時の成績はリーグ格差による補正を加えた上で合算) 
ソース:セイバーメトリクスリポート
2016年時点での簡易WARでは古田≒城島≒阿部やけど
そしてWARに現れんリードやフレーミングはこの三人の中では古田が間違いなくナンバーワン
セイバー語るくせにRCWINしか出さんとかちゃんちゃらおかしいわ
WARは信用出来ないとでも?少なくとも都合のいい部分しか見ない奴よりよっぽど信用出来るわ
356.
357. 72
358. 名前:にっかんななし
359. 投稿日:2018年03月25日 12:12 ID:FkPUWFT10
360. 阿部に関しては指標大好きなj民さんが全く指標を持ち出して来ないことに違和感ある
361.
362. 73
363. 名前:にっかんななし
364. 投稿日:2018年03月25日 12:19 ID:UFAPKAaD0
365. ※61
田練
※68
歴代二塁手・遊撃手決めようって時に金子や菊池や小坂や宮本や井端が井口や稼頭央より上って言われて納得できる人がどれだけおるかって話よ
366.
367. 74
368. 名前:にっかんななし
369. 投稿日:2018年03月25日 12:20 ID:.VmVTxLm0
370. WARと簡易WARは全く違うもの定期
371.
372. 75
373. 名前:にっかんななし
374. 投稿日:2018年03月25日 12:22 ID:Ls5jYOHf0
375. ※73
ほんこれ
376.
377. 76
378. 名前:にっかんななし
379. 投稿日:2018年03月25日 12:25 ID:qKGYsqto0
380. やっぱノムさんがナンバーワン
381.
382. 77
383. 名前:にっかんななし
384. 投稿日:2018年03月25日 12:29 ID:UFAPKAaD0
385. ※74
具体的にどう違う?
両方打撃走塁守備代替出場得点にポジション補正かけただけ。あとは各要素に使う指標の精度の問題
走塁のうち盗塁はXRに含まれるし、通算ほど母数が大きければ信用性高いと思うが
386.
387. 78
388. 名前:にっかんななし
389. 投稿日:2018年03月25日 12:52 ID:aPN22cr50
390. 森昌彦
391.
392. 79
393. 名前:にっかんななし
394. 投稿日:2018年03月25日 12:58 ID:lzIxMs2F0
39

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