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【悲報】侍の国 日本、現代にろくな剣術が残っていない
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年03月23日 20:15
4. そもそも剣を持つ場面が無い
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年03月23日 20:31
8. >柔術って元々は戦場で武器なくなったとき用の戦い方なんやろ？
これ部分的には正しいけど大筋では間違い
戦場で使う甲冑柔術はごく一部で、一般に古流柔術つったら戦のない江戸時代に発展した、日常生活の中での護身術である素肌柔の方がはるかにメジャー
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年03月23日 20:32
12. ちゃんと当たっていても声が出ていないと有効打にしない剣道は
無言の剣士に滅ぼされてしまえばいいと思うの
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年03月23日 20:35
16. 剣持つと銃では対抗出来ないくらい全国民強くなるからしゃーない
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年03月23日 20:35
20. 示現流の、足止めてその場でバシバシ叩くやつ
あんま強そうに見えないけど
実際どうなんだろ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年03月23日 20:37
24. 槍術が失伝してない国は珍しいんだぞ
槍術の亜流である銃剣術も国体種目のままだし
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年03月23日 20:37
28. ※5
そりゃ筋肉の鍛錬だから強い弱いは関係ないでしょ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年03月23日 20:39
32. ナギナタもあるぞ
中華区分で刀は補助武器だがナギナタは兵器
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年03月23日 20:41
36. ガンカタを現代の武術として普及させよう
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年03月23日 20:41
40. 剣道の声を出すの最悪やぞ
敵に居場所がばれるやないけ
声出さない流派とか稽古があっても不思議はない筈やぞ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年03月23日 20:43
44. ※5
技で言えば一刀流末裔である剣道が上だよ。
奥義「一の太刀」だもの
三つの指輪は、空の下なるエルフの王に、
七つの指輪は、岩の館のドワーフの君に、
九つは、死すべき運命の人の子に、
一つは、暗き御座の冥王のため、
影横たわるモルドールの国に。
一つの指輪は、すべてを統べ、
一つの指輪は、すべてを見つけ、
一つの指輪は、すべてを捕らえて、
くらやみのなかにつなぎとめる。
とこれくらい強い
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2018年03月23日 20:45
48. ※10
ありゃ練習法だもの
兵士の訓練で死人が出ないって文句言うようなもの
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2018年03月23日 20:48
52. 月刊秘伝でも読んでろ
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年03月23日 20:49
56. ＞>>3
＞柔道は大分ニセモノ
＞逆技とか当て身とか禁じ手の伝承が失われた
加納治五郎が明治１５年に
日本柔術（刀の無い時の暗サツ技） + レスリング ＝ 柔道
作ったんやぞｗｗｗ
お前江戸時代に柔道があったとでも思ってんの？
バカやろｗ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年03月23日 20:57
60. >>29の言ってることってあながち間違ってない
足狙いで薙刀みたいな長物を振られると、刀みたいなリーチの短い武器は攻撃動作に移るための踏み込みが出来ないから勝負にならない。
昔、薙刀の女性名人が剣道の達人とかと何度も異種対戦したが、負けたのはたった一度だけ。
しかも、負けたのは変節棍という先端がフレイルのようになった長物だけで剣術に対しては無敗だった。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年03月23日 20:57
64. ※14
嘉納治五郎は「スポーツ」を作ったんだぞ
その時点で教養はあったけど柔術は齧った程度
協力した柔術諸流派が弟子を柔道に移籍させた
だから嘉納治五郎の高弟と言われる人達はみんな嘉納より強い
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年03月23日 21:01
68. 剣道はね、必殺技が鮮やかに決まらないと勝ちにならないルール
格ゲームの「決めは超必縛り」と同じ
小キック連打で勝てるというのは筋違い
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年03月23日 21:04
72. 必要ないものは徐々に淘汰されていくのは当たり前
必要な世の中になったらまた増えるよ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2018年03月23日 21:05
76. スポーツチャンバラやからしゃあない
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年03月23日 21:06
80. 銃があるから刀はいらん
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年03月23日 21:07
84. 柔道は嘉納治五郎のファインプレー。
剣術も柔術も、結局一つ一つの流派が『うちは強い！他は雑魚！間違い！！』ってノリで対立し続けていたから、結局ほとんど失伝している。伝統派は時代に合わせて練習方法とかソフトな勧誘方法とかを編み出せず、流派間での技術交流もしないから衰退する一方だ。競技として普及した剣道や柔道も、学校教育として教える必要があったから無理くり標準化しただけ。大流行した空手ですら、結局団体やルールで揉めてバラバラになってるし、K-1やキックボクシングもルールや興行面で揉めまくり。武道家は基本的に経営者として無能。この辺は反省しなければならない。今の相撲協会やレスリング、柔道協会の腐りっぷりは何も特別な話ではない。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年03月23日 21:10
88. むしろ日本はまだ残ってる方だぞ？
素肌剣術ではあるものの、古武術とかはまだ残存してるから
西洋の旧剣術とかは一回完全に断絶したからな
個人的には真剣タイプの振り・重量を前提とした競技でも発生しないと人気は復興せんと思うわ
※10
そもそも剣道自体が全く実戦的じゃないだろ
あれじゃロクに切れないわ、整地でしか使えないわ、真剣だと鶺鴒の尾もできんわ、足元や体術もお留守だわで
草木生えた場所や田畑とかで真剣振ってみ？ 剣道の動きとか全くできないから
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年03月23日 21:11
92. 千葉周作の玄武館が神田お玉が池にあった
この人は剣術弱いので有名、同じく四大道場の桃井も弱い
しかしビジネスセンスはすごかった
侍の義務である剣術を町人相手に優しく教えたら大流行
江戸の流行てのは大変に熱く猫も杓子も道場に通って大儲けした
流派的には違うけど剣道の源流のひとつ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年03月23日 21:18
96. 海外だってそうだろ。フェンシングとか実践向きじゃないというか
あれ戦場で使う目的に発達したわけではないし
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年03月23日 21:20
100. メイン武器が銃に変わったんだから銃を習うべき
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年03月23日 21:21
104. 言っても両手剣で正眼の構えより優秀な構えはないと思うぞ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年03月23日 21:27
108. 古武術ツイッターアカウントの「どや？カッコいいやろ？」感本当嫌い
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年03月23日 21:28
112. キリモミ式火起こし残すべきだという人が世間にどれだけいるかね？・・・剣術（）なんていらないよ。
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年03月23日 21:33
116. ※26
蜻蛉や袈裟の方が優秀という説もあるね
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年03月23日 21:36
120. ※28
キリモミ式火起こしは、剣術なんかよりずっと重要度高いだろ
基本くらいは今の学校教育でも教えるよ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年03月23日 21:37
124. 米29
上段よりいいと思うけど突きを放棄するのはどうなのかね
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年03月23日 21:40
128. ※31
示現流は色々出来る万能剣士ひとりより即戦力を量産する方を選択したな
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年03月23日 21:51
132. ※16
嘉納治五郎は柔術の免許皆伝を貰ってるんだが
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年03月23日 21:56
136. 戦国時代中期まで弓が主体
後期に槍が主体
末期?大坂の陣では鉄砲が主体
剣術なんて、初めから実戦では使われず
江戸時代の教養としてのスポーツでしかなかったんよ。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2018年03月23日 21:58
140. 家が狭くて木刀が振れない。
公園で振ると警察が来て止められる。
専用の場所を借りるしかないので気軽にできない。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年03月23日 22:01
144. ※34
平安鎌倉あたりの弓が主体の時でも、近接戦闘での馬上剣術は
重要だったよ。という馬上で切りつけやすいように反りを入れているわけで。まあ道場剣術はともかく、剣術自体は実践でもつかわれてただろ。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年03月23日 22:01
148. ※30
君が今だに普段の生活でキリモミ式を用いているのか知らんが、世間はそうではないので。
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2018年03月23日 22:02
152. 37訂正
未だ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2018年03月23日 22:02
156. ※33
一流を建てたのに免許皆伝を貰う立場
そういうことよ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2018年03月23日 22:03
160. 剣は実践で使うことはもうないしそりゃ廃れるわ
剣道はスポーツとして大成したから剣術と思ったらいかん
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2018年03月23日 22:03
164. 嘉納治五郎は柔術修業時代にはレスリングを研究して兄弟子を投げてるし、講道館を興してからも各種古武道や空手家を招聘して教えを請うてる
スポーツ化と同時に、武術としての柔道の研究も余念がなかった
日本人選手が苦手だからと言って、「あんなのは柔道じゃない」とレッテルを貼ってタックル禁止してるような現代柔道は嘉納治五郎の思想と真逆だよ
レスリング技に苦戦するならレスリングを研究してこそ本来の柔道だろうに
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2018年03月23日 22:05
168. >>62みたいな哲学かじりましたみたいな奴が一番痛い
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2018年03月23日 22:06
172. 兜割れないから正眼は無能
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2018年03月23日 22:07
176. 米39
一流を建てた立場にもかかわらず、それでもなお様々な流派に頭を下げて教えを請うような人格者であり探求者だったからこそ、その後の柔道の隆盛があったんやで
「講道館は実力で古流を駆逐した」なんて思い込んでる人もいるしそれも一側面ではあるけど、嘉納治五郎の人柄に惚れ込んで自流の高弟を講道館に入門させたり、講道館をバックアップする立場に立った古流柔術の流派も多い
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2018年03月23日 22:08
180. 海外の伝統行事もアルバイトのオッさんがやってるなんて珍しいことでもないし残等
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2018年03月23日 22:14
184. 米36
使われなかったわけじゃないけどあくまで弓・槍に次ぐサブウエポンの位置付けやで
生産コストも高かったし
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2018年03月23日 22:19
188. ※44
人徳と将来を見通したビジョン
旧弊な柔術家にはないものを見込まれて
複数の柔術流派のバックアップを受けて柔道を作ったんだよ
新しいスポーツとして
北斗の拳の伝承者選びとは違う
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2018年03月23日 22:19
192. 室町の剣術は江戸時代にほぼ全部捨て去られて、
型を重視して徒弟制度でブランド化したお作法剣法主流になったし、
幕末は新選組みたいに刀を二本持って狭い路地で滅茶苦茶に振り回して
動けなくなった相手を後ろからとにかく切るだけ、
みたいな山賊的な戦い方が流行ったからな。
そら残ってるわけがない。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2018年03月23日 22:28
196. ※46
斬馬刀は長物武器だし高価だけどそれなりに使われてそうだ
現代に伝わる剣術とは違うだろうが
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2018年03月23日 22:57
200. スレを一通り読んでみたが、つまりバットを振り回すのが一番強いって事だな。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2018年03月23日 22:59
204. ※１５
じゃあ変節棍が最強なんじゃないのか？なぜポピュラーにならなかったん
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2018年03月23日 23:15
208. ※51
まず長物は持って歩くのが大変、刀の世でも持ち出すのは戦争の時ぐらい
世代だったら前田慶次の逸話でケンカに槍を持ち出す話を想像して
あと、リーチが同じならヘンなマイナー武器ほど有利なんじゃないかな
メジャーな武器相手を想定して練習するから
（癖のある欠陥武器じゃダメだけど）
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2018年03月23日 23:18
212. 抜刀やりなよ。ちゃんとした連盟あるんだし。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2018年03月23日 23:19
216. 天然理心流は今でも
1対多数の戦いを想定して、稽古してるみたいやん
当然、打撃や体術も使うだろうな
競技化すると、実践からは遠ざかるだろうよ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2018年03月23日 23:20
220. ※50
金砕棒（かなさいぼう）はかなり強武器らしいぞ
腕力で勝ってる限りは負けないらしい
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2018年03月23日 23:49
224. 9割方が非サムライの子孫だというのに
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2018年03月23日 23:59
228. は?またまた武器博士、武道博士共のお出ましだ?
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2018年03月24日 00:01
232. ※50
大振りの短リーチ武器とか、それ一番ダメな選択じゃん……
スイングに合わせたカウンター技で、振り切る直前に小手やノド突かれて終わるぞ
剣術の真骨頂は、敵の攻撃に併せて１撃で詰ませる初見殺しのカウンター技だからな
単純だが、素人用でオススメは相手より長い武器だね
カウンター技の射程外から攻撃できるし、特に足場が悪い処なら踏み込み難くなるから武器リーチが更に活きる
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2018年03月24日 00:07
236. ※58
金砕棒はおバカなハンマーと違うぞ、れっきとした長物だ
腕力×重量で砕けるから耐久力を取って刃を捨てただけ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2018年03月24日 00:14
240. ※59
50のバットに対して言ったんだが…
俺自身も長物推奨だから金砕棒は全く否定してないぞ
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2018年03月24日 00:24
244. 古流だと剣だけじゃないんでしょ？たしか
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2018年03月24日 00:30
248. ※61
筑波大でやってる古流だと、槍・刀・短刀・手裏剣・柔術とかも教えてるはず
鍔迫り合いからの投げや関節技・指絡みとかもあるね
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2018年03月24日 01:23
252. ※６０そうかな？
バットはいざというとき、野球の帰りに素振りして誤って当たったと言う言い訳が使えるが、刃物は有罪確定だ。
現代における本当の戦いを良く考えたまえ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2018年03月24日 01:39
256. ワイの職場だと結構人を切ることが多いから剣術習ってる人間多いな
ちなＩＴ企業
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2018年03月24日 01:53
260. ※63
その路線で拘るなら金属製のＬＥＤライトや、小型のアルコールスプレーとかのが良いぞ？
携帯性の悪いバットを普段から持ち歩くとか・・・
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2018年03月24日 02:08
264. というか十分残ってるだろ
古流剣術の道場は探せばいくらでもあるし、居合道や抜刀道なんてそこらじゅうに道場あって人口もかなり多いじゃん
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2018年03月24日 02:42
268. べつに首切り落とさんでもええねん
手首ちょっと切れば戦闘不能になるんだから
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2018年03月24日 05:25
272. 首を落とせるんかといってる奴いるけど
居合いの動画を探して見てみな
一太刀で筵束を何本切れるかってのをやるから
あれ見たら首なんて即効やぞ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2018年03月24日 05:40
276. 刀狩りや廃刀で身近じゃなくなったから
つかそもそも剣術なんて綺麗なもんじゃなく
ぶっ叩くのが主用途でしょ刀って
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2018年03月24日 07:25
280. 月刊秘伝や本屋で武術関連の本を調べればいくらでも様々な流派について調べれるし、そもそも武術は素手でも短長様々な武器を持っても何でもするし流派によっては塗り薬、接骨、鍼灸などの医療技術もある。
まだまだ沢山流派は残ってるよ
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2018年03月24日 09:53
284. エアプ陰キャはホントに剣道を馬鹿にするよね
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2018年03月24日 10:25
288. 銃の前には無力
28
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