人間の行為の中で最も悪なのは ” 独占 ”
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1.
2. 1.
3. 2012年04月22日 09:08
4. 「公正な競争社会」←これやっぱ幻想かね？
5.
6. 2.(^_^;)
7. 2012年04月22日 09:09
8. これってつまり社会主義じゃないの？
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2012年04月22日 09:24
12. うるせー
俺が作ったもん独占して何が悪い
もっとも悪なのは緊急時じゃない時の「分け合おう」だろ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2012年04月22日 09:31
16. 制限することによって価値を生み出すやり方はやめろ
もううんざりなんじゃ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2012年04月22日 09:32
20. とりあえず無能な政治家がみんな死んだら俺は幸せ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2012年04月22日 09:32
24. ベクトルが違うかもしれないが、
「拷問」や「虐待」は悪だと思う。
自分の悦楽のためにやってるやつな
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2012年04月22日 09:33
28. 人間の行為の中で最も悪なのは "裏切り" だろ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2012年04月22日 09:36
32. 最上位の人は、もうすぐ純粋な人間ではなくなる。遺伝子改良で。
そうなれば何をしてもいい。
人間はレッテルすらあれば、別の人間に何をしてもいい、とみなして行動するからな。
殺されるのは上位1％ではない。下99％だ。
33.
34. 9.逆の立場なら必ずこう言われる
35. 2012年04月22日 09:41
36. >>95
>友人が飢え死にしそうなら助ける？
>となりの家の人が飢え死にしそうなら助ける？
俺は助けない。
死ね。
考えを改めるのは助けられた後だ。
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2012年04月22日 09:43
40. お前ら頭悪いな
平等にしようと言うよりも「他人より多くの饅頭を奪おうとするカスが存在する」という事だろ
ようするに、他人を見下して自分の方が上だから取り分が多いのは当然と言う傲慢野郎が悪って事
お前ら漫画で散々こういうカスを批判してるじゃねえかｗｗ
結局お前らがこれなんだよ
もちろん努力した奴が上に立つのは当たり前だが
司法試験レベルのを受かったならまだしも
いい大学受かったぐらいで「僕努力しました」等と言うカスは死ねばいいよ
お前が行動したんじゃなく、親が行動させた事に気付け
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2012年04月22日 09:45
44. >>95が真理だよ
富の分配とか言ってるやつはまず友人や会社の奴らと富を分配してみろ
絶対にやらないし、やったとしても所得を隠すやつが出るから
結局自分の生活が一番なクセに富の分配とかおこがましいにもほどがあるわ
俺の所得も十万ちょっとと低いが富の分配なんてまっぴらごめんだ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2012年04月22日 09:46
48. 多くの場合において、
一位の人間になるには、
より多くの価値を創造しなければならない（直接間接はどちらでもいい）
一位になれば多くを得ることが出来る→一位になるには多くを創造せねばならない→皆が一位になるためにがんばって創造する→社会の生産性が上がる
コレが無くなれば社会主義国へゴー
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2012年04月22日 09:47
52. 所得の平等より、もっと余暇が増えるようにならんかね
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2012年04月22日 09:48
56. 所有権は一種の独占する権利なわけだが。
57.
58. 15.あ
59. 2012年04月22日 09:51
60. まんじゅうが自然発生したなら公平に分ければいいけど、 現実的に考えたら優秀な奴が用意したはず、無能な9人に分ける意味あるの？
そんな事してたら、その内働かなくなるよ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2012年04月22日 09:54
64. 日本人が社会主義批判してるの見るとウケるわ
お前等、自分の国が社会主義国家だって自覚無いだろ？
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2012年04月22日 09:55
68. >>33
何が信じてやるだよ。意味わからんｗ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2012年04月22日 09:57
72. 人間の行為で最も悪徳なのは「所有の独占」ではなく「知識の独占」
作る方法を教えれば饅頭は20個に増える、簡単な事だろ？
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2012年04月22日 09:58
76. これって独占はいけないことだから俺にもよこせよって言ってるだけだよね
門戸開放宣言に似てるな
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2012年04月22日 09:59
80. この間の鳩山じゃねーかww
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2012年04月22日 10:00
84. 無職は暇を独占している
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2012年04月22日 10:01
88. 重要なのは人から「与えたり」もしくは「与えられたり」する事ではなく
自分自身の手で「作り出す」こと
創造・イマジネーションの共有こそが財の増加を発生させる
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2012年04月22日 10:01
92. ＞10人で10個のまんじゅうを分かるとき最も優秀な奴が9個持ってくな
＞過剰な格差は争いを引き起こすだけ
＞10人で1個づつ10個のまんじゅうを分ければ世界平和
それは平等とは全く言えない
話のすり替えが酷すぎる
だって、中には一個のまんじゅうを貰うに値しない
自堕落野郎がいるだろ？
そいつの為に他の奴がそいつの分迄頑張らなければならないわけだ
じゃあその分努力をした奴が報われないのは不平等じゃないか
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2012年04月22日 10:01
96. 俺よりたくさんまんじゅうをもらってる奴は優秀だろうがなんだろうが全力で引きずりおろすし
俺よりデキの悪い奴には泣いて頼まれたってまんじゅうを分けてはやらない
あたりめーだ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2012年04月22日 10:01
100. 9個取るのはよくて2個ならいいって意味わからん。
たとえばとある人物が起業して成功、その企業は大手企業にとなるまで大成長した。
その秘訣は、「重役クラスで一般社員の1.5倍の給与程度で平等に」ってなるとそれって本当に成功者か？って思うけどな。
新しいこと初めて上に立って何かはじめようって人間が現れなくならないか？
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2012年04月22日 10:03
104. ※18
そうやってまんじゅうを20個に増やしたら
1番目の人が10個独占し
2番目の人が9個独占するだけ
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2012年04月22日 10:03
108. 負け犬の遠吠えとしか思えんわ
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2012年04月22日 10:04
112. だから饅頭を20個でも100個でも作れば解決だろうが、アホか
そんなに作ったら饅頭の価値がなくなる？
お前のそういう発想が悪そのものなんだよｗ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2012年04月22日 10:06
116. >>48のデ･ビアス社のダイヤ独占の件ですが
2000年7月12日、デ･ビアス社の全面的なダイアモンド原石市場での価格調整機能の放棄を宣言しています。
かつて市場の80％を支配していたとはいえ、現在では既に全生産量の40％,金額では50％にまで低下してしまっています。
しかし、単一商品で市場の50％も支配していれば依然として市場の覇権を握るには十分な数字である事は確かです。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2012年04月22日 10:06
120. いっそのこと70億個作れば1人1個だな、ハイ解決?
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2012年04月22日 10:06
124. 本当に全ての人に平等なのは「死」だけ。
平和や平等なんて綺麗な言葉で誤魔化すな。
いい加減ファンタジーの世界だと気付け。
気付いてても認めたくないだけなのかもしれんが。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2012年04月22日 10:07
128. ※30
まぁ、ダイヤじゃ腹は膨れないな
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2012年04月22日 10:09
132. 人類皆平等を謳う人権屋の方々でさえも、本当に全世界の人類がフラットなポジションになったら職を失うわけで。
本当に平等を望む人ってのはいるのかね？誰もが人より上がいいのは当然じゃないの？
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2012年04月22日 10:09
136. ※32
大量生産、大量消費、安価生産は資本主義の基本原則ですよ？
お前の知ってる”現実”を語りたいのなら、生産活動を管理制限している共産主義国家にでも行けばいい
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2012年04月22日 10:09
140. 先進国の人間は、自分たちがその上位に入っている事を理解していないと言うか考えようとしていない。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2012年04月22日 10:10
144. これをアメリカが言うってところが皮肉が効いてるわｗ
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2012年04月22日 10:10
148. 結果の平等がうまくいかないなんて、何度も経験してるだろ。
働き者も怠け者も同じ報酬では逆に不平等なんだよ。
確かに一人で大半のリソースを独占するのはずるいことだが、
他の人間がちゃんと頭働かせて相互監視が効いていれば、
そう簡単には独占なんて本来はできない。
何も考えずに人任せにする人間が多いのが問題なんだ。
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2012年04月22日 10:11
152. ※34
そりゃ生産を調整して、食料の供給を絞って値段を釣り上げることは可能だろう
ただし、大いに人が死ぬな
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2012年04月22日 10:12
156. ※26
では、1億個作りましょう
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2012年04月22日 10:13
160. 金持ちが言わないとなんの説得力もない
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2012年04月22日 10:14
164. ※38
必要なのは「結果の平等」ではなく「過程の平等」だ
お前が義務教育を受けているのであれば、過程は平等だろ？
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2012年04月22日 10:14
168. 国というデカイ集団に取り付いて、世界的には上位に居たいと「平等」を口にする。
そういう人間はいざじゃあ平等な、と土にまみれて生きるような発展途上国と均されて生活水準半減するとなるとパッと手のひら返すだろうよ。
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2012年04月22日 10:16
172. ※40
金持ちのポジショントークなんて聞いて何の意味があるんだ？
人間は自分の都合のいい事しか言わない、客観性の無い意見に価値はない、これ、世の中の常識
173.
174. 44.か
175. 2012年04月22日 10:16
176. 格差が拡大、固定化することが問題だ。
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2012年04月22日 10:17
180. 人間で一番愚かな事は自然の営みを無視して移民した事。
肌の色や遺伝子には意味があるのにそれらをぐちゃぐちゃにして災いを世界中に災厄の種をまき散らした。
故に多民族文化の国では争いが絶えず何万年も掛けて自然が育んだ人間を含めた生態系を破壊している。
だからリベラルとは自己中主義と断言できる。
181.
182. 46.な
183. 2012年04月22日 10:21
184. そもそも縄張りとかボス支配の群れとか、自然界にも独占は山ほどあるよな
平等と競争のバランスについてはどちらも難しいね
どちらにも傾ききることはできないが、そのバランスを司るのは大概は競争の勝者なので（選挙された政治家であったり給料を出す経営者であったり）相対的に勝者寄りなんだろうなとは思う
当然、そのバランスは全体にとっての最適解だとは限らないけど……共産主義よりマシだったという結果は出てはいる
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2012年04月22日 10:23
188. どのくらい貧乏なアメリカ人が主張してるのか知らんが
世界で平等に富を分けたら絶対今より減るからな、アメリカ人なら。
1人で9個独占して殺されるような奴は結局優秀では無いし
そういう奴が出てくるのを防ぐのは難しい、色んな人間がいる
皆が幸せになるには技術的なブレイクスルーや新発見、豊富な資源などにより十分な富が供給される以外には無いんだよ
世界レベルでは非常に難しい話だが、小さな国くらいなら可能だ中東の産油国とかな。
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2012年04月22日 10:23
192. ※46
実体の無いものに縋るのが、賢明な判断とは思えんがね
まぁ、その辺は多様性として認めましょう
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2012年04月22日 10:24
196. 日本は一度失敗したら・・・って別にフリーターから正社員になるようなのだっているんだし。
失敗しても努力次第だと思うけどな
197.
198. 50.ナナシ
199. 2012年04月22日 10:24
200. はっきりと「社会主義こそ素晴らしい！」とでも書けばいいのに、なんでこいつらはあえてそれに触れないの？
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2012年04月22日 10:25
204. 日本では負け組でも世界レベルで見たら十分勝ち組って事か
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2012年04月22日 10:25
208. 大前提として、10人に対してまんじゅんが7?8個くらいしかなさそうなのもあるなｗ
食料や資源、富が全員分潤せるだけあるかっていうと…な
酷い低脳ＤＱＮがいる事や、人口が増え続けてるってのも事実だから
209.
210. 53.あ
211. 2012年04月22日 10:25
212. 大量逮捕のテレビ報道機関近し で検索すると色々面白い
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2012年04月22日 10:28
216. ※29
1億個作っても手に入るのは上位の人だけ
アメリカ見ればわかるだろ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2012年04月22日 10:28
220. お前らソ連を見たろ、東欧を見たろ、中国を見てるだろ
馬鹿も休み休み言うんだな、理想論者共
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2012年04月22日 10:28
224. ※52
運命を嫌うのならば覆す努力をすべきだな
225.
226. 57.あ
227. 2012年04月22日 10:32
228. 人類全体の生存を『善』とするなら、独占は『悪』だろう
だが、人類の進化を『善』とするなら、平等は『悪』になる
それぞれ国という単位で実験中だが、どちらも失敗が見えてきている
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2012年04月22日 10:33
232. 社会主義は向上心をなくすからきらい
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2012年04月22日 10:35
236. 完全平等になった時点でこの世界から新しい物は生まれなくなれ
競争もなくなる、故に人間の進化は停止するのだ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2012年04月22日 10:36
240. ダイレクト的に言うと全世界中で一番悪いのは中国だって言えばいいじゃないか
人間の行為の中で独占と言う気持ちが悪いと話題を迂回しながら叩かなくてもな
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2012年04月22日 10:37
244. 実際には人間の能力の差というか
付加価値を産み出す差は10倍どころか100倍位は軽くあるわけだが
ジョブズ一人と凡庸な人間1000人
同じ金額で雇うならどちら選ぶよ？
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2012年04月22日 10:39
248. 「吐き気をもよおす悪」とは、何も知らない無関係な人間を手前の勝手都合で利用し踏みにじる奴のことだ！←大体あってると思う。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2012年04月22日 10:41
252. 一番優秀なやつ殺したら
十個の饅頭が五個に減るんじゃねえのｗｗ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2012年04月22日 10:46
256. バイバインで饅頭を倍にすれば解決。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2012年04月22日 10:49
260. リセットでええよ
リセットされても、自分の知識は無くならないからね
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2012年04月22日 10:50
264. 優秀な奴は富を独占しかねない危険分子
よって監視し危険ならば処刑する
それを続けると優秀な奴がいなくなって生産力は落ち
結局貧民はさらに貧しくなる
それなんてポルポト派
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2012年04月22日 10:55
268. 自由競争を言う奴ほど、実際には競争はせずに独占したがってる。
社会に出れば分かるけど、完全に公正な競争ってそんなに無いよね。
それでも自由＝自分勝手に競争することを正当化するのはおかしい。だって結局は独占するのだから。公正に競争状態が続くということは原理上有り得ない。
グローバル化した経済では至る所で独占が続いている。植民地とやってることは同じ。言い訳と複雑化と政治によって、単なる幼稚な欲望が正当化されカモフラージュされる。そうやって自分の矮小な部分から逃げ続けてる奴は、嘘をつき続けている奴特有の人相になる。政治家や官僚、経団連の奴らの人相を見てくれ。ロクな奴がおらん。
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2012年04月22日 10:57
272. これが共産主義や社会主義だということに何故気付かない？
そもそも一番幸福な部分に照準を合わせてそれを欲しがる時点で間違いだし
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2012年04月22日 10:59
276. あまりに平等にしすぎたら不満出す人多いだろうなー
資本主義が根付いちゃってるからというのもあるが、
人間は基本欲の塊だからね
競争も大事、調和も大事。
両者のバランスがうまく取れてる社会ができればいいんだけどね
現状は、一部が富を独占しすぎだな
底辺から這い上がろうとすれば、並外れた能力と努力と運が必要なんだわ
凡人が死に物狂いで努力しても底辺からまず抜け出せないのがこの日本という国
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2012年04月22日 11:01
280. 地球の全人類がアメリカ人と同等の生活水準だとすると、地球4?5個程度の資源が必要らしい。
日本人と同程度だと2個程度。
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2012年04月22日 11:04
284. 富を平等にすればみんなやる気をなくして怠惰な世界になる、
ってルルーシュが言ってた
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2012年04月22日 11:04
288. >>95
偽善って言われようと
私は助けたことが有る。
私も見ず知らずの人に
餓死とは関係無いけど
助けてもらったことがあるから。
平等じゃなくても
冷たい人間にはなりたくないかな。
289.
290. 73.
291. 2012年04月22日 11:07
292. うん。悪=不調和な。知ってた。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2012年04月22日 11:17
296. 一番優秀な奴が饅頭を9.9個作ってるのが現実
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2012年04月22日 11:19
300. 問題なのが、もうすぐ下側の人間が必要なくなるんだ。
先進国の下七割も含めて。
さて、ベーシックインカムとガス室、どっちが選ばれると思う？
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2012年04月22日 11:21
304. 人間から欲望がなくなれば全てが解決すると思うんだ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2012年04月22日 11:24
308. ※68
それは素晴らしいことだけど…なんだかオマエの言葉は冷たいな
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2012年04月22日 11:26
312. たぶん世界はまんじゅうが5個くらいしかなくて
一人一個づつわけたら全員餓死するんだと思う。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2012年04月22日 11:30
316. どんなに綺麗事言ってても五体満足のニートでナマポもらってる奴がいたら腹立つだろ？
例え自分の方が儲けていてもそう思うんだから平等なんて無理
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2012年04月22日 11:30
320. >>1を発言したアメリカ人は、>>22を実現したら自分の所得も落ちる事は分かってるのかな？
上しか見てない気がする。
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2012年04月22日 11:31
324. なんで「自分たちが優秀になろう」って思わないのかが分からん
向上心が欠如した奴は饅頭食ってないで勉強しろよ
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2012年04月22日 11:41
328. 必殺仕事人が必要になるな
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2012年04月22日 11:42
332. これが社会主義か！
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2012年04月22日 11:42
336. 人間に共産主義は無理なんだから
何事も塩梅だよ
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2012年04月22日 11:43
340. これ生活保護に近い気がする
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2012年04月22日 11:44
344. ※70
凡人が底辺が這い上がれないのはどこの国でもそう
アメリカだって自国の既得権益に触れる分野は徹底的に潰される
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2012年04月22日 11:50
348. 俺はイケメンによる女の独占が許せない
ちっくしょ、ちっくしょ
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2012年04月22日 11:52
352. 独占する奴を始末すればいいだけだろ
野放しってことは容認してるってことだろ
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2012年04月22日 11:54
356. つまりハシゲは悪
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2012年04月22日 12:02
360. 不公平な平等なんてイラナイ、下じゃなけりゃ格差社会でいい、
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2012年04月22日 12:06
364. ○友人が飢え死にしそうなら助ける？
△となりの家の人が飢え死にしそうなら助ける？
△近所の人が飢え死にしそうなら助ける？
×北朝鮮の人が飢え死にしそうなら助ける？
×地球の裏側の人が飢え死にしそうなら助ける？
365.
366. 92.長くて申し訳ない
367. 2012年04月22日 12:14
368. 1990年代前半の、日本は、失業率が2％代前半、一人当たり国民総生産が400万円、
貧困層（年間所得が、国民の中央値の所得の半分以下）の割合が12％と世界で最も
10人のまんじゅうを10人で分けていた国ではないだろうか？
今でも、世界の中では優秀な方であろう。
自然界は、一般に弱肉強食と思われているが、実は、なわばりの住み分けや、食物の食い分
けなどで、異種間の生物たちは、競争よりもむしろ共生している。
つまり、昔の日本は、個々の業種の規制などにより過度の競争を排し、かつ、今のような持分
会社による独占も禁止する事により、非効率ながらも、あらゆる場所に仕事が生まれ、雇用が
生まれた。かつ、派遣労働の原則禁止により、企業の利益は、正社員に還元される為、国民は
そのお金で、物を買い、さらに企業は売り上げを伸ばすという好循環が生まれた。過度の円安
という恩恵もあったが、もし、日本が自前で、膨大な食料を作り、エネルギーを自給し、海水
からマグネシウムを取り、それを核融合により鉄に変換する技術を確立すれば、外貨の問題は
解決する。それは、無謀だが、科学技術の発展が日本の袋小路を打破する唯一の道である事を
示す。
今は、在○などが、経団連を牛耳っているせいで、日本人の理想的なシステムが壊されたが、
我々日本人が最優秀な層になれば、世界が豊かになる事は疑いない。
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2012年04月22日 12:17
372. 結果の平等はそれ以外のあらゆる点で不平等を引き起こす。
機会の平等は保証されるべき。
もし結果の平等を求めるのなら、同調する人間同士で小さなコミュニティを作ればよい。
その中ではすべての収入などは等価分配される。
そうすると簡単にそれが破綻することがわかるはず。
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2012年04月22日 12:18
376. なんか勘違いしてる奴がいるが
これが平等だなんてどこにも書いてないからな
こうすれば平和だって話だよ
金持ちに襲われて奪われたくなければ最初から下にも分けなさいよって言ってるだけ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2012年04月22日 12:21
380. 結果だけで見て、平等じゃないっての愚の極みだろ。
一番優秀でまんじゅうを独占してる人は
小麦をまんじゅうに作りかえれる人。
つまり、まんじゅう屋さんなんだよ。
まんじゅう屋にタダでよこせってなんだよ。
１個はくれてやってんだから、
それ以上、食いたきゃ買えよ。
でも、原料になる小麦を作ってるのが残りの９人。
それなのにこの値段は高すぎる。手に入らなすぎる。
という正当な不満が出てくる。
現実のアメリカが１０人どころか、１００人に一人が
まんじゅう９０個抑えてる状態だし、
さすがに経済構造自体考えなおさないとふんづまるだろ。
ちなみにあんこを抜いたまんじゅうに
「あんこタップリ」と宣伝してヒットしたのが
サブプライム問題。
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2012年04月22日 12:23
384. つまり、モノポリーは人間の生み出した最悪のゲームということですか？
なるほどわからん
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2012年04月22日 12:23
388. １０個のまんじゅうをどうやって作ったのかにもよるな
優秀な１人が材料調達してまんじゅう作って他の９人は箱詰めしただけだったら独占されるのもわからんでもない
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2012年04月22日 12:27
392. 有能なものがその能力を他のものの為に使えば良いが
力を持ってるだけで、持ってないものとそう変わらないことしかしてないものが甘い汁をすすっている現実
393.
394. 99.--
395. 2012年04月22日 12:32
396. 元々まんじゅうは10個無かった
優秀な奴の努力の結果、まんじゅうが10個作れるようになったんだよ
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2012年04月22日 12:34
400. 大震災時にトンキンどもが物資買占めしてた事は大悪行為だったって事が証明されましたな
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2012年04月22日 12:38
404. 米100
実は、それを、ご近所に配っていたのだ！！
405.
406. 102.名無しさん
407. 2012年04月22日 12:38
408. ま
んじゅう
こわい
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2012年04月22日 12:39
412. 記事>>32の書き込み見れば有能な奴と無能な奴で1.5倍程度の差しか無いなんてことが間違いだって良くわかるな
能力差は1.5倍どころじゃないだろうって言われて、なら人類全体が束になってもできないことをやって見せろとか算数も日本語も両方不自由としか思えん
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2012年04月22日 12:43
416. ひとりで饅頭９個も食えねえよ
余りはお茶と交換だな
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2012年04月22日 12:48
420. 有能、無能が問題というより
自分にある能力をどのように使うか、だろ
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2012年04月22日 12:52
424. まんじゅうを18個用意すればいいだけ
余るほど食い物があれば大体の争いは止まるよ
これが本来の資本主義、だけどいまは資本を持つやつらが無能だから更に用意できなくなったから問題なわけで
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2012年04月22日 12:52
428. うんこしたくなってきた
今日は下痢糞かな
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2012年04月22日 12:54
432. ※106
使い古された言葉だが、世の為、人の為につ
かってほしいね。
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2012年04月22日 12:54
436. 一個の饅頭の大きさを、9人で分けても
不満が出ない位の大きさにすれば問題ないよ。
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2012年04月22日 12:58
440. 一応建前の上では、10個の饅頭を10人に平等に分ける事をルールとしてるのが共産主義。
問題は、そのルールを管理している人間が強欲で9個を自分用に確保して残りの1個を1/10ずつに分けてる事と、
仕事をしてもしなくても割り当てられる饅頭の量は固定ってんでモチベーションが上がらず、結果として、生産できる饅頭の量が9個8個と徐々に減っていくって事。
支配者が私に走らず、国民が等しく勤勉で健康で、国民の総数に比べて市場が十分に大きく、なおかつ常に拡大し続けていく
という無理のある条件付きでなくては、正しい共産主義は存在できない。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2012年04月22日 13:00
444. 水道の水のごとく多少盗んでも誰もとがめないほど
この世からまんじゅうを満たせばよいと誰かが言ってた
その為の「技術」だと俺は思う
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2012年04月22日 13:00
448. 努力してる人と努力もせず腐ってたような奴が取り分同じ？
寝言言ってんじゃねーよアメ公は馬鹿しかいないの？
まんじゅう得るための努力をしてる人を寝っころがりながらボーッとみてただけの愚民が何ほざいても無駄
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2012年04月22日 13:01
452. まんじゅう18個だと
20個のうち18個を1割が取るだけ
9割が2個を...
日本で出る残飯カロリーで北が喰える
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2012年04月22日 13:03
456. まんじゅうなんていう抽象的な例出してるから
「言葉遊びに終始してるだけのアホしか集まらんだろうなー」
と思ってスレと※欄見たら思った通りだった
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2012年04月22日 13:05
460. ※110
それ昔の日本じゃね？w
そういえば、昔、欧米の誰かが、
日本は世界で最も成功した社会主義
と言ってたな。
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2012年04月22日 13:08
464. ※115
それ“社会民主主義”の意だから、ソ連型社会主義とか共産主義とはそもそも根本的に意味が違う
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2012年04月22日 13:09
468. 自分のために独占するんじゃなくて、他の人に回さないために独占するのは悪いことだと思います。
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2012年04月22日 13:09
472. ※116
そうなのか。
サンクス！！
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2012年04月22日 13:13
476. 平等である必要などない。
不満があるからこそ人は動き、成長する。
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2012年04月22日 13:13
480. しかし、「有能な」肉屋豚が沸く沸くｗｗ
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2012年04月22日 13:14
484. そもそも宇宙の力に頼らず「人力で」エネルギーを現出できるのか？
太陽光、バクテリア、森林、石油、自然浄化力などに頼らず
人類の所業をトータルで見ると明らかに消費的で破壊的だよな？
ハイジとかクララみたいに暮らすことはSFじみた夢物語なのか？
485.
486. 122..
487. 2012年04月22日 13:16
488. 最も優れてる人の取り分が多くなるのは、人類の繁栄に繋がると思うけど？
頑張ってる人と頑張ってない人が同じだなんて理不尽だし、殆どの人が仕事も研究も適当でいいよね＾＾ってなる。
で、文明は発達しなくなる…と。
大体、饅頭の生産数も最も優秀な人が貢献してるんじゃないの？
その人が居なくなったら、今後の生産数が少なくなるじゃん。
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2012年04月22日 13:18
492. この理屈の頓珍漢な所はまんじゅは各自一個貰えるのが当然、という前提。
例えば原始、草原で獲物を狩るのに統率するリーダーに対し、獲物を追い込むだけの役のヤツが同じ分取り分よこせ、と言ってる。
もしこの状況でゴネ特が通るなら誰もリーダーや危険な獲物を攻撃する役なんかやらず、誰もが楽な役をやりたがり、その集団は衰退するだろう。
逆に狩りで負傷した仲間を自己責任と置き去りする集団も衰退していくはず。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2012年04月22日 13:24
496. 声高に資本家を批判してる層は、、逆に自分が金持ったら真っ先に独占することを考えるような奴らだと思うぞ
要するに羨望と妬みが多分に含まれてる
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2012年04月22日 13:29
500. まぁ今の資本主義は有能な経営者というよりは政治的な闘争の勝者がより搾取システムの上位に立てるかというコトに特化してエスカレートしてるから、やがて暴力をもって是正する圧力が大きくなるだろうな。
そもそも各自が分業して成り立っている社会において、特権階級であるかのように振舞うのがおかしい。
ぶっちゃけ学業と経営手腕は別物だろ。せいぜい努力するのはそのポジションに付くまでで、そうなったら今度は自己保身に走るんだし。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2012年04月22日 13:30
504. 本当に人と数が割り切れていれば、
10個のまんじゅうを10人で分けられる。
でも、生産性はないよね。
みんなが金持ちになったら誰も働かなくなる。
そうなった時の社会生活は格差社会以上に怖いな。
505.
506. 127.名無し
507. 2012年04月22日 13:30
508. 努力してる人が評価されないのはかわいそうじゃん
あ、今もそうか
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2012年04月22日 13:33
512. 平等にしようとしたソビエトは崩壊し、共産主義は役立たずと証明されとるやろ
所詮、人間の欲望を完全否定した社会制度は続かへんぞ
必要なのは欲望と理性の狭間で調整弁となりうる制度や
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2012年04月22日 13:33
516. 得られる報酬にそこまで極端な差をつけるなって事だろ？
完全な平等なんて誰も言ってない
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2012年04月22日 13:33
520. 富裕層の言う“努力”は、人と金をいかに効率的に集めるかということ
貧困層の言う“努力”は、生産性の無いルーチンを長時間行うこと
521.
522. 131.ぷ
523. 2012年04月22日 13:39
524. なにゆえ>>3は
ま
んじゅう
こわい
としなかったのか？
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2012年04月22日 13:41
528. 現実は
まんじゅうを10個作った奴がなにもしない奴に1個分けてやってる
社内ニートなんて害悪を囲ってるから
日産もソニーもシャープも海外に食い物にされた
日本においてリストラと首切りが同義なのは
それだけ無駄な人間を雇ってる証拠
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2012年04月22日 13:42
532. ソ連や中国の共産主義が失敗したのは恐怖政治と汚職のせい
マルクスの提起した本当の意味での共産主義はまだどの国も導入したことがない未開発な施策
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2012年04月22日 13:43
536. 悪という概念が一番の悪
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2012年04月22日 13:45
540. 勘違いがあると思う
一番優秀な人間が独占してるわけじゃないってことだ
優秀な人間は案外無欲だったり
収入があってもガンガン使ってるから独占してなかったりする
独占してるやつは他の人間よりも優秀じゃないこともないが
それでもその優秀さは、独占している富の量に見合ってないし
そのために優秀な人間にまわすべき富がまわっていない
だから問題なんだと思う
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2012年04月22日 13:49
544. つまり政治家がクソだということだな
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2012年04月22日 13:51
548. 賛成そうしよう
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2012年04月22日 13:53
552. ※135
経済における優秀かどうかを見分ける基準は、いかに金を集められるかじゃないの
日本にありがちな社長一族の世襲企業みたいなのは害悪だけど、
MSやグーグルなどのIT、世界的な大手金融なんかは優秀さと富が見合ってると思うが
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2012年04月22日 13:57
556. これ、言い換えれば
「一番人口の多い国が一番たくさん貰う権利がある」
って意見なんだよな
どう考えても中国人の発案だろ
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2012年04月22日 13:58
560. 既に1個以上のまんじゅうを食えている側である日本人が、
これに納得してしまっていいのかね、という疑問はある。
これが達成されたら確実に自分の食い扶持は減るんだよな。
理想としては正しいと思うが。
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2012年04月22日 14:00
564. 遠まわしに社会主義のことを言ってるような気がするが、気のせいか？
それとももっとダイナミックに奪い合えと言っているのか？ｗ
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2012年04月22日 14:06
568. 社会主義も共産主義も、理想としては正しいよ
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2012年04月22日 14:11
572. 洒落怖の「心を汚すな」の話を思い出した。
おばあちゃんの特攻隊だったお兄ちゃんの遺書に、
「 まずしくともよし、泥をかぶってもよし。
かねを持っても、うまいものを食ってもよいのだ。
ただひとつ心を汚すな。それが日本人だ。心
を汚されたときこそ、おこれ。」と書いてあっ
たらしい。
「人より儲けても、贅沢をしてもいい、ただ、
それを自分だけで独占して、他人を省みない
人間にだけはならないで」と言われているよう
に俺は感じた。
個人的に、末端の人間だけではなく、上に立つ
人々こそそうなってくれれば良いと思う。
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2012年04月22日 14:11
576. 才能と努力と運を兼ね備えた奴が富を寡占してる！許せない！
才能はないし努力もしないし運もないが私にもよこせ！
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2012年04月22日 14:11
580. 勝つか負けるかしかないんだよ
平等を叫んでいいのは他者によって今の地位に置かされた者だけ
勉強から、就職から、色んな苦難から逃げ続けた奴にその資格は無い
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2012年04月22日 14:14
584. 欧米の選民意識は東洋のそれとは異なるからね
せっかく「愛」という思想があるのに、もったいないよな
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2012年04月22日 14:15
588. 恵まれてない人って、金持ちや生活保護者の金をまわせ、とか
結婚や育児は損、とか言ってる人が多い気がする。
もし平等にわけられても、また独占と奪い合いが始まると思うな
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2012年04月22日 14:15
592. *43
>>客観性の無い意見に価値はない、これ、世の中の常識
客観的な意見とやらには、それこそ何の価値も無い。単なる現実無視の正論にしかならんからな
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2012年04月22日 14:15
596. 哲学スレと見せかけて屁理屈スレ。
文系にもなりきれないバカ男子中高生の群れ。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2012年04月22日 14:16
600. そもそも、最初から饅頭１０個が「ある」と言う前提が変。
生産システムにより多く貢献した人間こそ多く取るのが平等だろ
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2012年04月22日 14:20
604. 独占や寡占を放置しておくと普通に滅茶苦茶になるから、それを抑制するルールは今でもたくさんあるんだけどね
なんか、その辺を無視して実力主義の正しさを主張されても
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2012年04月22日 14:22
608. つまり資本主義の独占禁止法ね
共産主義は資本主義の対立的立場に捉える事が多いけど
そう言う所から生まれたんだよね
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2012年04月22日 14:23
612. ぶっちゃけイチローと松井が同じ年俸などということがあり得ると思うか？
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2012年04月22日 14:26
616. ※146
「愛」を辞典で調べたら「人々が慈しみ会う事」と書いてあった。
なるほどなと思った。
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2012年04月22日 14:31
620. JA○R○C
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2012年04月22日 14:32
624. ※155
ワロタwww
625.
626. 157.SRX
627. 2012年04月22日 14:37
628. 平等ってやつは難しいさを作るため、人生の薬だ。争いも起こるし、助けなくてもいい奴が生き残るのも平等が起こした現況だからな…何世紀たっても解決せんよ。
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2012年04月22日 14:42
632. 時代が時代ならアカ狩りされてそうな発言なのに
アメリカも変わったもんだ。
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2012年04月22日 14:44
636. 私にも施しを、と求める人間は、
それより遥かに不足している人間に物乞いをされたとしても、
笑って蹴り飛ばすタイプの人間ばかりです
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2012年04月22日 14:45
640. まんこ？
641.
642. 161.
643. 2012年04月22日 14:52
644. 世界が平和でありますように
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2012年04月22日 14:54
648. >>153
松井って誰？
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2012年04月22日 15:15
652. まんじゅう食えないからやるよ
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2012年04月22日 15:15
656. おっと、東電の悪口はそこまでだ！
東京電力のあれがなぜ独占禁止法に当たらないのか？不思議
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2012年04月22日 15:16
660. まんじゅうを作れる人間になりたいものだな
661.
662. 166.名無し
663. 2012年04月22日 15:18
664. 優秀な奴がいるからまんじゅうが10個手に入る
だからそのおこぼれでまんじゅうにありつける
665.
666. 167.名無し
667. 2012年04月22日 15:20
668. 10人いて10個の饅頭があります
それを分配しようってなったときに、その分配係に賄賂渡せばなんとでもなるんじゃね？
分配役になれたら一個くすねてもばれないし
結局利権はどこにでも発生するんじゃね？
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2012年04月22日 15:23
672. ※163
俺は羊かん食えないからやるよ。
673.
674. 169.名無し
675. 2012年04月22日 15:23
676. そこらへんに自然にまんじゅうがなるなら苦労しないよ。頑張って作った奴が何もしないで遊んでた奴に毎回快くあげられるわけなんてないんだから。
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2012年04月22日 15:27
680. 人間の能力に差があるなんてことは学校のテストやら身体能力測定やら見た目で十分にわかってるだろ
障害者なんて1どころか普通の人の0.1もないだろ
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2012年04月22日 15:33
684. 1人1個まんじゅうがあたったとしても、どうせ人間だもの
やれ隣の奴の饅頭にはゴマが1粒おおく付いてる
やれ自分の饅頭だけあんこが1g少ないだの文句垂れる人間が現れるよ。
自分の持っている不満に、他者を巻き込んで騒ぎを起す人間が居る限り不満のない社会なんて実現不可能だ。
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2012年04月22日 15:36
688. １の文面は、
平等にしようなんて書いてないよ。
人間の能力は1.5倍ぐらいの差だから、
報酬も1.5倍の差におさめるべきだという話だよな。
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2012年04月22日 15:39
692. 敗者の論理だな
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2012年04月22日 15:40
696. ※170
昔、日本は、なるべくその能力差が少なく、
均一に高品質な労働力を確保するような
教育をしていたはずだが？
今はどうか知らんが。しかし、欧米の社長が
従業員の十倍どころか、何千倍も給料をもら
っているのは、おそらく常人の何千倍の能力
があるのだろう。
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2012年04月22日 15:48
700. 世界経済共同体党みたいな主張だな
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2012年04月22日 15:51
704. ※175
グローバル化っすから！！
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2012年04月22日 15:54
708. 饅頭はたとえが悪い 一人で食ったら成人病になるし、残したら腐る
食えなかった人間は働けなくなり、饅頭作る人もいなくなる
なんとなくギャク漫画の世界だ
言いたいことはわかるが、この場合、給料のことだろ
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2012年04月22日 16:01
712. 東京電力の独占がどうのこうのっていうやつは、市場の簡単な話すらしらないのか？
それがいいか悪いかくらいからの話なら聞く気も起きるけどさ。それ以前の知らないって問題を言われても困るな
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2012年04月22日 16:06
716. もうすぐ日本国債は８００兆円を越えるんだが、
当然、こっちも平等に負担分配するんだよな？
717.
718. 180.愛国心あるなら子供作れ
719. 2012年04月22日 16:07
720. 北半球と南半球の格差もなくさないとね
日本はもっとアフリカ支援するべきだよ
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2012年04月22日 16:10
724. 米１７４
大間違いだよ、１０倍仕事できるから１０倍の給料じゃない
野球選手でも、ちょっと成績が良いだけで、ギャラは大違いだろ
能力が高くなるにつれて希少価値が出てくるんだよ
ちなみに今の日本は、０．５個づつ８人の弱者（バカ）に分け与えて、残り６個を優秀な二人で食ってる状態
みんなマンジュウを食える事で、クーデーターは起きないし
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2012年04月22日 16:23
728. アメリカのシステムは世界中の富裕層に支えられているから
実現できるシステムだ。
富裕層は自分達に都合のいいようにスーパーパワーの米国に
他の国家に圧力をかけさせる。
グローバル化貿易自由化規制撤廃など。
民主主義国家では富裕層は外圧のほうが利用しやすい。
外圧をかけさせるにはアメリカ大統領だけを操ればいいだけなんだから。
729.
730. 183.名無し
731. 2012年04月22日 16:27
732. 平等を訴えるのって下等な者だけ。
公務員の賃金減らせとか宣うバカとおなじ。
733.
734. 184.あ
735. 2012年04月22日 16:27
736. 種が絶滅すれば良いかと
皆平等
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2012年04月22日 16:33
740. 普通の人の2倍の仕事したら2/1で報酬が2倍だとするなら
誰も思いつかなかったことを発見した人は1/0でいくらでももらえるな
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2012年04月22日 16:35
744. 今現在「は」資本主義社会が主流なので10個ある饅頭を優秀な人間が2個以上受け取るのは良い。
本当に拙いのはその先だな。
本来なら人より多く取り分を要求する以上それに応じた働きや責任を期待されてるのに責任や働きを饅頭を1個未満しか受け取れないヤツに押し付けたり、食べきれない饅頭を掻き集めて自分で食いもせずかつ利用するわけでもなく結局腐らせるクズが出てきたりするのが一番ヤバイ。
最近はコレに加えて饅頭作るシステムそのものを合法的に独占しかつ独自開発禁止にしようとしてるからさらにヤバイ。
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2012年04月22日 16:39
748. ※180
なんでアフリカ限定なの？
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2012年04月22日 16:44
752. つまり民主主義より共産主義がいいって言いたいんだろ
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2012年04月22日 16:47
756. 能力が上がるごとに希少価値が上がるってのは分かりやすいな
「あいつは俺の10倍稼いでるけど俺の10倍優秀なわけじゃない！」
とか言い出すアホには効果的な一言だと思う
757.
758. 190.
759. 2012年04月22日 16:47
760. なんで下に合わせねえと駄目なんだよ
アホか
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2012年04月22日 16:59
764. まんま共産主義の考え方だが、その欠点は議論され尽くしてるだろ。
何よりモチベーションが上がらない。
死ぬ気で勉強しても、ゲームばっかりやってても、収入に1.5倍程度の差しか生じないなら大抵の奴は勉強しなくなる。
生産性が落ちてまんじゅうの数が減る。
満たされなくなった人間は、どうにかして他人の分を分捕ろうとする。→争い
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2012年04月22日 17:00
768. ※189
能力を10倍以上にしなくても、収入を10倍以上にできる！
と思えりゃ、少しは気楽なんだろうか。
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2012年04月22日 17:02
772. 饅頭はオヤツだから分けたってかまわないけど
それがもっと大切な食事だったら？
「十人の囚人に対して一日に十枚の食パンだけが配られます」だとしたらどうなのよ
一人枚ではちょっと生きていけない
世界の財が全員でわけても大丈夫な量があるならそれでもいいが
足りないなら独占するのは当然のことだ
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2012年04月22日 17:13
776. まんじゅう18個を生産できる社会は世界全体ではほぼ実現しているよな
だが余らせた人たち同士で売りつけ合うのに苦労して最終的にまんじゅうが廃棄される一方で、
その余剰と関係ないところにいる人たちが餓死している
これは善悪よりもネットワークの偏りの問題ではないかと思う
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2012年04月22日 17:18
780. 1980年ごろある国による脅し、グローバルな競争に生き残るため企業は分化した子会社を国策企業と同じに独占が開放された。韓国プサンから始まり中国（かなりの技実実を残して）ベトナムマレーシア、今はびるま！モンゴルとそ１００個作った饅頭を追求痕跡を残してわずか８個を国内え饅頭は力のある者、独占グループ（全ての関連会社）が共生７個をとり残りの１個を共生以外に平等分けている。共存はしているが
愚民でも見えているのが機会均等、能力１，５倍、力の差の分配という現実。
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2012年04月22日 17:25
784. 全てが平等になれば確かに平和は実現できると思う。
だけど、それは人間だからできない。
なぜなら人は自分の損失や自分と違う思想を持つ人を許容できないから、「俺のほうが苦労している」という考えや、「皆が皆平等にするとは限らない」という不信感、そういう人間らしい心理のせいで全人類の平和、という大きな目標に到達することができない。
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2012年04月22日 17:32
788. 本当に優秀な人間は独占なんかしないんでない？
世界は流れないと真に効率良くはならない。それを無理に止めようとしたら余計に酷いことになる。
だから偉人たちは失敗と成功の波を乗りこなすわけだ。然り、大富豪でい続ける人のお金は常に流動している。独占などしない。
誰かの悪口言ってるより、自分がやることをやるべきだ。
主張を言い合ったってまんじゅうは増えない。無駄を減らし、手を動かして誰かが食えるパンを作るべきだ。
人間の行為の中で最も悪なのは、自らは悪でないと思い込むことじゃないか。
789.
790. 198.ななし
791. 2012年04月22日 17:39
792. 理想は、死なない程度のおまんじゅうを皆で分けて、余った分は頑張った人が貰う。
法律上はこうなってるはず。
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2012年04月22日 17:41
796. トップレベルの金持ちがいる比率はアメリカが一番高いんだから、アメリカからこういった話が出るのは当然じゃないのか
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2012年04月22日 17:47
800. 実際競争が何もない世界になってそれが本当にいいものかどうかって、
いっぺん考えてみないとなぁ
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2012年04月22日 17:49
804. 異種間で共生してるんだから、グループに属し格差ありは饅頭の形の違いであるという認識。
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2012年04月22日 17:53
808. 独占は悪、能力格差は１，５倍。力の格差は１０００倍、平等は機会。
809.
810. 203.
811. 2012年04月22日 17:58
812. 皆適度に争えばいい。その「適度」がやたらと難しいが、平等よりは遥かに楽だ。
そもそも何もかも平等っておまえ、ゆとり教育っていう失敗があるだろうが……
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2012年04月22日 17:58
816. 下の方半分のヤツが普通の１０分の１も働かないってのは考慮に入れないのか？
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2012年04月22日 17:58
820. まんじゅうが10個あるとは限らないのが世の中
821.
822. 206.あ
823. 2012年04月22日 18:02
824. 裏切りのほうがもっと悪
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2012年04月22日 18:03
828. ※193
だからなんで囚人がパン食えると思ってるんだよ
むしろ生かしておいてもらえるだけありがたく思うべき
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2012年04月22日 18:07
832. 有能な者は集まる、よって無能な個人では太刀打ちできない
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2012年04月22日 18:21
836. では、無能な日本は可及的やかに死ぬべきだな
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2012年04月22日 18:26
840. おまえらまんじゅう10個も買えないの？しょうがねえな、うちこいよ
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2012年04月22日 18:30
844. 赤い奴が勝つ
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2012年04月22日 18:36
848. 資本というか実体のある資本財な
饅頭は食えば無くなるが、饅頭製造機はなくならない
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2012年04月22日 18:38
852. 金持ちが独占してるのは資本であって実物の消費財じゃない。
生産されるまんじゅうのほとんどはは金持ち以外が消費してるんだよ。
だいたい金持ちだけでそんなに食えるわけないだろバカどもが。
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2012年04月22日 18:40
856. >>1
×血で血を争う
○血で血を洗う
857.
858. 215.名無しカオス
859. 2012年04月22日 18:44
860. 有能無能なんてたかが1人の大差ない能力の差
なんて書いてるけど
偏差値30のやつが100人集まっても東大の問題なんて解けないだろ
つまり有能と無能が同等の扱いになる平等社会なんてのはおかしい
実力に見合った評価を受けられる公平な社会こそ正しい
ただ今は有能が独占しすぎて無能が実力相応の報酬すら貰えないんだろ
そういう意味ではリセットってのもいいのかもな
861.
862. 216.名無しカオス
863. 2012年04月22日 18:47
864. 東大の奴が100人集まってもヴォイニッチ手稿は読めないだろ
865.
866. 217.名無しカオス
867. 2012年04月22日 18:48
868. TEDで言ってたな
格差が大きい社会の方が寿命が短い傾向があるんだと
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2012年04月22日 18:51
872. 優秀な人間がいるかろこそ生産性が上がって
10個の饅頭を用意できる。
平等にすると生産性が下がるから10個は用意できないので結局
皆に行き渡らない。
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2012年04月22日 18:59
876. ※218
実に素晴らしい模範解答ですね
つまり「饅頭を10個作った人間が優秀」なのではなく
「優秀な人間が饅頭を10個作る」訳だ、完璧過ぎて何も言えんわ
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2012年04月22日 19:12
880. ※218は凄いな、日本の過去・現在・未来がこの1レスに詰まっている、教科書に載せてもいいレベル
2年後くらいに
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2012年04月22日 19:15
884. 借金して饅頭を買う奴がいるから裕福層はやめられない
885.
886. 222.名無しカオス
887. 2012年04月22日 19:20
888. 饅頭製造機は全然売れないのにな
889.
890. 223.名無しカオス
891. 2012年04月22日 19:22
892. ※１７４（長くてすまない）
それは分かる。だが、いくらイチローでも年俸15億
で、マイナーを除けば、メジャーの最低年俸40万ドルの
30倍程度だろう。いくらなんでも創業者で株式公開したわけ
でもないMBAをとったサラリー経営者が何千倍というのは
おかしいのではないか。同じように入社した者なら、どんなに
希少価値があろうと10倍程度が限度ではなかろうか？
日本で何千億と資産のある人々は、ほとんど株式公開をして、無から
新しい価値を作り出した人々だろう。
1991年には、アメリカの100人に一人が全体富のの38％を保有し
ていたという。サラリー経営者が会社の利益の38％を持っていったら
会社は破綻するだろう。つまり、限度の問題だと言いたかった。
さらに一般社員間の希少価値による差も、全体の3分の1が、よく働く、
残りの3分の1が普通、残りが3分の1が怠け者と仮定して、格差を10倍と
するとよく働く、3分の1が全体の賃金の90％、普通が9％,怠け者が1％を
分け合っては、会社全体の生産性はむしろ落ちるのではないか？
だから、せいぜい能力差による格差は1.5倍程度が良いと1は言っているのでは
ないか。
893.
894. 224.独先進国
895. 2012年04月22日 19:25
896. 世界レベルで考えたら、間違いなく日本は10個の饅頭のうち9個を食べている側なんだけどな。
897.
898. 225.名無しカオス
899. 2012年04月22日 19:25
900. 死ぬ前のジョブズよりもお前等の給料の方が多いだろ、年間1ドル契約だし
901.
902. 226.--
903. 2012年04月22日 19:27
904. じゃあ総理大臣を二人に増やせば景気は回復するんですね？
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2012年04月22日 19:29
908. 理想論を賞賛することで、自分を差別化し、同質でないつもりになって自己確立と保身を達成する
正に、今の日本を象徴するかの様なスレですね
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2012年04月22日 19:30
912. 饅頭を生産する方法を広く公開して社会全体でより多くの富を生み出せばいいんだよ。
富裕層が独占してるのは金じゃなく知識だ。無料で複製できる電子書籍に値段がついてるのはおかしいとおもわないか？
913.
914. 229.名無しカオス
915. 2012年04月22日 19:30
916. ※226
日本国民が何時政府に白紙委任状出したんだよｗ
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2012年04月22日 19:31
920. 平和だろうけど進化を捨ててるな
緩やかな衰退の後全ての饅頭が消える
921.
922. 231.名無しカオス
923. 2012年04月22日 19:32
924. ※228
アイデアに著作権はないしお前でも電子書籍は売れるぞ、コンテンツが揃えばな
925.
926. 232.名無しカオス
927. 2012年04月22日 19:32
928. なんか・・・・
アメリカの国民て、年々すごい勢いで退化してない？？？
僅か一部だけ非常に賢く、その他の多くはゾッとするほど頭が足りない。
それが年々、酷くなっている気がする。
929.
930. 233.名無しカオス
931. 2012年04月22日 19:35
932. アホばっかりだな
まんじゅう１個の価値基準がすでに歪んでいるのにも気づかない豚ばっかりだな
資本主義経済の限界が来てるんだよ
先物、株式、為替、保証といった現代の経済システムとあらゆる物の仕組みが意図的に操作したものの一人勝ちになるシステムなのが問題なのに誰もそこに目を向けない
実体の無い経済を操り、金の力にまかせて市場を左右するだけで資産を次々に産み増やせるシステム自体に誰も疑問もってない
何も生み出さずに力の権化である金を振るうだけで、もたざるものからさらに金を巻き上げる
こんなチートまがいの糞ルールの中で、まんじゅう１個の価値基準なんて幻みたいなもんだろが
933.
934. 234.名無しカオス
935. 2012年04月22日 19:36
936. まぁ、アメリカは来年辺りから無敵時間に入るから
937.
938. 235.名無しカオス
939. 2012年04月22日 19:37
940. アメリカンドリームとはあくまで「ドリーム＝幻想」だからね。一等を当てるために宝くじを買うようなもん。当てようとして当たるもんじゃない。そんなカネがあればそれでなにか買って食う方が遥かにマシ。
941.
942. 236.名無しカオス
943. 2012年04月22日 19:40
944. ※233
値札が饅頭についてるんじゃなくて、饅頭があるから値札がつくんだよｗ
945.
946. 237.名無しカオス
947. 2012年04月22日 19:44
948. ※233
世界のGDPが5?6000千兆円
の時に、コンピューター上の
仮想マネーが5京円とはこれいかに？
949.
950. 238.名無しカオス
951. 2012年04月22日 19:44
952. 9個1個って極端だよね、実際には4個/1人、6個/9人かも知れないわけで
実際には1人が独占って事も無いわけで、単純化させた風にみせた詭弁だよね
953.
954. 239.名無しカオス
955. 2012年04月22日 19:46
956. 仮に所得分配が分配になったら
そのとき貨幣価値はどうなるんだろう？って
いつも疑問に思う
例えばいい場所に家を持つのと、そうでない場所とがある
しかし土地は限られている 価格の大小でふるいにかけて所有者を選別する
希少価値があるものは値段が高いけど、これらは
全員分用意することができないからこそふるいが必要になる
じゃあみんなが経済的に平等になったら？
多くのモノは実際には全員分ないという意味で「有限」
そこをどうやって乗り越えるんだろう？
957.
958. 240.名無しカオス
959. 2012年04月22日 19:46
960. ※237
訂正5?6000兆円
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2012年04月22日 19:48
964. まんじゅう９個手に入れるためなら
ほかの人間全員殺せる奴だから
まんじゅう９個もらえるんじゃね？
965.
966. 242.名無しカオス
967. 2012年04月22日 19:48
968. ※２３３
投資家がリスクを負ってなければな。ノーリスクで稼げることを前提にしている時点で何もわかってない。さすがは負け組だわ。
お前が言うようなことがいとも簡単にできると思うなら、やってみろよ。
少額で大きな金が動かせるというのは（レバレッジきかせる）、金持ちでなければできない訳じゃないからな。
それとな、株や為替のトレーディングであたかも、貧乏人の金を抜き取ってるように言ってるけど、リスクとった者同士で金の移動があるだけだからな、お前の懐からとってる訳じゃないんだよ。
969.
970. 243.名無しカオス
971. 2012年04月22日 19:50
972. ※237
意味わかんね、通貨発行権を持つ中央銀行は
帳簿上に記載するだけなら、5京円だろうが、1無料大数だろうが簡単に出せる
帳簿に書くだけなら幾らでも出せるが、意味が無いのでやんないだけ
973.
974. 244.名無しカオス
975. 2012年04月22日 20:02
976. アメリカの競争社会って奴もイメージ先行臭いんだけどな。
ちょっと大きな怪我や病気すると、保険の掛け金が跳ね上がって中流でも簡単にドロップアウト。それ以降は浮かぶ芽も無く消えていく。
977.
978. 245.名無しカオス
979. 2012年04月22日 20:08
980. 『生』に執着する以上、争いは亡くならんよ
ねらーでもそのぐらいは分かるだろ
ただアメリカ人はスタートレックのような世界を理想像にしてる奴は多い
981.
982. 246.名無しカオス
983. 2012年04月22日 20:10
984. ※223
訂正
※174に向けてでは無く、※181へ向けて。
申し訳ない。
985.
986. 247.名無しカオス
987. 2012年04月22日 20:11
988. 人間って不平不満いうくせに
実際平等になると耐えられないものなんだよ
989.
990. 248.名無しカオス
991. 2012年04月22日 20:14
992. 完全平等はソ連がやろうとして失敗しただろ
あんなもん全知全能の神がトップにでもいない限り不可能
しかも世界の全てに管理を行き届かせないとな
中国やアメリカのようなヤクザ国家が一個でも存在してるだけで不可能なんだよ
993.
994. 249.名無しカオス
995. 2012年04月22日 20:15
996. 目的もない癖に努力する奴はアホ
997.
998. 250.名無しカオス
999. 2012年04月22日 20:19
1000. ※246
相対性理論の概要覚えた後にスタートレック見ると、コメディにしかならないｗ
1001.
1002. 251.名無しカオス
1003. 2012年04月22日 20:28
1004. >>241
自分の知ってる範囲でしか語れないとそんな狭量な見方になるんだろうね
知らない事に無理してレスしなくてもいいじゃん
1005.
1006. 252.名無しカオス
1007. 2012年04月22日 20:29
1008. 平等はやりすぎだが、飯すら食えない貧困層がいるのが問題
1009.
1010. 253.名無しカオス
1011. 2012年04月22日 20:32
1012. 共産主義を主張するわけでもなく、ただ資本主義を否定したいだけだろ
今は資本主義が世界を牛耳ってるからこそ、大国間で戦争もなく経済を中心としたバランスが取れてるって事実を忘れてないか？
資本主義を否定するってことは、もはや原始的な力による支配の時代に立ち返ることを啓蒙してるようなものだぞ
1013.
1014. 254.ひより
1015. 2012年04月22日 20:33
1016. なんかデビルサバイバー２を思い出すスレだな
1017.
1018. 255.名無しカオス
1019. 2012年04月22日 20:36
1020. 「有能無能なんてたかが1人の大差ない能力の差」
とは畏れ入った、その差が様々な文化を産み出して来た元なのにねｗ
人間の行為の中で最も悪なのは ”独占 ”という考え方が馬鹿げている
その前に人それぞれの”価値観 ”を考慮しなければいけないのにね
後、全世界が平等になんてぶっ?でる意見の人も居るけど
生活レベルを日本並みにしたら、本当に世界が終わるなwww
1021.
1022. 256.名無しカオス
1023. 2012年04月22日 20:39
1024. ※253
資本主義を否定しているというか、
行き過ぎた資本主義がまずいから、
1はケインズの修正資本主義がいいと
言っているのではなかろうか？
1025.
1026. 257.名無しカオス
1027. 2012年04月22日 20:40
1028. 少なくとも、資本主義国家でこういう事を言い出したらいけない気がする。格差があるからこその資本主義だし。
平等な財産が欲しければ共産主義国家へ行くべき。
一部のお偉い方が富を独占するようなところじゃなくて、きちんと下まで回っていくような。
そんな国家があるんなら紹介してくれって話だけど。
1029.
1030. 258.名無しカオス
1031. 2012年04月22日 20:44
1032. アホだらけだな、キリスト曰く「人口動態はその国家の経済規模に比例する」ので
人間はなるだけ死なないようにする為の平等だろ
弱肉強食でボンボン人が飢え死にしてたら
需要に穴が開いて供給側諸共死ぬっての
アメリカで失業者が多いのは確かだが
セーフティネットが充実してるので、失業したら即死ぬって訳じゃないだろ
仕事しないんならオートミールでも食ってろってこった
1033.
1034. 259.名無しカオス
1035. 2012年04月22日 20:45
1036. ※257
日本なんていかがですか？
1037.
1038. 260.名無し
1039. 2012年04月22日 20:45
1040. 仮にアメリカ国内の格差が縮まったとしてもだ。
他国から搾取してうまい蜜を吸うのは変わらないだろ。
1041.
1042. 261.名無しカオス
1043. 2012年04月22日 20:46
1044. アメリカ人の肥満体系こそが、独占好きな国民性を表してんのにな。
1045.
1046. 262.名無しカオス
1047. 2012年04月22日 20:47
1048. |┃三 ,ｨ, (fー--─‐- ､、
|┃. ,ｲ/〃 ヾ= 、
|┃ N ｛ ＼
|┃ ﾄ.l ヽ l
ｶﾞﾗｯ.|┃ ､ゝ丶 ,..ｨ从 |
|┃ ＼`.、_ _,. _彡'ﾉﾘ__,.ゝ、 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|┃三 ｀ゞf‐＞ｎ;ﾊ二r^ｧｎj＜ y=ﾚヽ ＜ 話は聞かせてもらったぞ！
|┃. |fjl、 ｀￣ﾘj＾ヾ) ￣´ ﾉ ﾚ ﾘ | ユダヤは滅亡する！
|┃三 ヾl.`ｰ- べｌ,- ｀ ｰ-‐' ,ン ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|┃ l r─‐-､ /:|
|┃三 ﾄ､ ｀二¨´ ,.ｲ |
|┃ _亅::ヽ、 .／ i :ﾄ､
|┃ -‐''｢ F′:: `:ー '´ ,.' ﾌ ＞ｰ､
|┃ ﾄ､ヾ;､..__ , '_,.／ ／l
1049.
1050. 263.名無しカオス
1051. 2012年04月22日 20:48
1052. ※257
「行くべき」って、財産が平等な共産主義国家とやらはどこにあるの？
まさか中国や北朝鮮やソ連のことじゃないよね？
1053.
1054. 264.名無しカオス
1055. 2012年04月22日 20:49
1056. ところでアメリカのまんじゅうって何？
1057.
1058. 265.名無しカオス
1059. 2012年04月22日 20:52
1060. ※261
rich dad？
1061.
1062. 266.名無しカオス
1063. 2012年04月22日 20:52
1064. 人間が死ぬという行為そのものは商品の消費その物に直接的な影響を齎す
貧困層が死んだら死んだ分食料は売れなくなる
ということは企業は減産減益を迫られる
そして企業は銀行から投資を受けている為に不渡りを出し
銀行は預金の運用利益が減少し、利子を払えなくなる結果として経済そのものが崩壊する
全て貧困層による需要が損なわれたことから発生する
実に論理的だろｗ
1065.
1066. 267.名無しカオス
1067. 2012年04月22日 20:54
1068. これ考えた奴は低層階級なのだろう
かつて欧州で清教徒革命が起きたが結果はどうだった？
利益の行き先が変わっただけだ
人が人を認め『リーダー』に統率を求めるのなら
この支配構造は永久に変わらない
それにこいつの言う社会って、完全管理社会『ディストピア構造』
じゃないと不公平が出るから実現不能だろ
1069.
1070. 268.名無しカオス
1071. 2012年04月22日 20:54
1072. 平等とか能力に大差ないとか言ってるのは、結局出来る奴だからな
こんなこと言う奴は出来ない人間の苦しみなんかわかんねーんだよ
1073.
1074. 269.名無しカオス
1075. 2012年04月22日 20:55
1076. リセット、リセット言う奴がいるが、本当にリセットなんてありえないよね。みんな一斉に職を失ったとしても、その人の実務経験や人脈は残るんだから。あと、リセットからのやり直しはアメリカのほうが日本よりも厳しい。少しの空白期間も向こうは許しはしないよ。
1077.
1078. 270.名無しカオス
1079. 2012年04月22日 20:56
1080. 逆説的に言えば、貧困層は死なない程度には保護が受けられるので
無理する必要なんて全く無いんですね
わかった？
1081.
1082. 271.名無しカオス
1083. 2012年04月22日 20:58
1084. 要するに社会主義ってこと？
1085.
1086. 272.名無しカオス
1087. 2012年04月22日 21:00
1088. ※271
お前は何を聞いてたんだ
貧困層の喪失は企業の需要喪失を招くのだから
資本主義の財の拡大を目指すためには”消費の源泉”である人口動態の維持
貧困層の保護が必要なんだよ
1089.
1090. 273.名無しカオス
1091. 2012年04月22日 21:01
1092. 藤沢君 結局 君が企業年金他リスク消滅させたの。原発反対派は気違いだなんていって。
1093.
1094. 274.名無しカオス
1095. 2012年04月22日 21:03
1096. 260＜
質問?
セーフティネットが完璧に機能してるなんて信じてるの？
機能してても使われるのは税金だよね
オートミールの資材もタダじゃないから失業者に作らせる？
後「人間はなるだけ死なないようにする為の平等」は
誰が監視するんだろうか、まさか神様かいwww
1097.
1098. 275.わ
1099. 2012年04月22日 21:11
1100. 10人の人の前に１個の饅頭がある
イギリス人は新しいおやつを開発した
アメリカ人はでかくした
中国人は起源を訴え奪いあい食おうとした
日本人は１個を10等分にして食った
てな改変コピペできんじゃねｗｗｗ
1101.
1102. 276.名無しカオス
1103. 2012年04月22日 21:13
1104. さっきから頑張ってる人いるけど、
消費の理屈ばっかで生産やテクノロジーの勘案抜けてる
1105.
1106. 277.名無しカオス
1107. 2012年04月22日 21:15
1108. ※274
アメリカの食料補助制度は内需償還を基本としたプログラムであり
自国内で完全に完結している
オートミールの資材はタダじゃない？
無論それは当然だろ、アメリカの土地で、アメリカの工作機械を使って、アメリカの大麦を栽培して
アメリカの流通に乗せ、アメリカの工場でパッケージングして
アメリカのスーパーマーケットで売ります
さてここから生み出される雇用はいかほどか
また、この流れの中に”損”する要素などどこにあるのか？
企業が肥え太るだけの公共事業でしかない
むしろ貧困層が増えれば増えるほど儲かる
1109.
1110. 278.名無しカオス
1111. 2012年04月22日 21:17
1112. 消費も無いのに供給してなんか意味でもあるのか
何度も言うように
値札が商品についてるんじゃなくて、商品に値札をつけるんだ
つまり財の生産と発生から、中央銀行が金を出し財を創出している
生産した商品に値札をつけてるんです
1113.
1114. 279.名無しカオス
1115. 2012年04月22日 21:18
1116. アメリカにまんじゅうあるの？
1117.
1118. 280.名無しカオス
1119. 2012年04月22日 21:19
1120. アホだなw
もうやめとけw
1121.
1122. 281.名無しカオス
1123. 2012年04月22日 21:20
1124. ※275
国内で生産する事自体コストが掛かって成り立たないし
貧困層が買えるかどうか疑問だ
国が買うなら本末転倒だし
1125.
1126. 282.名無しカオス
1127. 2012年04月22日 21:23
1128. ※281
何言ってんだ、人口動態が上昇し続けるということは
消費が上昇し続けるということだろ、つまり企業の業績が上がることはあっても下がらないんだよ
よって幾らでも銀行から金が借りれる
需要の増加が決定的であるのなら、返す充てがあるってことだろ？
1129.
1130. 283.名無しカオス
1131. 2012年04月22日 21:31
1132. 人口の増加＝需要の増加
人口の減少＝需要の減少
前者の状況で思索しうる限り、企業は増産し続けることで前年の負債を返済し
それ以上の投資資金を得ることが可能になる
人口動態の減少が発生しない限り、キリスト経済学に破綻は無い
1133.
1134. 284.名無しカオス
1135. 2012年04月22日 21:39
1136. ※281
人口動態が上昇しても
お金の流れが貧困層に行かない限り業績が上がる事は無い
貧困層ターゲットの消費物を国内で生産してどれだけ元が
取れるのか？
貧困層が買える値段なのか？
なおかつ貧困層を雇えるのか？
そんな事では銀行からはびた一文融資は受けられないと
思うんだけど
1137.
1138. 285.名無しカオス
1139. 2012年04月22日 21:42
1140. ※281
あとインフレとかデフレも考慮してくださいね?
1141.
1142. 286.名無しカオス
1143. 2012年04月22日 21:45
1144. だから食料補助制度はアメリカの社会保障の一つで
日本で言うと生活保護と同じ
銀行が金を貸すのは利子つけて返す充てがあるかないかと言う点のみで
人口が増えるのなら、穀物産業の需要は確実に上がる
アメリカ全国民で断食とかされたらそりゃ分からんけどｗ
1145.
1146. 287.名無しカオス
1147. 2012年04月22日 21:46
1148. ※285
食料にインフレやデフレが発生する訳ないだろ
人間食わなきゃ死ぬんだからｗ
1149.
1150. 288.名無しカオス
1151. 2012年04月22日 21:53
1152. ※287
おいおいｗ
需要と供給があればインフレやデフレも考えねばなるまい
タダで取引するつもりかい？
銀行の融資も受けなきゃならないのに？
1153.
1154. 289.名無しカオス
1155. 2012年04月22日 21:57
1156. ※288
食料の需要は絶対に毀損しないという前提から成り立ってるんだよ
自動車や家電は国民の内、一定数が所有するとそれ以降新規購入は控えられて、需要の喪失が起こるが
食料の需要の喪失などは未来永劫起こりえないだろ
どこをどう考えたら食料の需要が減るんだよ
成るとしても食料の供給が滞った場合の
インフレ方向の値上げであって、余計企業の収益が上がるだけじゃん
1157.
1158. 290.名無しカオス
1159. 2012年04月22日 21:58
1160. LAWかCHAOSか選ぶ時がきたか
1161.
1162. 291.名無しカオス
1163. 2012年04月22日 22:00
1164. ちなみにアメリカの食料自給率は132％でほとんど食料輸入なんてしません
1165.
1166. 292.名無しカオス
1167. 2012年04月22日 22:06
1168. 世界平和はともかくドラッカーさんが組織内の報酬の格差が20倍を超えると組織が崩壊するって言ってた気がする。
1169.
1170. 293.み
1171. 2012年04月22日 22:09
1172. 世の中の仕組みわかってないやつ大杉わろたwwwwww
そもそも取り合いの競争ってw世の中はお母さんがだしてくれた夕飯兄弟で取り合うみたいな発想なのかもしれんが、やるべきことはそもそも夕飯作るとこからだろうがw
最初から十個のまんじゅうがあるんじゃねえよ。いるのは一人の饅頭作れるやつと作れない9人だけ。
作れるやつも一人で作るよりも大勢を雇用した方が効率的だから、作れないやつを雇用してる。
もともと作れた奴にも饅頭増えるくらいのメリットないと共同作業やる価値ないだろ。つか恨みどころか本来食いっぱぐれるところを、言われたとおり動くだけで少量でも饅頭恵んでもらえてむしろ感謝すべき。完全逆恨み。
そもそも金や資産は流動する事で価値が出るのに消費物のまんじゅうに例える時点でナンセンス。
それに不満なら自力で饅頭を作れるようになれば良い。起業家がそうだろ。起業などのビジネスリスクもとりたくないし、言いなりにならずに好きな事だけやって生きたいし、けど雇用作った人と同じ報酬は欲しい！なんてどう考えてもただの甘え。人生なめんな。
1173.
1174. 294.名無しカオス
1175. 2012年04月22日 22:12
1176. マネーゲームしかできないで付加価値を一切生み出さない奴が
自他国の政治やらやメディアやらまでも利用して儲けてるのは
なんか違うと思う
経済学者とかエコノミストって肩書きがあればもう我田引水の経済記事が世界中に載せられるんだぜ
それがどんな出鱈目な記事でも信じる奴は信じちまうしな
新自由主義は欠陥ありだと思うよ
1177.
1178. 295.ニャルラトホテプ
1179. 2012年04月22日 22:22
1180. ※291
アメリカは世界最大の農産物輸入国でもあるのだけどね
1181.
1182. 296.名無しカオス
1183. 2012年04月22日 22:24
1184. 「市民、幸福ですか？
幸福は市民の義務です」
1185.
1186. 297.名無しカオス
1187. 2012年04月22日 22:27
1188. まあ1.5倍差までってのも極端だからやめて欲しい。
土日と徹夜を含めれば定時と4-5倍の違いはあるのだから、
身体の物理的限界を配慮してもせめて2.5倍くらいの幅は欲しい。
1189.
1190. 298.名無しカオス
1191. 2012年04月22日 22:34
1192. お前らは事の本質が見えてない
アメリカにまんじゅうがあるか？
かの国ではまんじゅうは貴重なので
まんじゅう殺人とかまんじゅう戦争とかがあるんだよ。
それを言っているんだバカ
1193.
1194. 299.名無しカオス
1195. 2012年04月22日 22:41
1196. 競争が社会を健全化するから、ある程度の格差は必要
でも現状は、社会の足かせになるほど独占がひどくなっている
1197.
1198. 300.ななし
1199. 2012年04月22日 22:43
1200. あたしchaos！
light-chaosが理想
1201.
1202. 301.名無しカオス
1203. 2012年04月22日 22:43
1204. >10人で1個づつ10個のまんじゅうを分ければ世界平和
だが現実は、10人で10個のまんじゅうを分かるとき最も優秀な奴が9個持ってくな
今、世界では、これと同じ様なことが起きています。つまり、世界中の富・財産の9割が僅か1％の人々に握られています。
そして9％の富・財産が9％の人々が所有し、残りの1％を9割の人々が手にして、中には貧困とか饑餓とか住居もなく難民として苦しんでいます。1％の人々は人類を支配・統治をする特権階級で裕福に暮らしています。
彼らはアヌンナキという闇のETから僕の契りを結び、魔力と技術を手にして悪辣と狡猾な方法で金融操作などで資金を違法に収奪して来ました。虚構で欺瞞な銀行や証券制度も陰謀のその一つです。
資源とか食料を独占・乱獲・争奪とかにより、高騰や暴騰させて人々から資金を掠め取って来たのです。
しかし、時が来て、1997年頃にアヌンナキの親玉である魔王サタン・ルシファーは回心して本来の光の天使ルシフェルの立場に回帰しています。
2010年暮れに闇の勢力は組織基盤に相当する骨格の芯を成す背骨が崩壊して霊的な機能が停止しました。
今や、魔力を失った人類を支配・統治をする特権階級にいる権力者は、法的に逮捕・検挙・排除され不正に獲得された蓄財・財産を剥奪・没収して正しい所有者に返却される時期に差し掛かりました。
1205.
1206. 302.名無しカオス
1207. 2012年04月22日 22:57
1208. 甘えとか言ってる奴が馬鹿でむかつく。
他人の物を横取りするのは役立たずのすることで、
真の有能者はまんじゅうを作り出す。
今の世の中は有能者が無能者に"役立たずの偽善者"だのと罵られ不当な扱いを受けている。
無能な泥棒を排除すれば楽しく暮らせる。
1209.
1210. 303.名無しカオス
1211. 2012年04月22日 23:07
1212. やつらは圧倒的な力がある
自分を俺らと一緒の人間だとはツユほどにも思ってない
選ばれし者として神のように生きている
フランス革命の時のプロレタリアのテンションは最高だったと思うぜ
大富豪をギロチンで刎ねて、より平等な世界を作ろうとしていたんだから
1213.
1214. 304.名無しカオス
1215. 2012年04月22日 23:08
1216. ※218
それは優秀な人間とは言わない
優秀な人間は>>1の言う面も考慮してるから、10個以上の饅頭を用意する
1217.
1218. 305.名無しカオス
1219. 2012年04月22日 23:12
1220. 悪意の無い泥棒
1221.
1222. 306.名無し
1223. 2012年04月22日 23:14
1224. >>18
知識を分け与えてどうすんだカス
普通の物よりも努力しねえと手にはいんねぇ物を
何も努力しねえでグダグダしてるやつに与えたらどうなるかわかってんのか
1225.
1226. 307.名無しカオス
1227. 2012年04月22日 23:16
1228. 大体無能な泥棒が物を独占して力持ってるんだからな。
二十年前の学歴と貧富が一致してた頃が懐かしいわ。
今は江戸時代以前の社会。
1229.
1230. 308.名無しカオス
1231. 2012年04月22日 23:17
1232. かのフォードはそれまで世界に普及してい無かった
自動車をT型フォードとして生み出した。
それだけでは、貧しい庶民は買えない為、フォードは従業員の給
料をとても高くする事に、腐心した。
それは、なぜか？いくら、画期的な物を作っても、人々が貧しければ誰も買ってくれないとフォードは考えたからだ。
一方、現在の日本の自動車メーカーは、それほど画期的でもない
自動車を国内の期間工や外国人労働者に低賃金で作る事に
腐心した。
結果、日本では、人々の所得は減少し、逆に
車は売れなくなってしまった。
めでたし、めでたし。
1233.
1234. 309.名無しカオス
1235. 2012年04月22日 23:21
1236. ※306
↑これこれ
江戸時代人の典型。きっとこいつは幼少の頃から
中の上くらいの成績で無能なくせに有能気取りで
労働貴族の利益を享受してきたタイプだ。
で自分が威張る側になったら渡さない、と。
1237.
1238. 310.名無しカオス
1239. 2012年04月22日 23:21
1240. けどまんじゅう均等にわける社会では
その分けるまんじゅうが全員にわけあたえられるほど
できるかどうかってのが微妙なのよな
1241.
1242. 311.名無しカオス
1243. 2012年04月22日 23:26
1244. １０個の饅頭から９個取るからいけない
饅頭を平等に分けて一人一人から少しずつかき集めればいい
1245.
1246. 312.名無しカオス
1247. 2012年04月22日 23:28
1248. 権利を主張する奴と権力を振りかざす奴は同類だからねえ。
今威張ってる奴は過去には権利暴力を振りかざしてた奴なんだよ。
終始一貫した泥棒人生。
平等か独占かの二元論ではなく、
A「全体生産量を上げるべき」思想の者か
B「我利我欲の為に奪い合うべき。
自身が低層側に居れば権利を主張、支配側に居れば権力を主張」のモンスター労働貴族か
の二元論で語るべき。Bを減らせばみんな助かるよん
1249.
1250. 313.名無しカオス
1251. 2012年04月22日 23:33
1252. 競争のない個体は絶滅するのみ
人間が頂点に立ち自然すら従えているという愚かな考え
というか可もなく不可もなく淡々と生きていくのなら死んでても変らんだろ？
競争も争いも生き物として必要なものだ
1253.
1254. 314.名無しカオス
1255. 2012年04月22日 23:35
1256. 競争ではなく生産量を上げることのどこがおかしい。
他人の不幸を快楽として生きて来た人間には
今の社会は死んだも同然だろう。
死ねば。
1257.
1258. 315.名無しカオス
1259. 2012年04月22日 23:40
1260. 不平等感を持たれないようにするのが一流企業。
デカい顔してるのは二流。
1261.
1262. 316.名無しカオス
1263. 2012年04月22日 23:43
1264. ※313
案外、生物界では、縄張りの棲み分けや
食物の食い分けなど、競争ではなく、共生
してるよ？
枝豆と根粒菌なんて、根粒菌が枝豆の根に寄生
する代わりに、空気中から窒素を取り出し
て枝豆のたんぱく質の原料に提供しているからね。
寄生したらちゃんと、見返りをあげないとね。
1265.
1266. 317.名無しカオス
1267. 2012年04月22日 23:44
1268. まんじゅうはタダではでてこないわけで
1269.
1270. 318.名無しカオス
1271. 2012年04月22日 23:57
1272. 江戸時代以前の社会というのは言い得て妙だな。
これだけ貧富の格差が激しくてなおかつそれがほとんど世襲に近い形なら、これはもはや貴族社会の域。
1273.
1274. 319.名無しカオス
1275. 2012年04月22日 23:57
1276. 現実は
優秀な人は独りでもまんじゅう２?３個作れるけど
残り９人は優秀な一人が居なけりゃ９人寄ってもまんじゅう１個すら作れないんだけどね
1277.
1278. 320.あ
1279. 2012年04月23日 00:05
1280. 社会に貢献できる業績がある人は、それに見合った報酬をもらえるべき。それは独占ではない。
問題なのは、権力や政治力を持った人間が利益を独占すること。
本来、この抑止力としてのマスコミなんだけど…。どこの国でも、ほとんどのマスコミは腐ってる。
俺が言いたいのは、競争の平等性と収入の平等性を一緒にしちゃいけない。そして、皆さんが好きな自然界に例えると、弱いヤツは生き残れないように、能力も決して平等じゃない。でも、人間には知識があるんだから、能力に見合った生き方を見つけていかないと。
1281.
1282. 321.名無しカオス
1283. 2012年04月23日 00:09
1284. ※318
黒い貴○
1285.
1286. 322.。
1287. 2012年04月23日 00:09
1288. 地球上の人間死ねば確実に地球は平和にかわる。
1289.
1290. 323.名無しカオス
1291. 2012年04月23日 00:11
1292. 栗まんじゅうって食べたい時に限って売ってない
1293.
1294. 324.名無しカオス
1295. 2012年04月23日 00:18
1296. ただ数学者や物理学者に関しては100人の凡人よりも1人の天才の方が遥かに役に立ったりする
1297.
1298. 325.あ
1299. 2012年04月23日 00:21
1300. 富をまんじゅうとするならば日本人に生まれた時点で何個かのまんじゅうを持っている
日本の中での貧乏と言っても途上国に比べれば沢山まんじゅうを食べれてる方。
平等にまんじゅうを配るとしたら今の自分の生活水準を著しく下げる必要があるかもしれない。
汚い話だがそう考えると頭ごなしに世界を平等に、と唱えられなくなる自分が嫌
1301.
1302. 326.名無しカオス
1303. 2012年04月23日 00:24
1304. 俺が旨い飯食えるのはお前らのおかげ
だから格差は必要
1305.
1306. 327.名無しカオス
1307. 2012年04月23日 00:27
1308. gakumon一生してろｗ
1309.
1310. 328.名無しカオス
1311. 2012年04月23日 00:32
1312. まんじゅうは誰が作ったんだよ
８人に減ったら生産力が落ちて１０個が８個になるだけじゃねえのか
1313.
1314. 329.名無しカオス
1315. 2012年04月23日 00:45
1316. ※328
仮にそうだったとして何か問題あるの？
8人に7個未満なら問題だけど
まあ現実は優秀な1?2人が8個つくってるから>>1になるんだけどね
まんじゅう＝資産の比喩だってわかってるよね？
1317.
1318. 330.名無しカオス
1319. 2012年04月23日 00:55
1320. リベリオンという映画があったな。
近未来に世界が独裁社会主義経済になって、国民は定時に感情と欲望を抑える薬を注射して虫のように働くという設定の映画。
映画では独裁者が居てそいつだけは権力持ってるから平等じゃないんだけど、本当に平等な世界を作ろうと思ったら薬で欲望無くすしかないよね。
1321.
1322. 331.名無しカオス
1323. 2012年04月23日 01:02
1324. アメリカ人てまんじゅう食うのか
1325.
1326. 332.名無しカオス
1327. 2012年04月23日 01:35
1328. あめりか餡ｗ
善悪って考えること自体が人間の悪癖、とか言ってみるｗ
1329.
1330. 333.
1331. 2012年04月23日 01:43
1332. 能力差による格差は容認してるんじゃないの？
不平等だと思われてるのは、国の規制を悪用するような利権構造と、富が富を生む資本主義でしょう。
過剰な規制や過剰な保護を抑制しつつ、遺産は全部国庫に収容してしまい、再分配するのが理想国家なんだろうけどね。
1333.
1334. 334.(@ﾟ▽ﾟ@)
1335. 2012年04月23日 02:16
1336. ニート戯言にしか聞こえん
競争があるから、｢こいつらより上に｣て感情が芽生える
マラソン大会で、｢みんな１位です｣なんてしたら
まともに走るのがバカになるだろ？
他人の幸せが･･･何て偽善者か！それか無能だ
才能ある奴はどんな環境だって上に立つと
無能の俺がいってみる
1337.
1338. 335.名無しカオス
1339. 2012年04月23日 02:39
1340. その富める５分の１には仕事のある日本人の大部分が含まれる。
つまり、どこかの土人と日本の旧帝出やらアメリカのハーバード出のスペックの差はないと言う暴論。根本的に労働とか生産というものを理解していない人間が世界の大半。
1341.
1342. 336.名無しカオス
1343. 2012年04月23日 03:03
1344. なぜに>>3を締めにもってこなかった…
1345.
1346. 337.名無しカオス
1347. 2012年04月23日 03:28
1348. まんじゅう9個とってから言え負け組
1349.
1350. 338.名無しカオス
1351. 2012年04月23日 03:59
1352. ※２９４＞マネーゲームしかできないで付加価値を一切生み出さない奴が
お前がマネーゲームって言ってる行為は、現実にリスクが伴う取引なんだよ。
生産者がいて、仲買人がいて、小売業者がいる。お前の理屈だと。仲買人や小売業者は何もつくってないから、不当に所得を得ているって理屈だよな。でもな、このいわゆる商人って言われてる人間は、生産者からリスクを引き受けてるんだよ。何もしてない訳じゃない。もしこいつらがいなかったら、生産者がすべて自分でつくった物を売りさばかなきゃいけなくなる。お前が仮に何かものつくってるとして、それを自分で売りさばくという行為もやってたら、実際生産性が上がると思うか？実際そんなことやってられないし、誰かにリスク引き受けて、もらって、売りさばかなきゃ、そもそも生産そのものがおぼつかんんだろうが。
今は経済が複雑になって、要するにそれだけ様々な種類の生産物またその生産を支えるサービスが存在していると、実際自分に直接関わりのないサービスは無駄に思えるかもしれない。しかし必要とされてるから存在できるんだよ。その中に金融サービスがあるしお前ががマネーゲームと読んでいる商業活動があるんだよ。大昔の未熟な経済に支えられた生活にもどるか、複雑でよくわからない方法で金稼いでるやつの存在を認めて、近代的な生活をするか。お前は日本国民全員に、前近代的な生活にもどれと言っているに過ぎない。
1353.
1354. 339.名無しカオス
1355. 2012年04月23日 05:19
1356. 途中※でも言ってるが付加価値が報酬には付いてるんだよ
常人の1･5倍って小さいように見えてでかいよ
働いてるﾔﾂなら自分と同じ給料の回りのﾔﾂを見てこいつら全員より1･5倍の仕事をしてるか考えてみ？
本当にしてるなら将来的に上に行く確率は上がるししてないならその程度
してると勘違いしてるやつは落ちるかそのまま(どこまで落ちるかは勘違いの度合いにもよるが･･･)
1357.
1358. 340.名無しカオス
1359. 2012年04月23日 05:29
1360. 人類は絶滅するべきだと思う。
1361.
1362. 341.名無しカオス
1363. 2012年04月23日 05:41
1364. 平均値と中央値がずれてんのが問題
饅頭が55個あるとしてだいたい平等に
5人に6個残り5人に5個という配り方もあるけど
1個でも生きていけるなら
優秀な順に10 9 8 7 6 5 4 3 2 1
という配り方をしてもいい
金持ってる奴らはこれを逆手にとって
格差はあってもいいと主張するんだが
実際は
30 15 6 1 1 1 1 死にかけ 死 死
という北朝鮮状態
1365.
1366. 342.名無しカオス
1367. 2012年04月23日 06:02
1368. ※３４１
アメリカは資本主義。北朝鮮は共産主義。北朝鮮の最下層が死ぬのはアメリカの金持ちのせいじゃないし資本主義のせいでもない。
1369.
1370. 343.名無しカオス
1371. 2012年04月23日 06:25
1372. 問題として受け入れたとしても、それはあくまで仮定された世界での話。
こんな素朴なレベルで解決するほど、世界全体は単純じゃない。
だからいわゆる経済右派を目指すアメリカ・リバタリアニズムと反対にコミュニタリアニズムも、その時々の経済・社会状況を捉えては、理論修正しつつも正当性保とうと躍起になってる。
この場合、10人と10個の饅頭という限られたマクロでの範囲を例示としてあげているけれど、ここから言えるのは「お互い議論しあえるだけの、知的水準と同質性を持った人同士」での場合。
その積み上げを、教育なり法律、イデオロギーといったモノで、もし出来たらその先は仮定通りだろうってのは言えるけど、そんな社会実験は嫌ってほどやったしね。
世界をあるがまま捉えて、そこから一定の統一原理を見つけ、それをある程度幸福度を高める形で実行・・・って出来たらいいのにね。いや本当に。
1373.
1374. 344.名無しカオス
1375. 2012年04月23日 06:29
1376. ＞アメリカは競争社会だけど一度失敗してもリセットして新たにやり直すことができる
これは嘘
やり直せないからホームレスが街に溢れてる
＞日本は一度失敗したらもう駄目
これも嘘
運やコネで簡単に元のレールに戻れたりする
でも二度失敗したらもう終わり
1377.
1378. 345.名無しカオス
1379. 2012年04月23日 06:39
1380. アメリカは日本を目指したいのか？
傍目に見れば、日本は「平等で格差が
少ない良い国」だが、まじめに働かない
やつが、まじめに働くやつにおんぶに
だっこ。
アメリカは比率は適当だが、まぁ１％の
金持ちが５０％の貧民を食わせて、
４９％の平民が搾取される変な構造。
どっちもどっちだな。
1381.
1382. 346.名無しカオス
1383. 2012年04月23日 07:18
1384. 独占や格差は、農耕民族特有のものなんだよな
逆に、狩猟民族は独占したら生きていけないから独占を極悪と考える
1385.
1386. 347.名無しカオス
1387. 2012年04月23日 07:39
1388. 医者やら公務員やらの特定職業に金が集まりすぎなんだよ
その結果が今の貧困社会だ
1389.
1390. 348.
1391. 2012年04月23日 07:58
1392. ※342
資本主義だろうと共産主義を標榜する全体主義だろうと
最下層の困窮を他の奴らが俺らのせいじゃないって思ってる時点で同じ
別の国の人の不幸とビルゲイツの秒給と俺らの生活は
確かに「法律上は」切り離されてるが
経済や利権構造では密接につながっている
1393.
1394. 349.名無しカオス
1395. 2012年04月23日 08:13
1396. 完全共産主義国の資本は国家が持ってるんだろうが、なんで北朝鮮からビルゲイツが金巻き上げられるんだよ。ありえんこというな。そもそも北朝鮮はろくな生産力がないから中国から援助されてる側だろ。それでも死人が出るのはビルゲイツ並びに米国資本のせいか？
1397.
1398. 350.まりあ
1399. 2012年04月23日 08:15
1400. 記事の主題にびっくりしたけど、意外に労働や生産についてわかってる人がいてよかった
1401.
1402. 351.名無しカオス
1403. 2012年04月23日 08:24
1404. この論はカス
そう思うなら自力で一番稼いで分配しろボケ
1405.
1406. 352.(???Д ???)
1407. 2012年04月23日 09:32
1408. 平等でなく公正に分配する。
＝ちゃんと資源の量と報酬のバランスを考える。
が一番だと思う
1409.
1410. 353.名無しカオス
1411. 2012年04月23日 09:42
1412. 底辺から頭ひとつ抜けた程度の下流層の奴に限って、
「競争社会で何が悪い！」とか言ってるイメージ。
ほんとの金持ちは格差がどうのこうの?なんてハナから頭にないんじゃね
1413.
1414. 354.あ
1415. 2012年04月23日 09:53
1416. マスコミとか東電とか、事実上独占状態にある企業をお前らいつも嫌ってんじゃん
1417.
1418. 355.名無しカオス
1419. 2012年04月23日 09:54
1420. 結果平等社会は人間を堕落させる
競争社会は大半の人間を敗者にする
どっちも行き過ぎはダメだね
普通は利益の再分配のために政府が存在するんだがなあｗ
問題は人間は動物だから欲があるってのが一番の癌だよね
1421.
1422. 356.名無し
1423. 2012年04月23日 10:17
1424. 労基を厳格に適用＆ベーシックインカムで全て解決
1425.
1426. 357.名無しカオス
1427. 2012年04月23日 10:38
1428. アメリカは確か、所得税は結構高かったような気がする
そのアメリカが言うのか
1429.
1430. 358.
1431. 2012年04月23日 10:47
1432. しかし 政治家 官僚 殺人とか 日本はないよなー
1433.
1434. 359.名無しカオス
1435. 2012年04月23日 11:04
1436. 誰か、無限エネルギー発生装置を作って、
競争も争いも無く、創作活動ばかりできる
世界を作ってくれ。一生にちゃんをしていら
れるような。
1437.
1438. 360.名無しカオス
1439. 2012年04月23日 11:08
1440. 気になってネットで調べたんだが、先進諸国中、日本はアメリカに次ぐ低福祉国家なんだそうだ ううううう（信じられない）
そうすれば、働く者食うべからず論で、まんじゅうは働いたやつが食べると。
1441.
1442. 361.ななしさん
1443. 2012年04月23日 11:31
1444. まんぜうを手にいれるための貨幣価値の偏りが問題なんだな。
まんぜう余っとるから。
1445.
1446. 362.ななしさん
1447. 2012年04月23日 11:45
1448. たとえば単に長時間働かなくて良い時代が来たんやね。
もはや働く事の６割が無駄。
６割内で争奪戦をすれば、格差も広がりますわ。
それを８割にしたのがアメリカ。
1449.
1450. 363.名無しカオス
1451. 2012年04月23日 11:46
1452. 10人全員が自分でまんじゅうを1ヶづつ作って1ヶづつ消費するのは一つの理想だと思うが、
困るのは誰?
あと、まんじゅうは湧いては来ないが、土地や資源はもともとはタダ。
1453.
1454. 364.ななしさん
1455. 2012年04月23日 11:51
1456. >>363
一人でまんぜうを１０個つくって他は交換のために何かしら働くのが世の中。
割の低い労働を長時間しないとまんぜうが手に入らないのが今の問題。
まんぜうの生産効率おとそうずｗｗ
1457.
1458. 365.名無しカオス
1459. 2012年04月23日 12:08
1460. 人間に欲望がある限り平等なんてありえないだろ
そして欲望はなくせないんだからどうしようもない
しかも世の中平等に分け合えるものばかりじゃないからな
1461.
1462. 366.名無しカオス
1463. 2012年04月23日 12:10
1464. >>364
それも一つの手だろうけど「不幸」を感じる人は増えるかもね。
猿の大脳が異常発達してしまった事がこの問題の根幹に有る事は
知ってて言ってるんだろw
1465.
1466. 367.名無しカオス
1467. 2012年04月23日 12:18
1468. まんじゅうを作るより取り合うのに労力割いてるからな。
そしてまんじゅうを既に十分持ってる奴らがそれを牌として市場に出さない。
貧乏人の椅子取りゲームと、それを高見の見物してる特権階級といういびつな社会構造。
是正しようとすると個人ノ努力ガー労働ノモチベーションガーって喚いて握り潰される。
1469.
1470. 368.名無しカオス
1471. 2012年04月23日 12:27
1472. ※367
真理！
1473.
1474. 369.ななしさん
1475. 2012年04月23日 12:48
1476. >>366
変態大国がおなにー道具発展させれば、大抵の不幸はなくなるやろと思ってる。
自殺大国だけどわりとマジで。
1477.
1478. 370.名無しカオス
1479. 2012年04月23日 12:49
1480. ※３６７
市場には出してるんだけどさ働く気がないやつが金がなくてかえないだけだろ。働けよ。働きたくないならほしがるな。仕事がないとか言うなよな選ばなきゃあるんだからさ。
1481.
1482. 371.ななしさん
1483. 2012年04月23日 12:53
1484. ん？こめらんおかしい？
>>370
したら、長時間労働でギリギリの生活にはならんわな。
おかしな事言っとる。
1485.
1486. 372.名無しカオス
1487. 2012年04月23日 13:04
1488. >>370
合法ジャンキー化&精神的去勢か・・・悪くないかもね
1489.
1490. 373.名無しカオス
1491. 2012年04月23日 13:06
1492. 停滞はﾀﾋ。
9個の饅頭を獲得するために人は争わなくてはいけない。
9個獲得したら7個を分配する。
8個分配しないのはわざとだ。
次は不公平が生まれて争いが起きるわけ。以下ループ
1493.
1494. 374.名無しさん
1495. 2012年04月23日 13:10
1496. 絶対的平等と相対的平等
という考え方があってだな。
1497.
1498. 375.ななしさん
1499. 2012年04月23日 13:15
1500. >>372
日韓と去勢民族の代表やからね。
経済的に楽で満足おなに出来ればこの最低でも二か国だけは問題ないだろ。
>>373
邪気を感じるｗｗ
1501.
1502. 376.名無しカオス
1503. 2012年04月23日 13:20
1504. 人によって時期によってまんじゅうの必要数は変わる。
育ち盛りの青少年と寝たきりの老人が同じだけ必要とは思わない。
まんじゅう1/2で満腹するヤツばかりなら20人暮せるのに
まんじゅう2ヶ食わないと生きて行けないヤツが一人いると社会的には大負担。
それでも将来の有る育ち盛りの青少年が2ヶ食うなら社会的にも辛抱できるが
1505.
1506. 377.名無しカオス
1507. 2012年04月23日 13:31
1508. まんじゅうはあくまでたとえだろ。実際に日本の貧困層が食えないとかまずないからね。どんだけ食料捨ててると思ってるんだよ。
1509.
1510. 378.あ
1511. 2012年04月23日 14:43
1512. まあ、一回平等にしてもいいんだけど、どっちみち三年もしたら、一割の優秀な奴は金持ちになって、九割の馬鹿が落ちぶれるだけだよ。
文句言ってる奴は自分は賢いと思ってるかもしれないけど、自力で金を稼ぎ出せない奴はリセットしたところですぐに奴隷に逆戻りだよ。
しかも、その後は社会システムが整ってない社会だから今より過酷になるだろうしね。
1513.
1514. 379.
1515. 2012年04月23日 15:11
1516. 饅頭の作り方知ってる奴が上にいて、そいつ殺しても原材料の扱い方を知らない奴が残るだけ共存共栄とか、出来ない奴が出来ない事を認めて、出来る奴に食わせて頂いてます、って素直に従属しなきゃ無理だろ
出来る奴の地盤を脅かそうとするから、保険かけられて饅頭9個もってかれるんだよ
1517.
1518. 380.あ
1519. 2012年04月23日 16:03
1520. まんじゅうの作り方 を知らないヤツが上に居座ったり、他がまんじゅうを作る事を制限したりする事が問題なんだろ。
従属とまんじゅうのどちらが目的かで、ヒトの評価は１８０°変わるよね。
1521.
1522. 381.あ
1523. 2012年04月23日 17:47
1524. 働かんやつが出てきて終了だろ
1525.
1526. 382.名無しカオス
1527. 2012年04月23日 19:02
1528. １人で10人の女を独占してみたい。
1529.
1530. 383.名無しカオス
1531. 2012年04月23日 19:26
1532. 金の問題じゃねーよ馬ーー鹿
お前らみたいに人に死ね死ね言ってたら平和になるわけねーだろ
1533.
1534. 384.名無しカオス
1535. 2012年04月23日 19:41
1536. あえて言おう
発展厨死ね。
誰もが努力や苦労をしてまで得る
より良い明日を望んでいると思ったら大間違いだ。
1537.
1538. 385.名無しカオス
1539. 2012年04月23日 20:11
1540. 独占しちゃだめって人はそもそも社会作る意味がなくなるんだよ。
一人で家建てて服作って農業やってってできないから、家建てる人服作る人農業する人って専業して他の人の分までしたが効率よくね？ってのが社会のそもそもの成り立ちだと考える。
そこには労働の差（時間、価値）がでるし、その分対価も変わる。命がけで村守る人は服作る人より大事とかね。
だから、価値あることをしてる人が待遇よくて当然なの。それを否定するなら、全て自分でやって一人で人とかかわらず暮らせばいい。
一人で一つの饅頭を作って一人で食べればいい。
競争に負けてるんじゃなくて、お金が手に入らないのは、その人にそれだけの価値がないってだけ。そして基準がお金しかない人の思考。
独占は動物としての本能。独占だめってのは排泄を汚いからしてはいけないってのと同じレベル。
1541.
1542. 386.名無しカオス
1543. 2012年04月23日 20:24
1544. なまけるやつにまで配るのはおかしい
1545.
1546. 387.ななしさん
1547. 2012年04月23日 20:37
1548. >>385
何を勘違いしてるかしらないけど、公の価値観に従って給料が決まる訳ではないから。
資本主義は命の対価を平等に配ったりもしない。
分業制社会は独占の方法のために存在してる訳でもない。
君はまんじゅうじゃなくて、うんこ食ってりゃ良いんじゃないかな。
1549.
1550. 388.ななしさん
1551. 2012年04月23日 20:45
1552. まんじゅうが死ぬほど残っていても、はたらかない人には食べさせなければ良いとか、それを引き換えに長時間の労働を強要する。
死刑制度の反対さえ叫ばれてる世の中で正気なのかな？
君らは左翼だろ？
腐っとるんかな。
1553.
1554. 389.名無しカオス
1555. 2012年04月23日 21:10
1556. 独占は少なくとも動物の本能じゃない
満腹のライオンは目の前のシマウマを襲わない
もし自然の摂理がそうなら地球上に動物なんか存在しない
人間だってもちろん破滅しないように安全装置がついてる
ところが人間の作った社会や企業や国家にはそんなのついてない
そしていったん回り出すと時として
その組織の全権力を握っているものでさえ
それを止められなくなる
まだ止められるのかもう無理なのかは誰にもわからない
でもすべて悟ったふりして流れに身をゆだねるより
いくらかの抵抗を試みる方がいいんじゃまいか
1557.
1558. 390.名無しカオス
1559. 2012年04月23日 21:16
1560. ギアに大小があるから、力を生み出すのであって
人類の技術躍進はある程度の格差があって成り立つんだよな
過度な資本至上主義は社会の仕組み的に限界だと思うけど
1561.
1562. 391.名無しカオス
1563. 2012年04月23日 21:24
1564. 文句を言うだけで何にもしないやつ
1565.
1566. 392.ななしさん
1567. 2012年04月23日 22:35
1568. ギアの大小が力を産み出す？
動力以外に無いだろ。
だから有効需要が叫ばれて莫大な公共事業で雇用が産み出された。
ギア比の問題を放置して、動力にまで悪影響を及ぼしてどうするん。
適切なギア比の話ならともかくギアなんて動力になるのかいな。
1569.
1570. 393.名無しカオス
1571. 2012年04月23日 23:19
1572. そしたら俺はものすごい天才に俺の一個の半分をあげる
俺は半個もあれば十分だ。いや、半個でも贅沢だがな。
1573.
1574. 394.ぁ
1575. 2012年04月23日 23:35
1576. 「無関心」らしい
1577.
1578. 395.名無しカオス
1579. 2012年04月23日 23:44
1580. アホか、そもそも何も無いところからまんじゅうは生まれない。
優秀＝まんじゅうを生産する能力がある、ってことなんだから
まんじゅう９個作った奴に対して９分の１個しか作ってない奴が
同じ数だけまんじゅう食う資格なんて無い。
1581.
1582. 396.ななしさん
1583. 2012年04月24日 00:13
1584. やっぱ腐っとるな。
脳みそと倫理観か。
1585.
1586. 397.あ
1587. 2012年04月24日 01:05
1588. つまり、北朝鮮最強って事ですか
1589.
1590. 398.名無し
1591. 2012年04月24日 04:09
1592. 自分で饅頭を作れば良い。作れば作った分だけ手元に入る。必要な分だけ作るか、余剰に作って貯えるか、あるいはそれを施すか、自ら作らず人から奪うか、諦めて餓えて死ぬか、他人と組んで量産態勢を整えるか、集団生産体系を敷いて効率化を計るか、あるいは変わった饅頭を一つ作り他人の二つと交換するか。それぞれに道がありそれぞれの目標があり幸せがあり行き着く先がある。与えられるのではない。作り出し自らに与え他人と干渉するところに本当の自由と、人間らしい生活がある。
1593.
1594. 399.名無しカオス
1595. 2012年04月24日 06:27
1596. この饅頭がどこから、どんな理由によってもたらされたかによる
10人の誰もが関与していない理由によって与えられたのなら平等に分ければ良い
誰かが勝ち取ってきたなら分ける必要は無いだろう
1597.
1598. 400.ななしさん
1599. 2012年04月24日 10:15
1600. 分業制では、余った労働力は最低の生活が大前提。
それを人らしさであり幸せの象徴と規定する意味が解らんね。
これが違う事が解ってるからこそ、現代社会は社会保障に行き着いた。
そしてまんじゅうは余ってる。
１８世紀の一般の知識を持たない土人の意見を何でネットで見ないといけないんかな。
頑なに主張するところに狂気を感じる。
1601.
1602. 401.ななしさん
1603. 2012年04月24日 10:23
1604. そして社会保障の維持も考えず、嫌なら分業制から離れろと強要する、それファシズム以下やろ。
ファシズムが個人の幸せについて規定するのか。
サヨクじゃなくてウヨクか、すまんな間違えだったか。
1605.
1606. 402.名無しカオス
1607. 2012年04月24日 15:57
1608. まんじゅうを人より多く作り出す奴が、まんじゅうを多めに受け取るのは当然
問題なのは、まんじゅうの分配を担当する奴が誰よりも多くまんじゅうを自分用に確保している事
1609.
1610. 403.
1611. 2012年04月25日 03:29
1612. 命は何より重いものですが、価値は等しく０円です
社会的な付加価値を身につけることで饅頭が貰え、貰った饅頭は自分の好きに使える
娯楽につかってもいいし、子供にやってもいいし、寄附しても腐らせても別に
生きてるだけで饅頭もらう価値が自分にあると思ったら大間違い
1613.
1614. 404.名無しカオス
1615. 2012年04月25日 12:35
1616. もし、饅頭を10個作る能力も100個作る能力も大差ないといったら
饅頭を1個貰おうが10個貰おうが大差ない事になるよなあ、と思った。
1617.
1618. 405.名無しカオス
1619. 2012年04月25日 14:28
1620. 伴侶ぐらい独占してもいいよな
1621.
1622. 406.名無しカオス
1623. 2012年04月25日 17:22
1624. 平等とか無理だよ。
金より女で考えてみろｗ
1625.
1626. 407.名無しカオス
1627. 2012年04月25日 17:45
1628. ナチズムの論理だな。
1629.
1630. 408.ななしさん
1631. 2012年04月26日 00:19
1632. 社会的な付加価値の大部分が無駄な労力そのものだったら、まんじぜうはいずれ分けらる事が不可能になる。
実際に長時間労働で奴隷のような生活をしても足らないと言う人達が出始めた。
付加価値なんて無いからだ。
1633.
1634. 409.名無しカオス
1635. 2012年04月26日 13:38
1636. 難しい話だ。
ベストな答えが見つからない以上ベターな答えを探すしかない。
1637.
1638. 410.名無し
1639. 2012年04月26日 17:29
1640. 平等な世界では、やってもやらなくても同じだから努力する人間がいなくなる。社会主義共産主義が失敗だったことは歴史が証明している。
1641.
1642. 411.名無しカオス
1643. 2012年04月26日 17:55
1644. 独占は良くないが、独占状態を許す競争力の無さの方がもっと宜しくない
1645.
1646. 412.名無しカオス
1647. 2012年04月26日 20:18
1648. 独占とかそういう問題じゃない。
そのひと個人の社会に対する貢献度や生産性を見た時に
それに値する対価になっているか、が問題。
いわゆる上位１割の人はそれに見合う生産をしていない。
単に富を独占できるポジションに付いてるだけ。
金融取引で稼いでいる人なんかは殆ど社会に貢献してない。
金融系のエリートはその優秀な能力を社会的な生産ではなく
経済システムを利用した富の搾取に費やしている。
本当の実力主義はそうした本当の社会貢献度に応じて報わ
れる場合にのみ有効。
リスクを取ることが偉いならギャンブラーは全員偉い。
そこは評価軸にしちゃ駄目。
問題は、社会貢献度を測る物差しが無いこと。
1649.
1650. 413.名無しカオス
1651. 2012年04月27日 03:10
1652. アメリカ人の話なのに、何故に「まんじゅう」にしちゃったんだろう。
1653.
1654. 414.名無しカオス
1655. 2012年04月28日 00:10
1656. まんじゅうこわいクソワロタ
1657.
1658. 415.名無しカオス
1659. 2012年04月28日 02:09
1660. この説明をそのままマクロに適用できるの？
この説明だと物資、食料は確かにそうかもしれないけど、
広義の独占ってそれだけに限ったことじゃないでしょ？
ケースバイケースでもあるし、単純化しすぎ…てことない？
まあめんどくさくて途中からレス米見てないからあれなんだけどさ
有名な話なのコレ？
1661.
1662. 416.ななしさん
1663. 2012年04月28日 11:27
1664. パレート効率性なんて単純な話だから適用可能だと思うが、自分次第なんじゃね？
根拠なしで適用不可だと喚かれても、別にそれで良いと思うし。
解りやすかったかどうかでしかない。
1665.
1666. 417.名無しカオス
1667. 2012年04月28日 13:30
1668. 平等に分配する必要はなくて、生きていくのに最小限のものだけ
恩恵的に与えてやればよい。
成果を挙げた人が多く得るのは当然だからね。
1669.
1670. 418.名無しカオス
1671. 2012年04月28日 17:31
1672. 饅頭の生産においてもっとも饅頭の分配を少なくするべきなのは
「饅頭の味見をすると称しただ饅頭を食いなんら味の向上に貢献しない人」
それがこの比喩において現状どこに位置するのかわからないが
最下層にいないことだけは確か
1673.
1674. 419.ななしさん
1675. 2012年04月28日 23:27
1676. 過酷な労働条件で満足にまんじゅうを食べられない人がいるのに、一生食べない食べきれないまんじゅうを報酬に貰う人が居るのはおかしいだろう？
そういう話でなくて？
分業制社会で恵んでやる？？
1677.
1678. 420.名無しカオス
1679. 2012年04月29日 00:13
1680. 一晩殴り合って人数増やしていけば違う案も出るし
分配権を放棄する輩も生まれてくる
腐りかけを一つ要求するのもいれば
そうこうしてる内に、腐ったもういいということもあり得る
時間をおけば多様性がでるし可能性もみえる
人間は大器晩成かわからないが早熟ではない
1681.
1682. 421.名無しカオス
1683. 2012年04月29日 01:08
1684. なんかアメリカアメリカ言って叩いて喜んでるやつがいるけど
そもそもアメリカは植民国家にならないよう幕府に打診してくれてるからね
アメリカの素人さんが短期で書き上げた法律を盾にアメリカガーって
どこかの国の謝罪と賠償さんのメンタリティと変わりませんぜ
1685.
1686. 422.名無しカオス
1687. 2012年04月30日 08:04
1688. 主題、マルクスの言葉だっけ？
1689.
1690. 423.名無しカオス
1691. 2012年04月30日 21:30
1692. いろはす死ねってことだな
1693.
1694. 424.名無しカオス
1695. 2012年05月02日 18:54
1696. ※422
マルクスはまんじゅう知らないと思うぜ？
1697.
1698. 425.名無しカオス
1699. 2012年05月10日 02:20
1700. そう言って革命とかしちゃったのが共産主義者
1701.
1702. 426.名無しカオス
1703. 2012年05月12日 00:57
1704. 人間は社会のために生きているのではない
利己的な欲求で生きている
1705.
1706. 427.名無しカオス
1707. 2012年05月18日 13:51
1708. 平等であることを維持するためには、それを監視する組織が必要となる。
そうなるとその組織だけが力を握ってしまい、独裁が始まる。
1709.
1710. 428.名無しカオス
1711. 2012年05月22日 21:18
1712. ※399
本題的に考えれば 一番優秀な人＝社長 その他9人＝社員 だろ。
それで解釈があってたなら、まんじゅう自体は10人の努力で得たと取れる。
しかし社長が「このまんじゅうは俺の統率力があったから手に入った」といって独占……。
と言ったところ？
まぁ当然って思う人ほど資本主義脳。
平等に分け合おうよと思う人ほど共産主義脳。
どっちが正しいとは言わん。間違ってるとも言わん。
共産主義には過去の経歴があるし、資本主義にも頭打ちが来ているという話もある。
ただ「資本主義は完璧」と思っている人は考えを改めた方がいい。
まぁいないと思うけど。
1713.
1714. 429.名無しカオス
1715. 2012年06月12日 17:08
1716. 年収が６００万以上なら上位数％なんだよな
1717.
1718. 430.名無しカオス
1719. 2012年06月17日 08:50
1720. リセットなんて必要ないだろ
むしろ人類滅べ
1721.
1722. 431.名無しカオス
1723. 2012年06月18日 04:01
1724. 確かに、どっちでもいいけど
人類がクソな所は永遠に変わらんだろうな
1725.
1726. 432.名無しカオス
1727. 2012年06月19日 15:13
1728. 人類全体が超能力者にでもなって
みんなの心が読めるような状況でも無い限り実現不可能
1729.
1730. 433.名無しカオス
1731. 2012年06月24日 13:36
1732. >>35の発言に感心した
1733.
1734. 434.名無しカオス
1735. 2012年07月10日 17:39
1736. ソビエトが崩壊してロシアに変わったから、スレの理屈は通りませんって20年以上前に分かったことを蒸し返すな。バカ。
1737.
1738. 435.名無しカオス
1739. 2012年07月14日 23:12
1740. 「無駄遣いせず貯金しなさい！」≠「いざという時のため、まんじゅうは九個もらう！」
1741.
1742. 436.名無しカオス
1743. 2012年07月15日 09:58
1744. 「人には七つの罪がある。
傲慢 嫉妬 憤怒 怠惰 強欲 暴食 色欲
過ぎた欲は身を滅ぼすが、どれも人間を語る上で大事なもの」
そんな言葉を思い出した。
いまの差別社会ではそんなの無理だな
1745.
1746. 437.名無しカオス
1747. 2012年07月15日 13:14
1748. >>76
それは相場の話だと思う。
条件・前知識ほぼ同等にして、モノを道具の道具から作らせてみたらわかりやすいと思うけど
平均から見ての能力差なんて、せいぜい1.5倍とかそんなもん。
2倍の人はものすごく稀。
1749.
1750. 438.名無しカオス
1751. 2012年07月29日 01:58
1752. 本当に優秀な奴なら一人で饅頭独占しないで半数の人間と共犯しそうだ。
地球の資源には限りがあるし平等に分けるのは難しい、共産主義はみんな崩壊したし
1753.
1754. 439.名無しカオス
1755. 2012年07月29日 02:05
1756. 歴史見てると平等な社会なんてほとんど廃れていくんだけどな
たとえばある共同社会で生活していた若者たちが、共同生活に不満を爆発させて飛び出したのがローマのはじまり
よっぽど隔離された環境でない限り共同体の社会なんて続かない
1757.
1758. 440.名無しカオス
1759. 2012年09月21日 08:12
1760. 馬鹿すぎる理論だな。ここの肉体の消費エネルギーが違うのに与えられる食事量が全員同じだと誰かは常に腹をすかせ、誰かは食べきれないぞ。労働量は最低基準にあわせるのか？毎年総労働量がへることは間違いないな。
1761.
1762. 441.あ
1763. 2012年09月23日 22:47
1764. 物資が限られているなら人口自体を減らせばよくないか
中国の一人っ子政策みたいなことしてさ
1765.
1766. 442.名無しカオス
1767. 2012年09月27日 21:08
1768. 共産主義、社会主義なんざ人間性の否定だろ
目標は良くて欲がダメ、わけわかんねぇ
1769.
1770. 443.名無しカオス
1771. 2012年10月14日 17:47
1772. 相続税100％にすればいいじゃん。
そんで改めて、子供に教育費として配分する。スタートはみんな平等（少なくとも学費に関しては）。結果は努力次第ね。
私立医学部とか、ダメな典型。頭悪くても親に金があれば子供も医者になれるとか、だめじゃん。
どこの社会でも世襲で資産が集中していくんだよ。そして数パーセントの大金持ちと、努力では決して這い上がれない多数の貧困層ができてく。それを適当にばらすようにしないとだめ。
人間は裸で生まれる。全員が死ぬ。死ぬときは何も持っていけない。そこは平等なんだから、それを利用して資産を再分配するしくみをつくって、ちょこちょこリスタートすればいいんだ。
親が努力して、その子供が少しくらい金銭的恩恵を受けるのは、まあいい。でも孫まで受けなくていいよ。じいちゃんが大金持ちであろうがド貧乏であろうが、機会に差のない社会にすべきだよ。
1773.
1774. 444.名無しカオス
1775. 2012年10月18日 02:46
1776. 饅頭を平等に分け与えることは不可能ではない。
しかしその場合いずれ饅頭が足りなくなるのは目に見えている。
今饅頭をたくさん持ってる人間は饅頭が足りなくなった時に困らないように蓄えてんだよ。
そして今饅頭を持ってない人間を同情しながら見殺しても何のデメリットもない。
ここが今の世界の理不尽に見える不平等の根源だと思う。
決して無意味な強欲だけが不平等を生み出しているわけではない。
俺のいう饅頭は紙幣ではない。
世の中が不平等なのは資本主義のせいではなく
広い意味でのマルサスの人口論のようなメカニズムが存在するからだ。
あと俺は他人の子供も自分の子供もほとんど同じようにしか思えない(愛情が湧かないという意味ではない)が、
多くの親はやはり無条件に自分の子供が特別に可愛いのだろう。
1777.
1778. 445.名無しカオス
1779. 2013年06月27日 05:13
1780. 人殺しも、ある意味で実力だな。
ばれなければ、ばれない実力がある。
ばれたら捕まる。
何故に捕まえたいのか？自分が殺されたくないからだろ。
犯罪者野放しにしてたら自分の身が危険。
だから、捕まえて処刑する。
捕まらなければプロだな。
競争社会ヒーハーだぜ。
1781.
1782. 446.名無しカオス
1783. 2013年06月27日 05:14
1784. 人殺しはよくない！命は平等だからだ！
と言いながら社会で競争するのは矛盾だけどな。
1785.
1786. 447.名無しカオス
1787. 2013年06月27日 05:15
1788. 競争がアリなのか？駄目なのか？だね。
アリなら実力勝負。
駄目なら平等。
殺しあうのも実力勝負。
戦争も実力勝負。
1789.
1790. 448.名無しカオス
1791. 2013年06月27日 05:17
1792. 人口減らすのがいいよ。
まんじゅうが食いきれないほどあれば良いだけさ。
1793.
1794. 449.名無しカオス
1795. 2018年03月21日 22:16
1796. 優秀なやつがむざむざ殺されるわけないわ
独占したまんじゅうのうち3?4個使って自分の身を守るに決まってる
だって優秀なんだから
逆に9人は何もできない、無能だから
団結して優秀なやつを倒せる能力があるなら
はじめからまんじゅうの一つくらい獲得してるはずだろ
1797.
1798. 450.名無しカオス
1799. 2018年03月21日 22:22
1800. 「不平等だからみんなでかせいで平等にわけましょう」
それが共産主義
でもあまりうまく回ってないよね
1801.
1802. 451.名無しカオス
1803. 2018年03月21日 22:26
1804. 一人でクズ30人分の仕事してるヤツが居るんだが
1805.
1806. 452.名無しカオス
1807. 2018年03月21日 22:28
1808. ジョジョの大統領が独占しようとしていた聖人の遺体や岩人間が独占しようとしているロカカカを思い出した（笑）
1809.
1810. 453.名無しカオス
1811. 2018年03月21日 22:32
1812. いいこと教えてやる
10個のまんじゅうが10人で一つずつの場合があったとする。そのうちの6人で結託して残りの4人を殺害すると4つのまんじゅうがあまることを考える。それを残された4人で分配する。4/6でひとり2/3ずつ多くもらうことができる。
この問題の本質を全員が理解して解決を目指さない限り全ての議論は無意味となる。
1813.
1814. 454.名無しカオス
1815. 2018年03月21日 22:36
1816. 努力をしない人間が言いそうな言葉だな
1817.
1818. 455.名無しカオス
1819. 2018年03月21日 22:38
1820. 能のある人間の足をみんなでひっぱるってことだよね
日本人特有の考えだわ
1821.
1822. 456.名無しカオス
1823. 2018年03月21日 22:41
1824. 優秀とか関係ないでしょ
９個作ったんなら９個貰えばいいだけの話
1825.
1826. 457.名無しカオス
1827. 2018年03月21日 22:42
1828. 落語の、茶碗とか分配するのに割っちゃうあれに
なるんやで
1829.
1830. 458.名無しカオス
1831. 2018年03月21日 22:49
1832. これ共産主義ですよね？
1833.
1834. 459.名無しカオス
1835. 2018年03月21日 22:59
1836. これは共産主義者の論理だな
市民はすべからくルンペンプロレタリアートに落とし込み
貧困であるがそれは自覚させない
1837.
1838. 460.名無しカオス
1839. 2018年03月21日 23:07
1840. 発想がポルポトのそれ
1841.
1842. 461.名無しカオス
1843. 2018年03月21日 23:08
1844. 収入が平等になったとして人間の知的好奇心や探究心がなくなるのだろうか
不満を持つほどの負担を押し付けるのがよくないわけで自ら背負った負担には不満はでない能力の優劣をつけず負担を分配し自ら助け合えるようになるのが理想だな無能なくせに性格も悪く助けてもらえない奴は自業自得ということで
1845.
1846. 462.名無しカオス
1847. 2018年03月21日 23:10
1848. 独占がなかったとして
そこに繁栄があるとは限らない
1849.
1850. 463.名無しカオス
1851. 2018年03月21日 23:14
1852. すぐ殺人が起きてしまうのはアメリカ人だからだろ
1853.
1854. 464.名無しカオス
1855. 2018年03月21日 23:24
1856. 最も悪なのは堕落じゃねーの
学ばない反省しない働かない
1857.
1858. 465.名無しカオス
1859. 2018年03月21日 23:30
1860. たしかに、2人分の価値がある人間なんてなかなかいないよねぇ…
年収500万を基準とすれば、最高750万で最低250万で余った分は国の借金の返済に充てるようにするのもありかもしれない。
たいていの人は、いまの年収から変わらないだろうし。面白そう。
1861.
1862. 466.名無しカオス
1863. 2018年03月21日 23:34
1864. なんで勝ち組目線なんだよ
お前らってまんじゅう十分の一分けてもらって全くもらってない奴に対しマウンティングしてるような立場だって理解できりゅ？
1865.
1866. 467.名無しカオス
1867. 2018年03月21日 23:39
1868. 頭の悪いレスばかりで草
1869.
1870. 468.名無しカオス
1871. 2018年03月21日 23:40
1872. 真理、完全実力主義社会なら２代目の９割は不幸になるだろう。
５対５にして戦い、生き残った人数で分けている現代は未来の人が見たら中世に見えているだろうな。
1873.
1874. 469.名無しカオス
1875. 2018年03月21日 23:43
1876. もともと10人に10個しかなかった饅頭を20個にできるやつがいて増えた10個のうち9個をそいつが食ってるのが現実だよ
1877.
1878. 470.名無しカオス
1879. 2018年03月21日 23:44
1880. 資源、労働力、土地を無駄遣いしたら悪。
別に金持ちがたくさんの資産を持つことは悪いことじゃないが、
無駄使いすると生活に必要なものが他の人に回らなくなる。
金持ちは美術品とか骨董品とかのコレクターアイテムでも集めてろよ。
1881.
1882. 471.名無しカオス
1883. 2018年03月21日 23:45
1884. 優秀な人間は最初の10個を全員に均等に配ることで人を上手く使いながら
新しいまんじゅうの大量生産を始めるくらいのことをするから
最初の例題作ったヤツが一番無能
1885.
1886. 472.名無しカオス
1887. 2018年03月21日 23:46
1888. ま
んじゅう
こわい
1889.
1890. 473.名無しカオス
1891. 2018年03月21日 23:52
1892. 9人とも自分が9個とれた時は他の人間に分かち合えるなら喜んで分けよう
1893.
1894. 474.名無しカオス
1895. 2018年03月21日 23:54
1896. 1番ひどいのは冤罪だろ。
1897.
1898. 475.名無しカオス
1899. 2018年03月21日 23:56
1900. 独占と乞食
どっちかっていうと乞食の方が悪
1901.
1902. 476.名無しカオス
1903. 2018年03月21日 23:57
1904. 社会主義と資本主義どっちが優れているかなんて結論ついてるじゃん
1905.
1906. 477.名無しカオス
1907. 2018年03月22日 00:02
1908. そもそも人間自体が悪なんだからどうしようもない
自らの得のために他者が損することを厭わない知恵ある獣だぞ
1909.
1910. 478.名無しカオス
1911. 2018年03月22日 00:04
1912. 一夫多妻は富の再分配だと思うんだけど、一夫一妻はほんとに正しいのか？
資本主義なら一夫多妻じゃないとダメな気がする。
1913.
1914. 479.名無しカオス
1915. 2018年03月22日 00:40
1916. へええ無能でも怠け者でも皆と同じだけ衣食住もらえるんだ
じゃあ俺明日から働かね
って奴が大量発生して生産率ダダ下がりで等しく極貧になり始めて
こりゃいかんって監視国家にしてガチガチに縛って
そしたら取り締まる奴に権力が発生してそのトップが特権階級化して
特権階級が富と権力を独占して……
てのを既にやったじゃないですかー
1917.
1918. 480.名無しカオス
1919. 2018年03月22日 00:54
1920. 結局、弱肉強食の世界
1921.
1922. 481.名無しカオス
1923. 2018年03月22日 01:08
1924. あなたは、これからABCの3者からなる社会の一員として所属することになる。
（）は可能な社会を表し、数字はこの社会が生み出した富の配分の割合を示す。
あなたは可能な社会の中から、あなたが所属する社会を一つ選ぶことができる。
ただし、あなたはAかBかCか誰になるかはわからない。
さて、あなたはどの社会を選択するのが望ましいだろうか。
（A7 B2 C0）
（A7 B0 C2）
（A2 B7 C0）
（A2 B0 C7）
（A0 B7 C2）
（A0 B2 C7）
（A3 B3 C3）
1925.
1926. 482.名無しカオス
1927. 2018年03月22日 01:22
1928. 悪ねぇ。
1929.
1930. 483.名無しカオス
1931. 2018年03月22日 01:40
1932. 皆様、ライアーゲームへようこそ。
1933.
1934. 484.名無しカオス
1935. 2018年03月22日 01:45
1936. 実際は１００個まんじゅうがあるから９０個独占されても問題ないんだよな
1937.
1938. 485.名無しカオス
1939. 2018年03月22日 02:11
1940. ワイが9個作ったから、9個もらうで?
1941.
1942. 486.名無しカオス
1943. 2018年03月22日 02:26
1944. ※481
いずれを選ぶにせよそのような前提の社会が成立しないことを歴史が証明している
配分の割合が決定されてしまっている社会では富を生み出すという機能を喪失する
つまり詭弁の一種であり、現実の国家・社会に当てはめて考える材料にはなりえない
1945.
1946. 487.名無しカオス
1947. 2018年03月22日 03:11
1948. 多国籍企業が租税対策、新たな価値を産み出すことが難しくなった結果マネーゲームが流行、雇用環境悪化、AIによる失業率の増加
ブラックで労働させられる多くの若者が真っ先に声をあげるべきなのに一切動きが無いのヤバイわ
何がヤバイってこの環境が当たり前だと思ってる点がヤバイ
1949.
1950. 488.名無しカオス
1951. 2018年03月22日 03:58
1952. いちいち読んでないけど、上にも下にも罰則ありの
制限を設けたほうが良いのは確か
1953.
1954. 489.名無しカオス
1955. 2018年03月22日 05:46
1956. まず大前提として本文の話は限りある資産・資源を全員で分け与える場合の話だな。
実際の世の中じゃ資産は限りなく増え続ける。そしてその増やし方には生産性の高い者と低い者では10倍以上の開きがある。結果として、生産性の高い者は10倍以上資産に差が開く。
それをおかしい、という気持ちはわかるけど、生産性の高い者を排除しても生産性の低い者の資産は増えないぞ。
資源の話で言うならばアメリカ人は全員殺されてもおかしくないぞ。
1957.
1958. 490.名無しカオス
1959. 2018年03月22日 06:35
1960. 作ったものはその人のものって完全に自給自足なら良いよ。
でも現実にはどこかの土地で資源を消費して誰かを働かせてモノは作られるわけで、それを関係のない資産家が所有することに正当性があるとは思えないな。
1961.
1962. 491.名無しカオス
1963. 2018年03月22日 07:28
1964. 饅頭なんて好きに食べてどうぞ
1965.
1966. 492.名無しカオス
1967. 2018年03月22日 07:28
1968. "ずつ"な
1969.
1970. 493.名無しカオス
1971. 2018年03月22日 07:37
1972. 独占は認める。
ただし独占の被害者に対するセーフティネットが備わっている場合。
1973.
1974. 494.名無しカオス
1975. 2018年03月22日 07:53
1976. マルクス主義？
実践してる国ってあんのか？
1977.
1978. 495.名無しカオス
1979. 2018年03月22日 08:39
1980. この考えは優秀な成果を出した人に対する逆差別。
まんじゅう生み出すまでの労力は平等じゃない。
資本主義が幅を利かせているのは人間の性に合っているから。
教育・食・情操教育等に不利があるのはよろしくないと思う。
1981.
1982. 496.名無しカオス
1983. 2018年03月22日 08:54
1984. 場合よっては１０個の饅頭中、9.9個を一人が作り出してるから
９個独占されても文句言えない。
1985.
1986. 497.名無しカオス
1987. 2018年03月22日 09:42
1988. 社会主義国家に行けばいい。
本当の搾取という物を体験できるぞ。
1989.
1990. 498.名無しカオス
1991. 2018年03月22日 09:46
1992. バイバインぶっかければみんな平等にたっぷり食えるぞ
1993.
1994. 499.名無しカオス
1995. 2018年03月22日 10:04
1996. 屁理屈こねて簒奪をしたいだけ
1997.
1998. 500.名無しカオス
1999. 2018年03月22日 10:13
2000. 累進課税強化すればいい。
でも日本は累進課税や相続税、厳しいほうだけどな。
あまり厳しくすると海外に逃げられる。
2001.
2002. 501.名無しカオス
2003. 2018年03月22日 10:17
2004. 今も昔も弱肉強食が生けるものの唯一絶対の掟
限られたリソースを獲得出来ない劣った個体は淘汰されるだけ
金ない結婚出来ない子孫残せない劣等個体は死んで当然
人類進化の人柱よ
2005.
2006. 502.名無しカオス
2007. 2018年03月22日 11:18
2008. ※486
公正さに関する社会選択の問題なので、利益配分は単なる例の一つで、この思考実験の本質ではないです。
そもそも思考実験に対して、現実で成り立っている偶然的性質の欠如を指摘しても、それは端的に無意味です。
2009.
2010. 503.名無しカオス
2011. 2018年03月22日 12:16
2012. 競争がないと種が存続できなくなるよ
2013.
2014. 504.名無しカオス
2015. 2018年03月22日 12:22
2016. ブサイクのイケメン批判
ブサイクの女批判
ブサイクが女に告白
2017.
2018. 505.名無しカオス
2019. 2018年03月22日 12:34
2020. 優れた者が9個の饅頭を独占するのはおかしいが、9個の饅頭を優れた者の手に委ねるのは正しい事だと思う。
それが本当に優れた者であればあるほど、仮に9個の饅頭を得る権利を持ったとして、9個をそのまま己が物とするようなことはしない。
結局、現状で問題なのは9個の饅頭の権利が優れた者の手に委ねられていないという事だ。
いい環境に生まれた者、とにかく野心の強い者、人への迷惑を顧みず、あまつさえ道具や踏み台としか思っていない者、恥を恥とも思わない者
そういう人間たちが9個の饅頭の権利を有し、それをそのまま独占している、それが今の仕組みだ
日本がもっと質の高い社会になっていくためには、確かにこの現状は変えていくべきだと思うな
2021.
2022. 506.名無しカオス
2023. 2018年03月22日 12:40
2024. ※502
これじゃなにも判断出来ないね。
条件も例も全部不足。
これだけじゃ最後の例のABC（３）に誘導してるだけ。
思考実験にも何にもなってない。
2025.
2026. 507.名無しカオス
2027. 2018年03月22日 12:44
2028. ※502
なにゆうとんねん
＞世界平和の為には10個のまんじゅうは10人で?
＞世界は変革すべき時が?
ほれ、そもそもイッチが現実世界はこうすべきだ言い始めたんやないか
ほなら現実世界を例にそんなん成り立たんて指摘して何があかんねん
いやボクの話は思考実験だから?て何？ キミだけ特権階級なの？
公正さが欠けとるのはキミやで
2029.
2030. 508.名無しカオス
2031. 2018年03月22日 12:45
2032. そもそも饅頭がいくつあるのかさえわからないぞ
人間の欲と経済活動が把握できるなら共産主義は成功したはずだ
2033.
2034. 509.名無しカオス
2035. 2018年03月22日 12:51
2036. 世界平和へのプロセス
人類が滅亡する
2037.
2038. 510.名無しカオス
2039. 2018年03月22日 12:57
2040. 日本は世界の中じゃ制度や法律で独占できにくい国の一つだから。
常に金持ちと貧乏は入れ替わってる。
常に饅頭９個得られるポジションにはいられるとは限らない。
常に饅頭９個得られるポジションに昇格するチャンスはある。
2041.
2042. 511.名無しカオス
2043. 2018年03月22日 12:58
2044. ※506
「成員が互いに完全に公正（fairness）な初期状態では、どの社会が望ましいか」という思考実験なので、条件を足してしまえば思考実験の趣旨に矛盾します。
それを理解した上で、この思考実験がおかしいというのであれば、それは「公正さ（fairness）」を欠いた不公平な社会こそが望ましい社会だという主張になります。
2045.
2046. 512.名無しカオス
2047. 2018年03月22日 12:59
2048. ※507
すいませんが意味不明です。
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