ヨーロッパ人に侵略されなかった場合の北アメリカ大陸ｗｗｗ
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年03月19日 22:31
4. ID:L8TiyZ7A0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将！
6.
7. 2.名無しのプログラマー
8. 2018年03月19日 22:42
9. ID:zV64kFpm0
10. もしかしてイロコイ連邦って有名じゃないの？
11.
12. 3.名無しのプログラマー
13. 2018年03月19日 22:43
14. ID:34hgTDhx0
15. チルコティンティン
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年03月19日 22:52
19. ID:IdQpXETy0
20. 旧大陸人と接触したらどのみち病気で大量死は逃れられないしなあ
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年03月19日 22:54
24. ID:oXEW6mRW0
25. 中西部とか暗黒大陸臭がプンプンする
ロッキーの界隈とか牧畜ぐらいしか産業ないだろ
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年03月19日 23:00
29. ID:kzkLlXVr0
30. 日本の歴史がかなり変わりそうだな…
まず黒船が来ないから、ヨーロッパのどこかの国が開国迫る事になるのかな？その後ロシアが攻めて来る訳だが、アメリカの介入が無いから講和できず、その辺で日本詰みになりそう
31.
32. 7.名無しのプログラマー
33. 2018年03月19日 23:02
34. ID:0J1iozKB0
35. 逆にインディアンやアステカ、インカ帝国の
巨船が大海原を超えて日本や中国、ヨーロッパに侵攻していたかもしれない
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年03月19日 23:03
39. ID:NQGpSHiN0
40. お前らが妄想に花を咲かせても現実は変わらないから
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年03月19日 23:06
44. ID:bI0UqN9L0
45. いやまず新大陸からヨーロッパへの富の流出が無いわけだから根本的に変わる
イギリスやオランダの躍進も無くなる
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年03月19日 23:07
49. ID:2jWjPRwU0
50. 商人を連れて行くのはどこだっけ？
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年03月19日 23:10
54. ID:O.F5npBE0
55. どっかしらのタイミングで近代化してある程度の国数に収束するやろなあ
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年03月19日 23:10
59. ID:kzkLlXVr0
60. >>8
IF話を楽しむ趣旨のゲームなんでしょ？それに乗って何が悪い
61.
62. 13.名無しの権兵衛
63. 2018年03月19日 23:10
64. ID:b5RCT0a70
65. 江戸幕府が進出すべきだった
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年03月19日 23:14
69. ID:Vb9GzwqB0
70. どーせ民族同士で戦争し始めるから一緒や
71.
72. 15.軍事報の中将
73. 2018年03月19日 23:17
74. ID:X3WeWXJW0
75. 中露もこのくらい細切れになるべき
76.
77. 16.名無しのプログラマー
78. 2018年03月19日 23:17
79. ID:n8NiXGbC0
80. モヒカンてあのモヒカンか？
81.
82. 17.名無しの権兵衛
83. 2018年03月19日 23:19
84. ID:b5RCT0a70
85. ※15
中国もEUも似たようなもんだろ
EUもいずれ、中国のようになる
アメリカは逆に分裂するかもな
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年03月19日 23:20
89. ID:3IxTwzmg0
90. オルメカ王国の緩衝国感
新大陸は旧大陸に比べ文明が出遅れたからどうなるかな。
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年03月19日 23:29
94. ID:0kCQX.XK0
95. イロコイとかチヌークとかアパッチとか
96.
97. 20.名無しさん＠ダイエット中
98. 2018年03月19日 23:34
99. ID:1S7pqeQK0
100. 歴史にたらればは禁物だが、こうやって考察するのも面白いかもしれん
101.
102. 21.名無し
103. 2018年03月19日 23:37
104. ID:ck4f0uru0
105. >>8
知的遊戯というやつですよ
106.
107. 22.名無しさん＠ダイエット中
108. 2018年03月19日 23:47
109. ID:LycR8.Wc0
110. 第一次大戦なくても、英米中心の植民地独立+自由貿易推進勢力と、
それに対立する植民地維持勢力の間で二次大戦に等しい大戦起きとるわ。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年03月19日 23:49
114. ID:cDeFF2WJ0
115. 地図上に綺麗に引いた直線じゃなくてこっちのほうが自然
今ある文明が一旦滅んでアメリカもEUも日本もなくなって
もし人類が再スタートしたら、またこのような国境線に落ち着きそう
アリゾナ州とか無理あるんだよ同じ州なのにフェニックスからチューバまでは山脈越えないとならない
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年03月19日 23:49
119. ID:KUOzdPYq0
120. 間違いなく言えることは、ジェロニモさんは歴史に名を残すことなく救われる
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年03月19日 23:50
124. ID:awfDGE530
125. モヒカン・・・
126.
127. 26.
128. 2018年03月19日 23:59
129. ID:Tinv1qCH0
130. ヘリの名前のチヌークとアパッチの語源はこれだったのか…。
また余計な知識が増えてしまった。
131.
132. 27.
133. 2018年03月20日 00:02
134. ID:.LEH5ZFO0
135. ※20-21
そういうの面白いよね。
俺も「もしも月がなかったら」という、たらればの本が大好きだ。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年03月20日 00:07
139. ID:cq7.l5vH0
140. この地図多分、過去に存在した文明や社会を時系列無視でごちゃまぜにして書いてあるよね。マヤもオルメカもコロンブスの時代には滅んで、別な社会に取って代わられるか、社会と呼べるような物がその地域から消えてたはず。
実際何らかの理由で現代まで新大陸が未発見だったら劇的に進化を遂げたインフルエンザでインディオ下手すりゃ死滅だろうなあ…
伝染病はインフルだけじゃないし、史実と同じく無人と化した大陸を列強で取り合う事になりそう。
文明と接触の少なかった先住民の村の人口が只の麻疹で３分の１に減った事例とか数十年前にあったみたいだし。
141.
142. 29.ななしさん
143. 2018年03月20日 00:08
144. ID:fU0yeAh.0
145. 日系ブラジル人とか見るとさ、姓だけ日本のもので見た目はほとんどコーカソイド人種になってる。
日本人も先住民化しそう。
テレビによく出てくるハーフなんて姓も外国のだしさ。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年03月20日 00:10
149. ID:eJRJH71q0
150. 南東部のジープで有名なチェロキーだが
文字を持たない民族がローマ字をヒントにチェロキー文字を作り出し、アフリカに渡ってヴァイ文字を開発する話はかなりロマンがある
どっちも平仮名片仮名のように子音と母音がセットになった音節文字である
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年03月20日 00:17
154. ID:5hyoU3ie0
155. インディアンは言語単位で見てももっとバラバラで纏まりないし国家なんてものは存在してないぞ
ヨーロッパ人が来るまで北米の人口はわずか１００万人
部族で殺し合いし続けてた
ヨーロッパ人に馬を貰って大分マシになったけどな
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年03月20日 00:23
159. ID:2Dw37zbB0
160. 日本の戦国時代みたいなのを経て、統一国家ができたら、白人が来ても対抗できたかもな
だけど、国土がでかすぎて統一は無理か
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年03月20日 00:30
164. ID:ABJFOV.s0
165. 白人が入植できなくて進んだ技術だけ置いてった戦国時代日本
アメリカでも白人の技術で内戦が起きてどこかが統一したら大陸級の国土を持つ大日本帝国とか中華人民共和国みたいな中央集権的帝国がアメリカに出来上がってたかもしれない
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年03月20日 00:40
169. ID:nYylaStM0
170. (興味深いけど)モダーンな人民国家を持てたかどうか怪しい。
「民族自決」概念もUSAが生み出したシロモノだし、北米が自然的、自発的に(モダンな)国家を形成しえたかは大いに疑問。
傍証を出すと現在チャイナに取り込まれているウイグル地域、チベット地域の様相とか、参照出来るかと思う。
なんにせよ「ヨーロッパ・標準」が国家形成の基礎にあるって事実は避けられないと思う。
ヨーロッパ域外に生きる私としては不本意極まりないけれど。実際そうなので。(いかんともしがたい)
171.
172. 35.名無し
173. 2018年03月20日 00:40
174. ID:mTBYKBIw0
175. ※6
黒船はアメリカが来る以前からイギリスやフランスやロシアが既に来て開国を迫ってた。
アメリカ無くともどっかの国が原因で開国はしてただろうが、独立戦争で余った武器が日本に入らなくなるから戊辰戦争辺りの歴史は大きく変わったかもしれない。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年03月20日 00:52
179. ID:X88GwvX70
180. 6. 名も無き哲学者 2018年03月19日 23:00 ID:kzkLlXVr0
日本の歴史がかなり変わりそうだな…
まず黒船が来ないから、ヨーロッパのどこかの国が開国迫る事になるのかな？その後ロシアが攻めて来る訳だが、アメリカの介入が無いから講和できず、その辺で日本詰みになりそう
あのな産業革命中のアメリカやから
黒船出せたんやで。
てかその前に
平家や
織田や豊臣政権が
天下取り続けた場合
田沼親子が開国した場合を
考えないところみると
君トーホグズンかチョーセンジンだろ。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年03月20日 01:04
184. ID:RLjAUgXe0
185. また、東北との地域対立を煽る人が居る、なんの為なんかねえ
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年03月20日 01:14
189. ID:5hyoU3ie0
190. アジアは中国っつー世界最先端の文化圏に入ってたから全然違うだろ・・・
アフリカとか見てみろよ
ほっといても自力で先進化なんて絶対できないし、元から文明のない地域を文明化させるなんて常識的に考えてムリ
インディアンはずっと今のイヌイットみたいな生産性の低い社会のままだったと思うよ
アボリジニもね。
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年03月20日 01:24
194. ID:FfAIm4IB0
195. 本日の銃病原菌鉄スレ
鬼畜アメカス
かなしいなぁ…
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年03月20日 01:38
199. ID:ZfGx85fn0
200. やっぱ白人ってクズだわ
まだ中国人のほうが1億倍まし
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年03月20日 01:42
204. ID:cq7.l5vH0
205. 新世界と旧世界がずっと繋がらずに居たらインディアンがどんなテクノロジーを生み出してたかは興味あるな。恐らくその時の新大陸の最先端は中南米か南米だろうけど。
彼らは自力で農耕も文字も発明し、世界最大のピラミッドを築ける社会を生み出し、天文学に長け、メキシコだけで数千万の人口を養い、地形を変えて文明を維持してた。鉄は無いけど金や銅やらの合金も扱えたし、ヨーロッパとは全く違う技術体系を編み出してたと思うと本当に胸が熱くなる。
206.
207. 42.短命名無しさん
208. 2018年03月20日 01:43
209. ID:4ifgR5PB0
210. しかしミシガン州辺りの「イロコイ」って変な地名やわ
どんな意味なんやろ？
211.
212. 43.名無しさん
213. 2018年03月20日 02:08
214. ID:Or8lVKXK0
215. 露西亜人や中国人
男をコロコロし女をゴーカンするラテンもギリ許すとして
女子供からコロスケしていくアングロサクソンは人間とちゃうわ。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年03月20日 02:17
219. ID:5hyoU3ie0
220. アステカ、インカの人口数千万人だった?とか明らかに誇張しすぎ。
たった１００人規模の白人部隊に屈服させられたとか技術もろもろレベルはお察しだろう。
今の中南米見てもインディオの血を引く人達（混血も）は恐ろしく怠惰で、残念ながら出生知能レベルも同じモンゴロイドとは思えないほど低い。
今の北米と中南米の発展の差は遺伝的要素がかなりデカイと思うよ。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年03月20日 02:39
224. ID:5hyoU3ie0
225. 銃病原菌鉄は序章でいきなり「民族人種による遺伝的知能の差はない」って言い切ってるからなんかなぁ･･･って感じ
そりゃそれが現代リベラルの大原則なんだろうけど
実証より理想を前提にしてる時点でこの人らは科学をやる気がないんだろうって冷めちゃうわ
人類の歴史は各人種が自己の遺伝子を研鑽した結果のバトルでもあると思うんだけどねえ
もろナチスでアウトか
人権史観はつまらん
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年03月20日 03:33
229. ID:cq7.l5vH0
230. 人口は多かったけど疫病で大分死んでしまったのがね
しかもインカは丁度デカイ内戦の後、皇帝が辛勝して首都への帰途の途中でピサロが来ると言う間の悪さ。
アステカは古代ギリシアみたいな都市国家群で、常に殺し合いしてたからコルテスはアステカに敵対的な先住民と同盟結んで万単位の兵士を提供してもらってる。
トウモロコシを魔改造して食べられるモノにしたのはインディオだし、天文学も数学も当時のヨーロッパレベルかそれ以上。紙を差し込む隙間もない石垣を築いたのも、川の無いユカタン半島に文明を築いたのもインディオ。
銃病原菌鉄でも言ってた気がするけど、中世の暗黒時代を生きたヨーロッパ人も産業革命を起こしたヨーロッパ人も同じ民族人種であって、遺伝子で大きな知能の差が出るなら何故中世ヨーロッパは中国やイスラム世界より文明が未熟だったのかと。
オセアニア人が大航海時代して、ハワイやらアメリカ大陸にまで足を延ばしていた間、ヨーロッパ人は何をしていたのかと。
確かに人種間には肉体の遺伝的形質の差があるし、大脳もそれに含まれるけど、大きな差では無いってだけでしょ。
頭良い奴は黒人でも頭良いし、頭悪い奴は白人でも頭悪い。黒人で良い教育を受けられる人口は限られてるけど、白人はそうじゃない。ユダヤ人は人種的には白人と大差ないけど頭良い奴が多い。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年03月20日 03:41
234. ID:HVf0cWQu0
235. 確か北米西海岸あたりにヨーロッパ人の進出以前に中国人が到達してた形跡があったはず
万里の長城と同じ技術で築いた砦かなんかの遺跡があるとか
まあ継続性はなかったわけだが
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年03月20日 04:58
239. ID:X..hPHQW0
240. 元々どっちかというと栄えてたのは北アメリカより中央アメリカ＆南米じゃん
それはそれで残虐な文化もあったけど
241.
242. 49.Nanashi has No Name
243. 2018年03月20日 05:06
244. ID:R47ykARP0
245. ※44
アステカはスペイン人が連れてきた病気に抗体を持ってなかった
おまけにあの辺の国は戦争時に殺傷用の武器は使わないって暗黙のルールがあったから初動で負けたのも大きい
そもそも当時ヨーロッパにまだなかった動植物園すらあった訳で武力以外に関してはむしろ進んでる部分すらあった
インカは会見の場で皇帝が殺されたせいでリーダー不在になってバラバラになったのが致命的であれさえなけりゃ独立維持できた可能性はある
こういっちゃなんだけどオーストリアがプロイセンにボロ負けした様に文化人より野蛮人のが強いってだけ
246.
247. 50.名無しの偉人さん
248. 2018年03月20日 06:30
249. ID:CPeB0.aT0
250. アメリカが太平洋側に到達しなかっただけでも相当歴史が変わったはず
もともとアメリカの開国要請は太平洋での捕鯨のためだし、その後、太平洋に進出し、ハワイ、フィリピンと押さえ、その後に満州を目指したが、その満州の共同開発を日本に蹴られ、さらに第1次世界大戦で南洋群島を統治下に収めたため、ハワイとフィリピンを分断するような形となり、シーレーン防衛上日本と対立しやすい構図となってしまった
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年03月20日 07:08
254. ID:5SN009KW0
255. ペリー来航の前からイギリスやフランスもしょっちゅう開国迫ってきてたしな
ロシアの南下が見え見えで幕府内でも防備の話が出てきてたし、アメリカ無くても遅かれ早かれ開国してたと思うわ
隠密を樺太に送り込んで地形調査とかやってたし
256.
257. 52.名無しの権兵衛
258. 2018年03月20日 07:56
259. ID:c5SyNwm.0
260. 反対に9?10世紀ごろ一時的にバイキングがカナダに渡っていたけどそれがずっと続いていたりしたらどうなってたんだ？
それからインディアンの遺跡から古代ローマのコインが見つかったって話が昔あったけどその頃から勾留してたらすごいことになってたんじゃないのかな。
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年03月20日 09:20
264. ID:W1UAyeBV0
265. アフリカを民族毎の国境に引き直したらみたいな？
それでどうにかなるのかねっていう
チャイナの中も大概だが
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年03月20日 10:45
269. ID:E4IqHPI70
270. タイムスリップ出来たらインディアン達に火薬の作り方教えて銃と大砲と外洋帆船の作り方教えてやりたいわ
コンキスタドール達はションベン漏らして逃げ帰るだろうにな
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年03月20日 11:02
274. ID:lZFWMJ880
275. アメリカがないのは日本にとっては困る
明治以来日本の発展を手助けしてくれたのは主にアメリカ
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年03月20日 11:11
279. ID:wFIse.Y80
280. 戦国時代にアメリカ大陸に渡り、火縄銃を大量に分けてやれ！
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年03月20日 11:15
284. ID:O5CakdoY0
285. 白人が発展してくれないと、今の科学の時代が来ないから今の歴史のままでいいわ
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2018年03月20日 12:48
289. ID:aYJJnlDc0
29
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