消防艇給油口に署員が誤って水、エンジン故障 修理費約2260万円を署員110人全員で弁済
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1. Posted by 2018年03月16日 23:41
あ
2. Posted by タコス 2018年03月16日 23:42
いや、そういったミスも含めて業務だよ。
自費で支払って「問題ない」事にせずに、
自費で支払わないからこそ「次から失敗しないようにルールを作り直す」ようにせねば。
3. Posted by 2018年03月16日 23:42
い
4. Posted by 2018年03月16日 23:42
いやなんとか市民の理解得て補填しつつ
ミスした職員から可能な限り回収しろよ
絶対遺恨残すぞこんなの
5. Posted by 2018年03月16日 23:42
う
6. Posted by 2018年03月16日 23:42
え
7. Posted by 2018年03月16日 23:42
一人20万円か金持ちだな
8. Posted by 2018年03月16日 23:42
お
9. Posted by 軍事報の中将 2018年03月16日 23:43
労働基準法とは
10. Posted by 2018年03月16日 23:43
いや、職員が自腹きるって何もかもダメだろ
そりゃ税金が飛ぶのは嬉しくないけど
職員が自腹きるのはもっとダメだろ
11. Posted by 名無し兵 2018年03月16日 23:43
これできっちり110等分だったら110番沙汰になりそう
12. Posted by 2018年03月16日 23:43
こういうのって保険掛けてるんじゃないの？
13. Posted by 2018年03月16日 23:44
あー、他の一般船と違って、水をホースで大量吸入する必要があるから、こういう間違いも起こり得るのか。
ミスを感知するセンサーみたいなのを新設すべきじゃね？
14. Posted by Nanashi has No Name 2018年03月16日 23:44
こういう時のために保険があるのでは・・・。
15. Posted by 2018年03月16日 23:44
キャップの色だけの違いか・・・キャップに水とか油とか書いてあればよかったな・・・
16. Posted by @ 2018年03月16日 23:44
公費でえぇやろ。
そもそも給油口に給水ホースが繋がる設計がおかしい。
しかもすぐ近くにあって色で識別しろとか…
遅かれ早かれ、起こるべくして起こったミスだな。
17. Posted by 名無し 2018年03月16日 23:45
公務員が自己弁済なんてやってたら民間に波及してくのも時間の問題やな
18. Posted by あ 2018年03月16日 23:46
>これは水道が接続できちゃう設計ミスだろ
>ヒューマンエラーは必ず起こる前提
これだな。工場の現場管理とかしてると分かるけど、現場では「そんなアホな」と言いたくなるようなミスというのが実際に起こり得る。勿論、消防士長の確認不足の過失は大きいけど、それだけで済む話ではない。
19. Posted by 2018年03月16日 23:46
20万は痛い、痛すぎるぞ
20. Posted by 2018年03月16日 23:46
退職までほかの署員に負い目を感じながら働くとか俺なら耐えられない
21. Posted by 2018年03月16日 23:46
変な前例作るなよ。
つーか、保険は？
22. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年03月16日 23:46
損害保険なんて入れるわけねーだろ
常識で考えろよ
23. Posted by 2018年03月16日 23:47
長が失態を侵すのは
個人ではなく組織的問題
24. Posted by 2018年03月16日 23:47
日本人になりすます韓国コテaの偏向発言-1
・ま、福岡法務局は内部で順調にモリモリ大陸系と部落系が増えたっぽいけどね。多くの法務局がそうじゃないかと思うけど。でも法務局やそこに同居している公安調査局が大陸系・部落系なおかげで福岡市はご覧の有様だよ状態…（なお、北九州市も、県警察本部が福岡市にある関係上、まずい状態なのではないかと察されます。いやー、やっぱ福岡県警、クズ多過ぎですよね。大陸系鹿児島系大阪系部落系とか多過ぎてカオス。しかもそいつらやたら日本人・日本国民に対抗意識持ってたりして邪魔してくるし。…おーい、法務省ー、法務局ー、現実見る目あるかー？精神が真っ黒黒すけで厚生労働省と共にエスニッククレンジングお助け省の法務省系ー。）。 ・まぁ、文科省と文化庁の関係者は死んだ方がいいぞ、こういう問題を許容したのであれば。死ね。マジで死ね。日本に邪魔だから死ね。つーか文科省職員のおでこにNIRSしてやる死ね。文科省天下り行為に火を付けてやる死ね。文科省系のバイキング行為全廃してやる死ね。なんつーか、反抗的な大陸系がわーきゃーやってるのが分かり過ぎる図で、ほんと文系死んだ方がいいんじゃねーのって思う。 ←躁状態のような明らかに普通ではない、行政・自民批判や中国人批判の長文を年中、関係の無い記事に10回、20回と投稿するという異常者。しかも日本人になりすまして差別発言を繰り返すというプライドの無い恥知らず。
・国として拒否してるという所が、何なんだろうなー感。市民団体が反対運動をしているとかなら事態としてまだ分かるのだけれど。…踊りでも踊っているのだろうか、韓国は。 ←一方、韓国の記事では、大人しい表現の短文を1、2回投稿し、関係のない記事では何も言わないなど、韓国へ肩入れしている事は明らか。
25. Posted by 2018年03月16日 23:47
手洗い用の水って800リットルも必要なの？
26. Posted by 2018年03月16日 23:47
ミスで無駄な税金をどぶに捨ててもすぐ税金で補填する役所も見習え
27. Posted by 名無し 2018年03月16日 23:47
連帯責任はどうかと思う。
ただ広島警察内の金庫から盗まれたお金はどうなったのかな
28. Posted by 2018年03月16日 23:47
臭いとかで気づくだろ普通・・・
どんだけアホなのよ
29. Posted by 名無し 2018年03月16日 23:48
自己弁済しろとか言ってる奴が多くてビックリやわ
ホンマに日本は社畜ばっかりなんやな
30. Posted by 名無しのプログラマー 2018年03月16日 23:48
これおかしいだろ、他の内勤の公務員のミスで個人、連帯責任の弁償なんてやらないだろ
31. Posted by 名無しさん 2018年03月16日 23:48
強制は法的にまずいだろうから
自主的に払ったことにされてるんだろどうせ
ちゃんと裁判起こそうぜ
32. Posted by 名無し 2018年03月16日 23:48
はいパワハラ
33. Posted by 2018年03月16日 23:49
何で現場署員が責任取るん、責任者どうしたん？
34. Posted by 2018年03月16日 23:49
こういうミスで職員負担とか意味わからん
会社でこんなんやったら大問題になるぞ
当人の減給と降格辺りで残りは公費で出すべきだろ
どこのブラック企業だよ
35. Posted by 2018年03月16日 23:50
つーか800リットルって水道料金どんくらいよ？これも110人で払うわけ？
消防だけに110人て
36. Posted by 2018年03月16日 23:52
消防士長へのいじめがはじまるな
37. Posted by 2018年03月16日 23:52
自己満足の社会悪だな
38. Posted by 2018年03月16日 23:52
これ礼賛してるやつはどブラック企業勤なのかニートなのか
39. Posted by 2018年03月16日 23:52
とりあえず消防士長の階級落とした方がいい
命令する側の隊長が手順踏まなくてどうする
40. Posted by 2018年03月16日 23:52
消防艇なんて特殊だから保険なんてかけられねーんだろうけど、使用者責任ってなかったっけか？ｗｗ
41. Posted by 2018年03月16日 23:53
ミスした人間が9割負担、残り1割を他の人で、
くらいなら少しは理解を得られるかもね
それでも俺が当事者ならふざけんなって思うだろうけど
42. Posted by 2018年03月16日 23:53
いや真面目に仕事してた奴から２０万取るのはおかしいやろ
民間でもありえんし税金投入していいから責任と再発防止策を発表しろや
このご時世に自己責任論とか批判しか受けねえっての
43. Posted by 2018年03月16日 23:54
某警察署から無くなったお金の補填もしないとダメだろw
内燃機に水入れたら終わり。水圧に耐えられないよな
44. Posted by 2018年03月16日 23:54
関係ない職員にまで負担させるとかありえないだろ。
この場合、直接関わった担当者と上司を懲戒処分にして、修理費は公費負担が正解。
45. Posted by 2018年03月16日 23:54
ミスした分自己負担とか役所からして労働基準法を守る気がないのかよ
さっさと裁判起こしなとしか言えないわ
46. Posted by 2018年03月16日 23:54
消防署員全員ってことは、要はその場に居なかった本当にまったく無関係な人間も含まれるのか
アホらし
47. Posted by 2018年03月16日 23:54
それを通すなら堺市市長、消防庁長官、防衛庁長官、それぞれも責任取って負担するべきだけどな
48. Posted by 名無しさん 2018年03月16日 23:54
業務上の過失を従業者に弁済させるのは違法じゃなかったか？
法律変わったん？
49. Posted by 2018年03月16日 23:55
公務員がミスした時点でなにやっても叩かれるんだから開き直って税金で直すのが一番傷が浅くて正解
どうせ１週間もしないうちにみんな忘れる
50. Posted by あ 2018年03月16日 23:56
ひでぇな
仕事で凡ミスぐらい誰でもやる
自腹切る必要無い
51. Posted by 2018年03月16日 23:56
てか、業務で使う車やろ。
なんで保険に入ってないんや？
52. Posted by 2018年03月16日 23:57
これはやっちまった奴自殺するんじゃねーか？
53. Posted by 2018年03月16日 23:57
作業中のミスってのは懲戒処分はともかく、弁償させるのは違法じゃないかったか？
故意にやったとかならともかく、そういうのじゃないんだろ。
54. Posted by 2018年03月16日 23:57
>>48
まだ、検討中
署長が法律に疎くて全員で負担とか言ってるだけかと。
55. Posted by 2018年03月16日 23:57
接続口の形状で、間違ったものを挿入してもつながらない形にするのは原則だけど、
給油口から家庭用の細いホースで水入れられたらどうしようもない。
56. Posted by 2018年03月16日 23:58
体育会系の連帯責任のノリを最上部が持ち込むのやめろよ
お前ら公正にしなきゃならん側だろうが
57. Posted by 2018年03月16日 23:59
連帯責任はおかしいだろ
それにベテラン消防士なら人命も救ってるだろう、相応の処分をした上でなら公費で修理してもそんなに叩かれないと思うけど
58. Posted by 名無しさん 2018年03月16日 23:59
えらくねーよこんなの
ミスがおこらないようなシステムつくるように努力しようよ
59. Posted by 2018年03月16日 23:59
＞でも署員の給料も税金だろ
＞結局税金で賄ってるじゃん金かえせ
本人の中では繋がってるんだろうけど、全く関係無い
違うものを並べて同じように扱うのは低脳の証拠
60. Posted by 2018年03月17日 00:00
連帯責任は駄目だろう。
下っ端が個人で背負うのは無理＆退職金するような失敗でも無いと思うから
最終的には税金で補う事になるだろうし、それが良いかどうかは別だが仕方ないかと
61. Posted by 2018年03月17日 00:01
そりゃ理解は出来ないが、自腹はもっとダメ。
同じことがまた起きた時どうするんだよ。
62. Posted by 名無し 2018年03月17日 00:01
みんな署長のために我も我も声を上げて負担したかもしれないのに
63. Posted by 名無し 2018年03月17日 00:01
これダメなやつなんじゃないのか？
64. Posted by 2018年03月17日 00:01
犯罪で退職する公務員の退職金回せよ
疲労でのミスだってあるだろうに
なんで悪意しかないバカは儲かって
悪意ないどころか何もしてない労働者にまで弁済請求がいくんだ
65. Posted by あ 2018年03月17日 00:03
※4
公務員法で国家公務員の処分は20パーセントの減給まで
地方自治体も管理職は大体これに倣ってるんで6か月の減給、
普通の公務員は労働基準法の10分の一にならってるんで
いいとこ60〜100万ぐらいじゃないか？
これ以上だと裁判沙汰にするだろうしむしろ余計金かかる
66. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年03月17日 00:04
給油口に水ジャバジャバか。エンジン掛けてなければ水抜きだけで大丈夫だったろうけどエンジン掛けてたからウォーターハンマーでピストンもシリンダーも逝っちゃってるだろうな・・・
67. Posted by 2018年03月17日 00:04
他の職員は当直の時、石鹸を入れた靴下でこの消防士長をボコる権利を獲得したな。
68. Posted by 2018年03月17日 00:04
ぶっちゃけただの責任逃れだよな
上のやつらの
69. Posted by 不思議な名無しさん 2018年03月17日 00:04
労働基準法は労働者に適用されるのであって公務員には適用されない
70. Posted by a 2018年03月17日 00:04
ほんと、これに比べて広島県警は…。
71. Posted by 2018年03月17日 00:05
個人責任と連帯責任どうあれ
弁償するのは税金
72. Posted by 2018年03月17日 00:05
広島県警こそ弁済するべきだな
73. Posted by わ 2018年03月17日 00:06
弁済を「検討するという」
まだ「検討」でしかも「聞いた話」。
堺市がまともな市なら、問題ある、ってことで、経費で修理ってなるよ。
74. Posted by 名無し 2018年03月17日 00:06
ミスを自費で賠償させてたら
ミスを怖がって本来の業務に支障が出るんじゃないの？大丈夫なのこれ
75. Posted by 2018年03月17日 00:06
ダメだろ、これ
76. Posted by ななしさん 2018年03月17日 00:06
ナマポに金使うより、こういうとこに税金使えよ
国民もこれは許すだろう
77. Posted by 2018年03月17日 00:07
１人辺り20万位？
ブチ切れますわこんなん
78. Posted by 名無し 2018年03月17日 00:07
公費で修理して、責任者には懲戒処分が妥当でしょ
79. Posted by 2018年03月17日 00:08
故障を修理するよりも、この機会に最新型のを倍の値段でもいいから署長が経費で買うのが大人の対応。
壊した人は始末書で。
一度壊れた物を修理しても、すぐ不調を来すし、また同じミスが起こる。
それくらい、物事は変化する事を見越して最新の道具・最新の技術を取り入れていかないと経済は停滞したままだ。
80. Posted by 2018年03月17日 00:08
エンジン故障したとしても復旧に2千万はかからんでしょ。
業者の言い値なんじゃないか？
81. Posted by 2018年03月17日 00:09
※35
地域によっても違うけど、安いところなら下水料金込みでも300円ぐらいじゃないかな？
82. Posted by 2018年03月17日 00:09
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83. Posted by 2018年03月17日 00:10
全員の給料に弁済手当として20万円が支給されたりして
84. Posted by 2018年03月17日 00:11
突っ込みどころ多すぎだろ
仕様として水のホースを給油口に繋ぐことができてしまう設計がまずおかしい。これはメーカーにも一部責任がある
一人のミスを全く関係ない職員にも背負わせる対応がおかしい。とばっちりもいいとこ
職務上のミスを私的財産で弁済させる対応がおかしい。減給処分にしてそこから一部補填、あとは公費から補填とするべき
85. Posted by あ 2018年03月17日 00:11
無能＝ド＝無能
86. Posted by 皆仕事でミスした経験があるだろ 2018年03月17日 00:11
市民の安全を守る業務で使う物なのだから予算から修理費出せばええのに。
人間なんだからミスする事もあるだろ？
一回の失敗から学んで次からは気をつけて二人体制で確認作業すれば良いだけの事じゃんか
それから燃料用と吸水用の取り付け金具の形状を別々に分ければ完璧。
87. Posted by 774の冒険者 2018年03月17日 00:13
誰がミスしたかじゃなくて
どうしてミスしたか、のほうに重きを置けよ
こういうヒューマンエラーが起きることも含めて計上しろや
わざとやったわけじゃあるまいし自費出させるな
88. Posted by 2018年03月17日 00:13
※69
国家公務員は労基法の対象外だけど
地方公務員は一部権利が制限されるだけで基本的には労基法の対象だぞ
89. Posted by 名無し＠MLB NEWS 2018年03月17日 00:13
まぁでもこの人ら、ボーナス年間200万くらいあるはずだから
プロ市民に突き上げられる事を考えたら
安いもんやろ。
90. Posted by 2018年03月17日 00:13
一人で全額負担！とか退職金無し！とか吐いてる社会出たことないキッズの雑音は無視しつつ
これは連帯責任じゃなく必要経費で払えよ
指差し確認を怠ったことに対する罰は当人に与えるべきだけど明らかに故意じゃないし、2000万全額負担は高すぎる
91. Posted by う 2018年03月17日 00:16
消防士の退職金について軽く調べてみたけど多分士長の退職金とボーナスカットでほとんど弁償できると思う
92. Posted by 2018年03月17日 00:17
いや給料自体が税金なんだから
公費で落とせよ集まるまで直せないほうが問題
93. Posted by 名無しのプログラマー 2018年03月17日 00:17
フェールセーフ設計の問題もあるけど、手順化されているような作業の
確認を怠った、という責任はそれなりに重いだろ
税金で補填するのはいいが、ミスした士長の減俸や降格処分は検討すべきだろ
これじゃ市民はよくても下に示しがつかんよ
下の人間の士気が無駄に下がるだけだわ
94. Posted by 2018年03月17日 00:17
ある程度の減給は仕方ないけど自腹弁償は違うだろ
2000万を自腹弁償するリスクある職場ならそれ相応の給料払えよ
95. Posted by 2018年03月17日 00:18
引っ越し業者みたいだ
ひとりやらかしただけで連帯責任
96. Posted by 2018年03月17日 00:20
こんなん公的機関がやりだしたら民間でもこの理屈がまかりとおるだろ。
ミスによる損失も経費の一部。公務員でも民間でも同じ事。絶対に個人負担させるべきじゃない。
97. Posted by 2018年03月17日 00:20
業務上の過失を弁済させるのは逆に納得できんよねえ。
元手が税金の公共事業とはいえ、それは個人で負担できるレベルちゃうやん。
税金だろうと、組織の金でやってやれや。
再発防止策をしっかり提示すればええねん。
98. Posted by あ 2018年03月17日 00:21
消防関係は体育会系の脳ミソ筋肉ばかりだからな
まともな考えができる奴なんて本の一握りだぞ
99. Posted by あ 2018年03月17日 00:21
いやーおまえららしい下劣なレスや※で安心したわw
100. Posted by 2018年03月17日 00:22
業務上のミスを個人弁済でやらせるほうが
市民の理解を得られないんですが……
101. Posted by 2018年03月17日 00:23
いや何が「えらい」だよ、そんなのまかり通ったらダメだろ
大体こういうミスが起きることになってた体制が問題なんだし
2万じゃないぞ？20万だぞ？
頭おかしい、絶対やらせるな
102. Posted by ？ 2018年03月17日 00:23
そりゃ上から指示されたら金出すしかねーじゃん。縦社会だし断れないだろ
もはや恐喝と言うパワハラですやん
103. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2018年03月17日 00:24
労働基準法違反じゃね？
104. Posted by NEWSまとめもりー訪問者 2018年03月17日 00:24
おれは船乗り機関長だが 修理費用ぼったくられてるな こんなミスはしないが だいたいどこが壊れてるかわかる 300万もあればおれならできる
105. Posted by 名無し 2018年03月17日 00:24
映像見たけど、甲板から注ぎ口が上に突き出してる形で、水と燃料は同じ形。場所も1メートルも離れてない。青と赤の袋かぶせてるだけ。
そら間違えるわ。
106. Posted by 2018年03月17日 00:24
やらかしたバカが全額負担しろよ
107. Posted by 名無しさん 2018年03月17日 00:25
間違った本人は減給処分にして、修理費は公金でやろうや。
じゃなきゃ消防士のなり手がいなくなっちゃうぞ。
108. Posted by 2018年03月17日 00:25
どっかの引越し屋じゃないんだからさぁ・・・
109. Posted by 2018年03月17日 00:26
これは酷い
110. Posted by 2018年03月17日 00:29
金を盗まれた某警察も賠償しろよ
111. Posted by 2018年03月17日 00:29
検討するとは言ってるが決定したとは言ってない
つまりそういうこと
112. Posted by 2018年03月17日 00:30
※104
エンジンかけたまま15分も水入れ続けたからエンジン総取っ替えじゃないの
113. Posted by 名無しのサッカーマニア 2018年03月17日 00:31
仕事の為に弁償するのはおかしい。保険とか入ってないのかよ、民間だったら入ってるぞ。
114. Posted by 2018年03月17日 00:32
フリマかオクでいらない備品売るとかそうやって金作れよ
115. Posted by 名無し 2018年03月17日 00:32
これアリさんと同じスタイルじゃないの？アウトだよ
116. Posted by 名も無き哲学者 2018年03月17日 00:33
検討する(払うとは言っていない)
普通にこれ
117. Posted by 名無しさん+ 2018年03月17日 00:34
レス見る前に広島県警の大失敗と税金フォローを思い出した
118. Posted by う 2018年03月17日 00:35
やらかした士長の給料等を法律が許す限り減らすことが一番の再発防止策になる気がする、気のせい？
119. Posted by 2018年03月17日 00:35
単純にこういう連帯責任って違法じゃないの？
120. Posted by _ 2018年03月17日 00:36
地方自治法第243条の2の賠償責任があるかどうかかなぁ
重過失と言えるのか・・・？
121. Posted by 2018年03月17日 00:36
局全体で、まあしょうがないってなったんじゃない
いきさつ的に、局長はもとより上の人間でも、みんな払ってくれって頼める状況じゃないわ
122. Posted by 2018年03月17日 00:38
公務員は業務上の過失損害を補償するのが当たり前なのか？
そんなん普通の企業がやったら訴えられちゃうけど
123. Posted by 2018年03月17日 00:38
レジ誤差の自己負担と同じ違法だろこれ
関係庁動けよ
124. Posted by 2018年03月17日 00:38
※105
給油給水業務をしたことがあれば、給水口と給油口は真っ先にチェックするんだよ
赤と青なんて言うイメージ通りの違いを口に施しているのに間違えたってことは、この業務に携わるべきでないほどの初心者か、よほど注意力散漫なまま仕事をしていたかだ
125. Posted by 2018年03月17日 00:39
必要なのは弁済じゃなく再発防止策
心意気は立派かもだけど、これはいかん
126. Posted by a 2018年03月17日 00:39
しょうもないミスだけど業務上の損失を職員に弁済させるのはおかしいと思うぞ
そんなこと平気でやるのはブラック企業だけ
しかも関係ない他の職員とばっちりもいいとこだろ
公務員がこんなことやったら民間も右に倣えになるだろ
2260万なんて堺市の人口考えたら大した負担じゃないから市民に謝ってちゃんと公金から出しなよ
127. Posted by 2018年03月17日 00:40
110人もいるならその中にもうすぐ子供が生まれるとかいう人もいるんじゃないの？
そういう人にまで大枚使わせたのか？
128. Posted by NEWSまとめもりー訪問者 2018年03月17日 00:42
※112
いや オーバーホールで十分いける 燃料系統に水が混入してるなら エンジンは燃焼しないから エンジン内部に水はそんなに入ってないはず 入ってたとしても知れてる
129. Posted by 2018年03月17日 00:42
そもそも色じゃなくて給油口と吸水口は物理的に接続方法変えとけよ
130. Posted by 名無し 2018年03月17日 00:42
きちんと教えてないのは問題ある。
間違えないようにする義務もある。
個人的には税金でやるのは勘弁してほしいけど。
なぜ保険に入ってないんだ？
131. Posted by 2018年03月17日 00:43
どうやったらそんなん間違えんだよボケが
そういう俺はウォッシャー液をクーラントに入れちゃったことあるｗ
まあ少量だったしそのまま放置して問題も起きなかったけど
132. Posted by 2018年03月17日 00:43
ウォーターハンマーみたい現象でエンジンは全損だろうが、新しいエンジンを載せるのに2千万も掛かるとは到底思えない。エンジンをかけたまま給油するのは危険なんだね。
133. Posted by 2018年03月17日 00:43
普通クビだろｗ
消防士長の器物破損でｗ
良い話っぽくしてるけどアウトだぞこれｗ
134. Posted by 2018年03月17日 00:45
本人弁償でも税金補填でもなく署全体で弁償、の線で考えている
これが全て
110人や上の人間にどういう思いがあったのか、あるいは消防艇がどういう存在なのかなんてのはこの記事じゃ分からないし、
判断の基準はそこがより大事なので、外野がいろいろ言うだけ無駄
135. Posted by 2018年03月17日 00:45
やらかした馬鹿は遠からず辞職orDie確定だな
辞めても死んでも109人の金が戻る事はないだろうから永久に許される事はないだろうが
金に関する事柄については金を払う以外にないってどっかの偉い人も言ってた
136. Posted by 2018年03月17日 00:46
業務上の損害を分散とは言え個人が負担するのはおかしいだろ
だから社内的に処分とかされるんだし
137. Posted by 名無し 2018年03月17日 00:47
職務遂行中のミスを、１００人を超える集団とはいえ私人としての責任に帰すのはダメだろ。これは「消防局」のミスだろ。
弁償費相当額ぶんを職員全員での「減俸処分」とかにするとかしても、公式記録として「職員が自腹で修理」とかありえない。まして一般私企業ならまだしも、公務員がとかマジありえない。どんな法律に基づく行為だよ。
138. Posted by 2018年03月17日 00:48
でも警察のやらかし案件だとお前ら税金に集るなとめっちゃ怒ってたよな
139. Posted by 2018年03月17日 00:49
どういう理屈で他の署員がお金出す事になるのか意味不明小学校なのか？
違法性はないの？
140. Posted by 2018年03月17日 00:50
これって全く関係ない事務員も支払わされるのか？
141. Posted by 2018年03月17日 00:51
仕事サボってやるべきことやらなくて
結果ぶっ壊したとか犯罪すれすれじゃんこれ
指差し確認してりゃ防げただろ
142. Posted by 2018年03月17日 00:52
>でも警察のやらかし案件だとお前ら税金に集るなとめっちゃ怒ってたよな
そりゃ横領とかは犯罪だからな
143. Posted by 2018年03月17日 00:53
消防はチーム且つ命預かるんでミスはあってはならないこと
下手な軍隊より連帯責任叩き込まれて学校でてきて働いてる
だから実行したもの
それを指導したもの
常に可能性に目を光らせていたか等々織り込みずみで
全員納得の出費だよ
元ヤン上がりが多いから
ブラックな体質やお馬鹿な事件も多いけど
144. Posted by 2018年03月17日 00:53
市民の理解得られなくても署員に賠償させるのは
違法にならんかこれ
145. Posted by 2018年03月17日 00:55
役所は保険に入ってないはず
なぜならミス前提の出費は許さないから
結果高くつくんだけど自分の金じゃないから気にしないんだよなあ
146. Posted by 名無しさん 2018年03月17日 00:56
平成が終わろうとしてるのにこんな時代錯誤してる奴らに働いてほしくない
147. Posted by 名無し 2018年03月17日 00:56
つーかカムロックのオンタとメンタを分けるとかさ、フランジなら口径変えるとか簡単なポカよけ簡単に出来ただろ。設計ミスとも取れる。
148. Posted by 2018年03月17日 00:58
いちいち個人に負担させるとか馬鹿じゃねーのか
誤操作誘発するような環境をまず変えろよ
149. Posted by 2018年03月17日 00:59
市民から言われる前に自腹切る覚悟完了したんなら…じゃあ今回は税金使っていいよ。今回だけな。って気持ちやわ。
甘いかな。
150. Posted by 2018年03月17日 00:59
一見美談のようだがとんでもない話し
こんなことして職員を委縮させたら誰も仕事なんかできやしない
1年間トイレ掃除とかスクワット1日〇回とか弁済じゃない方法で許してやれ
151. Posted by 2018年03月17日 00:59
指差し確認怠ったのはマズいわ
ミスしたソイツだけ減俸降格処分すれば修理は税金でも別にええやろ
然るべき処置で対処すれば良いだけの話
152. Posted by 2018年03月17日 00:59
これ民間や非正規まで波及したらえらいことになるぞ(汗)
この価値観は危険だ…
しかし一人20万か、、お偉方は良いとして新人は大丈夫なのか？
そもそも署員の士気を下げたら本末転倒だぞ
153. Posted by 2018年03月17日 01:00
検討してるだけだろ
有志の寄附扱いで幾らか集めるのが関の山で弁済は違法
154. Posted by 2018年03月17日 01:00
関係ない奴に20万も払わせるのはおかしいわな
士長は降格の上に減給、戒告辺りは仕方が無いし
その果てで退職までは織り込み済みだろうが
155. Posted by 2018年03月17日 01:01
水入れただけでそんなに修理費かかるものなのか。
恐いな。
156. Posted by 2018年03月17日 01:01
こういった再発防止をうやむやにして
連帯責任系で対策しようとするの
はＪＲのあの事故みたいなとこに
最終的に行きつきそうで
怖い
157. Posted by Gamehard774 2018年03月17日 01:02
機器に問題あるわな
うっかり防止が無い時点で人間が日常的に使うものとして論外
デザイン論でも勉強して再発防止に努めるべき
158. Posted by 2018年03月17日 01:02
いやいやいや
わい堺市民やけどこんなの納得できんわ
こんなところより税金の無駄が他にあることわいは知ってんねんぞ
利晶の杜とかよ
159. Posted by しがない 2018年03月17日 01:03
これは公金で修理費を出して、
事業全体でロスが出たので賞与をその分削減だな！
160. Posted by 2018年03月17日 01:03
パトカーとかも保険に入ってないところが多いからな
161. Posted by 2018年03月17日 01:04
我々は助けてもらってる立場だから厳しすぎるんじゃね？と思うけど
負担させる号令がかかったというよりは
話し合いの末「負担しよう」になったんだと思うよ
あってはならないことだけど
自分達だっていつミスするか分からんし
その時にお互い気持ちよくフォローしあえたほうがいいという
良くも悪くも古い男気体質が尊ばれる世界だからなぁ
162. Posted by 学名ナナシ 2018年03月17日 01:06
10億を100万人でわればいけるか
163. Posted by あ 2018年03月17日 01:06
給油口に軽油やレギュラーガソリンやハイオクの注意書きはなかったのか…('A`)？
1度、ガソリンスタンドの店員がガソリン車に軽油を入れてしまい、当然だけどエンジンがかからなくなってしまったよw 復旧(始動)するのに3時間かかった。
164. Posted by 2018年03月17日 01:09
税金使わない→当たり前
110人全員で負担→ふぁっ！？
いやアホの消防士長に負担させろよ、巻き込まれた周りは関係ないやん
165. Posted by あ 2018年03月17日 01:09
2/3くらい税金にしてやれよ
こんなの認めたら今後だれも整備できんくなるぞ
一人８万弱なら何とかなるやろ２０万以上はきっついて
166. Posted by 2018年03月17日 01:09
水入れたくらいなら燃料系OHで直るのに2000万円は絶対無いぞ
エンジン2機のせかえくらいしないとこんな数字出てこないから怪しい
167. Posted by 2018年03月17日 01:09
士長って初級幹部だから係長くらいよな
下がミスって上も払うならともかく、上のミスで下まで支払わされるとか迷惑極まりねえな
168. Posted by 2018年03月17日 01:10
流石に１人２０万じゃなくて、ミスした署員が１千万、他残り全員でなら・・・
それでも関係ない署員にとってはとばっちりだし、それ以前に罰金自体違法臭いが
169. Posted by 2018年03月17日 01:10
俺にとっては20万って大金なんだけど
消防署員にとっては大した額じゃないんだな
170. Posted by 2018年03月17日 01:11
デザイン欠陥でしょｗ
171. Posted by 2018年03月17日 01:13
公務員ならいざ知らず、会社を窮地に追い込む者はライバル会社ではなく、身内の馬鹿なんだよな…。
172. Posted by 名無しのまとめもん 2018年03月17日 01:14
そこは改ざんしろよ！
173. Posted by 2018年03月17日 01:14
そんな分かりにくいのはどうかと思う
174. Posted by 2018年03月17日 01:16
残業水増ししてして結局税金で払う魂胆やろ
175. Posted by 名無しのLOL民さん 2018年03月17日 01:18
税金でいいだろってやつは実際このニュースが税金で補填なら叩いてる
176. Posted by 2018年03月17日 01:19
>>169
んなわけないだろミスに対する責任のとり方ってだけの話で
当人が正しい動作をしなかったから事故が起きた
チームで作業に当たるから防ぐ努力を怠ったチーム全体
偶々当番に当たったそいつが事故を起こしたけど
非番だった奴と順番が逆だったら起こり得たかもしれない
今後のミスを起こさない確認強化は当たり前で
その上で連帯責任＆ケジメとして全員で金も出そうという判断
地元の消防と触れ合ってるとこういうロジックで生きてる人たちばっか
177. Posted by アヘ 2018年03月17日 01:20
かと言ってミスしたやつに全額負担させるのも違うよな、ミスの内容によるけど
誰もリスクのある仕事しなくなる
178. Posted by 2018年03月17日 01:23
ｋYTですね
179. Posted by 2018年03月17日 01:24
一人数万ならともかく20万はでかすぎる
再発防止策とか色々やった上で市民に頭下げて出してもらうべきだろ
上の人間が責任取りたくないだけじゃないの？
市側が待ったかけるべきだろうけど、震災瓦礫の件を検討だけして補助金かっさらっていったような市長だから望み薄だろな
180. Posted by 名無しさん 2018年03月17日 01:25
>>166
ガソリンエンジンに軽油入れたのとは次元が違う
クランクもピストンもヘッドもコンロッドも全バラのフルO/Hだよ
181. Posted by 名無し 2018年03月17日 01:26
これは業務上のミスだから仕方ないよ…せめて担当者の減給あたりで十分だよ
しかしなんで差し込めるようになってんだ？
182. Posted by 2018年03月17日 01:26
他の署員にも負担させるのは流石に違うと思うぞ。
本人と上席者含めて4人くらいで割れよ。
400〜500万円くらいなら借金しても返せるだろ？
183. Posted by ななし 2018年03月17日 01:26
まともな意見ばかりで安心したわ。
184. Posted by え 2018年03月17日 01:27
これは1人1万とかで充分、かれらのやるきには変えられん
185. Posted by 2018年03月17日 01:28
給油口が一緒なのは燃料も水もポンプで送るようになってるからだろ
変えろとか言ってる奴はガソリンと軽油の給油口が違うと思ってんのか？
こんなの間違えるのはチンパンしか居ないのに
わざわざコストかけて形状変えるような愚行をするわけがない
186. Posted by あ 2018年03月17日 01:28
リンク元にも書いてあるけど2017年10月就航の新鋭艇だとさ
当然のようにヒューマンエラー対策取られてると思うじゃん？
色分けだけって…
187. Posted by 2018年03月17日 01:29
109人の消防隊員の了解は得られたのか
188. Posted by 2018年03月17日 01:33
体育会系もいい所とブラックな所とあるから
いい所なら役職に応じた額の変動があるか
表向き等額負担といいつつ支払いが厳しい下っ端の分は消防長達が負担してるか
ブラックな所なら表向き分けるといいつつやらかしが滅茶苦茶かぶらされるか
数ヵ月後にやらかしが自殺する
前者であってほしいわ
189. Posted by 2018年03月17日 01:33
>175
叩かれるのは当然のこと
それでもなお理解してもらえるように手を尽くすのが正しい組織のあり方だろ
そんなの怒られるの怖いから誤魔化そうとする小学生と大差ない
必要なことであっても叩かれることはやらないってのは政治家でも経営者でもクソです
190. Posted by 2018年03月17日 01:35
対策は間違えるかどうかじゃなくて間違えた時の損失で決めるべきなんだよなぁ
気をつけてれば間違えないとかいう低能は社会に出てこないで
191. Posted by 2018年03月17日 01:35
2260万円の修理費っておかしくない？1隻が数億円するなら分からんでもないけどな。なんか怪しい金額だな。
192. Posted by 2018年03月17日 01:39
こんなの税金にしろよ
私費ってことは私物化の発想だろ
193. Posted by 2018年03月17日 01:40
消防署員だけでやるから難癖つけられる
堺市の全公務員で割り勘すりゃ文句言う奴も居ねーだろ
何も痛みが無いっていうのは心情的に許せんからいい気味だわ
194. Posted by 名無しオレ的ゲーム報さん 2018年03月17日 01:40
一口1000円のカンパで不足分はやらかした奴が払うんじゃね？
195. Posted by 2018年03月17日 01:41
ウオーターハンマーやろうけど
タンクに水800Ｌ入れて１５分もエンジン掛かるか？
船は波で揺れるからタンクの底からガス取ってないのかね？
196. Posted by 2018年03月17日 01:42
>>190
消防の考えは根っこからそっちだよ
仕様を理解して使えなければ現場で人が死ぬので
間違えるほうが悪いから間違えなくなるまで体に叩き込む
指揮系統ハッキリしてないといけないから体育会系まっしぐら
197. Posted by 2018年03月17日 01:42
消防が水と燃料を入れ間違うって大問題でしょ
このルーズさ加減でタンク車の水槽に燃料入れたりしたらとんでもない大惨事だわ
198. Posted by 2018年03月17日 01:43
業務上のミスなら仕方ないって、じゃあお前ら病院で医療ミスされても絶対に個人を訴えるなよ
199. Posted by 2018年03月17日 01:43
191
車も船もエンジンが高いんやで
200. Posted by 2018年03月17日 01:44
こんなもん公費でやらないと誰も怖がってやらなくなるだろ
これは間違ってると思うぞ
職員の処分と対策を施して公金で賄えよ
組織のミスを連帯で弁償とか道理が通ってない
201. Posted by 2018年03月17日 01:44
公務員ってだけで叩く人もいるしこういうことにも税金使えないってぐらいクレーマーが蔓延してるんだろうな
再発防止は必要だがこんなことで自己責任、自己賠償とか言い出したら何もできなくなるぞ
202. Posted by あ 2018年03月17日 01:44
新人が間違えたというなら、きっちり教えなかった人間と共に責任を負わせるのはわかるけど、消防士長だもんなあ。なんで間違えたんだよwww
203. Posted by 2018年03月17日 01:44
ボーナス無しの言い訳が出来たな
204. Posted by 2018年03月17日 01:45
だから消防局のコメントの通りなんだよな
ありえないほど馬鹿なミスしたんで
うちらが責任とりますわっていうだけの話
205. Posted by 2018年03月17日 01:46
>199
個人と組織の処分は当たり前だろ
処分と対策はあってあたりまえ
医者がミスしたから裁判で決まった額を病院の従業員全員から賠償金払うか？
誰もかれもが嫌がるようになって避けた結果また失敗するかもしれんし緊急時にやろうとしないで動けなかったりするかもしれん
206. Posted by 2018年03月17日 01:48
これ本人でない人が逆に民事で訴えたら行政側が確実に負けます
だから違法なんだよなあ
私刑かよ
207. Posted by 2018年03月17日 01:49
故意じゃないんだから税金でいいんじゃね？
人生で一度くらいデカいミスやらかすだろ。
208. Posted by 2018年03月17日 01:51
これは公金でと言ってる奴から摂取して払えばいいんじゃね
オレはまっぴらごめんだから頼むわ
209. Posted by 2018年03月17日 01:51
やったバカ一人に負わせろ
名前顔住所公開な
210. Posted by あ 2018年03月17日 01:51
※204
それならミスをした人間のみに負担させるか、ミスした人間を指導すべき上の人間に負担させるべきじゃないかなあ。関係ない人間にも負担させるって思考は何というか、労働者との距離感を勘違いしてるブラック企業みたいな印象がある。
211. Posted by 名無しさん 2018年03月17日 01:52
普通に税金で修理していいんだよ
えらくもねえ
クソみたいなクレームつけるアホが多いことのほうが問題
212. Posted by 2018年03月17日 01:53
俺が署員なら絶対払わん
213. Posted by 2018年03月17日 01:55
>198
故意なら当たり前の如く個人だけど、過失で全返済しないだろうｗ
せいぜい、始末書+減給とか降格とかじゃねえの
業務で絶対にミスしないってなら言うこと無いけどｗ
医者の場合は、そのリスクもある分、そもそも高給だしな・・・
214. Posted by 2018年03月17日 01:55
こんなんつなげられるのがすでに設計上の欠陥だろ…
215. Posted by 青森の騎士 2018年03月17日 01:59
＞ミスだけど職員が払うのはおかしい
職員一同そう思ってるでしょうねwあのバカのせいで・・・って。
216. Posted by 名無し 2018年03月17日 02:00
個人負担はいかんでしょ
違法もいいとこ
217. Posted by 名無しさん 2018年03月17日 02:00
こういう時の為に保険とかあるんじゃないのか？
218. Posted by 2018年03月17日 02:00
※214
お前は0.000001％の馬鹿のためにコスト掛けるのか？
219. Posted by . 2018年03月17日 02:01
記事読んだら壊した奴の怠慢が原因みたいだけど、百歩譲って修理代の一部負担とかでいいんじゃないか？
しかもその際に消防艇に乗ってもいなかった署員も含めた全体責任って異常だろ
220. Posted by / 2018年03月17日 02:01
堺市民じゃないので、どっちでもいいかな…w
221. Posted by 2018年03月17日 02:04
※217
保険は魔法じゃねー
こんなアホみたいな過失で保険金が下りるとでも？
222. Posted by 2018年03月17日 02:06
全国の消防関係者が寄付してくれるだろ
223. Posted by 2018年03月17日 02:07
自分の車のガラスを自分で叩き割っても保険は下りないだろ
つまりそういう事
224. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年03月17日 02:09
給油口と給水口の両方とも施錠が無かったということだしなあ
両方とも施錠されてれば鍵が違うことでミスを防げるのに。
225. Posted by 2018年03月17日 02:11
消火作業でうっかりガソリン放水しそうな士長だな
226. Posted by 2018年03月17日 02:11
間違えるような仕組みそのものが問題
227. Posted by 2018年03月17日 02:12
>>224
施錠されてないのは迅を求めた結果かもしれんし
分かりやすい色違いを目印にしておいたのに
ポカした士長が一番死にたいと思ってるべな
228. Posted by 2018年03月17日 02:12
下のミスを上がカバーなら美談だけど、上の馬鹿を下が負担はブラックでしかない
１００人以上が自主的に支えるほどの上司？まずない
229. Posted by 2018年03月17日 02:12
近未来、この最新の消防艇が不慮の事故で大火災になる流れを未然に防いだんだよ。
230. Posted by 2018年03月17日 02:14
辻元清美とピースボートの使途不明金3600億円で補填したらいいと思う
231. Posted by 2018年03月17日 02:15
馬鹿しかいねぇ
ガソリン車と軽油車の給油口は違うとでも思ってんの？
こんなの間違えるアホを擁護するアホもヤバイ
232. Posted by 2018年03月17日 02:19
※217
この手の商品でそんな保険はないんじゃないかな
軽自動車に軽油入れてエンジン壊したって車両保険はおりない可能性が高いのと一緒
233. Posted by 2018年03月17日 02:22
むしろこっちの方が市民というか一般的な観点から理解できないけどな
234. Posted by 名無し＠MLB NEWS 2018年03月17日 02:23
４０歳代の男性消防士長が色弱の可能性もちゃんと確認せんとアカンよ。
確認せずにって言葉を鵜呑みにしたらアカンよ。
235. Posted by 2018年03月17日 02:25
まあ…接続できるのがおかしいというか欠陥だわ
今回は税金支払いと減棒でいいから規格変ええや
236. Posted by あ 2018年03月17日 02:26
税金で修理するべきだろうけど役所のガチガチの予算配分の関係で2000万もの臨時の修理費はすぐには降りない下手したら数年単位待ちで
その間は既存の船だけで運用しろとか上から無茶な事を現場が言われたんだろ
悩んだ結果が署員全員の修理費負担だろうと類推する
237. Posted by あ 2018年03月17日 02:26
ワレワレノゼイキンガーが涌くからしゃあない
238. Posted by 2018年03月17日 02:28
こういったミスで全員が責任になるのなら
そんな仕事、誰もしなくなるな
239. Posted by 2018年03月17日 02:30
慰安婦なんて背信的悪意者なのに1人1000万円もらってんだぞ、弁償とかおかしいだろ！
240. Posted by 2018年03月17日 02:30
本人と上司の減給でいいと思うが。
241. Posted by 2018年03月17日 02:30
広島県警の錬金術もそうだが公務員の損害金は共済年金で補てんしろよ
組織全体責任（公務員）にすればええやん、誤差の範囲で年金が下がるだけやろ
サラリーマンならば会社が責任をとるが、その分利益が減少して全体のボーナス、給料が下がるのだから組織全体が責任を取るのは当たり前やろ
242. Posted by 2018年03月17日 02:31
ネットイナゴが現場をブラックにする
243. Posted by 2018年03月17日 02:31
過剰な自己責任と連帯責任の成れの果て。
この二つがミックスするとは。
244. Posted by 2018年03月17日 02:32
米234
色弱のテストはあるよ。
色分けされてるもの多いしな。
救命と消火と救助で制服の色が違ったり。
245. Posted by 2018年03月17日 02:40
これまで公務員による多くの失敗が血税で尻拭いされてやった本人は知らん顔だ。たまにはこういうことがあってもいい。
246. Posted by 2018年03月17日 02:41
退職金から差し引けばいいのに
247. Posted by 2018年03月17日 02:45
ご自慢の高4気筒Wディーゼルエンジンも800lの水には勝てなかったか
248. Posted by 2018年03月17日 02:47
まとめにも書かれてるけどそもそも油口と水口が同じ口径で取り付けられる事がそもそもおかしい、数年前に空自のF2でも上昇下降の操作をするプラグをつけ間違えたことがあったけど、技術大国ドイツは戦前からこの手のミスを無くすために間違ってはいけない部品は基本取り付けられないように規格が全て異なるようにしているのに、日本は21世紀になってもこんな事もできないんだな
やっぱり遅れてる
249. Posted by 2018年03月17日 02:48
これ解釈にしようじゃいくらでも個人に押し付けられるよね
250. Posted by ななし 2018年03月17日 02:50
ミスはいかんが自腹分担はもっといかん
犯罪ではないのだからこれは公金で賄うべき
むしろ自腹分担させるべきは広島県警だろ
251. Posted by 軍事報の中将 2018年03月17日 02:55
市民の理解を得られないというか、市民の理解を得るようにするのが上司の役割であって、役場の仕事だろ。このケースだと。
252. Posted by A 2018年03月17日 02:56
※236
堺は海沿いに工場もあるし、消防艇は稼働率が高くあってほしい装備だろうからな。
一刻も早く修理をさせたいのは当然だろうと思う。
253. Posted by 2018年03月17日 02:56
2260万やぞミスした奴が払えよってのもそれはそれで無理があるやろ。
多少裕福なぐらいでも普通に人生終わるわ。
254. Posted by あ 2018年03月17日 02:58
役所が改善対策を関係各所に通達したり規制強化や法令が変わったりする時は、何処かで事件や問題が発生した後
後追いでしか何も変わらないのが日本の役所
255. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年03月17日 03:04
車のセルフ給油したことないんだろうか
セルフなら油種選ぶと対象ノズルからだけしか油が出ない
セルフ出来るようになってから意外と長いのに、そういう工夫を取り入れていないのもおかしい
また、日本は同調圧力の世界
嫌だと思っても断るとノリが悪い、空気嫁と言われ潰される
本当に署員が納得しているのか
１人２０万超えるぞ
てか慣れていないのなら色もだけど、水、油って書いた紙を取っ手につけとかないと目に入らないだろ
256. Posted by 名無しの権兵衛 2018年03月17日 03:05
人はミスもして完璧な人、マシーンじゃねーんだから
職員負担とか言い出しっぺは常識知らず
片手で持てる先端技術の実験品、コケて割れて1億3千万一瞬でパー
反省文書いて履物の素材を変えて解決
業務上のミスを実費負担とかありえない
257. Posted by 2018年03月17日 03:10
美談かもしれないが公務員はこれOKなの？
258. Posted by 2018年03月17日 03:10
民間でこれに倣う企業が出なきゃいいね。
泥棒にやられた被害をスタッフで弁済補填とかさ。
259. Posted by ななし 2018年03月17日 03:13
業務上なんだから実費は組織が。
個人には懲罰ってところやないの。
役所が率先してブラックとか
260. Posted by 2018年03月17日 03:17
右と左を間違える人がどれだけいると思ってんだ
この職員を馬鹿だと言えるなら世界中何万の人を馬鹿にしながら生きていけるわ
261. Posted by 2018年03月17日 03:18
これを職員が負担するなら警察のあれこそ署員が負担すべきものだろｗ
262. Posted by 2018年03月17日 03:20
どうがんばったって人間なんてミスはするもんだから普通に経費で落とせばいいだろ
連帯責任とか下っ端の薄給は泣くぞ
263. Posted by 2018年03月17日 03:22
遊んでて壊したならともかく
通常業務内のこんな設計ミスとしか思えないような、遅かれ早かれ起こりうるミスを個人に押し付けちゃ駄目でしょ
ミスなんてどう気をつけたって起きる時は起きるものだし、それを含めての経費でしょ
個人の成果が組織のものなら、個人の損失も組織のものだよ
損失が出たときだけそれを個人に押し付けるのは許される事ではない
264. Posted by 名無し 2018年03月17日 03:23
みんな良識的なこと言ってるけど
自分とこの自治体で起こったら「ふざけんな職員が自腹切れ」って発狂するんだよねｗ
265. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2018年03月17日 03:26
臭いでわかりそうなもんだけど。
こんなことしちゃう人間だからそんな注意力ないか…
266. Posted by 2018年03月17日 03:27
これ、労基的に違法だろ。
厳罰はいいけど、職務上のミスに自腹切らせるなよ。
267. Posted by 2018年03月17日 03:27
税金使いませんでしたの美談化なんて求めてない
責任の所在と関係者の処分、再発防止策をきちんとやればよい
268. Posted by 2018年03月17日 03:28
この士長なにかの支払いがあるたびに
お前が払っとけよクソ野郎と言われ続けるんだろうな
269. Posted by 2018年03月17日 03:32
部下が上司についていくかはミスした時の対応で決まる
フォローのない上司、組織に人はついてこないぞ
270. Posted by 名無し 2018年03月17日 03:34
労基法違反だろうと市民が理解してしまえばおしまい
「税金から払っていい、やらかした署員を守れ」と言えるかどうか
堺市民の成熟度が試されますね
絶対無理だと思うけど☆
271. Posted by 2018年03月17日 03:35
霞が関もこれくらいしたらどうかなｗ
272. Posted by 2018年03月17日 03:36
60代なら老害批判で殺せ殺せ言ってるお前らも40代には優しい
273. Posted by 名無し 2018年03月17日 03:36
消防がなんのために税金で運営されてると思ってる？
採算を求めてはならない職業だからだろ。
こんなところで経済的合理性を追求しないで税金で補填してくれ、頼むから。
でないといずれ火事場で消火活動の値段交渉する羽目になるぞ？
274. Posted by 名無し 2018年03月17日 03:37
ボーナスカットとかじゃないの？私費から払わせるなんてできないだろ。
こんなん設計で防げることだろ。同じミスしないようにどういう対策したかを発表しろよ。
275. Posted by 名無し 2018年03月17日 03:38
連帯責任の恐怖やなw
276. Posted by 名無しさん 2018年03月17日 03:39
簡単な確認を怠って壊したんだから、やってしまった本人（と場合によっては作業を命令した上司や共同で作業していた同僚）は「重大な過失」を理由に弁済命令を受ける可能性はある。
けど残りの職員は完全にとばっちりというか、弁済する義務は全くないよな。
277. Posted by ９ 2018年03月17日 03:41
２６４
言うわけねぇ
278. Posted by あ 2018年03月17日 03:42
税金で補填する←普通の対応
ミスした個人が全額負担する←理解できなくもない
消防士の連帯責任←は？
279. Posted by 2018年03月17日 03:43
96は何言ってんだ、何かを憎みすぎて狂ったのか
業務上の過失で出た損失を個人が補填する、しかも連帯責任とかブラックすぎるわ
280. Posted by 2018年03月17日 03:46
これやったヤツが１人で何十年かけて払え言われるより精神的にきついだろ
1人で払えも連帯責任で払えどっちもおかしいけど
281. Posted by 名無し 2018年03月17日 03:46
公務員の虐待をブラックと捉える感覚が
ネット民にあったことに驚きを隠せない
282. Posted by 2018年03月17日 03:49
Ave.で約21万かとんでもない事してくれたな士長ｗ
283. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2018年03月17日 03:58
エンジン、燃料タンク、給油パイプの全交換するにしても高すぎ
284. Posted by あ 2018年03月17日 04:06
間違っていたとかなんとか言って慰謝料上乗せ返金でホクホクという作戦
285. Posted by 2018年03月17日 04:09
※1 おおよそそうだと思うんだけれど、ルールじゃなくて器具の問題だと思う。給油口にどうして水を入れるホースがつなげるようになってるんだよ。
286. Posted by 名無し 2018年03月17日 04:10
・プール金500万円
・上部団体のプール金1000万円
・1人あたりの自腹5万円
287. Posted by 2018年03月17日 04:10
こんなこと止めさせないと上の管理能力が順に問われるだけだぞ
288. Posted by 2018年03月17日 04:17
規模の大小を問わず経費だろうな。
会社がマネするぞ。
289. Posted by 2018年03月17日 04:32
>>281
無関係な俺たちに馬鹿の失敗補填が右へならへで飛び火しないか
気が気じゃないっていうのが喚いてるだけだ
損失に対する責任のとり方を示したのだからあとは市長と市民の判断だ
290. Posted by ジョン 2018年03月17日 04:33
日本人野郎らしいな
連帯責任があるから無能がやらかす前に排除することが正しいとされ
人の目があるところでは礼儀正しさや常識人を装わせることで
内にも外にも優等な種族だと吹いて回ることができたんだろ
291. Posted by ミリアに生挿入 2018年03月17日 04:34
一番上の人間が頭下げて責任取りたく
ないから部下達に分担させて公開揉み消し
しただけじゃん。組織が腐ってる。
292. Posted by 2018年03月17日 04:37
同情買ってからの税金使え使えの後押し
この手使えるね
293. Posted by 坂本勇一 2018年03月17日 04:38
外人の生活保護減らしたらええんやで。
294. Posted by 2018年03月17日 04:40
関係してるの全部おかしい、子供の間違いじゃないんだから本人に責任取らして市も金払えよ
295. Posted by 2018年03月17日 04:42
ホースの形状かえとけよ・・・
296. Posted by 2018年03月17日 04:43
一般企業以下だな、意味が分からない
297. Posted by 2018年03月17日 04:52
職員に負担させるとか時代錯誤も甚だしい、それぞれの生活があるのに20万の出費って基地外。 あり得ない理屈こねて申請通る補助金だの助成金にじゃぶじゃぶ税金使ってるんだからこういった業務上のミスは税金で補填しても問題ないだろ、何を馬鹿な体育会系みたいな事言ってるんだ？ そんな職場で働けるわけないだろ。
298. Posted by 2018年03月17日 04:52
下らないコストダウンを指示した奴の愚行と名前を作業手順書に記述しておくべきだ。
ミスを繰り返しては成らない。
努力と根性で済むなら書類のフォーマットも要らんよなw
299. Posted by 2018年03月17日 04:54
間違いに気付かないとかあるのか？
酒飲んで酔っ払ってたんか？
300. Posted by 2018年03月17日 04:55
署員に払わせるは法的にアウト
これを言った奴は頭がおかしい
保険や確認ルールを徹底すべき案件
301. Posted by 2018年03月17日 04:56
２億円だったらどうするの？
国家賠償法だったら重過失なら本人に求償することもあるけど。
このケースはやりすぎな気がするな。
給油口の位置が紛らわしいことも考慮すると停職か減給の懲戒処分くらいが妥当かな。
修理代は公費で負担
と裁判官でもない俺が裁定。
302. Posted by 2018年03月17日 05:04
※221、※232
元損サの人だけど、大体の場合は油種類間違いでも車両保険使えるよ
303. Posted by 名無しのはーとさん 2018年03月17日 05:07
色分けじゃなくて、ちゃんと文字で書いとけよ
304. Posted by 2018年03月17日 05:12
何で連帯責任？
305. Posted by 2018年03月17日 05:14
業務上の恣意的でないミスによる損害って労務者に負担させられないんじゃなかったっけ？
306. Posted by 2018年03月17日 05:15
８００リットルってことはホースつないだまま放置してたんだろうなぁ
水栓忘れとの二重ミスかな
そもそも給油に繋げられることもおかしいと思うが
307. Posted by - 2018年03月17日 05:19
閣下がカッカしてて笑う
308. Posted by あああ 2018年03月17日 05:31
職員に自腹切らせるわけにいかないが、どこかから金を引っ張ろうとすると、本来ありえない・理解を得られない作業ミスに、国民からお預かりしている税金を投入せざるを得なくなる…というジレンマなのに、それに対して自腹を切ろうってのはなんか違う。
後、あってはならないミスで、かなりあり得ないミスなんだろうけど、繋げることができる構造であれば、人手でやってる以上いつかやらかす可能性がある話であり、こういうのに税金を入れるのは、納得はできなくても、国民側が諦めるべきだと思う。
やらかした隊員を大幅降格とかしつつ、全国にこういうミスあったので、指差し確認はしてね？と伝達する方がいいと思う。
309. Posted by 2018年03月17日 05:32
仕事なのに自腹で弁償ってブラックすぎる
それに関係ない社員にまで負担を迫るってブラック越えてるだろ
310. Posted by 2018年03月17日 05:33
ある意味、水と区別つかないって致命的じゃねーの？プロとして
311. Posted by 2018年03月17日 05:33
これでミスした本人が依願退職したらクッソ笑うな。
関係ない人間だけ弁済させられ本人は退職金丸々ゲット。
そうなったら職員は集団訴訟起こすべきだと思う。
この際膿は徹底的に出し切ったほうがいい。
312. Posted by 2018年03月17日 05:35
※198
患者が医療ミスで不利益を被るのとこれが同じにはどうも考えられんが。。
まあ少なくとも医療では、再発防止に活かすのがインシデント、アクシデント報告の本旨だ。
患者に訴えられることはあっても機器の故障などで身内を攻撃することはない。
萎縮しては、何も処置ができなくなるからな。
313. Posted by 2018年03月17日 05:36
これ別方向から給付されるから、一時的に全体で弁済っていってるんじゃない？
おれ消防局までくいこんだ消防団員だからわかるし。
高校生とはめてラブホ代払わせたクソも知ってるし。
消防士って学生気分のまんまのクズが多いよｗ。
314. Posted by あ 2018年03月17日 05:37
心意気もおかしいわ
ミスも含めて業務のうちだろ
そもそも経理的にはどう処理したんだ
315. Posted by 2018年03月17日 05:38
業務上のうっかりミスだろ？
署員に負担って…法的にアウトじゃん
しかも無関係な109人にも弁済させるってそっちの方が色んな意味できついわ、これじゃただの吊し上げやん
公的機関が率先してこんなことやってりゃブラック企業なんて無くならないわな
316. Posted by 2018年03月17日 05:41
指差しか確認の指示があったのに怠った
一メートルも離れていて色も違う
こんなん間違いようがないし
業務違反
解雇レベルだろ普通は
レスしているやつらの感覚がおかしすぎる
連帯責任はきっついけどな
海に落とされ自殺扱いになりそ
317. Posted by 2018年03月17日 05:43
警察署員が署の金庫から8000万円泥棒したのに税金で補填をした
広島警察署とは大違いだな
318. Posted by 2018年03月17日 05:44
最悪に至る経路が存在するならいつか誰ががやっちまう。有名な法則だろうに…
設計した所の責任も大きいと思うぞ？
319. Posted by 2018年03月17日 05:48
これまさか美談のつもりじゃないよね？
他人を巻き添えなんて悪中の悪だろ
この犯人が退職して退職金を充てたり、死んで保険金を
充てたりってならば美談になり得るけど
320. Posted by 2018年03月17日 05:54
他県ならともかく大阪にはもっと他に節税すべきところがいっぱいあるんじゃないですかね…（大阪民国国民感）
321. Posted by ◼︎ 2018年03月17日 05:58
やり方がブラック企業
322. Posted by ななし 2018年03月17日 06:06
全員で金を支払う、だと連帯責任はおかしいって感じるけど
利益の減収分ボーナスから引かれる(10万×2回)って考えると、当然だとも思う
士長も頭があがらんな
323. Posted by 秋 2018年03月17日 06:10
そんなあり得んミスをする知的障害の上司のいる仕事場。。。糞なんだろうなぁ(^_^;)
324. Posted by ななし 2018年03月17日 06:10
あ、利益っていうのは一般企業に例えた話で営利団体じゃないのはわかってるよ
しょーもない挙げ足取りしてくるのがいそうだから一応言っとく
325. Posted by あ 2018年03月17日 06:12
保険は？
入ってないなら、税金投入しかないやろ。
ワケわからん支払いなんてするなよ。
326. Posted by あ 2018年03月17日 06:16
構造自体がおかしくないか？／(^o^)＼
327. Posted by あ 2018年03月17日 06:17
何をびびっていいこぶってんねん
328. Posted by 名無しサン 2018年03月17日 06:39
確かにやっちゃいけないことだけど、何も自弁しなくても・・・
329. Posted by あ 2018年03月17日 06:39
どんなベテランでもミスは起こるよ人間だもの
フェイルセーフをしっかりすべきなんだから監督責任は市にもあるんちゃうの
330. Posted by あ 2018年03月17日 06:40
こんなことしたら消防士のパフォーマンスが下がって
結局2000万円以上の損を市民が被ることになる
やめろ
331. Posted by 2018年03月17日 06:41
ホースを繋げるのが問題？
いやいや、ホースは汎用的なものだし、消防車や給水機も水以外のものを送ることも可能
非常時のことを考えると同じものにしておかないと困るだろ
332. Posted by たたたた 2018年03月17日 06:41
誰だってミスはあるよ。公務員だって人間だもん。
わざとじゃないなら仕方ないと思う。
333. Posted by 2018年03月17日 06:41
仕事柄、ホースで水を撒くのが当たり前過ぎてやらかした糞間違い。部下は消防士長の誤りに気がついても注意出来ない空気だったのかも知れない。
また、給油口に水を15分も注入していてエンジンがその間かかっていたというのは嘘臭い。なにか闇を感じる。
334. Posted by 2018年03月17日 06:42
え、何？自腹じゃないとプロ市民に怒られるの？
335. Posted by 2018年03月17日 06:42
まぁ係長以上のクラスは多めに払うし困った時の積立もしてるだろうから平社員は数万円程度じゃないか？
336. Posted by 2018年03月17日 06:44
広島県警での８０００万窃盗事件も職員が自腹切れよ
337. Posted by 2018年03月17日 06:45
業務上発生した損害の場合、故意でも無ければ弁済させちゃだめだし、重過失であったとしても、その責任割合などから100％弁済はあり得ないし
給油用と給水用が色が違うだけってのもおかしいし
ツッコミどころが多すぎて
338. Posted by 名無しのはーとさん 2018年03月17日 06:46
ウオーターハンマーって状態かぁ
339. Posted by 2018年03月17日 06:54
故意じゃないし私腹を肥やそうとしたわけでもないし、
これは公費でもいと思うけどな。
340. Posted by 名無しにかわりまして妹Ｖがお送りします 2018年03月17日 06:54
こうことを許してはいけない。
故意ならば当人に。過失ならば報償責任によって組織（消防署）と当該行為者で負担すべきもの。
「市民の理解が得られない」は組織の事なかれ主義、責任回避以外のなにものでもない。
法治主義国家として法に照らして処理すべし。
341. Posted by 2018年03月17日 06:57
燃料タンクに水入れてもコンロッドは曲がらん
342. Posted by 2018年03月17日 06:58
>単純ミスで市民の理解を得られない
そりゃお前さん自身の心をなぞっているだけだ
343. Posted by 2018年03月17日 06:59
安全工学で1番やったらダメと言われるやつじゃないか
口金は刺さらないように形状が別になってないのか？
ダブルチェックや指差し確認をしていないというが、教育はやってたのか？
規則があるだけではダメだぞ
344. Posted by 2018年03月17日 07:04
レジ金合わない時にバイトに弁済させる話のような…
たぶん、署員の方から弁済しますって言い出したんだろうけど。
労働者一般としても問題ありそうだが、公務員周辺の法律上、自ら言い出したとしてもセーフなのかどうかが気になる。
そして一方、てるみくらぶ社長は、弁済出来ないと言いつつ、自分用の財産を700万隠していたｗ
345. Posted by ななし 2018年03月17日 07:07
偉いとか言ってるのは働いたことのないガキか？
346. Posted by あ 2018年03月17日 07:08
普通は危険物と同経口のモノ使わんぜ？
古い型なんか？
347. Posted by 2018年03月17日 07:16
高いなぁ・・
保険は〜とか弁済にするなら個人で〜とか役に立っていない政治家・役人の着服よりは少額だし用途もずっと有意義なので税金から払ってもいいんじゃね？とか色々頭をよぎるが、
エンジン回りだけ交換できねーの？
348. Posted by あ 2018年03月17日 07:21
どんな理由であれミスに対して個人に負担迫っちゃいかんやろ
物品破損や家屋破損で個人負担迫る運送屋かよ
完全に違法行為じゃねーか
349. Posted by あ 2018年03月17日 07:21
経費に血眼になる地方公務員の穀潰し共に爪の垢を煎じて飲ませてやりたいね。消防士自衛隊の様に使命感を持つ特殊公務員と違い地方公務員は利権にたかるゴミ逝って良し
350. Posted by ななめ 2018年03月17日 07:23
職務上なら公金だろ、わざとなら個人だろ！
351. Posted by あ 2018年03月17日 07:25
※350
それな
わざとやったんならわかる
しかしそれなら個人負担だろと
連帯責任ってなんだよ
そいつがそんな馬鹿げた行為をするほどみんなでいじめ抜いてたのか？
352. Posted by 2018年03月17日 07:25
見栄を張るな 実力を見誤るぞ
形あるものいつかは壊れる 失敗も収穫だ
さしあたりツーマンセルな
353. Posted by 2018年03月17日 07:27
単純ミスとかどっちも挿せる形状がおかしいとか言うけどよ
指さし確認を怠ったってのが一番問題だろ
354. Posted by 2018年03月17日 07:30
※302
いやありえないから
個別に文言加えるならまだしも、通常でこんな事項絶対無い
んな事言ってたら、古いエンジン交換したいと思ったら皆わざと入れるぞ
考えなくても分かりそうなもんだが、ほんと保険屋か君？
355. Posted by 2018年03月17日 07:32
アホな長の下についてる部下が可哀そう
356. Posted by 2018年03月17日 07:32
どこの市かと思ったら大阪か。やっぱりせこいな。
357. Posted by あ 2018年03月17日 07:32
※316
>一メートルも離れていて色も違う
いやそのくらいなら間違える人は余裕で間違えるだろ
358. Posted by 2018年03月17日 07:36
広島の警察の８５００万窃盗も、確実に内部犯だから全員で弁済すべきと、ずっと言い続けてるんだけどねぇ。体育会系お得意の連帯責任は何処へ行ったのか
359. Posted by 2018年03月17日 07:37
※343
安全工学(笑）
この調子だとそのうちガソリンと軽油間違えて
形状が一緒だからメーカーが悪い！とか言う馬鹿が大量に湧きそう
360. Posted by ふむ 2018年03月17日 07:38
でアメリカならクラウドファンディングで二億くらい集めて新艇を手に入れる感動話になるんやろな。
361. Posted by 2018年03月17日 07:43
消防署員全員からって話は「考慮」であって実際はしない可能性も大だからｗ
あと、保険に入っていなかった奴も責任大
362. Posted by 名無しのはーとさん 2018年03月17日 07:43
もし自分が払わされた職員の家族だったら「ふざけんなー！！！！」って思う。２万とかマジで困ります。
363. Posted by 2018年03月17日 07:46
20万なんですが・・・
364. Posted by ななし 2018年03月17日 07:47
こんな高いモンに保険入ってないのと思ったけど
危険度高いモンは保険入れないんだっけか・・・？
本人何か月か減給の上経費処理だよなーコレ
365. Posted by 2018年03月17日 07:48
20台あたりの経験少ないやつかと思いきや40て…
366. Posted by 名無しさん 2018年03月17日 07:48
維新が勝ってたら、こんなアホなことにはなって無かったろうな
367. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年03月17日 07:49
すぐ近くに同じような配管口を2つ付けてたら誰かは間違えるよ。
368. Posted by 2018年03月17日 07:49
だから堺市とか大阪府、もっと言って日本の公務員全員で割り勘しろよ
1人10円以下で済むだろうにｗ
何の痛みも問わないからコイツら馬鹿げたミスばっか平気でするんだよ
369. Posted by ｒ 2018年03月17日 07:49
これは税金で弁済すべき。
ミスに相応の責任を取るべきと思うが、結果の全てを個人に押し付けるべきじゃないし、個人の失敗だとしても全員で弁済して解決すべきではない。
370. Posted by 2018年03月17日 07:55
やらかした奴だけ減給でいいだろ
371. Posted by か 2018年03月17日 07:58
マジレスすると、使用者責任で堺市にも一定の割合で賠償責任が生ずるから、本人と堺市で2200万を支払うのが妥当。
372. Posted by 2018年03月17日 08:01
トップの責任は組織の責任だ
いらならそんな組織をやめればいい
そんなこともせずしがみついているだけの無能は連帯責任にされてもしょうがない
わかったら努力しろ、自己責任だヴォケ
373. Posted by 2018年03月17日 08:03
※367
ガソリンスタンドのタンク側給油口は色と文字が違うだけで形状は皆一緒
しかも間隔は数十cmしか離れず一列に並んでる
もっとややこしいのにタンクローリーの運転手が頻繁に間違えると思う？
こんなの間違えるとかありえないから、形状云々とかマヌケな擁護は止めとけ
374. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2018年03月17日 08:03
まあ、給油口に「燃料口」ってバカでかく書いておけと
375. Posted by 2018年03月17日 08:05
保険入っとけとは思うが自腹ってブラック過ぎるわ。法律をなんだと思ってるんだよ
376. Posted by 2018年03月17日 08:06
こんなん自腹になるなら毎日ビクビクして仕事どころじゃねえぞ
377. Posted by か 2018年03月17日 08:07
入れたやつが9割負担。他全員で1割ならわかる。
378. Posted by 2018年03月17日 08:10
法的には公務員に弁済の義務はないはずだが、
トップが勘違いしてしまってるケースじゃないのか
法治国家が法律曲げてしまったらイカンぞ、
当事者と責任者が、懲戒で減俸とか始末書で終わりだろ
379. Posted by 2018年03月17日 08:11
自費修理は筋が通らない、公金で直せよ
水と燃料の注入口の形状も変更してくれ
380. Posted by 2018年03月17日 08:11
無能が悪いとか言うやつがいるが
40で消防士長ってそりゃ無能しかいないのは当たり前だろ！
って話なんだけど
381. Posted by 2018年03月17日 08:12
仕事において自腹切るってのはやってはいけないし、やらしては行けない行為
自分で損害かぶる行為に酔ってるだけだし、これによって
「自分で弁済してるんだからいい加減な仕事してもいいよね」
って気持ちが流れて言ってしまいその人の成長はそこで止まってしまうんだ（ガチです）
目先の金にこだわって、または懲罰のように考えて、社員に金を払わすような会社は先が長くないし（社員育成を事実上放棄してる）
会社が払うべき金は会社が見て
その上で、どうせ会社が払うんだから何度失敗しても大丈夫だwといつまでもヘラヘラしてるような奴はクビにするってだけ
382. Posted by 名無しの権兵衛 2018年03月17日 08:14
これ巨額損失だしてるハコものにも当然適用されるんだろうか
政治家が糸をひいてないから自腹だってのなら納得いかないものがあるな
383. Posted by 名無しさん 2018年03月17日 08:20
頭まで筋肉なんだろうね。。
384. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2018年03月17日 08:20
悪意ないんだから、修理費は税金で補填、ミスした人には反省させて対策考えておしまいでいいでしょ。そんな責任のとり方して、あらゆる面で良い方向に行く気がしない。ミスなんて絶対起こる。
385. Posted by 2018年03月17日 08:24
っつーかそもそも色やら付けて区別してんのに間違うかっつー話
386. Posted by 名無し 2018年03月17日 08:30
どっかの警察署も見習ってほしいもんだ
387. Posted by 774 2018年03月17日 08:33
いい加減、日本人って間違いは起こるものって発想にならないのか？
ほんまサルだな。
388. Posted by 2018年03月17日 08:34
水８００リットル分の代金が抜けてるぞ
389. Posted by 2018年03月17日 08:35
全員、社長なら当然だろう。
ミスをした人と上司の査定を下げるだけでいいだろ。
390. Posted by 名無しのまとめりー 2018年03月17日 08:38
実際問題、税金でっつっても予算ないから人件費から出すしか方法が無いんじゃないの？
みんな、公費でって言うけど、
こんなミスあったんで来年市民税上げますねって言われて払いますって納得する？
市民の理解を得られないってことはそういうことだろ。
まあこれでニュースになって県とかから予算下りるかもしれんが。
391. Posted by 2018年03月17日 08:38
なにわざわざ発表して同情させようとしてんだよ
税金補填で構わないと思うが、やり方がなんかずるい
392. Posted by 吹雪 2018年03月17日 08:40
大概のものは、給油口の周りは油でドロドロになっているよね、蓋は他の物の蓋に比べてガッチリしたものだけども これはどういう感じなの？
393. Posted by 2018年03月17日 08:41
ほんとなんで繋げるようになってるのか
燃料も水も必ず補給する必要があるんだから、きちんと接続口変えとけと
394. Posted by 2018年03月17日 08:44
やった本人だけでなく周囲も確認怠った訳で
何人かは連帯だろうけど全員は…
額が額だから分散にしたんだろけど
そのチーム全員が払えずに破産して署員も辞めますってなったら元も子もないし
かと言って税金じゃ理解されんだろうし難しいね
395. Posted by 2018年03月17日 08:46
消防士長も職員も可哀想すぎるでしょ、ミスは起こるものだし改善すればいいわけで
こんなもん予算から出せ
396. Posted by 2018年03月17日 08:47
そりゃ自腹にせず税金で直したらサヨクに殺されかねないからな
397. Posted by 2018年03月17日 08:48
普通は会社で負担する。ブラックだなあ。
398. Posted by 2018年03月17日 08:49
※393
ディーゼルか何かじゃないのかな？
そこまではベトベトじゃないかも
それにしても近くにあって形が酷似してたら、うっかりはあるよな…
せめて車みたいに全く違えば間違えないのに
399. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年03月17日 08:49
いやいや給料安いんだからそこまですんなよ・・・
給料高い年金屋が何の弁済もしねぇんだから
400. Posted by 名無し 2018年03月17日 08:50
底辺中小企業かよ
声のでかいバカ市民の方ばっか見てないで道理を通せ
公務員が率先してブラックの風習を実践してどうすんだ。公務員がホワイトで叩かれるくらいでなければ民間が追従せんわ
401. Posted by 2018年03月17日 08:53
さすがに全額負担はないわ。やるんなら一人数万が限度かなあ。
402. Posted by 2018年03月17日 08:53
以降はとりあえず二人以上で作業だなｗ
それで少なくとも責任は分担できる
しかし…うーん
安易に税金を投入しないのは潔いが、それでもケアレスミスは起こりうる事だし…なんかモヤモヤするなぁ
結局正解は無いんかね。こういうの
403. Posted by 名無しさん+ 2018年03月17日 08:53
故意じゃないかぎりは業務上のミスなんだから
処分はあっても個人的弁済はやっちゃダメ。
404. Posted by 2018年03月17日 08:54
次からは水と油の吸入口をそもそも入れられないように改修するのが『二度と起こさない』対策
未明や夕〜夜みたいな暗い時間帯だと赤と青での色分けでは識別しにくくなるから指差し確認しながら間違えかねない
405. Posted by ９９９ごはん 2018年03月17日 08:55
消防士長って２０代の年齢の階級。
４０代で士長って・・・ありえん。
普段から無能なんだな。
406. Posted by 匿名さん 2018年03月17日 08:56
警告音出す装置を着けたり取付口を共通部品じゃなくすコストの方が高いし
指差し確認怠った分だけちょい重めに上司と本人減給でええやろ
飲食バイトに初日から客の口に入るもの作らせるのも
クレームでの損失より教育コストの方がもったいないからやし
407. Posted by 2018年03月17日 08:59
たまに声出し指差し確認している車掌さんいるけど、一人でブツブツして危ない人に見える
408. Posted by 2018年03月17日 09:01
でたー
責任者が責任とらずに違法行為で連帯責任
責任取る立場で高い給料貰ってる人間がいるはずでは？？？
409. Posted by おーぷん２まとめ（コメント） 2018年03月17日 09:03
「休日堪能してたら、仲間がバカやったせいで金払えとか言われてんだけど！？」
…みたいなのもいるんだろうな
410. Posted by 名無しの権兵衛 2018年03月17日 09:04
本当に士長のミスなのか、或いは誰かを庇って自分のミスにしているのかで話は大分違う
恐らく後者なんだろう
411. Posted by あ 2018年03月17日 09:04
市有物件共済の保険は適用されへんのかな？
412. Posted by 2018年03月17日 09:05
普通は給油口、給水口、給油ホース、給水ホースを規格化してコンパチで動作しないようにするもんじゃないの？
413. Posted by 2018年03月17日 09:08
依願退職まったなしやな
414. Posted by 2018年03月17日 09:11
んで再発防止なんにもやらんのだろ？
連帯責任による教育ーーとかいっちゃってさ
あほくさ・・・
415. Posted by あ 2018年03月17日 09:13
※390
億単位の国賠掛けられようが、災害対策で機材が破損しようが修繕できるよう予算は常にあるよ
416. Posted by 名無しさん 2018年03月17日 09:18
仕事したくないからワザと間違えたのでは…？（笑）
417. Posted by 2018年03月17日 09:18
消防士長『すまんすまん！笑 ガハハハ』
他『チッ…老害しねや』
418. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年03月17日 09:20
※373
＞タンクローリーの運転手が頻繁に間違えると思う？
頻繁に？どこから「頻繁に」が出てきたのかよく分からないけど、タンクローリーの運転手がガソリンスタンドの灯油貯蔵タンクへガソリンを入れてしまった事故なら近所でもあったよ。市内放送で「ガソリンスタンドで販売した灯油に誤ってガソリンが混入したから、買った客はスタンドへ持ってきてください」って言ってたわ。
そもそも、「頻繁に」間違える事以外は対策を取らないって考え方が間違ってると思うよ。
419. Posted by a 2018年03月17日 09:22
20万は高いけど
誰でも支払える額ではあるからな
2000万を一人は絶対無理だし
落としどころとしては仕方ないんじゃないの
420. Posted by 2018年03月17日 09:22
その連帯責任は違うんじゃね
421. Posted by 2018年03月17日 09:22
ちゃんと税金使えよ
今年一の基地外ニュースだわ
422. Posted by あ 2018年03月17日 09:24
公務員＝これはおかしい
それ以外＝よくやった！
423. Posted by あい 2018年03月17日 09:24
ホースが、たくさんあってどれなのか混乱した可能性もあります。
ずーっと前にあるドーナツ屋さんでは働いている女性が、誤って洗剤を揚げ物用の機械に入れてそのまま揚げて売ってしまうハプニングを思い出しました。
買って食べた客が、味がおかしいのに気付いて苦情が出て解決しました。
どうやら油と洗剤が一緒に入っていたので混乱してやってしまった様です。
424. Posted by 名無し 2018年03月17日 09:24
いやいや、このヒューマンエラーは個人責任じゃないだろう。税金か保険で直しなさいな。役所がこんな処理を通例化したら、中小の理不尽社長に雇われてるトラックの運ちゃんとかどうなってしまうんよ。影響力を考えろっての。
ポーズなんて要らないから、粛々とやった事を公表して署長が謝って担当と上司に多少の減給処分で良いのよ。だいたい、消防職員たちも市民だろうが。守ってやってよ。
425. Posted by あ 2018年03月17日 09:25
平に降格や重い処分もせずみんなで折半とか暴動起きるんじゃね？
426. Posted by Nanashi has No Name 2018年03月17日 09:26
間違えて入れるのもあれだが何でエンジンかかったままなんだ？
427. Posted by バイト 2018年03月17日 09:27
この人達の給料の予算もこの船の予算も全て税金ですから
余計に税金使うか予算内で賄うかの違いでしかない
428. Posted by 除鮮 2018年03月17日 09:29
朝鮮人は消化と防火の違いが判らないんだっけ？
つまりそういうことでしょ
429. Posted by 2018年03月17日 09:30
連帯責任じゃねーよ。。。完全に管理者の責任じゃねーか。単純ミスで重大事故につながるような設備が放置されてたってことだよね。
こんなん起こるべくして起こった事故やんけ。そもそも水道ホースが給油口につなげること自体おかしい。これ燃料ホースが給水口につなげるなら一歩間違えりゃ大惨事だぜ？「単純ミスで市民の理解を得られない」は当然だが、「署員が弁済すれば理解は得られる」のか？再発防止をきっちりやって理解を得られるように努力するのが筋だと思うがな。
430. Posted by 名無しのまとめりー 2018年03月17日 09:31
ワザとやったわけじゃあるまいし、税金で直せよ文句なんか無いわ。
431. Posted by 2018年03月17日 09:32
こんなわけのわからない自己負担なんかさせて
緊急時まで保守主義になったらどうすんだ
この人を救うには消防車が壊れる可能性がある……見なかったことにしとこ！
ってなるぞ
432. Posted by 名無し 2018年03月17日 09:36
「検討している」じゃん。単なるフェイクニュース。するわけないじゃんこんなこと。やったとしても2000万円が税金で端数を出してドヤ顔でしょ。いつものこと
433. Posted by あ 2018年03月17日 09:36
業務上のミスを個人に負担させるなよ
会社が支払った上で、ミスしたやつの減俸なりの処分をするのが普通
てか、連帯責任とか意味わからん
こんなことしたら、別の罪で上司捕まるぞ
434. Posted by 2018年03月17日 09:37
業務上のミスを弁済させるのって違法なんじゃないか？
ブラックあるあるじゃん
435. Posted by 名無しのプログラマー 2018年03月17日 09:39
末端に責任を押し付けるなよ…
436. Posted by ぬ 2018年03月17日 09:40
減俸降格あたりの目に見える処分を、ミスをした本人である消防士長に行った上で、この処分を給与査定に反映し、次回の昇給額を減らせばよいのでは？
この意図としては、昇給抑制は退職までの毎月の給与に影響するので、負担はそれなりに大きくなる。依願退職したら意味がないので、取り急ぎ減俸や降格はやっておく。
本人以外を処分するなら、所属長の監督責任を問うて戒告くらいじゃなかろうか。それを受けて、所属長が再発防止策(口金の変更も良い案だけど予算が必要になるので、まずは1人で給水させないなど体制の再構築)を定めればいいんじゃないかな？
連帯責任で弁済は違うと思う。
437. Posted by 名無し 2018年03月17日 09:44
でも公費にしたらお前らキレるじゃんｗ
438. Posted by 2018年03月17日 09:58
いや、緊急予算計上して署内予算でやんなよ。
ミス自体は良くないけど、自腹切らんでいい。
なんかあっても自腹でいいやって考えは最悪。
439. Posted by 2018年03月17日 10:00
保険に入ってないから全額払わなきゃならん修理費だろ
それをミスった奴と船員全員で賄うって
国が丸儲けだな
440. Posted by 名無しさん 2018年03月17日 10:03
最初から自費って話が無くて税金で直しますって話なら
おまえらキレとるやろ
441. Posted by 2018年03月17日 10:07
エンジン取っ替えだけでそんなに掛かるのか？
そんな作りしてる消防艇の方がおかしいだろ
エンジンは替えがきくように作れや
442. Posted by (-_- ) 2018年03月17日 10:07
税金に手を出せないのは良しとして、修理費は個人責任（６割)と監督責任（３割)と署員のカンパ（１割)くらいが妥当じゃねーか？
443. Posted by 2018年03月17日 10:11
ミスをしないように努力するのは当然として
ミスっても被害が甚大にならないようにする努力も
手を抜くべきではない
消防艇なんてあんまり数でないから進歩が止まってるんだろうなー
こういう所にも有能な人が回ってくる社会でありたいものだ
444. Posted by う 2018年03月17日 10:15
こんなん法的にアウトでしょ
445. Posted by 2018年03月17日 10:15
ミスした署員大幅減俸とかならわかるが連帯責任で自腹はあかんやろ。
てか給油口に水道ホース繋がるとか設計ミスやんけ。
446. Posted by 名無しのまとめりー 2018年03月17日 10:20
110人で割ったら20万円だけど税金だったら1人当たり1円にもならんだろ。アホみたいなミスだけど理解くらいしたれや
447. Posted by 2018年03月17日 10:20
プロがこういうミスするなら一体専門職に何を期待すればいいのかって話になるよな
連帯責任はどうかと思うが本人たちの自己負担はまあ当然なんじゃない？
給与の評価根拠を損ねたわけだから
でも連帯責任はチームワーク壊しそうで怖いよなあ
448. Posted by 名無し 2018年03月17日 10:21
この消防署署長はこれから一生滅私奉公をするのであった
(他の署員からは袋叩きの刑)
449. Posted by 2018年03月17日 10:21
※440
別にキレはしないが当然監督責任者と当事者はクビレベルを要求するけどな
450. Posted by 2018年03月17日 10:21
※442 アホなの？キッズなの？
451. Posted by 2018年03月17日 10:23
女々しいヤツラが増えたなぁ…
連帯責任にしたって男社会では文句なんてでねぇーよ
嫁さんとか女はグジグジグジグジと延々文句をいうやつもいるだろうけどね
452. Posted by 2018年03月17日 10:23
※446
消防は国じゃなくて市な
公僕のミスを全部税金に転嫁してたらあっというまに大増税だがいいのか？
453. Posted by 名無しさん＠ダイエット中 2018年03月17日 10:26
えらいとかコメントしてる奴、ガチで頭がおかしい奴じゃん
454. Posted by 名無しのプログラマー 2018年03月17日 10:26
はあ？何で個人なの？？
仕事上ありえるミスだろ？？
部署で予算をプールしておけよ
例えば救急車で事故ったら修理費用はドライバーかあ？？
455. Posted by 2018年03月17日 10:27
組織が払って職員は減給とかにならんの？
456. Posted by よ 2018年03月17日 10:27
給水口と給油口が1ｍしか離れてない隣りにあって同じような給油口になってるんやから
完全に慣れとうっかりミスやろ
マニュアル作るのも大事だけど 物理的に目で見て「あっ」て気付かせるようなものにしなあかんで
457. Posted by 2018年03月17日 10:28
本人の減俸ぐらいでいいんじゃないんかいな
458. Posted by 2018年03月17日 10:34
お前ら雑兵と違ってこの人らは高次技能を買われてる人達だから
それがこんな凡ミスしたら売られても文句は言えない
責任の処し方が一般と違って当然。
むしろその決断の根拠が市民の目と聞いて残念に気持ちになったわ
459. Posted by 2018年03月17日 10:36
関係無い人に払わせるのはだめでしょ
ミスったやつには払える額払わせてちゃんと反省した上で109人分は税金使えよ
こんなの逆に責任が分散するだろ
460. Posted by コンプライアンス大丈夫？ 2018年03月17日 10:37
故意にやったわけじゃないなら業務範囲でしょ？
自腹は違法じゃない？
461. Posted by 2018年03月17日 10:38
堺市長、出番だぞ？
それが出来ないなら、合併後次の選挙までに払った、
堺市議（旧美原町議）への給料、今からでも返してもらえよ。
４万人の区に、何人議員いたと思ってんだｗｗ
それで十分賄えるだろ。
462. Posted by 2018年03月17日 10:39
これは経費で修理して何割かを本人負担にするべきじゃない？
463. Posted by 2018年03月17日 10:39
下っ端がミスったときに同じ対応取るのかな
上がやらかしたときだけ連帯を強制してるなら完全にパワハラか責任逃れですよね？
464. Posted by 2018年03月17日 10:40
これ美談みたいに書いてるけど違法だろ
「労働基準法」
第１６条（賠償予定の禁止）
使用者は、労働契約の不履行について違約金を定め、又は損害賠償額を予定する契約をしてはならない。
契約はなくても、補償させたのなら同じ
465. Posted by 2018年03月17日 10:40
いや税金以前に法律守れよw
466. Posted by 2018年03月17日 10:41
やった本人が一番悪いのは確かだが、
ちゃんと管理しなかった消防士長や、接続できるようになっていた構造、２人体制でのダブルチェックとかやってなかったのも悪いだろう。
本人と消防士長を減給で後は税金で補填が妥当。
こんな連帯責任取らせたらやらかした本人自殺するぞ。
467. Posted by 2018年03月17日 10:43
上官の責任逃れではないだろうか？
兵隊がミスをするのは訓練カリキュラムに問題があるからだし
ミスを予防するために献策するのが幹部の役目。
何のための責任者だよ？
468. Posted by 466 2018年03月17日 10:44
やらかしたのは消防士長本人か。
やっぱダブルチェックは必要だな。１人そばにつけてるだけでいいのに。
469. Posted by 名無し 2018年03月17日 10:47
予算がないけど消防艇を故障したままにもできないから
「市民の理解が得られない」と言ってるのなら
責任を市民に押し付けてるだけじゃないか
470. Posted by 名無し 2018年03月17日 10:49
一応業務中のミスでも弁償させる事は出来るけど
一番悪質な私怨で故意にやったような場合でも7割位だしそのやらかした個人の負担になる
連帯責任で関係ない奴も巻き添えとか何をどうしたらそんなおかしな話になるんだよ
471. Posted by ああ 2018年03月17日 10:51
業務上の過失を個人弁済とかブラックにもほどがあるだろ。労働者を守れよ
472. Posted by 名無し 2018年03月17日 10:53
※464
それは例えばノルマ未達成は罰金とか期間内に辞めたら罰金とかそういう奴じゃなかったか？
それについては労働契約自体の不履行であって業務上の過失はまた別の話になるはず
473. Posted by 2018年03月17日 10:56
公費で負担しろよ
ミスったやつは減給処分な
関係ない他の職員がかわいそすぎる
474. Posted by 2018年03月17日 11:01
違法でパワハラだけど、さっさと税金で解決って手段を取らなかったのは評価する
やっぱ税金使い放題な場所って問題あるね
475. Posted by 2018年03月17日 11:02
赤と青の色分けって、例えば昔で言う色盲、色覚異常に厳しかったり、普通の目でも陽光下の光の加減で見分けがつきにくくなる時間帯があったり、そういうのはあるんじゃないのか
給油口給水口の口径の違いでホースが接続できない、間違えようがないって風にしないと
いずれにせよそういうミスが起こり得ることを身をもって示してくれた一人もその他大勢にも損害を背負わせるべき話なのか
476. Posted by 2018年03月17日 11:02
長は減給か始末書か降格あるいは全部。
修理は税金。
連帯はおかしい。
477. Posted by 2018年03月17日 11:03
てか、そんな高いものなら燃料かそれ以外かの判定装置位つけろよ。
指さし確認ｗｗｗとか。
478. Posted by 2018年03月17日 11:06
ミスした本人が罰金＆暫く減俸、これくらいだろ
ミスってない奴等に連帯責任はおかしい
479. Posted by 名無し 2018年03月17日 11:09
色で分けてるって口径や形状同じなの？なんで？変えとけよそんなもん間違えるの当たり前だろ
ディーゼルの方はともかく水の方は口の所真四角にするとかデカくしとくとかなんかあるだろ
480. Posted by 2018年03月17日 11:11
確かにミスだけど、個人で弁償させなくていいだろ。
せいぜい、３０％減給を半年とか降格くらいで、２０００万円なんて個人で払えるわけがない。
こんなのを個人で弁償させてたら、誰も機器なんて扱えなくなる。
481. Posted by 1 2018年03月17日 11:11
簡単な作業ほど凡ミスは起こしやすい 注意を払わなくなるからそれは一般人だろうが高次技能者だろうが関係なくな。
482. Posted by 名無し 2018年03月17日 11:12
違う方には接続できないような形状にしとけ。
483. Posted by 2018年03月17日 11:12
逆に自分達で弁済可能な費用だと言ってる事の裏を疑うレベル
予算管理がかなり杜撰で切り詰めれば全然余裕活、給料外分割払いできるとかって可能性すらありそう
何せ高額な機械類の扱いは全てに元々金が掛かる物だから、燃料代から定期整備費用まで超高額の筈だから、要る所を何か抜かす手立ても豊富だ
484. Posted by 名無しのまとめりー 2018年03月17日 11:13
ミスした署員が自殺！？
保険金を修理費にと遺書
こんな見出しがでそう
485. Posted by 2018年03月17日 11:14
こんなんが呑気に消防艇ぶっ壊してる裏で
毎年たくさんの消防士志望者が落第して露頭に迷うんだぜ
相応しくない人間が選ばれてしまってんだからせめて修理費ぐらいは払えよなあって思われなきゃ嘘やで
486. Posted by 2018年03月17日 11:17
一般企業だって業務上のミスで機器をぶっ壊しても全額弁償にはならんやろ
ただでさえ減点方式の公務員でこんなことさせられたら担い手が居なくなるだろ
487. Posted by 2018年03月17日 11:17
これ、正しいフローは士長を減棒にして、マニュアルを変え、国から士長に損害賠償請求することでは
488. Posted by え 2018年03月17日 11:17
こんな簡単な作業にダブルチェックとかありえない。チェックチェックでやりすぎると公務員の数が足りなくなるわｗ税金あがるｗ
物理的に給水給油を専用接続で分ければ済むこと。
489. Posted by 2018年03月17日 11:19
自らの与り知らぬところで連帯責任から一人頭ウン十万飛んでく、みたいな話が通るんだったら、そんなリスク高い仕事やってられっかって成り手がいなくなるんじゃないの
親方日の丸で署員やってる意味がないっつーか、ばかばかしくならないか
事前に同様の事例が起こった場合の責任範囲は明示されてたのか
490. Posted by え 2018年03月17日 11:22
有事の際 バタバタゴタゴタしたときでも 間違わせない作りにするべき
491. Posted by へ 2018年03月17日 11:22
ちゃんと色塗って、ここは水用とか書いとけばいい、どうやっても間違えない
492. Posted by ああ 2018年03月17日 11:22
署員が自腹？署長はあほなの。
493. Posted by 2018年03月17日 11:23
これどうやっても批判は避けれないパターンだよね。
494. Posted by 名無し 2018年03月17日 11:23
口の形状変えるのもアタッチメント片側ずつ付ければ解決するだろ？一組数千円〜数万程度で二年位は持つのが作れる
495. Posted by 2018年03月17日 11:24
間違えるのが難しいベテランの筈だから、考えられるミス原因は過労や風邪等の病態持続勤務か二日酔いの持続勤務の3通り
496. Posted by 2018年03月17日 11:27
こんなことしてたら職員いなくなるよ
497. Posted by 2018年03月17日 11:29
軽油なら臭いから分かるよね？給油口に軽油やレギュラーガソリンやハイオクガソリンの表記をしておくべきだね。
それでも間違いはある。高価なエンジンなんだから燃料センサーを付けたり、エンジンをかけたままの状態では給油が出来ないようにするとか、南朝鮮人のようにメーカーが悪いとごねてタダで直して貰えば？
498. Posted by 2018年03月17日 11:34
一般企業の尺度を持ち出すのは好きじゃないな
税金を無駄に使わなくするんだから、本人負担も検討してもいいだろ
499. Posted by 2018年03月17日 11:35
ザイコ市長の堺か。さもありなん
500. Posted by 2018年03月17日 11:37
５００なら
韓日友好は永遠
501. Posted by 2018年03月17日 11:39
いつまでたっても労働者を奴隷扱い
502. Posted by 2018年03月17日 11:39
彼らは常に決まったところから取水できるとは限らない
状況によっては家庭のホースから取水しなければならない事もあるだろう
アタッチメントがないから取水できませんでした...では仕事にならない
503. Posted by 名無しのはーとさん 2018年03月17日 11:41
給油口と給水口、色だけじゃなく形状も変えろ
504. Posted by ？ 2018年03月17日 11:41
長がやっちゃいかんミスだなぁ。
505. Posted by 2018年03月17日 11:42
堺市の税金で払ってやれよ。可哀想だろ。
506. Posted by 2018年03月17日 11:42
どちらでも繋げれる仕様にしてるメーカーが一番悪いよね
シナチョンにこれを販売して同じ事故起こったら間違いなく「日本国」に対して謝罪と賠償要求してくるぞ
メーカーに全額負担させろや
507. Posted by 2018年03月17日 11:45
これは可哀想だよ、税金でOKにしてあげなよ
２度目があったら問題だけど
508. Posted by 2018年03月17日 11:46
消防士長がやったんだろ？
弁済するにしてもそれ以下の役職の隊員は除外でよくない？？
それともよっぽど人望がある人物なのか？
509. Posted by あ 2018年03月17日 11:46
110人が払うと本気で思ってるのか？
裏金を当てるだけにきまってるだろ
510. Posted by 2018年03月17日 11:48
こういうケアレスミスが起きないような対策が必要
色だけでなく形や高さも変えたほうがいい
511. Posted by 2018年03月17日 11:51
署員に払わせるのはおかしいだろ
責任を負うのは上の役目だぞ
512. Posted by VIPPERな名無しさん 2018年03月17日 11:51
普通保険がかかってるだろ？ 業務上、あんな高価なものを壊したら本人の自己負担ってブラック企業もびっくりだ。 船なのに、そもそも水を入れると壊れるエンジンが悪い。
513. Posted by 名無し 2018年03月17日 11:51
気持ちは分かるけど仕事のミスを自腹したら駄目
514. Posted by 2018年03月17日 11:52
こんなのを個人やチームの弁償にする前例を作るのは、回り回って全ての労働者にとって悪影響しかない。
自衛隊にしろ、航空会社にしろ、鉄道会社にしろ、今回のような船舶にしろ、扱ってるものは個人の財産で弁償できる類いじゃないのだから。
ミスの程度によって減給、降格、クビはあるにしても、弁償までは求めたらアカンって。今回も２０００万円なんて個人で払えるわけがない。
515. Posted by 2018年03月17日 11:54
大阪だし、署員が負担しないと喚き散らす変なのがいるんだろ
516. Posted by えー 2018年03月17日 11:54
ダメだろ🙅♂️
ここはミスした奴を減俸一ヶ月とか、ちゃんと罰を加えた上で税金で補填しないと、ブラック企業とかおんなじジャン。
517. Posted by あ 2018年03月17日 11:54
全額とかてなくていいが、暫く食事一般抜きとかの軽い懲罰を全体に対してやっといていいんじゃない？そしたらもっと深刻な事故の元を潰せるかも知れないから
518. Posted by 2018年03月17日 12:00
いやコレはおかしいだろ
519. Posted by あい 2018年03月17日 12:02
508さん。
そうですね。
なぜ気付かずに注意しなかったかは分かりません。
520. Posted by 2018年03月17日 12:02
うちの会社も派遣のオッサンが会社の機械（８５０万）の通信用コネクタに
電源コネクタを無理矢理突っ込んでぶっ壊したけどオッサン＆派遣会社には損害請求せんかったわ
ちなみにコネクタは形状もピン数も違ってて差せないようにできてるのに、
何を考えたのかコネクタのカバーを外して無理矢理捻じ込で電源入れて発煙するまで放置してたｗ
わざとだろテメェ！と怒鳴った俺は悪くないと思う
521. Posted by 2018年03月17日 12:04
何で全員巻き添えなのかはちょっと訳わかめだが
火事現場にガソリンブチ撒けなくてよかったスね
522. Posted by 2018年03月17日 12:04
上のミスを下が尻拭いさせられるのか
523. Posted by 2018年03月17日 12:04
誰にでもできる仕事やってる人間だからこれがおかしいと思うんだよ
この人達にしか任せられないという信任を受けた人達が素人のようなミスをしたんだ
弁償は当然です。消防は誰にでもできる仕事じゃない
524. Posted by あ 2018年03月17日 12:04
やらかしたやつの退職金&ボーナスから払えば少しは負担減らせるのに。
525. Posted by あ 2018年03月17日 12:05
民間企業でこれやったら大炎上間違いなしだよな
恥ずかしげもなくダブルスタンダードってどうなん
526. Posted by 2018年03月17日 12:05
生活保護のクズに払う金をこういうのにあててくれや
本人にペナルティ与えることはいいけど関係ない人に負担させるのは違うだろ。理解を得られないぞ
527. Posted by 2018年03月17日 12:07
JRなんて信号故障や架線断線しても1円たりとも社員は払ってへんよ？
528. Posted by 2018年03月17日 12:08
関係者ですが
署員みんなで決めたことです
529. Posted by 2018年03月17日 12:10
ミスに対するペナルティはわかるが
弁償させるのはダメやろ……
530. Posted by 2018年03月17日 12:11
なんかプリウスみたいな老人が間違えやすい嫌がらせみたいなポイントがあったりしたのかな...？
新造船だと聞いたけど
531. Posted by 2018年03月17日 12:12
継手の形状を変えて繋がらないようにしないと、また同じ事故が起きるだろ
532. Posted by 名無しさん 2018年03月17日 12:13
痛みがあれば二度と間違いなんてせんだろ
533. Posted by 2018年03月17日 12:13
そこの署員が自分たちで決めたとしても、そんな前例を公務員レベルで作らせると、民間の労働者にも悪影響が及ぶのが目に見えてる。
「消防署の人たちは2000万円を自分たちで弁償したんだよ？君も同じようにするのが当然だよね？」な労働環境にｗ
企業や国レベルで扱うような機器の弁償なんて個人で出来るわけないじゃないし、それに見合うような給料でもないじゃない。
534. Posted by 名無し 2018年03月17日 12:15
上の者が下の者に『みんなで弁済』って言ったら下の者は断れないし、法的に引っ掛からないかね？
535. Posted by 2018年03月17日 12:15
気概こそ立派だがそれはやっちゃダメだろ、法律で禁止されてるはずだし前例を作ると他所も追従しなくちゃいけなくなるから悪習が生まれる原因になるぞ
申し訳が立たなくて気がすまないから、どうしてもって言うなら最高でも1割を負担させて、残りは税金じゃね
536. Posted by 2018年03月17日 12:16
533
その通り
537. Posted by 2018年03月17日 12:17
連帯責任とか言ってる陰キャさん…ｗ
538. Posted by ななしさん＠スタジアム 2018年03月17日 12:18
業務上過失は自腹でやらせちゃダメだよ
責任追及はまた別の話でしょ
539. Posted by ああ 2018年03月17日 12:20
えらいって感想がよくわからない
連帯でも個人でも弁済の必要はない
もし故意なら免職でも減給でもいいけど懲戒処分の上刑事責任を問えばいい
540. Posted by 2018年03月17日 12:20
いいと思うよ
全額である必要はないけど、
ミスしても常に税金から補填されていると
ミスすることに関してあまりにルーズになりすぎる。
減給、懲戒あたりをもっと身内に厳しくやれるなら
こういう方法を取る必要なんかどこにもないけどな。
541. Posted by 2018年03月17日 12:21
関係者ですが
署員みんなで決めたことです
って言ってるやつがいるけどあれだよ。
110人の中に心の中じゃ払いたくないやついると思うぞ
弁償負担に加勢しますって人がいてその中で嫌だって言えないやつはいるかもしれない。てかいるだろ。千円とかそんな金額じゃないんだゾ
賛成がちらほら居だすと嫌といえない人間はいるんだよなぁ
542. Posted by 2018年03月17日 12:33
そんな事より
再発防止優先にした方がいいのでは？
543. Posted by 2018年03月17日 12:44
保険入ってようが入ってまいが保険金はこの事例では下りないだろ
保険は都合よく金がなる木じゃねえぞ
544. Posted by 2018年03月17日 12:45
こんなん本来上司やその上の署長や市長が議会で頭ひたすら下げて予算取るべき話だろ。
その議会説明嫌ってなら本人と上司達だけで賄うべき。
議会や市民に説明嫌だから文句言えない連中から金取ろうって卑劣だな
545. Posted by 2018年03月17日 12:48
なんでもかんでも特約ついたような保険に入っていたら保険料で財政圧迫されて酷いことになるだろ
546. Posted by 2018年03月17日 12:50
ところで修理費用はいついつまでに振り込まれるのですかね？
547. Posted by 2018年03月17日 12:51
倫理なんかどーでもええわ
公務員全員で割り勘してどーぞ
548. Posted by 2018年03月17日 12:51
新手のテロかと思ったらただのボンクラかよｗ
549. Posted by 2018年03月17日 12:53
コメントで社会人かどうか分かるなこの記事ｗ
550. Posted by 2018年03月17日 12:54
これが成立したら高額な備品扱う所に配属されたがる人いなくなるだろ・・
551. Posted by 2018年03月17日 12:54
会社5の上司3の本人2くらいの弁済額が無難でしょ
他の人は何の責任もないのに可哀想
552. Posted by 2018年03月17日 12:55
結局今まであきらかに税金ではなく公務員の自腹を切らないといけなかった場面で安易に税金使うのを繰り返してきた結果だろ
職員の横領に税金で補填した事例なんていくらでもある
今までだって市民からしたら納得できない公務員のミスを税金で補填してきたんだから当たり前だ
553. Posted by 名無しさん。 2018年03月17日 12:59
ボーナス減ってことだろ
問題ない
554. Posted by 名無しの権兵衛 2018年03月17日 13:01
行政がこんな真似するな
馬鹿な経営者が真似して一般市民に被害が増える
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