秀吉は自分で知ってても信長に「分かりません。どうしましょう」と胡麻すりの手紙を書いていた
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年03月17日 08:12
4. ID:XuKFg7Di0
5. 信長公記を製作総指揮したのは秀吉だからなー。
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年03月17日 08:13
9. ID:d0nXsb9b0
10. ガガーンさん最低だな！ノブちゃんが優しいからって図に乗りくさってよぅ
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年03月17日 08:17
14. ID:lWo7YnWy0
15. 最後のやつどういう意味？蘭丸は何したの？
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年03月17日 08:33
19. ID:ssUC5rk90
20. 全部わからないならただの無能だけど
秀吉ってお膳立てはちゃんと済ませた上で
いつでもゴーサイン出せますけどどうしましょう？ってやってただけでしょ
21.
22. 5.名無しの偉人さん
23. 2018年03月17日 08:33
24. ID:oREbQSZZ0
25. ＞柴田の方が偉いのになんで柴羽にしなかったの？
これ最近解説しているのを見たら、羽柴を名乗った当時は丹羽の方が上だったらしい
26.
27. 6.名無しの偉人さん
28. 2018年03月17日 08:34
29. ID:I.8TB.4a0
30. ※3
ノッブ「そんなことしてると失敗するぞ」
蘭丸「大丈夫だ、問題ない」わざと失敗
蘭丸「ダメでした。信長様はすごいな?」
ノッブ「ほれ見ろワイが言った通りや」ｷｬｯｷｬ
31.
32. 7.名無しの偉人さん
33. 2018年03月17日 08:34
34. ID:oREbQSZZ0
35. ※4
それだよな
普通の会社でも、最後は社長にお出ましいただくとか段取り組むよな
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2018年03月17日 08:34
39. ID:l6Lq7.kI0
40. 信長に可愛がられるためにそうしてたんじゃないの
蘭丸の立場的に
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2018年03月17日 08:36
44. ID:.sgnlKXz0
45. 一人で全部やって100%手柄を自分の物にせず
上司や仲間にも渡すのは、なかなか難しいね。
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年03月17日 08:36
49. ID:wn.EdU3N0
50. ある程度の能力と信頼が無いと逆効果だよな。
そうじゃないと何を言っても上の５７みたいになる。
51.
52. 11.名無しのサッカーマニア
53. 2018年03月17日 08:39
54. ID:StExWHmq0
55. 秀吉黒幕節というよりうすうす気づいてたけど様子見してた方が正しいと思うわ
56.
57. 12.名無しのスターライト
58. 2018年03月17日 08:39
59. ID:4IjaguoN0
60. 信長がジャイアンで秀吉がスネ夫で徳川がのび太なのはよくわかった
61.
62. 13.名無しの偉人さん
63. 2018年03月17日 08:40
64. ID:oREbQSZZ0
65. >信長公記を製作総指揮したのは秀吉だからなー。
書かれたのは江戸時代になってからなんだが
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年03月17日 08:41
69. ID:mU63wcyO0
70. ※11
ﾌﾟｯ
71.
72. 15.名無しのはーとさん
73. 2018年03月17日 08:45
74. ID:51M.WDbv0
75. 準備万端で上司に決済をあおぐのは当たり前じゃん
76.
77. 16.名無し
78. 2018年03月17日 08:57
79. ID:aLBOqqfA0
80. 更に昔の時代から、優秀すぎる仲間は
戦後最も警戒すべき敵となってたワケだからな
自分はそんなに優秀じゃアリマセンヨっていうポーズ
まぁ教科書どおりの対応だ
81.
82. 17.名無しのはーとさん
83. 2018年03月17日 09:03
84. ID:fqU0.n9P0
85. 信長さん姪が側室（愛人）にされるとは思わなかっただろうな
86.
87. 18.名無しさん
88. 2018年03月17日 09:16
89. ID:7XURtiCl0
90. ※3、6の蘭丸エピ
ゴマすりというより、
たまに自信喪失で落ち込む信様への配慮って感じがしなくもないんだよな
91.
92. 19.名無し＠MLB NEWS
93. 2018年03月17日 09:19
94. ID:WfTJHeM10
95. コンプライアンスもクソも無い時代だから
覚えめでたき事がすべて。
しかも仕事ができても、武力と直結してるもんだから
それが君主に向いたら？って妄想にも繋がる。
後々部下への手紙で「信長のように俺が甘いと思ったらどうなってもしらんぞ？」みたいなニュアンスを書いてるから、ちょろいと思ってたんだろうね。
96.
97. 20.o
98. 2018年03月17日 09:20
99. ID:cwkpg8B.0
100. 今の会社だって重要なところは上司の指示を仰ぐだろ
同じだよ
101.
102. 21.ななしさん＠スタジアム
103. 2018年03月17日 09:20
104. ID:vImStim.0
105. ※16
色々叩きたがる奴いるけど天下とった後も秀吉の行動はいつも歴史に習ってるんだよね、足りなかったのは寿命と譜代の家臣
106.
107. 22.名無しさん＠ダイエット中
108. 2018年03月17日 09:29
109. ID:V2II7O4B0
110. 良くも悪くも日本らしい
111.
112. 23.名無しの偉人さん
113. 2018年03月17日 09:31
114. ID:oREbQSZZ0
115. サラリーマン豊臣秀吉とか漫画かけそう
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年03月17日 09:32
119. ID:3H8FD7.s0
120. 秀吉は寿命より栄養だろうな
脚気だったみたいだし
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年03月17日 09:35
124. ID:WkyhEJLz0
125. 優秀だった徳川の長男はノッブに因縁つけられて謀反の疑いでポアされたしな
サルも自分とこの家臣の黒田官兵衛をあからさまに疑ってたしな
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年03月17日 09:37
129. ID:fkUfYRyH0
130. 男女間でもそうだけど勝ち負けより「可愛げがある」って大事だな
競争相手との勝負事なら負けん気が大事だけど
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年03月17日 09:39
134. ID:4Du1LA0k0
135. 丹羽と柴田って、秀吉が初めて役に就いたときの、
上司筋に当たる丹羽を上に戴いたんだと想像してた
柴田は信行派として、支持系統違ったはずで
どちらの格が上かってのは、入れ代わりがあるので、
後々人に問われたときに、返答に窮する可能性も有るが
就職当時の上司です、ならどこにも角が立たずに話せる
とまあ、こう考えてたんだけど
不都合出るようなら、またその時改姓しようと考えてたとしても
それも不自然ではないものがあるわけでｗ
136.
137. 28.名無し
138. 2018年03月17日 09:40
139. ID:.1gZ3NzA0
140. 信長って同時代の全国の戦国大名と比べても
えこひいき激しい人だからね……
於次丸秀勝を養子にもらったけどまだまだ安心できんといったところ
141.
142. 29.ななしさん＠スタジアム
143. 2018年03月17日 09:53
144. ID:eKFe1BRd0
145. >>25
因縁付けたのは信長じゃなくて家康自身だろ。
あの頃の駿河(家康)と三河(信康+築山)の対立は一触即発まで
行ってるからな。
濡れ衣じゃなくて実際に信玄の後ろ盾で謀反やりかねない状況だし。
信長に使者を立てたのは「貴方の娘婿(信康)を処断しますけど構いませんか？」
お伺い立てるためだろうし。
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2018年03月17日 09:54
149. ID:h.hm1gct0
150. ※28
えこひいきかな？
身内には優しいのは間違いないが
裏切った味方に対しても何度も戻ってこいと
降伏を勧めてるし(爆弾松永、茶器荒木)
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年03月17日 09:59
154. ID:kUr1CUUS0
155. >織田信長が居候していた家で
秀吉は働いていた
これ豆な
これなんの話？こんな事あったっけ？
156.
157. 32.名無しの
158. 2018年03月17日 10:08
159. ID:ZjRgHz7k0
160. 無能がやっても貴重な手柄を手放すだけだろうね
余裕のある本物の有能じゃないとできない
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年03月17日 10:11
164. ID:1gf091030
165. やってたのは本当に最後の最後だけなのがすげーわ
どう転んでも失敗しないところまで自分で詰めて、自力では完了できないフリをして上司に助けを求める
処世術ここに極まれり
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年03月17日 10:25
169. ID:.hffKT6b0
170. 信長は自信を強く恐ろしく演出してた、実は気のいいおじさんだと思う。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2018年03月17日 10:25
174. ID:3fIPlb8P0
175. ※31
たぶん、生駒屋敷のことだと思います
居候ではなく、お気に入りの愛人のところにしょっちゅう遊びに行ってた
藤吉郎は屋敷の小間使いみたいな事をしていてそこで信長に武士にして欲しいと直談判したみたいな話をどこかで見た覚えがあります
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年03月17日 10:35
179. ID:IfhDUZ9I0
180. ミッツ「武田殲滅おめでとうございます！我ら家臣一同、骨折り甲斐もあったというものです！」
ノッブ「お前が何をしたと言うんじゃあああああ！（ｶﾞｺｶﾞｺｶﾞｺ」
「自分」をどこで出すかでこの差よ
181.
182. 37.名無しのサッカーマニア
183. 2018年03月17日 10:44
184. ID:FyAfHepO0
185. でも実際人間関係はバカを装って相手持ち上げて笑われ役に徹したほうが楽だよってじっちゃが言ってた
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年03月17日 10:46
189. ID:wlmhTrGt0
190. 林や佐久間が追放されてんの見たら普通に警戒ぐらいするだろ
しない奴が無能なだけ
本能寺秀吉黒幕説は無いよ
秀吉が全て仕組んで光秀すら操ってたならそもそもあの時期に謀反起こす必要が無い
まだまだ日本全体で見れば統一は半ばだったんだからな
それよかあのまま織田家にもっと統一させてから信長亡き後を乗っ取ればいいだけの事
安国寺とつるんで毛利とは暗黙の協定出来てたとか言っても実際信長が死んだとなればコロっと毛利が攻めてくるかもしれないあんな状況で謀反など勝算が立つわけがない
あれは本当に突発的事故
たまたま大軍動かしてたら天下が転がってた状況だからやっちまっただけ
あの時代忠誠心なんて無いんだから出世欲ありゃそんなもんだろ
なんせ光秀は流浪の身から天下の将軍の直臣にまでしてくれた恩を見限って信長に鞍替えしたような人間だからな
悪いと言ってるんじゃなくあの時代ならそんなもん
武士道何て江戸時代からなんだから
昨今光秀は善人で秀吉が悪人みたいな風潮あるけどそんなわけねーだろｗ
光秀は主君を売ったあとの主君を打った梟雄だし
秀吉は主君の息子達を利用したり攻め滅ぼしたりした梟雄
どっちもどっち
191.
192. 39.名無し
193. 2018年03月17日 11:01
194. ID:NCUnEbzS0
195. 信長の素直さは美点だよね
苛烈で策も弄するけど腹黒さがない
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年03月17日 11:05
199. ID:5imrT.du0
200. 秀吉は天正１０年４月に備中高松城で大敗してる
３回包囲して３回とも清水宗治に包囲を破られてる
やむを得ず同５月、堤防を築いて持久戦に切り替えたが
毛利輝元の援軍４万が迫って来てる状況にあった
秀吉だけで落とせたとか言ってる人に割とマジで聞きたいんだが
２万の軍勢でどうやって４万の軍勢を破るのさ？
奇策でも用いますか？
まともな指揮官なら増援をお願いするのは当たり前だと思うけど
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年03月17日 11:07
204. ID:8ARJMUtc0
205. こういうのが脈々と受け継がれて今のカスみたいな日本の忖度社会があるということか…
206.
207. 42.名無しさん
208. 2018年03月17日 11:08
209. ID:W1RBob3U0
210. ※37
光秀は「室町幕府復興したかった」でケリついてなかったか？
（秀吉の真意は知らん）
去年だったか手紙出てきたじゃん
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2018年03月17日 11:11
214. ID:QrR8Ko2R0
215. コミュ力って難しい
216.
217. 44.名無しさん
218. 2018年03月17日 11:12
219. ID:1PKG.JOg0
220. 人たらしと言われた秀吉らしいエピソード
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年03月17日 11:13
224. ID:xlnXmR650
225. ＞「わからんがね。どうするだぎゃー」とか？
＞「わかれせんがねー、どーしたらええのきゃ？」 ・・・ かな。
上司（っつーか雇い主）に対してそんなタメ口きくかよｗ
「わからんもんでかんですわ。どうしたらええですきゃあも」
226.
227. 46.ななしさん＠スタジアム
228. 2018年03月17日 11:16
229. ID:vImStim.0
230. ※42
謀反後の書状だから言い訳っぽくていまいち説得力ないんだよね
やっちまった後に正当性を持たそうとしている、実際明智は用意が全然足りずに朝廷工作に数日使ってるし周囲の軍も全然調略できてない。
むしろ勢いでやってしまったのが露呈してしまった手紙の一つだと思う。
231.
232. 47.ななしさん＠スタジアム
233. 2018年03月17日 11:21
234. ID:vImStim.0
235. ※４０
秀吉軍だけでは吉川小早川の大軍を打ち倒すことはできなかったな、しかし備中高松城が水攻めにあってるあの状態では吉川小早川も攻めに攻められない
そこで信長が最期の詰めとしてやってくる。美味しいとこ取りさせるの上手くね？
236.
237. 48.名無しよ大志を抱け
238. 2018年03月17日 11:25
239. ID:qGBdy93e0
240. 秦の始皇帝に使えた名将王翦（おうせん）
大軍を率いて南方に攻めこんだ際に、「この戦いに勝ったらどのような恩賞をいただけますでしょうか」「一族の栄華をなにとぞお願いいたします」など手紙を何度も始皇帝に送った
部下に「あなたはもっと欲のない人だと思っていましたが」と訊ねられると「お前は陛下の猜疑心の強さを知らない。陛下は疑いが絶えないだろう。私は戦後の恩賞で頭が一杯であると絶えず知らせることで、反乱など全く考えていないことを示しているのだ」と答えた
古今東西、いつでもどこでも権力者とのつきあいは綱渡り
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2018年03月17日 11:36
244. ID:WF7wWF5a0
245. 鼻から煙出てる広告が不快なんだが？
あと哲学ニュースって以前はこんなに広告もついてなかったし軽かったのに広告満載のせいで表示遅くて糞ムカつくわ
不思議ネットにするわ
246.
247. 50.名無しさん＠ダイエット中
248. 2018年03月17日 11:43
249. ID:zGPGUJBZ0
250. ※36
信忠総大将にしたのに、真っ先にノッブにゴマするあたり、
明智の人付き合い下手が思いっきり出とる。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年03月17日 11:45
254. ID:U8m.pgid0
255. 蘭丸って書くなよ 乱丸な
蘭丸は秀吉が信長の評判を落とすため 惟任退治記に書いたデマらしいぞ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2018年03月17日 11:47
259. ID:XCMQKRDq0
260. さすノブを地で行く男
261.
262. 53.名無しのプログラマー
263. 2018年03月17日 11:51
264. ID:rPbjDNTu0
265. 自分は秀吉タイプじゃなくて、光秀タイプだわ
上司が次々逃亡するから、楽っちゃ楽だけど
全く評価もされん。
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年03月17日 11:52
269. ID:iHcV1Yd70
270. ※48
その反対が韓信だな。超有能ではあったが上に対する気配りみたいなのが出来なかった。そのため天下統一後に劉邦に危険と見なされ粛清された。
さっさと離れた張良はさすが。
271.
272. 55.軍事報の中将
273. 2018年03月17日 11:54
274. ID:JWT2MX1P0
275. 人たらしの秀吉やで
276.
277. 56.名無しさん＠ダイエット中
278. 2018年03月17日 11:54
279. ID:zGPGUJBZ0
280. ※51
蘭丸が定着したのは常山紀談だろ。
江戸幕府が成立した後に何年生きとるんじゃ、秀吉は。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年03月17日 12:05
284. ID:s3bfRU.p0
285. 有能アピールするより相手に優越感を与えつつ自分への好感も抱かせるやり方が出世の近道ってやつか
秀吉は実際それに加えて能力もあったからそりゃ全盛期は無敵だわな
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2018年03月17日 12:15
289. ID:lfrjy18b0
290. 山
川
出
版
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2018年03月17日 12:24
294. ID:E5ActPGn0
295. >>49
「19ヶ条の折檻状」にも
一、戦いで期待通りの働きができないなら、人を使って謀略などをこらし、足りない所を信長に報告し意見を聞きに来るべきなのに、五年間それすらないのは怠慢で、けしからぬことである。
ってあるくらいだからなｗ
そして佐久間を追い出して近畿に光秀を呼び込むという最大の失敗を犯す模様
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年03月17日 12:32
299. ID:cGtxJG140
300. こういうのを
ゴマすりととらえるか相手を立てるととらえるか
っていう事だな
どっちも社会人として、上司とうまく付き合うテクニックとして有効なんだよな
今も昔も変わらないか
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年03月17日 12:32
304. ID:pHTuoOAI0
305. 本能寺がなければ於次丸がとりあえず羽柴氏の後継。
信長の実子を養子に得たのはめちゃくちゃ大きいわ。
高松の陣中に彼が居た事も大返し成功の要因でしょ。
明智光秀なんて嗣子が幼少過ぎて、余命次第では家の存続が危ういレベル。
変後落ち着いたら自分は隠居して細川忠興や息子譲るって思惑は強ち本気だったかも。
その辺は与力組や家臣団のマインドに大きな差があったろうね。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年03月17日 12:39
309. ID:xjxEXJKH0
310. あまりにも出来すぎる部下は警戒されるだろ。
逆らう気ありませんってのを常にアピールしとく必要がある。
特に信長みたいな危ない相手には。
逆に光秀はそういうことをしなかったら最後謀反まで追い詰められたのかも。
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年03月17日 12:50
314. ID:xjxEXJKH0
315. ※54
韓信は全く別だろ。
劉邦が項羽に何度も殺されかけて援軍を要請してるのに全然助けにこない。
最終的に自分と同格の斉王にしてやるという約束でやっと動いた。
劉邦と項羽のうち勝った方と自分が戦って天下とろうとしてた感さえある。
殺されて当然な気がするが。
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年03月17日 12:51
319. ID:A3yseo000
320. 戦国時代の武将は天下を狙いこそすれ天皇にだけはなろうとしなかったが、
信長は自分を模した石を拝ませるなど現人神になろうとしていた節があるそうだ。
日本の歴史上の人物の中では、プログラムバグに近い（良くも悪くも）ぶっ飛んだ存在だわ。
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2018年03月17日 12:55
324. ID:xlnXmR650
325. 晩年の秀吉はそれまで重用していた黒田官兵衛を嫌っているからね
自身の処世術といい光秀に対する信長の処遇といい面白いものがある
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年03月17日 12:56
329. ID:xjxEXJKH0
33
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