セイバーメトリクス「2番打者は強打者にするべきだぞ」back

セイバーメトリクス「2番打者は強打者にするべきだぞ」


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1.
2. 1
3. 名前:にっかんななし
4. 投稿日:2018年03月14日 09:04 ID:Wy8x5eh80
5. ケースバッティングできる野球IQが高いやつを置いときやええやん
6.
7. 2
8. 名前:にっかんななし
9. 投稿日:2018年03月14日 09:08 ID:cLAIVNdU0
10. 森が森友学園って言われてて草
11.
12. 3
13. 名前:にっかんななし
14. 投稿日:2018年03月14日 09:14 ID:EnxpD8ba0
15. 理想の2番はイチロー
16.
17. 4
18. 名前:にっかんななし
19. 投稿日:2018年03月14日 09:19 ID:7qSP2CHb0
20. ゴロ率が低く出塁率が高くて足がいのが2番では最強
調子や相性のぶれが少ないとなおよし
21.
22. 5
23. 名前:にっかんななし
24. 投稿日:2018年03月14日 09:21 ID:oxUPlSmN0
25. ※3
ボンズだぞ
26.
27. 6
28. 名前:にっかんななし
29. 投稿日:2018年03月14日 09:23 ID:RuzHmLRH0
30. 2番強打者論で気になるんやがセイバー的に当てはまるやつ置いた場合にノーアウト1塁とかのサインプレーに強くない打者でもええの?
31.
32. 7
33. 名前:にっかんななし
34. 投稿日:2018年03月14日 09:23 ID:KOK1QRST0
35. >>29
B’zかな
36.
37. 8
38. 名前:にっかんななし
39. 投稿日:2018年03月14日 09:25 ID:BT7vlfB80
40. 日本では長打マンが希少だし、基本的にそれ以外のバッターが絶望的にアヘ単やから、長打マンのうしろにアヘ単をずらずら並べることに忌避感があるんやと思うなぁ
根本はそれやと思うよ
全く球も飛ばない外人もいない原始時代の記憶というか
41.
42. 9
43. 名前:にっかんななし
44. 投稿日:2018年03月14日 09:29 ID:kPvoR3F.0
45. 米5
その理論で行くと1?9番全部ボンズになるわwww
46.
47. 10
48. 名前:にっかんななし
49. 投稿日:2018年03月14日 09:30 ID:7ttCrcvj0
50. そもそも2番という上位打線に6番以下になるような打撃のバント選手置く意味ないってことが2番強打者論の大事な所
今宮柳田と柳田今宮どっちがいいかってのは2番強打者の意味わかってないと言わざるを得ない
1番2番の入れ替えでなく今宮がそもそも2番もしくは他の上位打線にいるかいらないかって話が2番強打者論的には大事な所
2番が最も重要という意味ではなく日本が2番という上位打線の打撃を軽視してるところを問題視してるとも言える
51.
52. 11
53. 名前:にっかんななし
54. 投稿日:2018年03月14日 09:32 ID:Z3TIZBHm0
55. ※6
そもそもサインプレーなんて何の役にもたたないのが基本
補足するとサインプレーするなって意味ではなくサインプレーすること前提で打線組むと効率が落ちる
本スレでも勘違いしてる人いるけど2番打者が中軸までの繋ぎってこと自体が古い知識に引っ張られてるだけで理論も理屈もないしな
56.
57. 12
58. 名前:にっかんななし
59. 投稿日:2018年03月14日 09:32 ID:iamH891Q0
60. 打席の多く回る打者がガンガン打つ方が興行的にもおもろいしな
61.
62. 13
63. 名前:にっかんななし
64. 投稿日:2018年03月14日 09:32 ID:i9Lw9M0a0
65. お、これまとめたんか。この手の話題になると言いたいこと多くなるが一番言いたいのは
「終盤のゲームの状況によってはバントすることもありだし、2番打者がバントすることを批判するわけでもない。ただ2番にバント専の打てない弱打者を置くのだけは理解できない」これだけ。
サヨナラの場面なら自分もバントして得点圏に置いてプレッシャーかけたい派だし。でもだからといって2番にバント専置くのは単純に打数の多さを考えたらおかしいよねって。
あとバントの話になるがバントはバスターとセットにして初めて効果でると思うんだよね。これは中学の頃ファースト守ってた時からずっと思ってた。
バスターもたまに見せることによってバスターもバントも反応遅れて双方の成功率上がると思うんだよね。
66.
67. 14
68. 名前:にっかんななし
69. 投稿日:2018年03月14日 09:32 ID:ogbn4tNu0
70. ※9
「理想の」ってつけるんだっら実際そうなるから仕方ない。
そんなのを揃えられるわけないし、各々チーム事情があるので打順が議論されているだけ
71.
72. 15
73. 名前:にっかんななし
74. 投稿日:2018年03月14日 09:35 ID:Onl8PFHB0
75. OPSとか古すぎwwwとか言ってるやつもいるし、指標だけ見て人をバカにするのはやめてほしいわ
76.
77. 16
78. 名前:にっかんななし
79. 投稿日:2018年03月14日 09:36 ID:uxCZ.Dxc0
80. 去年の巨人みたいに12番にどうしてもカスを置かないといけない場合は3番より4番に良い打者を置くべきだし、1・2番が優秀ならば2アウトランナーなしが減るから4番より3番に優秀な打者を置くべきかなと思った
81.
82. 17
83. 名前:にっかんななし
84. 投稿日:2018年03月14日 09:39 ID:FsCWzA270
85. バントが上手くて足が早い280.20本くらい置ければええんやけどな
86.
87. 18
88. 名前:にっかんななし
89. 投稿日:2018年03月14日 09:39 ID:i9Lw9M0a0
90. ちなみに理想の2番は出塁率を最優先で長打力があればある程度出塁率譲歩してもいい、次いで走力あって小技系もやる時はやるしできるぞってタイプの左打者。
今のNPBなら理想の2番は秋山と思ってる。柳田バントうまいなら柳田も。
91.
92. 19
93. 名前:にっかんななし
94. 投稿日:2018年03月14日 09:41 ID:oq9VHT4a0
95. ※16
そもそも1番2番にゴ三を置くなって話なのに
なんでゴ三置いてるのを例に出してるの?
96.
97. 20
98. 名前:にっかんななし
99. 投稿日:2018年03月14日 09:42 ID:hktQ5fL00
100. 2番打者はバント専を置くんじゃ無くてバントもこなせるバッターを置けってことやろ
101.
102. 21
103. 名前:にっかんななし
104. 投稿日:2018年03月14日 09:44 ID:YApNdsg.0
105. ※16
去年の巨人だとOPS的には坂本マギー>陽長野>阿部亀井>橋本中井石川>その他って感じやったから
終盤の陽・マギー・坂本・阿部の並びは正解だよね
逆に2番立岡は大失敗、せめて中井か石川にしろと
106.
107. 22
108. 名前:にっかんななし
109. 投稿日:2018年03月14日 09:46 ID:pPFLdHZl0
110. ※20
逆や
バントできなくて良いからまずはチーム内で優秀な打者おいて打たせろって話
111.
112. 23
113. 名前:にっかんななし
114. 投稿日:2018年03月14日 09:47 ID:2qYQYX7R0
115. 2番ペゲーロ強かっただろ
3、4番が安定しなくて
ソロホームラン打ってる印象強いけど
116.
117. 24
118. 名前:にっかんななし
119. 投稿日:2018年03月14日 09:49 ID:oq9VHT4a0
120. ※23
お前日本語おかしくね
121.
122. 25
123. 名前:にっかんななし
124. 投稿日:2018年03月14日 09:53 ID:P1DJ1CYy0
125. あくまで統計
チーム状況もあれば試合状況もある
126.
127. 26
128. 名前:にっかんななし
129. 投稿日:2018年03月14日 09:54 ID:SfCVvRpq0
130. ちな鷹の話ですまん
ワイは初回に1アウト3塁作って3番にコンタクトヒッター(西武秋山は理想的やな)が一番先制点入りやすいおもとるけど、そうなると柳田は3番向いてないんやなあ(打球いゴロヒッターなので3塁の進塁に向いてない)
せやで柳田1番やっぱアリなんやけど本人1番苦手ってインタビューしてて、かと言って2番はノーアウト2塁なら送りバント安定やでやはりここは今宮の方が状況によって色々やりやすい 理論上は1番柳田2番今宮3番内川4番デスパイネがいいと思うけど、人間やで向き不向きあるから難しいわ
ちなみにワイは上の理由から2番強打者理論は懐疑的や 無論雑魚置けとは言わんがいざという時バントさせるのが惜しい打者を置くのは戦略の幅が狭くなる、他球団やと広島菊池とか西武源田はそれなりの打力もあって適正だと思う
131.
132. 27
133. 名前:にっかんななし
134. 投稿日:2018年03月14日 09:55 ID:2dYMiW5L0
135. これ日本だと2015のヤクルトが一つの答えな気がする
二番川端から良い打者を並べて一番という端に比屋根上田というゴ.ミを置くのは慧眼だと感心した
一番に坂口を入れてゴ.ミからリサイクル品に出来れば尚良かったが結局川端が行方不明で山田も調子を落としたせいでただのリサイクル打線になってしまったのが残念
136.
137. 28
138. 名前:にっかんななし
139. 投稿日:2018年03月14日 09:56 ID:bTGXsN4Q0
140. ※20
違う
バントとかどうでもいいからチーム内で打てる奴置けって話
小技重視するぐらいならなんも考えず打てる順に1から並べたほうがマシ
141.
142. 29
143. 名前:にっかんななし
144. 投稿日:2018年03月14日 09:57 ID:8c2xrk.n0
145. よし。2番中田だ!
146.
147. 30
148. 名前:にっかんななし
149. 投稿日:2018年03月14日 09:57 ID:arhA.RmJ0
150. セイバー自体がバントに価値なし、打てない打者に価値なしとしてるから、打てる打者と打てない打者をなるべく離すとかなってるんじゃなかったかな?
151.
152. 31
153. 名前:にっかんななし
154. 投稿日:2018年03月14日 09:58 ID:EonndIr90
155. データで楽しめるのは野球の長所だと思うんだかなあ
他のスポーツよりも圧倒的にデータ多いし
156.
157. 32
158. 名前:にっかんななし
159. 投稿日:2018年03月14日 10:00 ID:cPz4dkuz0
160. ※26
バントさせるのが惜しいから優秀な打者を置かない
なるほど天才ですね
161.
162. 33
163. 名前:にっかんななし
164. 投稿日:2018年03月14日 10:00 ID:5gffvS3u0
165. クリーンナップ打てる奴が2番におけると強いんだよ 3番打てる奴が2番に打って1-2番コンビ組むと怖い
166.
167. 34
168. 名前:にっかんななし
169. 投稿日:2018年03月14日 10:01 ID:pzEHbMbe0
170. 出塁率高いやつは前に置きたいし、その後ろにはホームに還せるように一つでも先の塁に進められる打者(≒長打率の高い打者)を置きたい。
その間にアウトになりやすい打者は置きたくない、って感じかねぇ
171.
172. 35
173. 名前:にっかんななし
174. 投稿日:2018年03月14日 10:02 ID:v9IjWhc10
175. ブラウン「よっしゃ、前田に2番打たせたろ!」
176.
177. 36
178. 名前:にっかんななし
179. 投稿日:2018年03月14日 10:03 ID:2XNFQ0E40
180. セイバーって統計であってコンピュータの演算結果じゃないからな
逆に言えば、人工知能に監督やらせてみたい
181.
182. 37
183. 名前:にっかんななし
184. 投稿日:2018年03月14日 10:07 ID:qSRE3N9D0
185. 茂木ペゲーロとか川端山田とかは見てて楽しかったしええんやないか(コナミ感)
186.
187. 38
188. 名前:にっかんななし
189. 投稿日:2018年03月14日 10:12 ID:SfCVvRpq0
190. ※32
バントしか出来ん打者は論外やぞ!?(1番出れんかったら2番が1アウト2塁を作らないとダメ)
打率280の本塁打10〜15本ぐらい、チーム4番手から5番手が個人的には理想や
191.
192. 39
193. 名前:にっかんななし
194. 投稿日:2018年03月14日 10:15 ID:3inheML.0
195. バント上手い打者は連打が期待出来ない下位の方がええよなとは思うわ
3、4番に入るような奴は大抵長打が期待できる打者やし、その前にバントしかできん奴置くのは勿体なさすぎる
出塁に特化してる奴がいれば理想
196.
197. 40
198. 名前:にっかんななし
199. 投稿日:2018年03月14日 10:18 ID:uAGrqUao0
200. 要するに併殺少なくてOPS7割超えてる選手置けばいいんやろ
201.
202. 41
203. 名前:にっかんななし
204. 投稿日:2018年03月14日 10:35 ID:kCgxMyWX0
205. ※26
上の理由と下の結論との繋がりがよくわからん。2番誰の場合と誰の場合とで比べてんの?
206.
207. 42
208. 名前:にっかんななし
209. 投稿日:2018年03月14日 10:41 ID:XDg0L8ZD0
210. 「感情があるから」とか「たまには?」とか
統計学理解してないやつ多すぎて草
211.
212. 43
213. 名前:にっかんななし
214. 投稿日:2018年03月14日 10:46 ID:SfCVvRpq0
215. ※40
めちゃくちゃ分かりやすい例えが出てきた サンキューニキ
併殺については考えてなかったけど走者なしから2塁作るなら足いるからそうなる
※41
例えは豊富やけど例えば2番を西武秋山にするやん。秋山にバントさせたい?となると絶対NOやん、やけどこれでランナーを3塁に進められる確率はバントするより確実に低い(進塁打含めても7割、8割か?)
バント成功率の話が今宮ぐらいしか耳にしないから、今宮で例えればこれが9割以上の確率で理想的な布陣になる 打順が確実に機能する初回に先制点を取りたいという考えの元やから大量点の確率となると話は変わるが、ワイの意見としてはそんなところや
216.
217. 44
218. 名前:にっかんななし
219. 投稿日:2018年03月14日 10:46 ID:6cD4Hcj70
220. パワプロの観戦モードなら最強理論やなw
あと日程や移動が地獄過ぎて、暗黙的に積極的にサッサと試合進めるし
ゴリラだらけのメジャーとかなら強そう
221.
222. 45
223. 名前:にっかんななし
224. 投稿日:2018年03月14日 10:49 ID:ADbJQK6s0
225. ※36
最近のセイバーは統計だけじゃなく演算結果も含まれるで
MCシミュレーションも使うし機械学習も使うし使えるものは使ってる
226.
227. 46
228. 名前:にっかんななし
229. 投稿日:2018年03月14日 10:49 ID:6cD4Hcj70
230. J「●●を2番にすれば最強だ」
ファン「メジャーの影響か?数年前に2番●●やってたが、本人がやること大杉で難しくて打てんくなって元に戻ってたは」
231.
232. 47
233. 名前:にっかんななし
234. 投稿日:2018年03月14日 10:50 ID:mNsLgUnJ0
235. 上から4番目の打者を2番においても、その4番目の打者がすでに強打者と呼べるような打者ではないから2番強打者論はうちには無理や
236.
237. 48
238. 名前:にっかんななし
239. 投稿日:2018年03月14日 10:52 ID:DqFsEkIL0
240. 2017 NPB
1番 .272/.342/.403/.744
2番 .256/.308/.360/.668
3番 .277/.363/.446/.809
4番 .258/.338/.447/.785
5番 .267/.336/.424/.761
6番 .254/.322/.388/.711
7番 .244/.305/.367/.672
8番 .219/.288/.303/.591
9番 .194/.245/.275/.520
241.
242. 49
243. 名前:にっかんななし
244. 投稿日:2018年03月14日 10:52 ID:WFeIumYf0
245. 中軸打者のポジション次第だけど、
大体はポジション兼ねて足とかが使える選手のイメージだから、良い打撃を備えてる選手は基本参考程度
で、調子よくなってるときは打てるし、見れる、不調な時は打てない、あまり見れてない
結局は不調な選手が出た時にどうするかな気がする
打席で結果出せてる時は打者のタイプなんか気にしないだろうし
246.
247. 50
248. 名前:にっかんななし
249. 投稿日:2018年03月14日 10:54 ID:DqFsEkIL0
250. MLB2017平均
 打率 出塁率 長打率 OPS
1番 0.263 0.331 0.424 0.755
2番 0.269 0.342 0.444 0.786
3番 0.274 0.352 0.473 0.825
4番 0.264 0.339 0.466 0.805
5番 0.259 0.326 0.453 0.779
6番 0.254 0.321 0.427 0.748
7番 0.250 0.316 0.419 0.735
8番 0.247 0.316 0.391 0.707
9番 0.206 0.263 0.319 0.581
251.
252. 51
253. 名前:にっかんななし
254. 投稿日:2018年03月14日 10:55 ID:4B6.Y1He0
255. 角中や中村晃が適任ということか
256.
257. 52
258. 名前:にっかんななし
259. 投稿日:2018年03月14日 10:56 ID:9YMSRTv10
260. ※17
そんなバッター自体いないチームもあるんですよ!
261.
262. 53
263. 名前:にっかんななし
264. 投稿日:2018年03月14日 11:02 ID:TyCXGwMf0
265. 出塁したらまずバントで連覇していた西武黄金期の異常さよ
266.
267. 54
268. 名前:にっかんななし
269. 投稿日:2018年03月14日 11:03 ID:12VOQlg70
270. ※42
統計に感情入れるのはアホやけど実践で使うには感情も考慮せなアカンわ
271.
272. 55
273. 名前:にっかんななし
274. 投稿日:2018年03月14日 11:08 ID:fzsj99bf0
275. バントを一切させない監督って出てこないもんかね
見てても退屈なのに、得点効率も悪いとか存在理由がわからんわ
阪神なんて首位打者の平野にバントさせまくるというアホな戦い方してたなあ
276.
277. 56
278. 名前:にっかんななし
279. 投稿日:2018年03月14日 11:09 ID:g5ljfx2.0
280. ※47
スレの>>1もう一回見て来いや
数の問題やなくてあくまでチーム内出番良いと言える打者を固めて少しでも得点効率上げようって話やないか
281.
282. 57
283. 名前:にっかんななし
284. 投稿日:2018年03月14日 11:17 ID:6cD4Hcj70
285. ちなC
タナキクマルなら足がくて何でも出来る守備のセンターラインを固定して攻守に渡って意志疎通を何時も変わらず出来つつ
更にその三人が偵察部隊にもなってる
だから2016とか相手に合わせて日替わり四番までやってた
ローカル番組とかで丸が最近松山とか安部とか打ってる件とかに「ピッチャーの情報とか攻めかた打ち方とか全部俺が教えてやってるのに感謝が足りないw」とまで
まぁ2番アヘ単だろうが最強だろうが好打者だろうが固執せず、チーム状況に合わせて考えるのが最強
286.
287. 58
288. 名前:にっかんななし
289. 投稿日:2018年03月14日 11:19 ID:EGXufYmj0
290. セイバー盲信者は効率が絶対だからバントはNG、
みたいなこと言い出すからアカンねん
同点の9回裏で先頭打者出塁したら絶対バントやろ
その場その場のシチュエーションまで否定されるのホンマ腹立つ
291.
292. 59
293. 名前:にっかんななし
294. 投稿日:2018年03月14日 11:20 ID:NBUBePjc0
295. セイバー熟知しててバントの不要性をまとめた論文まで書いてたガッフェが、監督になるとバント厨になるあたり理屈じゃないんだろうな思うわ
296.
297. 60
298. 名前:にっかんななし
299. 投稿日:2018年03月14日 11:20 ID:dSPjVTmX0
300. 2番強打は・・・・・・・・・・・・・怖い
301.
302. 61
303. 名前:にっかんななし
304. 投稿日:2018年03月14日 11:23 ID:499HI1Gy0
305. 得点効率とか指標しか見ないのはどうかと思う 野球をプレーするのはAIではなく人間なんだから多少効率が落ちようとも先制点を取ることで精神面で選手が楽になるのなら意味はあるのではないか 特に首位を争うようなチームなら
306.
307. 62
308. 名前:にっかんななし
309. 投稿日:2018年03月14日 11:29 ID:5H99SMEk0
310. ※58
得点効率下がるじゃん
311.
312. 63
313. 名前:にっかんななし
314. 投稿日:2018年03月14日 11:29 ID:lya73ki40
315. ※59
それの答えはヒルマン監督だったかが言ってた気がするで
日本の選手は二番になると変に役割意識して本来の打撃を見失ってしまう
主力がそれで調子落とすことはバント多用のマイナスよりはるかに大きい
バントは日本人選手への精神安定剤なんや
外国人を2番に置いたりすることがあるのはそういう意識がなくかつ打てるやつ置きたいからや
現場ももうバントがそこまで多用する作戦やないことはわかってる
316.
317. 64
318. 名前:にっかんななし
319. 投稿日:2018年03月14日 11:34 ID:pRQl7xPw0
320. 昔の巨人2番清水がイメージ的にはピッタリ合うねんけど
321.
322. 65
323. 名前:にっかんななし
324. 投稿日:2018年03月14日 11:37 ID:pPFLdHZl0
325. ※58
相手投手の被打率なんかにもよるけどバントしたら普通は得点「確率」も下がるんやぞ
データを提示せずに主観しか語れないからバント至上派は真っ当な議論にならんのや
ヒルマンや前田のコメントのようにソースのある現場の話ならみんな聞いてる
326.
327. 66
328. 名前:にっかんななし
329. 投稿日:2018年03月14日 11:46 ID:.SAjsoqp0
330. じゃあなんでぶっちぎりのチームはバント多様してんの?と
足を絡めて相手にプレッシャーをかけたり
外人ピッチャーとか露骨にイライラして勝手に崩れるとか、その場に応じての戦略だとは思うが
331.
332. 67
333. 名前:にっかんななし
334. 投稿日:2018年03月14日 11:47 ID:u8LcbLi.0
335. 2番に強打者おけるくらいの余裕のある打線が欲しいわね
ちな寅
336.
337. 68
338. 名前:にっかんななし
339. 投稿日:2018年03月14日 11:49 ID:iSGf1iYH0
340. そもそも、そんなにクリーンアップ打てる奴等少ないんだけとね、野球は適材適所だよ。
341.
342. 69
343. 名前:にっかんななし
344. 投稿日:2018年03月14日 11:51 ID:tZcj6czQ0
345. セイバーメトリクス自体は有用なデータ活用だけどそれをたいして野球に関わり無いなんJの連中に使わせるとヲタがカタログスペックだけで語ってる構造にしかならんからあんまり意味ねーな…
346.
347. 70
348. 名前:にっかんななし
349. 投稿日:2018年03月14日 11:53 ID:.SAjsoqp0
350. ※59
ダイヤのAにもあったが、昔甲子園でバントなんか一切やらねぇと言ってた様なチームとかもココ一番となったらやりまくってたな
普段からバント練習やりまくり、やろうと思えば何時でも出来ると
351.
352. 71
353. 名前:にっかんななし
354. 投稿日:2018年03月14日 11:54 ID:dZDxiYRM0
355. 野球は「得点効率=勝率」じゃないからなぁ・・・
こういう指標ってのは、非常に単純なアルゴで成り立ってる「総合判断が出来ないニワカ君向け」のモノであって、実際の野球は殆どが心理戦と戦術攻防。 メジャーですら、1勝にこだわる戦いの時は、日本よりもスモールベースボール化するし、振り回してるのはあくまで「シーズン成績=年俸=人生」って理屈で責任論に持ち込んで、チームプレーって概念を消されてしまったから。
バントってのはとっくの昔から分析されてるように、1点取る確率が一番高い。 それは「効率」じゃなく「心理・技術論」なんだよ。 ゲームみたいに自分が無双できて、得点効率だけ考えてやれるんなら誰でも監督なんかできる。 でも実際は、人生背負ってる色んな価値観を持ってる「人間」がやってる。
>>65
ニワカ君は解らんだろうし、一生それでいいんじゃない?
ソースだデータだって言う子は、それ自体が「過去の戦略の結果」でしかないし、それを否定しながらデータで分析しようとしてる段階で自己矛盾って事すら解ってないんだから、「ソースは?」とかやらずに自分の考えで全否定でいいじゃん^^;
356.
357. 72
358. 名前:にっかんななし
359. 投稿日:2018年03月14日 11:56 ID:.SAjsoqp0
360. ※69
以前にシーズン中の実際のなんJでコレ系のスレを覗いてみたら
皆そう言う結論に達してスレ終了してんのに
何故かァフ.ィだとそのカタログスペックの妄想ばっか纏めれてた
361.
362. 73
363. 名前:にっかんななし
364. 投稿日:2018年03月14日 12:04 ID:EnxpD8ba0
365. ※67
そうゆう問題じゃないって元スレでも言っとる
チーム内の相対評価での強打者でええんや
チーム内の打力でトップ3くらいの打者の中から選ぶんや
去年の阪神なら、・・・糸井かな?
366.
367. 74
368. 名前:にっかんななし
369. 投稿日:2018年03月14日 12:08 ID:cS6DO2Us0
370. 結局いっぱい打って得点が入る打線が好きってことやろ?素人にありがちな。
そもそも日本の歴史でセイバー理論で優勝している球団がない時点でわからんもんかねー。
371.
372. 75
373. 名前:にっかんななし
374. 投稿日:2018年03月14日 12:10 ID:mNsLgUnJ0
375. ※73
チーム内の相対評価での強打者ちゃんとおいてるのに、それが絶対評価では強打者と呼べるような打者ではないから2番に打てないやつ置くな!と批判される悲しみ
376.
377. 76
378. 名前:にっかんななし
379. 投稿日:2018年03月14日 12:12 ID:pPFLdHZl0
380. ※74
そこそこの戦力をもつ球団がセイバー主体で戦った経験がそもそもないしメジャーではいくらでも成功例ある
お前こそ数字がわからない阿呆だからデータ嫌いなだけだろ
データが絶対ではないけどデータを参考にもしない理論なんてただの独りよがり
381.
382. 77
383. 名前:にっかんななし
384. 投稿日:2018年03月14日 12:13 ID:g5ljfx2.0
385. まあ極端な話1-0でも10-0でも同じ1勝やからな
セイバーは後者を推奨しているだけであって
沢山点を取った方が勝つ確率上がるやろって話や
386.
387. 78
388. 名前:にっかんななし
389. 投稿日:2018年03月14日 12:13 ID:Oo0BrCus0
390. 今年の阪神でセイバーだけ考えてロサリオの後の5番に若手置いたら色々まずいと思うけどね
391.
392. 79
393. 名前:にっかんななし
394. 投稿日:2018年03月14日 12:22 ID:Q2v6lCyI0
395. セイバーで測れないのは、ヒットエンドラン。波留や井端のような右打ち職人の台頭を望む。
396.
397. 80
398. 名前:にっかんななし
399. 投稿日:2018年03月14日 12:25 ID:5CGsVTbZ0
400. マクロな基準で語る話だからミクロな要素に関してはまあフォローしきれないわなぁ。
401.
402. 81
403. 名前:にっかんななし
404. 投稿日:2018年03月14日 12:42 ID:lya73ki40
405. ※75
残念ながらだいたいのチームの2番は同じチームの6番に劣ってるのが現実や
打席数多いことによる負担があるから多少下がるのはしゃーないにしてもチーム内でいい打者置いてるとはいい難いチームがやっぱ多数派やで
当然そうやないチームもあるけどな
406.
407. 82
408. 名前:にっかんななし
409. 投稿日:2018年03月14日 12:44 ID:rOdWXF2F0
410. 広島なら菊池を6番あたりに置いて丸以降をひとつ繰り上げるのが理想ということやな。
タナキクマルの並び好きやけど。
411.
412. 83
413. 名前:にっかんななし
414. 投稿日:2018年03月14日 12:49 ID:C5yT3D0H0
415. 送りバント不要と叫んでるセイバー厨は、提唱者であるビリー・ビーンですら勝つために送りバントさせまくってる矛盾をどう処理してるんだろうか
416.
417. 84
418. 名前:にっかんななし
419. 投稿日:2018年03月14日 12:59 ID:3EW2EiKq0
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