手塚治虫が漫画の巨匠とか神とか言われてるけど結局戦争のお陰だよなｗ
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あいつの漫画の根底に有る死生観だの思想だの
全部戦争があったおかげで産まれたものじゃんｗｗｗｗ
引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1519744424/
4:
それがマジなのかは知らんが、戦争体験者が全員漫画の神様になれるわけではない
5:
>>4
それ松本零士や水木しげる連中クラスがポンポン出てれば説得力あるんだけどな?ｗｗｗ
7:
>>5
自分で自分の仮説を否定するスタイルすこ
8:
>>7
ああ、現代でってことよ？
9:
そもそも漫画の神扱いされてるが神っぽいことは実績として特になにも残してなかったりする
10:
講演会開いても戦争の話ばっかりなのが決定的だよなｗｗ
11:
いや手塚が漫画の巨匠と言われてるのは
コマ割りに映画のカット割りやカメラの概念を持ち込んだからだぞ
16:
>>11
劇画マンガがとっくに導入してたやん
23:
>>16
新宝島は1947年だぞ
12:
勝手に祭られて当人も困ってしまうよな？
13:
>>12
な、当人が後継者に選んだ飛呂彦も
週刊から退くわずっとジョジョ描いてるわで明白ｗ
15:
>>13
荒木って手塚の後継者なん？
17:
>>15
手塚杯かなんかで言ってただろ
21:
>>17
戦争がイヤで医者になったんじゃなかったっけ
経験者ってゆとりみたいにみんなが戦争やってきたわけじゃないし
24:
>>21
医者ではなかったりするけどな
14:
戦争はゲゲゲやろ
17:
>>14
あの世代戦争経験者だぞ？ガキ大将が戦争で死んだ短編知らんの？
18:
週刊で描いてりゃエライってもんでもないけどな
19:
戦争のおかげやのうて、打ち立てられた時代はほぼみんな戦争経験者になってただけやない？
20:
>>19
作品として面白いんだからそれは違うだろ
30:
>>20
神様とか言われてるんは、あの時代に今の漫画やアニメーションの大本を打ち立てたからやろ？
作品面白いだけなら神様とは言われんよ
22:
実際に戦地で戦ったのは水木くらいやろ
手塚は学生でちばてつやなんかは子供
26:
>>22
戦争は戦地だけで起きてるわけじゃないし
親しい人が戦争で死んだり空襲に怯えたりで死生観が独自に形成されたんだろ
27:
>>26
んでそれが巨匠とよばれるには十分条件なん？
28:
>>27
必須条件だろ
29:
>>28
ということは現代作家は全部ざっこということでＯＫやな
31:
>>29
手塚治虫に匹敵する奴いるか？
33:
>>31
まず何を比べるか定義しないとどうしようもない
34:
>>33
雑魚か神さま
歴史的偉業無しor有り
36:
>>34
その基準を問われてるわけやが
35:
若者に歴史を求めるのはオニやで
37:
他の作家への影響力って面では最大だろ
41:
>>37
実際問題今の作家で影響受けてるやつとかおるんかいね
読んでないやつすらそこそこいるだろ絶対
46:
初めて的な歴史的偉業なら単純に時期の問題で個人の戦争経験関係ないやろ
敗戦とそれに纏わる日米との関わりが関係してるっていうなら分かるが
49:
>>46
ええ・・・作品の内容あってのハジメテでしょｗ
51:
そもそも日米大戦争みたいな強烈な体験をしてて、それを書かない奴がいたら信用できんわ
52:
そもそも、今の形の漫画を作り出したのが手塚先生だからね
現代の漫画の枠にはまる以上は手塚先生の影響下だな
53:
手塚治虫の影響下にはないレジェンドって
水木しげる、楳図かずお、さいとうたかをくらいなんじゃね
58:
>>53
「レジェンド」の意味がわからんが手塚治虫以前にだって漫画家はたくさん居たぜ
62:
>>58
そこに映画的手法を持ち込んだから評価されてるんだろ
手塚以前にそういうやり方は無かった
61:
そもそもミッキーマウスのデザインだってウォルト・ディズニーはやってないからね
68:
>>61
２度も盗作言われて潰されて頑張ったのにその言い草はウォルト可哀想ｗ
74:
火の鳥すこ
95:
戦争のおかげというか
戦争はあらゆる人々の人生を変えてしまうもんだから
嫌でも人間の起こす事象に土足で入り込んできやがる
98:
>>95
そうなんだよな
102:
>>98
おじいちゃんビッパー？？？？
100:
はじめ人間もまだ語られているよな
104:
>>100
ギャー！
マンモス焼肉旨い！！！
106:
>>104
マンガ肉の元ネタだし
まだCMでも使われているし
スゲーわ
101:
そもそも何かのおかげとして遡るなら戦争だけに絞るのは浅はかじゃないか？
103:
逆に戦争のおかげだとして、それで何が言いたいのかわからん
108:
>>103
戦争のおかげじゃんって言いたいだけ他意はない
113:
>>108
反戦の歌で当たったヤツみたいのなら
戦争のおかげって言ってもいいけどさ
手塚は無関係すぎるし
119:
>>108
他意はあるだろ
タイトルで明らかに戦争が無かったら巨匠や神とか呼ばれないって
ミスリーディングさせてる
124:
>>119
だよな。
129:
>>119
他意があるとすれば伸びればええなぁくらいだわｗ
105:
戦争関連のテーマで言えば
手塚は戦場に行かなかった廃墟世代だから
反戦アピールの才人として利用されてた面が見えるな
水木しげるだと、「戦場では深刻になったやつから死んでいった」とか
結構客観的かつ楽天的な戦争話描いちゃうし
109:
>>105
手塚は医学部のエリートだったけど
水木しげるは陸軍の下っ端だったからな
110:
これってつまり
いじめられっ子がその悔しさをバネに成功したら
いじめられたおかげって言ってるのと同じじゃね？
111:
>>110
ぜんぜん違う。
112:
それと俺の世代にとってでかいのは藤子不二雄であって、
ドラえもんのほうが火の鳥より大きいわ
どうやったらあんだけアイデア続くんだよ
高橋留美子も怪物だし。うる星やつら読んだ時は仰天した。
戦争を経験するのと、漫画家として天才なのとは、別問題だなあ
114:
>>112
だわなあ・・・
高橋留美子を無視するとか考えられない
123:
>>112
藤子不二雄も戦時中生まれだけどな
127:
>>123
戦争の時代に生まれたとしても、その影響は感じないなあ
イジメられた体験をばねにしてるのはあるみたいだけど
117:
宮崎駿は何のおかげ？
130:
手塚が居なかったら少なくとも今世界中で人気のある
日本独自の形式の漫画にはならなかっただろうな
戦争があって、漫画家もいっぱいて
でも手塚はひとりしか出なかったんだから
別に戦争関係ないだろ
戦争さえありゃ手塚が1000人位生まれたんか？
逆に、戦争がなければ手塚ひとりも生まれなかったのか？
叩くネタ作るためのこじつけだろ
136:
>>130
そうだなあ・・・・
逆に手塚治虫が居なかったら現代の日本の文化なんかソニーとか東芝とかＮＥＣとか電化製品ぐらい
だったんじゃねーの？
138:
>>136
ソニーなんて町の電気屋だったのに
150:
>>138
手塚治虫だって町の電気屋レベルからマンガ描きになったんだよ
昭和時代はみんな同じだろ
156:
>>150
技術のあるヤツと転売で儲けたソニーは違うやろ
143:
んじゃ、せっかくだからこのスレの基本的なテーマを読んでみようか？
1 ：
あいつの漫画の根底に有る死生観だの思想だの
全部戦争があったおかげで産まれたものじゃんｗｗｗｗ
144:
>>143
そのとおりじゃんｗ
148:
自分の描いた女の子を大事に懐に入れて特攻した友人が一切死生観に関与してないとか笑える
151:
>>148
日本語でＯＫ
152:
>>151
戦争の出来事が無くても同じように巨匠になれたと言いたいんでしょ？
149:
逆に戦争の影響のあった漫画家って誰がいるんだろう
実際に戦争に行った水木さんくらい？
人生観変わったんだろうか？ もともとあんな人のような…
楳図かずおさんの戦争に行ったお父さんの短編は怖かったが。
あれは兵隊だった父を持つことへの恐怖を描いていたな。
松本零士も、戦争漫画を描いてるけど、あれ経験じゃなくてロマンだし
153:
>>149
戦時中のマンガは全部そうだろう
のらくろとか色々あるが
163:
>>153
のらくろは確かに戦争で方向性を変えられてるけど、
それは外部の指図・影響で 作家の内面が変化したわけでは…
初期ののらくろはへっぽこギャグだし
戦後の田川水泡さんがどうしてたか知らんけど。
筆を折ることになったとしたら、それは戦争の影響か。
155:
だから手塚が漫画の神さまと呼ばれてるのは
映画手法の導入の成功で、現在のオタク市場のパイオニアになったからであって
死生観やら戦争はとくに関係ない
まったくないとは言わないが、神と呼ばれる部分の成功や業績にとって語るほど関係してない
つまり1の意見は完全に間違っている、ということだな
157:
>>155
そんなん作品自体が強くなければパクられて捨てられるだけじゃん
158:
>>157
実際戦後世代にウケなくなって落ち目になった
つまり戦争の死生観どうのが関係するのは、
「その世代の共感を呼べるかどうか」くらいの影響しかなかったってことの実証だろ
166:
手塚が居なかったら日本がアニメ大国になることもなかったと考えれば
やはり尋常じゃないよね
168:
>>166
そこまでは主張しないが
171:
実際ならなかったでしょ
アニメ市場そのものが消えることはないにしても
せいぜいヨーロッパとかの作家的アニメ産業の規模を出ることはなかった
それは手塚のいた国といなかった国での実例だと思うけど
176:
先進的な表現技法の時点で既に作品が強くね？
絵画とかその典型で
181:
>>176
表現技法だけが優れているならそこをパクられたら終わり
作品自体が面白ければ技法もマンガも同時に世に広まるよね？
199:
手塚作品が面白いのは戦争経験があるから→一理ある
手塚が神様扱いなのは戦争のおかげ→なんかずれてね？
こんな感じ
201:
>>199
根底に戦争経験があるのだからズレてないだろ
203:
>>201
「根底が戦争体験だ」ってのをほとんどの参加者が否定してる状態じゃね
204:
>>203
自伝とか読まない人多いのかね
244:
ちなみにｲｯﾁが好きな手塚作品は？
247:
>>244
ブラックジャック
268:
手塚治虫が神様だと呼ぶ人たちは
ストーリー漫画を開拓したからだとか、あらゆるジャンルの漫画を描いたからだとか、
多作だからだとか理由を言うけど、
その根底には火の鳥やブッダや、ガラスの地球を救えに代表されるような
手塚治虫教とも呼ぶべき宗教的テーゼが絡んでいるのは間違いがない
277:
晩年は迷走しまくってたけど最初の頃はすごかったよ。
278:
>>277
晩年だって傑作はあったけどね
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コメント
1.あ：2018年03月12日 10:09 ▽このコメントに返信
漫画の製作単価を安くしたうんこなんじゃなかったっけ
2.
戦争経験があっても消えていった作家なんて山ほどいると思うけどな
淘汰されずに残り今なお語られるというのは戦争経験以上の何かを手塚治虫が持っていたということ
3.
手塚は戦争に行ってないけど、軍需工場で空襲にあって死にかけたっていう実話マンガ描いてたぞ。
軍需工場でも知り合いが死んだし、歩いて家まで帰る時に死体を嫌というほど見たというようなマンガだったと思う。
4.
なんか極端な主張して俺間違ってないって喚いてる独り言のようなスレだな
5.
当時(昭和30年代)のマンガ家なんて職業としてこれから成り立つかどうか分からないという時代だぞ。
だから、吉田竜夫はマンガ家でアシスタントでもあった笹川ひろしがアニメに進出するべきだとずっと言っていてアニメに進出したんだしな。
6.
>>117
>宮崎駿は何のおかげ？
戦争だろうね。親戚が飛行機のプロペラを作っていてそこに疎開していて戦争の時特に家族は不自由しなかったらしい。
そういう環境だったから兵器関係が好きになったんだろうけど、学生運動前夜頃でそういう自分の経験というのをこじらせたんだろうな。
マンガ家にもなれそうにないって時に白蛇伝見て東映動画入って組合活動するようになると。
7.あ：2018年03月12日 10:39 ▽このコメントに返信
漫画家になろうって子供は少ないと思うけどね
さらにそこから面白い漫画描ける人なんてほんのわずか
戦争の影響なら当時の人でどんな職業でも有名だったら
後付出来る。よって無意味
8.
戦争のおかげとか言うクソバカ。
手塚の成功は手塚のおかげ。
9.
「結局戦争のおかげだよな」
だから何なんだろう
問題提起のひとつもないけど
10.
「戦争のオカゲ」の漫画家なら、ソレしか受けなかった「はだしのゲン」の漫画家かな？
色々と調べまくって、右側の人間をたくさん作った「戦争論」を描いた漫画家さんは・・・う?ん、違うか。
11.ななし：2018年03月12日 11:12 ▽このコメントに返信
それ言い出したらなんの商売も戦争のおかげじゃん
12.
手塚の功績はそんなことじゃない
絵を記号化するっていう漫画の手法を開発したから神様って言われてるんだよ
現代の漫画もそれが源流になってる
13.
そもそも神様って言われてるのは、あるパーティーのとき石ノ森章太郎が漫画の王様って言われてるのを聞いてじゃあボクは何？って聞いて石ノ森が神様ですって答えたところからだぞ？
14.
結局の所、イメージが混沌としている神様という事だなｗ
15. ：2018年03月12日 11:39 ▽このコメントに返信
戦争のおかげで迫力のあるもんが作れたってそれ文学の世界でも言われてるからね
どこでも戦争が最大のネタ元なんだよ
16. ：2018年03月12日 11:41 ▽このコメントに返信
マンガや小説や映画が面白いんじゃなくて戦争が面白い
反戦クリエイターは矛盾している
結論としてこんなところかな
17.
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