労務系の職場でワーママの業務量と賃金・福祉コストを算出したら独身男性社員の0.21倍と出てしまった
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1.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:11MQLpo25S0このコメントに返信
ワーママってことは子供を保育園に預けてるってことなんだろうけど
保育園は保育園で0歳児一人頭月20万、1、2歳児で13万、
5歳児でも7万の保育単価が必要なんでなかったっけ
0歳児持ちのワーママ一人一人が月20万以上お国や自治体に収められるほど稼げてるわけないし、
言うほどワーママの存在は直接的に社会貢献してるわけでもないんだよなあ
保育園に預けずに働いてもらえるならともかく
2.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:17xqMuW.fc0このコメントに返信
大半の男性は保育園のお迎えや病気の看病なんかしないからそりゃあ結果はそうなるわな
3.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:194bEUNBgc0このコメントに返信
ワーママが悪いのか低賃金パパが悪いのか
手のかかる子どもが悪いのか目先の利益を求める経営者が悪いのか
あるいはそれ以外か
4.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:20V9JE.v9a0このコメントに返信
会社に貢献したいから働きたいんじゃなくて、自分や家族の将来の補償が欲しいから働くんだもんね。
他に補償を得る生き方が確立できたらいいのにね。
5.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:224tCOHS3l0このコメントに返信
男の生産性を0.5にすれば格差も小さくなるで
6.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:23xOCPgqsj0このコメントに返信
よし！やっぱ女は専業主婦！
社会で働いた会社の迷惑だからね〜仕方ないよね〜
ってことで良いのかな？
7.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:23DmSVll2b0このコメントに返信
既婚と要介護持ちはお断りにしてしまえばそんな心配しなくて済むな
そんな訳にはいかないから、ワーママが採算性低かろうが雇わない訳にはいかなくなるでしょ、少子化なんだし
8.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:24y2bR8EP20このコメントに返信
※1
つまりは、女は結婚しても子供は産まないか、結婚しない女が正しいって事ですね。
あとは運良く両親に子供を任せられる幸運な女性。
運なんかに任せるのはいけないから、やっぱり結婚しない女、子供作らない女が一番良い人間という事ですね！
専業は論外。
9.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:30GBaq8IF70このコメントに返信
卵鶏論になってる
男が稼げないから女も働くのか
女が働くから男が稼げなくなるのか
選択肢が増えるのはいいことだけど、そのうちまた違うほうが消えて結局選べるのは１つだけに戻っていくのかな
10.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:31D.Iy8z7G0このコメントに返信
職務内容が明確じゃないのが根本的な問題。
だから年齢や勤続年数、勤務時間など時間単位しか共通の物差しがない
11.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:317rdZtUCU0このコメントに返信
前から一部のキャリアウーマンを除いてワーママを雇うのはボランティアだと言われてるし
ぶっちゃけ障害者枠と変わらないよ
12.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:32BsW5Cfks0このコメントに返信
ワーママとかいう単語があるのにワーパパという単語が無いのがそもそもおかしい
男女平等ってワーママもワーパパも同じだけの生産性と同じだけの家庭貢献度を持つ社会って事なのに発展途上な部分だけ抜き出して考えるからおかしくなる
13.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:36U8lmyC.u0このコメントに返信
男が働きすぎなんだよ
もっとサボれば良いのに
そうすれば空いた時間を家事育児趣味に費やせる
14.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:37Suprm5ni0このコメントに返信
※1
元保育士で、あまりの地獄に転職して事務職やってる毒女だけど
手取りおよそ2倍になったのに仕事楽になっね
どんなに子供が好きでもバカバカしくてやってらんなくなっちゃうよね
この子達の親はトイレトレも家庭で必要な躾も私たちにやらせて
高い金払ってんだからって何でもかんでもお客様気分で文句言って
熱出してもｼｺﾞﾄｶﾞｰで迎えにも来ないで
私たちの何倍も稼いでたんだなぁと思うと、可哀想だった
低賃金で働いてる人たちのいる保育園に預けて、ワーママするのが当たり前！の国ってどうなんだろ
15.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:37y2bR8EP20このコメントに返信
どういう計算式で何を持って算出したのか見ない事にはこの数字自体を信用しちゃいけないよ。
昔同じように労働力算出した事あるけど、
何故かお局が嫌いな人の労働力が軒並みに異常に低く、お局お気に入りの何をしても駄目な可愛い男の子が部長に次ぐ二位だった。
それらを計算したのはお局。
意図的な物じゃないらしい。
怒られて実演させられてたけど、一見ちゃんと公式に当てはめて計算してるんだよね。
でも条件の選択に無意識の意思が働いてるんだよ。
数字も嘘を吐くんだ。
16.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:39hEYBmnmT0このコメントに返信
いやー、評価の対象を時間ではなく成果で考えればいいんじゃないの？
短時間の中でいかに効率よく成果出せるか
そもそも日本人は生産性低いって言われてんじゃん無駄が多いんだよ
この先男も女も長時間労働が主流の働き方は無くなると思うよ。
17.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:41Qcdz16da0このコメントに返信
働け寄生虫と言われ、産む機械扱いされ、日本が少子化で不景気になったのも全部女が悪いの？女が絶滅すれば満足なのかね？
18.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:42m6c2lWV70このコメントに返信
大学の研究者でも意識バイアス的なのはかかるって言うからなぁ
事実として「統計的に経産婦は独身男性より労力単価で見ると高い」ってのがあるとして、「ママさん一人雇うのと同じ費用で男五人雇える」なんてのはちょい待てやと思うわ
19.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:43XqgJLvLr0このコメントに返信
数字の出し方は定かじゃないけど、意見自体は間違いなく事実
男性女性で比べるならよっぽどの理由や能力差がなけりゃ、わざわざ女性を雇う意味は本来ない
これは本来学歴なんかと一緒なんだが持って生まれたものだからおおっぴらに肯定は出来ないんだよね
人手不足のブルーカラーに女性を充てれば一石二鳥なんだけど、肉体労働は適性がなかったり女性は事務に集中したりで現実的じゃないんだよね
20.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:464YutrJYx0このコメントに返信
※19 産休は女しか取れないとはいえ育休や復帰後の時短は男にでも取れるわけだから、持って生まれたものではないのでは？
21.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:46bKhVrh3S0このコメントに返信
男性が育休も取らずに女性が育休を取って子育てしてるんだし、独身男女が子ども生まない代わりに生んで頑張ってると思えばいいんじゃないの？
22.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:46M9uib2Vk0このコメントに返信
当然じゃね
何かあると泣いて仕事にならないとか数字にでないような部分も沢山ある
23.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:474cOeMrkH0このコメントに返信
もう女性は雇わなくても良いのでは？？
職がない！って言うだろうが、能力が低いなら就業できないのは仕方ない。それが性別によるものであったとしても…
大丈夫、ホームレスの女性がわんさか出てくればいい加減政府も何とかするから。
さすがにアフリカ並に餓死遺体ゴロゴロにはならんよ。
企業や個人が頑張るのにはもう限界なんだよ。
24.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:47c9DkXGVw0このコメントに返信
仕事の評価が、時間なのが問題なんだよ
仕事の効率いい人なんかは残業することもなく他の人の仕事までやってたりするけど、評価低いし
実際、仕事内容に無駄なこと多すぎると思う
マニュアルなしの口伝えみたいな教えかたしてたりとか
25.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:47R9moUrw90このコメントに返信
専業主婦でも叩かれ
兼業主婦でも叩かれ
育休産休時短利用の正社員でも叩かれ
そりゃ少子化するってもんですよ
我が子がかわいいしかメリットないもん
26.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:48f25d5Zp10このコメントに返信
子供出来ても育児家事に専念しながら子供の成長を見届けるっていう選択肢ができないのもどうかと思うけどねぇ。
働くことは否定しないけど、子供と向き合う時間って大切だと思うんだけど。
母親も働いてたら、仕事と家事で一日終わるよね。
27.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:51t8EjTO5x0このコメントに返信
※23
これ働く母親の話な。
子供には父親もいるんだ。
これはわかるかな？
28.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:51HihX3zN00このコメントに返信
なんで比較対象が独身男性なんだよ
独身女性にしろよ
29.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:52HihX3zN00このコメントに返信
※25
独身だともっと叩かれるし職場でワーママの皺寄せを受けるからそれがなくなるだけでメリットはあるぞ
30.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:52TGpCZI6k0このコメントに返信
結局女叩きゆとり叩きかー
31.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:53rEy1B8SA0このコメントに返信
そりゃワー「ママ」ならそうなるに決まってるだろ。専業主夫でもいるママなら別だが。
てかワーママを雇うのも身障枠設定も、短期的な利益を求めるものじゃないだろ。そうすることによる入社希望者の増加、社会的評価による長期的利益を目標としてるわけだから。
32.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:53Sa4XkfdQ0このコメントに返信
女社長は女を雇わない。それが全てかな。
鬼女のみなさん！起業してワ?ママを高給で雇ってあげて！
33.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:532C2jHSFE0このコメントに返信
こんな社会に生かされた働き方になんの意味があるのだろう
34.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:544YutrJYx0このコメントに返信
>ワーママ一人に支出するお金で、独身男性（女性もほぼ同額）を
5人雇えるということ。
ここが一番重要では？
本来の男女差は僅かで結婚と出産によって生産性が毀損されてるわけでしょ
35.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:54RjXsatqk0このコメントに返信
成果が数字で出せる職業ならそれを労働時間で割れば簡単に生産性が分かるだろ
女性が多い・好む仕事だと成果が数字で出ないから労働時間そのものでないと生産性が見えないって事
36.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:544cOeMrkH0このコメントに返信
米27
ママ、ではなく、子供を産む性別を雇わなければいい。
差別でもなんでもない。
能力で取ればいい。
父親がどうとか関係あるの？
37.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:56t8EjTO5x0このコメントに返信
※36
馬鹿の極みw
38.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:57R9moUrw90このコメントに返信
純粋な疑問なんだけど、なんで独身女性じゃなくて「独身男性」とワーママを比較すんの？
これ、何調査してんの？
男性社員が基本の企業なら、そんな結果になるの当たり前じゃんよー。
それこそ仕事による。
引っ越し業者の仕事だったら男性は五倍働くし、逆に、セールストークと顧客がものをいう販売業務だったら、新人よりベテランのが稼ぐっしょ。
報告者はフラットな書き方をしてるけど、なんか子供がいて働く女性への悪意を感じるわ。
39.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:58DU1Nl7hm0このコメントに返信
そりゃ父親は子供が熱出しても行事があっても早退したり休んだり子供が産まれたからと育休なんて取らないもんね。
ほぼ母親だけに子供の負担が行くんだからそうなるだろ。
40.
鬼女名無しさん2018年02月27日 21:58hEYBmnmT0このコメントに返信
※14さん
ひとこと言わせて！
私、ワーママ。子供は１歳9ヵ月の時から保育園預けて働いてる。
保育士さんのおかげで私達が仕事できるのはもちろんのこと、それ以上に、本当に愛情を持って子供に接して下さって、沢山遊んで沢山学ばせてくださった事に心から感謝してます。
我が子は今年卒園するんだけど、将来の夢は保育園の先生なんだ。
先生方の愛情があってこその将来の夢なんだと感じてる。
うちの園にもモンペみたいな親はいたし、行事の度に先生方が準備に時間かけて作業して
それでニュースで見るようなあの低賃金…
お世話になった先生方の中には、貴女のように辞めて行った方もいらっしゃいます。
ほんとに世の中おかしいと思うよ。
直接払えるなら先生にお金払いたいと思ったよ。
貴女は私が直接お世話になった先生ではきっとないのだろうけど、でも、子供達に真摯に向き合ってお仕事をされている全ての保育士のみなさんに、心から感謝してると言わせてほしいです。
いつも子供を可愛がってくれて本当にありがとうございました。
ってか一言じゃなかった！
長くてごめんなさい。
41.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:00rQ9le.kX0このコメントに返信
これそうだとしてもデータとして公表しちゃダメだろ〜？笑
42.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:00eHpGbpQ.0このコメントに返信
フルタイムの総合職と考えるとあながち間違ってないんじゃない？
体感的に0.3か0.4くらいかと思っていたが、
デスクもそのまま、フォローの人間や付帯する部分まで入れているだけに
余計に生々しいとは思う。
しいて言えば労働時間くらいでしか計算できないってところだけど、
短時間でよほど成果出すなら独立してるだろうし。
ワーママとやらを当てにするより、本気でシステム化（業務改善）して、
人間を削除する方向に行くほうが無難なんだよな。
これかは子供の体調変動とかも考えると、社員を純粋に戦力としてあてにできない。
実際小企業ではワーママっていう単語すらないと思うわ。
そうなると人数が少ない小・零細企業のほうが一人当たりのウェイトが高い分苦しい。
売り手市場？とか言ってるけど、本来は人を雇うのは慎重になるのは当然だと思うわ。
43.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:00Qe06zyCo0このコメントに返信
某金融ＩＴで人事やってたけど、超優秀な社員は男性が多いけど駄目社員も男性が多かった。女性は飛び抜けて優秀は少ないけど駄目社員も少ないよ。
両方必要。
お母さんは復帰直後は正直使いづらいけど、数年経つと辞めない、無駄な残業しない、人当たりいいで部署によっては重宝する。
皆、適材適所で働けるといいね。
44.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:01y2bR8EP20このコメントに返信
※36
それなら、私は子供を産みませんって誓約書書くから受け取って。
もちろん誓約書は守るし、能力的にも人並み以上はある。
産みたくない女だって、身体的に産めない女だっているんだから、
女は産む性って一括りにしないでよ。
独身と選択子無しと不妊の時代を作ろう！
45.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:02jHv2F.iu0このコメントに返信
国としての正解は女性も雇う社会だけど、会社としての正解は女性雇わない方が正解なんだよな
結婚相手候補やら男性の効率を上げるための一定数の雇用とかは別として
46.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:034cOeMrkH0このコメントに返信
米37
バカと罵るのは簡単だけど、私は心から疑問なのよ。
使えない人材はいらない、雇わない、が原則でしょ？
なら使えなくなる女性、使えなくなったママは雇わない。
これでイイと思うの。
差別だどうだって言って保護をしたけど現状はこの有様。
間違ってたわけで、ならもう一度コマを戻してはじめてみたら良いのでは？と思うんだけど。
47.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:03uJ0n67Ad0このコメントに返信
兼業主婦は迷惑だって言われても、専業主婦になったら今度は国のお荷物ってバッシングされる。
さらに、独身貫いて産休育休取らずに働き続ければ少子化云々と言われ、売れ残りの痛いおばさんに認定される。
どうすりゃいいのか．．．
48.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:03jHv2F.iu0このコメントに返信
※44
それを受け取ったら貴方の意思とは関係なく社会を揺るがす大問題になるし、
それを書く人の内何割がそれを守るも分からない
残念だけど現実的じゃない
49.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:04R9moUrw90このコメントに返信
>※34
確かに。
どんなに優秀な社員でも、産休育休、その後子供の熱だなんだで早退してれば、そりゃ産む前と比べれば、同じ人間でも生産性落ちてる。
でも、じゃあ子供に熱出すなっていうの？っていうね…
子供を持つ以上、一般的な会社のルールで働くのはとても大変。本当は、「母親」って存在と「会社員」って存在は相容れないのかもね。難しいね。
50.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:066Ygq5W1z0このコメントに返信
保育園って補助金無ければ家で子供見た方がはるかにましというか
そうするしかないレベルで金かかるって聞いた
地方によりけりってのもあるんだろけど
一切の補助金をカットした場合としない場合のお金の計算してみてほしいわ
どういう名前の計算式になるのかさえわからないけど
51.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:06GXtIvFc80このコメントに返信
あたしババアだけど自分が企業側だったら誰を雇いたいかって話だよね
モーレツ社員と彼らを士気を上げる若くて可愛い女が良い
52.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:07t8EjTO5x0このコメントに返信
※44
誓約書まで書いて懇願して働かせて頂くのw
惨めだねw
53.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:08y2bR8EP20このコメントに返信
※48
じゃあ、あなたの言う産む性ってのはイコール女って事なのね…
産む産まない関係無く…
つまり、社会的な問題に立ち向かう事もなく、女は雇うなって自身の願望を語ってるだけなのね…
みそこなった。
54.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:09U5l35kNo0このコメントに返信
残業代含めない労働時間で男女倍近く差が付いてるからな
これは改善すべき。
55.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:09Lj29SuVC0このコメントに返信
※1
根本的に勘違いしてるみたいだが、保育園やらは保育費用より多く納税できる奴から利益を回収するためにやる投資じゃないぞ
子供がいて働けないという理由で困窮して社会保障費増大させる連中を出さないための予防策としての面が強い
一世帯当たり月十万くらいの経費で同じく一世帯当たり数十万円の生活保護費等を節約できると考えればまずまずだろ
56.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:12uJ0n67Ad0このコメントに返信
こんな風に迷惑がられるから、子供は敢えて一人っ子にした。
会社からしたら、二度も産休とる女はお荷物だもんね。
一人だけ産んで、その後は時短勤務も最低限でこのまま働き続ければ、産休育休取った分もチャラにできるだろうか。
二人目は？って言われても兼業主婦じゃこれ以上子供増えたら過労になりそう。
生活費稼ぎと家事育児で精一杯だから、少子化がどうこう言われようがどうでもいい。
子供増やしてる余裕なんて無い。
むしろ、会社的には一人っ子か子無しが好ましいんでしょ？
57.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:132P.7SWj40このコメントに返信
こういうので男性の給料上げろ！って論必ず出るけど
今の若い男性は給料あがったらむしろ結婚しないと思う
その分自分の生活を豊かにするでしょ
これ言ってんのってもうすでに結婚してるママか専業希望の人だけな気がする
58.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:146Ygq5W1z0このコメントに返信
※55
元々はそうなんだろうと思うよ
だからなくすべきではないと思うけどさ
現状それから逸脱しつつあるよね
もうしてるのかもしれないけど
59.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:14YDenjDjo0このコメントに返信
それをいうなら50?60のジジイも生産性低いけどな。有能なのはごく一部でそれ以外は30、40代の足を引っ張る老害だから。権限だけは無駄にあるからワーママより困る存在。
60.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:15MOxfWcfI0このコメントに返信
レス読む限り、男にも大した給料はらってないんだよね？もちろん、その男どもも結婚して子供産んでも共働き確定だよね？その妻たちは、別の会社で0.2倍だかで働いてるんだよね？言い換えるなら、他の会社が0.2倍で女を雇ってくれてるから社会が維持できてるってことなんじゃないの。
61.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:15jqgOJgjw0このコメントに返信
生産性1/5になる程子供産むと母親ばかりに皺寄せ来るんだね。父親になった男性も同じくらい生産性落ちないとおかしいよね男女平等の社会のはずなんだから。女に働け働け言う割に育児の負担も女ばかりってことがこの数字でよくわかるね。
62.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:21Ao.62VpC0このコメントに返信
欧米みたいに夫婦共稼ぎでバリバリ行くには
家庭内にメイドやシッターを雇って家事育児させるしかないんだが
日本の家庭じゃそれが難しいからなー
昭和の頃と比べて、園から小学中学まで親が参加させられる行事も格段に増えてるし
結局母親が仕事絞って子供のケアするしかないのが現状
63.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:21y2bR8EP20このコメントに返信
※57
そんな事はない。
若い男を見くびりすぎ。
ちゃんと彼らは考えて悩んでるよ。むしろバブル時代の男よりはちゃんと色々考えてる。
ただ自信がないのにプライドはあって不安で踏み出せないんだよ。産まれた時から不況だったから仕方ないよ。
それでも男は男だから、金さえあれあれば、自信を持てるし、自信があれば避妊に失敗もしやすく、なし崩しに結婚も増えると思う。
64.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:225fx7sFFj0このコメントに返信
ワイ、ワーママの尻拭いする上司側。しゃーないとは言え、キツイわ。
65.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:23V8g.jeU00このコメントに返信
分かる
仕事量少ないのにお金だけはいっちょ前に貰うんだよ
ほんとのほんとに俺の方が5倍くらい仕事してる
下請けのおっちゃんらと仕事中にも関わらずくっちゃべってお茶ばっか飲んでる
66.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:27Sa4XkfdQ0このコメントに返信
だーれも
「私は生産性が高いです。
私の部下の女性の生産性も上げて見せます」
って言わんのやね。
グチグチ言わないで自分のできることやろうよ。
67.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:30ptWjnt7a0このコメントに返信
それ単に独身男を定額使い放題にしてるだけだろ
そもそもの労働環境が悪いのにワーママ？のせいにするのはただの怠慢だ
独身男にももっと余暇を与えろよ
定額使い放題じゃ体力も時間も失って恋愛も結婚もする暇ねーよ
「独身男のほうがコスパがいい（きりっ」じゃねーよ
お前のところが独身男を使い放題してるだけだっつーの
68.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:32C2kdRovC0このコメントに返信
※65
うちの会社、正社員で雇った男がそんな感じだわw
ダラダラ若い女の子と喋ってタバコ休憩ばっかり。
パートのワーママは時間内で仕事終わらせなきゃいけないから必死にやってて効率いい。
正社員で雇っちゃったからなかなかクビにできないんだよなー。
69.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:37w.IRhsCS0このコメントに返信
雇わないで仕事回るならその会社なの好きにすればいい
でも会社の求める瑕疵の無い人材って案外少ないよ？
70.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:38F1G7PpnS0このコメントに返信
子供の数よりも老人の数の方が圧倒的に多い
既に育休女性よりも介護休暇の男性が多い会社もある
女性を採用しなければ済む問題じゃない
時短でも成果出せる仕組みにせんと
会社が潰れるぞ
子供の数よりも老人の方が圧倒的に多い
しかも保育のように延長介護はない
子どものように終わりも読めない
71.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:383bxMUISb0このコメントに返信
女は下が低すぎるのが問題
平均的な人は全くもって平均的な男と変わらない
72.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:39g.k9HW.Z0このコメントに返信
これ結構よくある話で
北欧でも昔男女平等にするために無理矢理企業の女性比上げたら業績がガっと下がって問題になったことがある
問題点は会社の待遇だとかそういうピンポイントの話ではないってこと
根本には教育です
ぶっちゃけ今の女性社会男性社会ごとの甘えと隔絶がある限り絶対解決しない
73.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:40ZxmSg3fB0このコメントに返信
能力的なことはともかく、仕事に対する姿勢や責任感という面では
女性の下のほうは本当にひどいのは確か
74.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:44HxfAMNjd0このコメントに返信
子供二人生んで育てて係長やるの当たり前だから単にこの会社が下手くそすぎ
男も休むしな
75.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:45hEYBmnmT0このコメントに返信
※68
それそれ。仕事しない出来ない男もいるし、
すごく効率よくバリバリ働くワーママもいる。
もちろん評価されてるのはワーママ。
独身男を長時間拘束して使い叩くんじゃなく、効率よく生産性を上げる働き方をして成果出す人間を評価すりゃいいんじゃないの？
もちろん時間でしか評価できない仕事もあるだろうけど、論点はそこではないんだし。
男も早く帰るべきなんだよ。
残業が評価されるなんていつの時代の会社だよ
人件費もコストだって忘れてんじゃねえよ
てかサビ残なのか？
ブラック企業をベースに話してるわけじゃないよね？
76.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:511N32sGqX0このコメントに返信
※53
現状、男性の妊娠出産は事実上不可能(理論や限定的な動物実験は除く)なんだから、
「女＝産む性」なのは当たり前じゃん。
単なる生物学的事実だよ。
77.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:51XqgJLvLr0このコメントに返信
※65※68
能力差ややる気なんてこの話の枝葉なんだけど理解力乏しすぎじゃないか
78.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:55C2kdRovC0このコメントに返信
※75、77
この話に対してのコメントではなく※65に対するコメントだと理解してね
79.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:57mBnOoHSR0このコメントに返信
日本は社会主義だからな。仕事しない奴ほど得をする世界
80.
鬼女名無しさん2018年02月27日 22:584YutrJYx0このコメントに返信
※73 一般的にはそういう人は出産で離職すると思われる
出産で離職しないのはモチベが高いか金が入用な人であるはずなのにこんなに生産性が低まるということが問題では
81.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:02SPej4.yk0このコメントに返信
そら育休とる人間ととらん人間を比べたらそうなるやろ
当たり前のことすぎて、で？っていう
82.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:14PRMD1FAY0このコメントに返信
むしろ時短とかで働いてるワーママのがうちの会社じゃ仕事出来る…
83.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:22m2P48Um.0このコメントに返信
専業ダメ、ワーママダメってどうしろとw
女は結婚するメリットが無いなw
84.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:25H83qEoRD0このコメントに返信
女の敵は女だね
85.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:28huO8aJ6u0このコメントに返信
うちのワーママ2人は仕事ができてどちらも本来もっといい会社行けるような人材だから今のところ問題ないんだけど、仕事ができなかったり新人の間にワーママ化する人がこれから現れるとも限らないんだよな。
86.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:31GZv..UMe0このコメントに返信
生産性が0.21倍だろうが0倍だろうがマイナスだろうが関係なし。国は全力で女を労働市場で奴隷とすべし
どこまでも他人頼みの寄生虫、社会性皆無なマイルール自己中、趣味化した家事育児
働かせてこれを矯正するしたり根絶するだけでも500兆円くらいの経済効果があるだろね
87.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:32dNviGREs0このコメントに返信
※82
うち一部上場だけどあなたの所とは逆で、出来るワーママは時短勤務無し、出来ない人は育休最長取得からの復帰してすぐまた妊娠産休取得ってパターンなので、出来る人は出産後のプランニングまで織り込み済み、出来ない人は権利を最大限行使ってイメージ
88.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:37aNs0k.5k0このコメントに返信
※87
それ出来る人じゃなくてただの社畜だよねｗ
89.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:384TEPLlIH0このコメントに返信
でも、女性がみんな専業になったら日本社会は回らないわけで
90.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:44cGEJoyPM0このコメントに返信
※14
＞低賃金で働いてる人たちのいる保育園
なぜ保育士の給料は安いのか。
それは認可保育所の利用者の大半が虐待専業主婦だからです。
※1
＞0歳児持ちのワーママ一人一人が月20万以上
＞お国や自治体に収められるほど稼げてるわけない
働く人々は保育支援を利用している間だけ、
0歳児の認可保育にも使われる税金を納めているのではありません。
保育支援を利用しなくなった後も、退職するまでずっと
0歳児の認可保育にも使われる税金を払い続けます。
保育園に預けている母親が全員自立して働いているとしたら、
その働く母親が退職するまで納める、0歳児の認可保育にも使われる税金は
保育園の運営費を上回り黒字になるというのは、そういうことです。
しかし現実は認可保育所利用者の大半は、
生涯にわたって税金など一銭も納めない虐待専業主婦ですから、
保育所経営は赤字です。保育所を作っても虐待専業主婦に食いつぶされるだけで
女性の就労効果はなく、保育園を作れば作るほど自治体の財政を圧迫する。
保育士にも十分な報酬を出せないから、
有資格者でも保育士として働かない人がいるというわけです。
虐待専業主婦に食いつぶされるだけの認可保育所は
いっそ廃止してしまうのも手です。
働く人々にとっては認可保育園が廃止になることで、
私立の保育所の保育料が過当競争で安価になって
かえって助かるかもしれません。
育児支援を受けられなくなって
幼児虐待・殺害する専業主婦が増えるでしょうが、
そうなれば裁判員裁判で卑属殺人が厳罰化傾向にある昨今、
専業主婦がどんどん死刑になるかも。荒療治ですね。
91.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:46y2bR8EP20このコメントに返信
子供産む女だけ産休とか育休とかズルいよねぇ。
有休みたく全社員の権利にして、全社員二回までってすればいい。
子供産むのに使うもよし、介護に当てるもよし、病気の療養に当てるもよし、リフレッシュに使うもよし、自分探しの旅に出てもよしって。
二回を使い切った後に長期休むなら、辞めるか、無給の休職扱い。
産休育休じゃないから元のポジションは保証しない。
産休育休を繰り返す女も慎重になるんじゃない？
92.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:46hEYBmnmT0このコメントに返信
※87
たまたまできる人が時短勤務なしで働ける状況だっただけじゃない？
近距離に祖父母がいてフォローしてくれるとか、あるいは旦那がフレキシブルに動ける働き方しているとか。
会社と自宅がむちゃくちゃ近いとか…
普通に夫婦2人で子育てしていて、育児のメインが母親という状態なら、時短なしで保育園送迎やら我が子の世話やらをやるのはかなり無理がある気がするんだけど。
93.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:49y2bR8EP20このコメントに返信
※76
ごめんなさい。
もっと聡明な方かと勘違いしてたみたい…見る目ないわ、私…
94.
鬼女名無しさん2018年02月27日 23:584b.ulDbm0このコメントに返信
ほとんど昇給しない会社ならそうかもね。
うちの会社は時短にすると、扶養範囲内になるから、社会保険料分人件費浮くし、たとえ生産性が0.2だったとしても、その分コストも下がるからそんな問題ない。
新卒からほとんど昇給させずに独身男性は年収400万、時短の女性は240万とかにしてると歪みがでるかもね。
95.
鬼女名無しさん2018年02月28日 00:28VkXCU3LG0このコメントに返信
報告者の会社は専業主婦をさせられるだけの給与を男性に渡してるのかね？
出産は女性にしかできないし、保育園の送り迎えや子供が風邪引いたときの対応も妻側に負担が偏るよね
報告者は未婚男性(女性)増加での介護休業についてはどう考えてるんだろうか？
介護休業は育休と同じく義務ですけど
将来介護離職リスクの高い一人っ子も切り捨てる？
そもそも日本の労働環境が異常だってことは指摘したいよね
長時間労働の低労働生産性、給与の低さ
独身男性だからといって奴隷のように働かせていいわけない
96.
鬼女名無しさん2018年02月28日 00:45w7S0xr.X0このコメントに返信
これをつきつめていくと採算取れないから社会保険制度自体をやめようって話になる。てかもうなってる。
企業が社会のあらゆる制度の一角を担うシステムが無くなった時に残るのは比喩でなく奴隷制度だぞ。
97.
鬼女名無しさん2018年02月28日 00:53WzomHWyy0このコメントに返信
※95
＞専業主婦をさせられるだけの給与を男性に渡してるのかね？
給料は井戸水のようにどこかから湧き出ているものではなく、
自分が欲しいだけもらえるものでもありません。
自分が生産できる富の多寡によって決まる、それが給料です。
※95
＞給与の低さ
賃金が減ったのは、商品を売るためです。
人件費を削って商品を安くしないと日本では売れないからです。
なぜ商品を安くしないと売れないのか。
消費者が貧乏であまり金を持っていないからです。
例えば、無職無収入で自分の金など一文無しの専業主婦とか、
新聞の家計相談なんかに旦那１人だけの収入で家計が赤字だとか、
こんなので子供の学費や老後の備えをどうすりゃいいんだかという
相談を載せる専業主婦を養う世帯とか、
経済的に厳しい状況でも子供に進学を諦めさせれば
専業主婦は続けられるとほざく専業主婦を養う世帯とか(笑)。
定食屋チェーンのやよい軒の海外店では
定食メニューの値段が日本の２?３倍です。
日本の２?３倍の時給を従業員に支払うためです。
しかるに、定食メニューが２０００円や３０００円でも客は来ます。
日本と違い消費者はみんな働いていて、金を持っているからです。
※95
＞長時間労働の低労働生産性
それはもちろん専業主婦が原因です。
人間が２人いたら食い扶持は２人分必要です。
しかし、専業主婦は働きません。
１人分の食い扶持で二人食わなきゃいけないとなると
貧困で経済的不安があって、
次世代を育てる金も足りなくなって、
経済状態が悪いのは当然です。
いい歳をした大人が働きもせず
ブラブラしていて無収入なら、
食うものも食えないし、
税金が上がろうが下がろうが
生活が大変なのは当たり前。
98.
鬼女名無しさん2018年02月28日 00:53WzomHWyy0このコメントに返信
人口の半数近くがまともに働かない
(もちろん主役は専業主婦≒兼業主婦)国で
働かない怠け者のツケを支払うには、
専業主婦廃止にして怠け者に強制労働させるか、
安い労働力として移民を受け入れるか、
大幅増税で働く人々の負担を増やすか、
あるいは非正規雇用やら派遣法改悪やら
産業競争力会議提言の「一般社員も残業代ゼロ」で、
働く人々の労働力が徹底的に安く買い叩かれるしかありません。
女性が活躍しない国は、財政赤字が拡大する。
換言すれば、女性が働かない国は、財政赤字が拡大する、
専業主婦がのさばる国は、財政赤字が拡大するってことです。
自分の食い扶持を自分で稼ぐ、
その生きて行く上で最も基本的な
「自分のこと」をおろそかにするから、
働く人々が専業主婦の汚い尻を
拭わねばならない羽目になります。
働く人々が稼いだ給料や
働く人々が納めた税金や
働く人々が築いた社会資源を
食いつぶすだけの、
いい歳をした大人でありながら
死ぬまでブラブラ過ごそうとする、
少なくとも１１８０万人以上もの
専業主婦の怠惰のツケは結局現在の、
そして未来の働く人々が支払わねばならない、
そういうことです。
※95
＞独身男性だからといって奴隷のように働かせていいわけない
「過労死」がそのまま
世界に通じる国際語になっている
日本の労働環境において、
働く人々がまさに
馬車馬のように働かねばならず、
自札にも追い込まれるのは
まさに専業主婦の業です。
99.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:00f5L9GSjJ0このコメントに返信
そりゃ、両親が保育園のお迎えにきっちり交代で行って、交代で残業して、発熱のお迎えも前回は母親、今回は父親…とせずに、保育園のお迎えも発熱時の早退も母親が主にやってたらそんな数字になるだろうよ。
100.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:01K1uAFHbp0このコメントに返信
※91
ええー…それ本気で言ってる？
産休や介護休暇、療養と
リフレッシュや自分探しの旅が同等かよ
そんなもん、好きでとってるのと取らざるを得ないのとで天地の差があるだろうが
それとも、リフレッシュ休暇取りたいなら、子供産むな、親の介護するなって事？
出産も介護も自己責任、自己判断って事？
久々にドン引きした
101.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:074GHvdWGw0このコメントに返信
※91は頭大丈夫？
産休育休がズルいと思うのはちょっと心が疲れすぎてると思うわ。
ちゃんと休みとりなね。
102.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:098SQgeoIl0このコメントに返信
別に旦那に稼ぎあるんだから専業主婦させてよ。
楽するために人生頑張ってきたんだし。
103.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:21cyCwrfOc0このコメントに返信
※55
ナマポの家族でぽこぽこ子供作られても困るわ。児童福祉施設に引き取って貰って共稼ぎさせるか、ナマポ受給中に子供増えたら打ちきりにすれば膨大な税金投与して保育園維持しなくてよくなる。
保育園はキャリア家庭が保育士に相当のお金払って利用すればいい。
104.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:273J3wSibE0このコメントに返信
※93
そもそも、特定の誰かと１対１で話をしていると思ってるのが間違いなんだけど…
まぁスマホからだとＩＤ見えないから仕方ないか
105.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:3034Uey8Ye0このコメントに返信
※100
だって自己責任の世の中じゃん？
好きで妊娠したんでしょ？それただの我儘じゃん？w
あ、それとも無理矢理だった…？
それならごめん。
106.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:304Mr7taMX0このコメントに返信
男が育休や看病休に早退に定時退社にとキッチリとればその数字は逆転するんでないの
107.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:334Mr7taMX0このコメントに返信
0?2才は、保育料と生産量が逆転するよね。育休3年基本にすればマシになるかもね。でも二人とか産むとブランク6年？2?30代で？公務員とかじゃないと無理だわー。
108.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:354Mr7taMX0このコメントに返信
妊娠は自己責任wとか、ほざいてる奴らも、将来その自己責任の結果の子供たちに面倒みてもらうんでしょ？むなくそだわぁ。働けなくなったらﾀﾋんでくれ。
109.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:39K1uAFHbp0このコメントに返信
>※105
好きでとる、のかかる言葉が違う
出産に限っていうなら、子供をもつのは「好きでとる」自己判断。産休は、出産という手術と術後経過療養の為「取らざるを得ない」
あなたが動物の様に出産できるというなら知らん
で、介護や療養は？
110.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:44f8ySzbKp0このコメントに返信
※108
子供世代が爺さん婆さんを支えられる時代なんてもう過ぎ去ってるのよ
今の若年層が定年になる頃には年金受給年齢や高齢者への医療費なんかはどんどん削られる
そういう未来を予感してるからこそ、将来の負担はお互い様なんて考えは持てない
出産や介護休暇に関しても同様で、若い独身者からしたらギブアンドテイクが成り立たない一方的な負担でしかない
111.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:49LvFsj71i0このコメントに返信
※108は子供がニートに育ったり十分納税する前にﾀﾋんだりしたらどんな顔で周りに詫びるのかしらｗ
育児の迷惑と将来の面倒を引換にしようってのはそういうことだよ、わかってる？
112.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:51K1uAFHbp0このコメントに返信
>108
国の控除や保障からすると、40代独身が一番損するってN hKで言ってた。
会社の福利厚生もそうだよね。
結婚して世帯を持たないと、公的サービスは届きにくいから、長く独身でいるのが最も税金取られるよね…
国は取りやすいところから税金とるからなあ
113.
1122018年02月28日 01:52K1uAFHbp0このコメントに返信
安価間違えました
108じゃなくて110ですごめんなさい
114.
鬼女名無しさん2018年02月28日 01:58EIgCbUiq0このコメントに返信
計算のでっち上げというのは、会社にとっての背信行為だろ
バレると良いねぇｗ
処分不可避だろうからｗ
115.
鬼女名無しさん2018年02月28日 02:02rehqZiAY0このコメントに返信
数字の内訳を見ないとなんとも。
前提条件が本当に平等なの？ この会社は何人なの？
働く気のない人を縁故で入れたりしてないの？
デスク出しっぱなしとか、なんかおかしい。
ただ、社会保障費が労働時間に比例してないシステムが悪いとは思う。
116.
鬼女名無しさん2018年02月28日 02:1134Uey8Ye0このコメントに返信
※109
介護や療養なんて殆どの会社が無給の休職扱いでしょ。しかも一年とか休めないし。休めても閑職に追いやられる可能性高いし。
妊娠だけだよ、給料出て復帰後のポジションも元通りって約束されてるの。
介護や療養の扱いを産休と同レベルまで引き上げてくれて、他で使わなきゃ二回取れるチャンスがあるならこんな嬉しい事はない。
妊娠はするしない選べるけど、両親は必ず老いるし。
何も産休育休無くすって言ってるんじゃないんだから、不利益ないと思うんだけど。
妊娠の結果の出産は療養が必要だからって、不摂生の結果で療養が必要なのと何か違うの？
妊娠も不摂生も自分で選んでした事なのに、出産だけ特別？
117.
鬼女名無しさん2018年02月28日 02:30e79EQOmQ0このコメントに返信
働いてる女性にしか育児手当を出さないからそうなるんだよ。出産したら平等に育児手当出せば良い。
最近は共働きが偉いと言われる傾向にあるけど、年収350万程度の稼ぎなら保育コストや生産性を考えても数年は大人しく専業させた方が結果的にコストカットになるでしょ。
認可園は低収入を優先的に入れてるけど、本当に能力のある高収入なワーママを優先的に入れた方が世の中には良いんだよ。
118.
鬼女名無しさん2018年02月28日 02:50Mmek99jF0このコメントに返信
ワーママの旦那もその恩恵とやらを受けているんじゃね
子の親は母親だけじゃない
父親も含めて子どもの養育の義務があるんだから
“女”だけが優遇を受けているという誘導が気持ち悪い
119.
鬼女名無しさん2018年02月28日 02:59BlysS7Ap0このコメントに返信
数年専業主婦したら350万の仕事につけなくなるから働きながら子育てしてんだろ、馬鹿か。男だって３年社会から離れたら仕事の口なんかなくなるわ。
120.
鬼女名無しさん2018年02月28日 03:04Mmek99jF0このコメントに返信
※117
≫年収350万程度の稼ぎ
妊娠も出産もしなく、ただ働いているだけでもその程度の年収の男はごまんといるんだけど
“程度”の稼ぎって、上記の男らもバカにしてるの？
121.
鬼女名無しさん2018年02月28日 04:54T7Naw15G0このコメントに返信
そら独身男女とワーママじゃ大差あるわな
122.
鬼女名無しさん2018年02月28日 05:23TB7QvOyu0このコメントに返信
※15
同意。昔似たようなことしたけど、嘘つかないでいくらでもこちらの思い通りの結果は出せるんだよね。
123.
鬼女名無しさん2018年02月28日 06:13vtiiQ.2l0このコメントに返信
ワーママ様はマジ使えないからな
権利じゃなくてお情けで雇われてるようなもん
124.
鬼女名無しさん2018年02月28日 06:38YbRLfC3l0このコメントに返信
これなぁー
生産性もそうだけど、転勤出張は無理でござる
出向も嫌でござる
だもんな
うちの出世条件に出向があるんだけど
まーワーママ()だけ下駄はかせてもらってチョロいやつばっかりやってるわ
それで同じ扱いにしろとかマジふざけてんじゃねーよって感じ
しかもキツいやつは全部独身か専業嫁の家庭がやらされるわけ
ほんっっっとおかしすぎ
125.
鬼女名無しさん2018年02月28日 06:42nbV6T3Ai0このコメントに返信
産休育休ではなく転職を容易にする方針にすればいいのにね
制度としては勿論大切だけど、行き過ぎると化粧品会社みたいになって他の女性にも皺寄せが行くし
126.
鬼女名無しさん2018年02月28日 07:18fuRzLtWQ0このコメントに返信
※110
年金だけの話じゃなくてね
あなたが年老いた時に面倒見てくれる介護士や看護師、診てくれる医者
そういう人たちは今育てられてる子供達が成長した姿ってこと
127.
鬼女名無しさん2018年02月28日 07:19e.BAT0dp0このコメントに返信
うちは育休あけから旦那が時短勤務してくれた
いい会社でよかった
ワーママのことを悪く思うより、ワーパパはどうしているの？
会社としたら育休や時短取らないワーパパには手当てを出さなくてそこは得してるから損得なし、むしろ得と考えたほうがいい
男女は平等なんですけどね
出産はどうしても女性が休むんだから、その後は男性も子育てに責任持ってよと思う
世の中 子育ても仕事も女性に頼りすぎなんだなとここを読んで思った
128.
鬼女名無しさん2018年02月28日 07:22x.WyZQBt0このコメントに返信
※91育休産休を遊びやリフレッシュで取ってると思ってんのがすごいね。
育児をする為に取ってるんだよ。0歳児なんて保育園の空きもないから働きたくても働けない人も多い。
正直育児につきっきりになるよりも働いてる方がいいわ。
129.
鬼女名無しさん2018年02月28日 07:24.VPOUee70このコメントに返信
独身が増えてるし高齢化してるから、今後はワーキングマザーだけの問題じゃなくなるね。
子供はある程度育てば大体は手がかからなくなって来るけど
老人はその逆だからな...
130.
鬼女名無しさん2018年02月28日 07:30emW5s.UK0このコメントに返信
この数字絶対一人歩きするわ。格好の数字だものこれ。
131.
鬼女名無しさん2018年02月28日 07:38fuRzLtWQ0このコメントに返信
※130
いやー
ワーママ１人クビにしたら若い男を５人雇えますよなんて吹かしても
現実無理だしね…
給料どうすんのさ
貸与スマホやデスクも何故か貸しっぱなし出しっぱなしのザル計算のようだし
この数字に独り歩きするほどの説得力は無いよ
132.
鬼女名無しさん2018年02月28日 07:59NdjOEHgZ0このコメントに返信
そりゃあワーママは仕事より子供に比重が片寄るから労働力のコストは低いよね。
でもワーママ以外の人達全員がコストに見合った働きを100%してるのかといえば違うと思う。もちろんそれ以上の働きをしてる人もいると思うから不満に思う気持ちはわかる。
ただ、ワーママはコスト低いから社会のお荷物と声高に叫んでる人達は未来永劫自分自身の病気や怪我、家族の介護育児のリスクはないと考えているのか。
果たして自分がそういう立場になった時に会社のお荷物だからとすっぱり自主退職する人間がどれだけいるのかね？
133.
鬼女名無しさん2018年02月28日 08:07u9NpG7hm0このコメントに返信
コストを追求していけば行き着く先は移民だからな〜。ここ数年で取引先の複数の工場に外国人がかなり増えたよ
134.
鬼女名無しさん2018年02月28日 08:2034Uey8Ye0このコメントに返信
※128
介護も遊びじゃないんですが。
ホームの空きなんて無いし。
妊婦みたいに優遇されない。
その中でリフレッシュだけに噛み付くって事は産休育休はリフレッシュって意識が自分にあるからじゃないの？
135.
鬼女名無しさん2018年02月28日 08:2934Uey8Ye0このコメントに返信
大体、福祉を最大限に活用してるワーママと、活用したくても出来ない独身を比べたらそうなる。
だから、ワーママの労働力を責めるんじゃなく、独身にも同じだけ福祉を活用させる機会を与えるってのに、女が噛み付くのがわからない。
妊娠だけは特別で、産休育休時短は自分らだけの権利って意識があるんじゃないの？
136.
鬼女名無しさん2018年02月28日 08:43LvFsj71i0このコメントに返信
まーどんだけ喚こうとワーママが生産性クソって事実は変わりないからね
ワーママ大量発生させた結果が資生堂だし、女社長の会社ほど重要なポジションは男社員で固めてるｗ
本人の働きもだけど周りがフォローさせられるロスを考えると0.2倍ってリアルだわ
137.
鬼女名無しさん2018年02月28日 08:55ZxsIxXHC0このコメントに返信
つまり子持ち女は働くなってことだろ
良かった、次の記事からは専業主婦叩きはたなくなるね！
138.
鬼女名無しさん2018年02月28日 08:56f8ySzbKp0このコメントに返信
妊娠出産子育ては個人的なリフレッシュより重要度が上って意識を当の妊婦自体が持ってるのが問題の本質よな
そういう事柄も他人には関係のない私的な問題だという認識があれば負担をかけてきた同僚にどこかで恩返しをしようと考えるが
はなから自分が優先されるのが当然だと思ってるからギブアンドテイクを成立させようとせずに、負担をかけ続けられる側から不満が出る
139.
鬼女名無しさん2018年02月28日 09:18o4fMSbU10このコメントに返信
わざわざご丁寧に計算などしなくてもワーキングママに生産性などないに決まってるだろ
それでも子供は産んでもらわなきゃいけないし、それができるのは女性しかいない
会社としての生産性はなくても社会としての生産性は達してるんだから文句言うな
140.
鬼女名無しさん2018年02月28日 09:37dfFucENB0このコメントに返信
生産性が低いからって野放しにしたら自己評価だけがやたら高いニートよりもたちが悪い働かない害虫が増えるだけ
生産性や社会性を叩きこんで害虫にしないだけでも社会的意義があるんだよ。まあそれは国がやることだけど
141.
鬼女名無しさん2018年02月28日 09:38sTu1cWlK0このコメントに返信
でも完全成果主義にしてくれって声はワーママから出ないよね。
142.
鬼女名無しさん2018年02月28日 09:39mvNDcI4c0このコメントに返信
「ワーキングママ」だけでは無く、一般的に女性の方が交通事故率は男性よりも高い。だが事故率を元に保険料率は決まるが女性を料金高く設定すると保険会社が叩かれるので料金は男女差は付けていない。但し細かい事故でもグングン過去履歴で保険料率が跳ね上がる。最近は特にそう言う傾向。だから結果として女の保険料は高い。
143.
鬼女名無しさん2018年02月28日 09:39o4DgD2.S0このコメントに返信
母親になったら生産性がそんなにさがるなんて、
父親はよっぽど何もしてないんだねー
144.
鬼女名無しさん2018年02月28日 09:41sTu1cWlK0このコメントに返信
旦那が何もしないから生産性下がっても文句言うなと勤め先に言えば？
145.
鬼女名無しさん2018年02月28日 09:41NWBXa6510このコメントに返信
※143
頭悪いねあなた。
146.
鬼女名無しさん2018年02月28日 09:51TjcUl7Sr0このコメントに返信
生産性生産性っていうけど、子供＝将来の大人がいなくなれば、いくら生産しても需要がなくなるんだけどな。
近視眼的な人が多すぎて議論にすらならないわ。
147.
鬼女名無しさん2018年02月28日 09:55o4JD99yY0このコメントに返信
※141 時々出てるよ
フルタイムと同量の仕事をこなしてるけど時短なので給料が低くて辛いとか、営業成績が上位でも残業できないせいでボーナス査定は最低ランクみたいな愚痴
148.
鬼女名無しさん2018年02月28日 09:576gbQqaEk0このコメントに返信
生産性だけ言えばそりゃ独身男性を入れ替わり労働させれば一番いいよな。
しかしそれならやれ少子化対策だ女性も働けだ言わないことだ。
149.
鬼女名無しさん2018年02月28日 10:15Mr0.jcg90このコメントに返信
まともな給料もらっておいて使えないどころか邪魔なだけの男性社員や
独身女性や子ナシ女性社員もゴロゴロいるから
ワーママだけを取り立ててどうってことでもないんじゃないの。
150.
鬼女名無しさん2018年02月28日 10:25EgjmSm4C0このコメントに返信
※146
需要が国内だけにしかないって思ってるあなたの方が近視眼的かつ時代遅れなんじゃない？
151.
鬼女名無しさん2018年02月28日 10:36ggBeQfh70このコメントに返信
※47
絶対に誰にもバッシングされない生き方なんて男女問わず誰にも出来ないから、そんなことボヤいてもどうしようもないよ
152.
鬼女名無しさん2018年02月28日 10:41Trkz8wg90このコメントに返信
何をどう計算したか一切書いてない数字をソースとして会話する気になれちゃう奴の気が知れない
こういう人が詐欺に引っ掛かるんだろうな
153.
鬼女名無しさん2018年02月28日 10:48ggBeQfh70このコメントに返信
※147
でもワーママのための労働環境改善を訴える人らって、裁量労働制に反対する人らと被りがちな気がするんだが
154.
鬼女名無しさん2018年02月28日 11:07czaSmWVb0このコメントに返信
子供を産むと社会に迷惑がかかるから…みたいな意識はもう変えられないのかな？不治の病だねー
155.
鬼女名無しさん2018年02月28日 11:16P.ObIWWb0このコメントに返信
※150
そうだね、移民を入れたらいいね（白目）
子供が産まれないならいずれ公務員も議員も外国人にやってもらわなきゃいけなくなるしね（白目）
156.
鬼女名無しさん2018年02月28日 11:20uRZzVLXM0このコメントに返信
まぁ近視眼的な利益追求だけで言ったら、独身の男女だけ雇うのがベストだわな。
働かないと子供育てられないから結婚しない子供作らない人ばっかりになって最終的に働く日本人自体がいなくなるけど。で、賃金の安い移民が増えて日本ていう形は無くなるだろうね。別に国が一つ滅んだ所で企業には関係ないし、どうぞ利益追求してくれ。
157.
鬼女名無しさん2018年02月28日 11:309H23ongz0このコメントに返信
女に生まれた時点で負けな日本
158.
鬼女名無しさん2018年02月28日 11:31nIaRJ6r.0このコメントに返信
※154
社会というか会社やひいてはそこに属する人達に迷惑かかるのは事実じゃん
迷惑被る人達に対してはどう考えてるわけ？
159.
鬼女名無しさん2018年02月28日 11:33nIaRJ6r.0このコメントに返信
※157
お前が負け組ってだけで幸せに暮らしてる女性なんていくらでもいるわ
160.
鬼女名無しさん2018年02月28日 11:387N.7l.tV0このコメントに返信
働いてたことのある人ならわかると思うけど、こう言う調査ってまず出したい結論があってそれを補強するために調査をしてるだけ。今回はワーママの人件費コストを狙い撃ちにしただけ。叩くための材料探しなんだからそらワーママに不利な結果が出る。
ワーママのコストがかさむのは仕方ない。こどもがいる以上、会社に割ける時間などのリソースが少ないんだから。でもそれを問題視するなら女は正規で働くな、あるいはこども産むなと言う結論しか出てこない。
確実に日本の競争力は更に落ちるけどまあ頑張って。
161.
鬼女名無しさん2018年02月28日 11:43NWBXa6510このコメントに返信
※160
?だけ?だけって何がだけなの？
問題を見つけて解決していくのが仕事だろ
162.
鬼女名無しさん2018年02月28日 11:44czaSmWVb0このコメントに返信
※158
社会に迷惑をかけるのはよくない→出生数0→めでたく日本消滅
がお望み？あらどこの国の方？
163.
鬼女名無しさん2018年02月28日 11:47czaSmWVb0このコメントに返信
そもそも子供産む育てるは生き物として必須のプロセスだけど、同時にその事自体にはすごく幸せを感じるようにもなってるんだよね。
生き物として必須のプロセスも踏めない(負け組)その幸せも得られない(負け組)やつらの怨嗟がもうね、、
164.
鬼女名無しさん2018年02月28日 11:48czaSmWVb0このコメントに返信
社会に迷惑かけてるのは小梨だろうどうかんがえても
165.
鬼女名無しさん2018年02月28日 12:09K1uAFHbp0このコメントに返信
>※116
違うよ〜。109=100なんだけど、産休だけ特別視しろじゃなくて、出産・介護・療養と、リフレッシュでハワイ行ったり、自分探しの旅するのを一緒にするのおかしくない？って事です。
「産休ズルイ！リフレッシュ休暇も同じ約1年よこせ！って本気？」って聞いたら、「自己責任でしょ？好きでやってんでしょ？ww」って返ってきたからさー…
その発言、介護や療養にもかかってんの？これについても自己責任wって言うの？と。
そもそも、若い時にリフレッシュ休暇の権利使用してその後、出産、介護、療養がきたら詰むから、適当な発言って事はわかってるんだけど…
先の見えない介護したりしてる人に対してもすごい失礼な発言だと思って、熱くなっちゃったごめんなさい
介護休暇、療養休暇が福利厚生に入るなら、それはとても良いことだと思う。でも、それと自分探しの旅休暇は別。リフレッシュ休暇そのものも良いことなんだよ？
ただ、休暇として性質が別ってだけ。
あなたは親の介護してるから、私はハワイ行きますとかほんと、正気かと思うわ
166.
鬼女名無しさん2018年02月28日 12:14P8cra72.0このコメントに返信
ぶっちゃけ独身男性とワーママ比べて独身男性より数値が上になることないのに
報告者は何でこんな当たり前の数字に驚いたんだろって印象
男とか女に限らず時短・介護・子育て等々してる人が身軽に仕事に取り組んでる人に数値が上になる訳ないじゃん
もし独身男性が数値がワーママより下だったらそっちに驚くわ
「ふーん当たり前の結果が出たな」で終わりそうなものだけどな
167.
鬼女名無しさん2018年02月28日 12:22qznaZkQ00このコメントに返信
※162
答えになってないんだけど
168.
鬼女名無しさん2018年02月28日 12:24f8ySzbKp0このコメントに返信
※166
報告者が驚いたのは0.21っていうあまりに低すぎる倍率に関してでしょう
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