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諸葛亮「魏延のことが嫌いな理由か…」
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年02月22日 08:12
4. ＞有能だけど日本シリーズで戦犯になる選手みたいなもんやろ
タイムマシンで広沢を消してくれ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年02月22日 08:19
8. くせえな
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年02月22日 08:24
12. しょ「顔がキライ」
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年02月22日 08:29
16. くせえな
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年02月22日 08:45
20. 趙雲が評価高いのは当時の編纂者が趙雲と同郷だからだったような
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年02月22日 08:52
24. ※5
チンジュが劉備好き好きやからな。そこに若くしてコウソンサンに仕えていたのに、劉備の元へ来た。（名族とか関係ない無名の）そうなると、アゲアゲよ評価は。曹操に撃破されて劉備軍が一度滅んだって間も、放浪して戻って来たし。ボーナスポイントがっぽり。
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年02月22日 08:54
28. 落合と立浪の関係に似てる気がする
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年02月22日 08:56
32. 魏延って正史だとかなりの荒くれ者で会議の席で平気で人殺しちゃうやつだったんだろ。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年02月22日 09:12
36. ちゃんとした後継を作らなかった劉備さんサイドにも問題がある
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年02月22日 09:13
40. ※9
それな！やっぱりお前天才だわw
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年02月22日 09:23
44. GENだ、殺せ！
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2018年02月22日 09:34
48. 魏延は部曲上がりの実戦叩き上げ。一方孔明は名士階級出身の知識人。
言わば孔明は1代で起業したワンマン社長劉備が自らスカウトしてきた有名国立大出身の若いエリート、魏延は町工場とかの職人さんから勤め上げてワンマン劉備社長に見込まれて工場長になった現場一筋の頼れるおやっさん
反りは合わないけど実力は認め合ってる二代目社長劉禅体制での重役二人ってかんじ
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2018年02月22日 09:43
52. そんな魏延に絡めないと話題のない馬岱の気持ちにもなってみろよ！
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年02月22日 09:49
56. 魏延、多分実際は諸葛亮と同期くらいの、荊州時代からの子飼い
(下からの叩き上げというよりは組織の成長とともに位が上がっていったクチ)
蜀志本文と裴注に引く魏略の記述を合わせてみると、諸葛亮とは意見は合わないがお互いに実力は信用している仲だったように見える
好きか嫌いかで言ったら嫌い同士だったかもしれんが、最後に「魏延が撤退に同意しなければ各自で撤退し、魏延の部隊は好きにさせればいい」と言ったのは暗に降伏(寝返り)という道を残してやったようにも見えるんだよな
残念ながら魏延は内紛の方を選択してしまったけど
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年02月22日 10:03
60. 趙雲って正史じゃ典韋・周泰ポジションだったのか
演義ほんま…
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年02月22日 10:15
64. 入社早々役員クラスのえらい人に「お前の顔気に入らないから
嫌いだわ」なんて言われた日には、俺なら攻で辞めるわ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年02月22日 10:23
68. 昔の天地を食らうの横スクゲームでは
五虎将軍は馬超OUT魏延INだったからセーフやろ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年02月22日 10:38
72. 天地を喰らうではハゲてたよな。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2018年02月22日 10:51
76. 馬岱に切られたシーンは対馬編集しそう
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年02月22日 11:01
80. 馬謖は泣くほど殺したくなかったのに…
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年02月22日 11:03
84. 史実では諸葛亮より有能ってどの点でだよ？
将軍と宰相だぞ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年02月22日 11:05
88. 趙雲と同じくらいのキャリアを持つ陳到さん(陳登じゃないよ)もたまには思い出してあげて下さい
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年02月22日 11:08
92. 正史から演義にした中で一番過大評価されてんの
諸葛孔明
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年02月22日 11:12
96. 魏延は張飛より先に太守にされた男
諸葛亮はともかく劉備には評価されていたよ
バカ弟子登山家をエコ贔屓する諸葛亮は見る目が無いね
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年02月22日 11:22
100. 24
見る目がないと言うより蜀漢内の荊州閥と益州閥の水面下の派閥争いなんかが有って馬謖を重用せざるを得なかったんじゃないかな？もしかしたらだけど
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年02月22日 11:48
104. ※15
本田忠勝だって似たようなポジションだし……
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年02月22日 11:49
108. 蜀では劉備しか魏延を飼い慣らせなかったんだよなぁ
個人的には重用するほど期待に応える人物だと思う
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年02月22日 12:01
112. 三国志の中で唯一神格化された関羽って凄いよな
塩の密売していた関羽を商売の神様にするなんて、さすが中国だわ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年02月22日 12:04
116. 脚色じゃない事実を並べたら
諸葛亮の存命中にはバリバリ大活躍しといて
死んだら思いっきり孤立してるんだぜ？
劉備と諸葛亮にしか扱えない危険物なんだろ
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年02月22日 12:04
120. でも第一印象悪いやつはそのまんま性格悪いわ。
いい意味で裏切られた試しがない。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年02月22日 12:24
124. 蜀なんて性格悪いやつの集合みたいなもんなんやから有能かどうかで測れ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年02月22日 12:29
128. 反骨の相が出てるからね
実際裏切ったし残当やろ
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年02月22日 12:33
132. そんな相は無いけどな
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年02月22日 12:35
136. 正史だとそんな仲悪くない
取り成してた孔明が死んだから楊儀に殺された
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2018年02月22日 12:45
140. 楊儀が糞なのは疑いようはないな
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年02月22日 12:55
144. >>21
これなんで？
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年02月22日 13:01
148. 言うてもあの時代なら見た目とかなんとなくで嫌いでもしゃーない
もともと軍人見る目はなさそうだし
14
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