「物語」って人類史上最大で最高の発明よな
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こんなにも感情を揺り動かして
生きる糧になったり怒りを覚えたり
悲しみに涙したり希望や夢を人に与えられるもん他にないで
竹取物語って実はすごくね？真面目に考察してみたら興味深い説が見えてきた
http://world-fusigi.net/archives/8625646.html
引用元: ・「物語」って人類史上最大で最高の発明よな
6:
言葉の発明もすごい
10:
>>6
言葉なかったら物語も語れへんもんな
ああでも鳥獣戯画とか台詞なしやっけ
5:
インターネットの発明もなかなかヤバいと思う
8:
史上最古の物語ってなんなんやろ
神話とかかな？
11:
>>8
現像する最古のものはギルガメッシュ叙事詩
ギルガメシュ叙事詩『ギルガメシュ叙事詩』（ギルガメシュじょじし）は、古代メソポタミアの文学作品。実在していた可能性のある古代メソポタミアの伝説的な王ギルガメシュを巡る物語。人間の知られている歴史の中で、最も古い作品の1つ。
『ギルガメシュ叙事詩』は古代オリエント最大の文学作品であり、これを英雄譚と称する場合、古代ギリシアの『オデュッセイア』や中世ヨーロッパの『ローランの歌』『アーサー王と円卓の騎士』などに肩を並べる世界的な物語と言える[1]。一方、古代オリエント文学とりわけ古代メソポタミア文学界の多くが持つ「宗教性」「政治性」という点は出張っておらず、むしろ世俗的でヒューマニズムな芸術的感覚が見られるのが特徴とされ、日本文学としての相性も悪くない。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ギルガメシュ叙事詩
16:
シュメール文学って言うのが紀元前2000年くらいに流行してたけど
その中ですでに大洪水や方舟みたいな旧約聖書の伝承がすでに生み出されてたのがすごい
21:
ねじ
車輪
活版印刷
蒸気機関
交流（電流）
凄い発明
41:
陶器
金属器
火薬
内燃機関
電話
>>21と併せてワイ的技術関連の発明10傑
言語
通貨
社会性の高い発明はこの2つか
44:
>>41
農業技術、文字は捨てがたい
49:
>>44
文字は言語に含めたい
社会的発明に音楽を加えたいと思った
技術的発明には写真も11番手に入らんか、むりか
25:
不思議なもんやな進化とかいうもんは
26:
より知能の高い個体が遺伝子変異で偶然生まれた場合生存に適しているから生き残り易く段々と増えて行ったっての途方も無いように感じるわ
33:
>>26
殺菌剤抵抗性の細菌が生まれてその種自体に殺菌剤が効かなくなるメカニズム考えると確かに途方もないが本当に起きてることなんよな
27:
物理学とかってあくまで「そこにあるものを説き明かす学問」やとワイは思うんよ
だからもしアインシュタインがいなくても相対性理論は発見されてたと思う
でも物語はその時その人にしか生み出せへんかったもんやからなんか希少価値というかワイには輝いて見えるんよ
30:
精神分析学者の岸田秀が言うには
「人間は本能が壊れた動物だから、他の動物のように遺伝情報に従って外の世界を生きることができない。だからそれに代わる行動規範として国家や社会や道徳や学問や芸術といった幻想を必要とする」とのこと
物語も幻想の一種なんやね
31:
幻想って概念を持ってるのは人間だけなんかな
32:
幻想が無いと人間は生きていけないし行動できないのは確か
他の動物は遺伝情報に従って外界からの反応だけで生きていける
35:
まあそういうのを一まとめにして人類最大の発明は「言葉」やな
これによって遺伝情報だけを伝達する生物でなくミームを積み重ねる生物たなって飛躍的に発展した
幻想も物語を基本的に言語を媒介にして伝えられるもんやし
36:
人間は言語で象徴化された（意味付けられた）世界を生きてるから
これもある意味では幻想やろうな
37:
>>36
だから言葉は不思議なんや
言葉で言葉を考えているからマトリョーシカ人形みたいな入れ子構造になる
38:
>>37
入れ子っていうとメタランゲージがあるみたいやし
どっちかっていうと無限後退的なかんじやろ
40:
>>38
マトリョーシカ人形は開けたらまた人形が出てきてその人形を開けたらまた人形が出てきてって感じやろ？
48:
>>40
言いたいことはもちろんわかるけど
岸田とかの精神分析的にはメタランゲージはないってのが前提やん
だからある言語のレベルを定義する上位の審級の言語が想定されないから
マトリョーシカっていうとちょっとどうかなって思っただけや
52:
>>48
なんでマトリョーシカだとそうなるんや？
割とガチで分からんわ
55:
>>52
マトリョーシカやと審級に上下の差があるやん
それは精神分析的にはちょいまずいのかなって思っただけや
精神分析的にはって話やし比喩としては伝わってるから大丈夫やで
57:
>>55
いや言語には次元があるやん
そもそもマトリョーシカの話は岸田の理論じゃないが
65:
>>57
精神分析というかラカンとかの話や
岸田は太宰と三島のやつ読んだだけだから詳しくしらんけど
言語（厳密にはシニフィアン）をほかのシニフィアンで定義づけても
そのシニフィアンをまたほかのシニフィアンで定義しなきゃアカン
せやから言語一般を一挙に定義するっていうメタランゲージはないってことなんや
階層はあっても公理はないってかんじやな
だからマトリョーシカで間違いはないけど無限後退ってほうがより一般的かなと思っただけやで
47:
ワイは言語がまず一番で
その次は農耕やと思うわ
人類が定住できるようになると戦争も社会も国家も生まれるようになる
50:
ファンタジーとか考えたやつどんな頭してたんやろな
53:
>>50
かぐや姫考えたやつとか頭おかしいと思うわ
今のSFでも通用する設定やろ
54:
>>53
かぐや姫宇宙人説あるくらいやしな
58:
所謂昔話ってその地方で受け継がれてきた伝承とかの集大成なんやろな
月にはウサギがいるとか桃は仙人の食う食べ物とか
64:
>>58
伝承や逸話を後世に残す為の手段とか教訓を伝える為の例え話とかな
59:
ええこと言うやん
物語でも絵でも音楽でも人の感情を揺り動かすものは全部尊いわ
62:
源氏物語とかいうレジェンド
66:
昔の人間が自然現象に対して神とか謎の力を感じてたのって、人間が動物から進化してきた証やと思うねんな
猿からしたら太陽は夜の闇を破り自分達を照らしてくれて、植物もひとりでに生えてきて恵み与えてくれる存在やと認識するやろうし
68:
昔話は教訓譚と自らの一族や共同体の出自を表すものと実際にあった事件の伝承に分けられるって聞いた
69:
そういや何で昔は散文の方が少なかったんやろか
散文の方が自然やと思うのは現代人だからなんやろか
72:
>>69
そもそも詩や文学が単なる記録じゃなくて神に捧げるものやったからやろ
神に捧げるものだから形式が重要になる
74:
>>72
あーなるほどな
そうすると散文というだけでその意味が変わってくるんやな
73:
物語や文字や活版印刷で大事なの忘れとった
紙や
紙はほんま大きい発明よ
情報の源やなこれは
75:
あと口伝やと韻文のが覚えやすいとかもあんのかね
77:
>>75
それはあるやろうな
78:
貴族や豪族の時代にもなるとファッションやろな
その方が上品みたいな
79:
パピルスとか羊皮紙とか木簡とかみんな工夫してるもんな
85:
>>79
石版や木簡は嵩張るでな
折り畳み可能で薄く可搬性に優れた紙という媒体ができたお陰で
情報の密度と伝達度が飛躍的に向上したと思う
88:
>>85
でも木簡文化が平安まで残ってたおかげで腐りやすい気候の日本で古代の情報が残ることができたんだよな
83:
正確性より表現性とかおもろいかどうかが重視されてたらしいと聞いたことあるわ
でもその戦略は間違ってなかったと思う
28:
ある意味社会や国家だって物語だからなあ
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