心肺停止の男性を救急搬送中、医師の指示なく薬投与→男性蘇生 触法行為として救命士を通報&処分検討back

心肺停止の男性を救急搬送中、医師の指示なく薬投与→男性蘇生 触法行為として救命士を通報&処分検討


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1. Posted by 2018年02月09日 22:11
ほうっておいたら亡くなってたんだから緊急避難的に有りだと思う。
2. Posted by 2018年02月09日 22:12
人命を救うのは尊い行為だが
これをやってもいいことになったら
たちまち日本国内で救急救命士による犯罪行為が多発して、取り返しがつかなくなるからな
取り締まられるのが当たり前
これは感情ではなく、現実を見て法で裁くのが正しい
3. Posted by   2018年02月09日 22:12
成功した例だけで判断したらあかんよ
自分勝手に判断して失敗するケースの方が多い
4. Posted by   2018年02月09日 22:13
報道されないTPPのデメリット
公的医療制度の形骸化と医療費の大幅な高騰。食料安全保障の危機。規制緩和や新興国との競争により賃金・福祉等が最安国レベルに低廉化・平準化・不景気悪化など労働・賃金等に影響。主にアメリカ式・多国籍企業主導による制度の統一。
ネガティブリスト方式で選ばれた項目・制度の開放。企業の権限拡大。法制度の固定化・後戻りできない仕組み。
生きている協定・法律より上位。日本語の正文が無いため法律面や解釈等で不利に。莫大な量の文書・未だに不明な点が非常に多い。
ビザ大幅緩和。著作権侵害非親告罪化により動画サイト等に影響。日本独自のルールや規制・補助金などの非関税障壁の撤廃等全分野に多大な影響の懸念有り・報道規制・参加国総貧困化 世論誘導話題そらし他工作多数「TPP24分野他まとめ」で検索
5. Posted by 2018年02月09日 22:14
ルール無視の罰と命を救った褒章は別物として両方与えればいいんじゃないかな
6. Posted by あ 2018年02月09日 22:15
助かったから良かったけど死んだら許せ派どうすんの?
7. Posted by 2018年02月09日 22:15
よく読んだらこの救命士まんさんじゃん。
なんか胡散臭くなってきたな。
まんさんの事だから他にも何かやらかしたんじゃ…?
8. Posted by 2018年02月09日 22:16
罰すると同時に、ちゃんと評価もすべき
9. Posted by   2018年02月09日 22:16
ルールはルール
でも法律は現状に合わせて緩和されてるよ
前は医師以外の医療行為はダメだったんだから
10. Posted by 2018年02月09日 22:16
今回の件とは逆に、命が失われるケースもあるんだろうから、今回の件が全面OKとはならないだろう
ただ、現行のルールでは助かる命も失われることが示されたので、慎重に改善はしてほしいね
11. Posted by 短命名無しさん 2018年02月09日 22:16
でもまぁこれを賞賛して独自の判断、そして助かる命が助からなくなったとかになれば大問題だからなぁ・・・。
12. Posted by 2018年02月09日 22:16
違法行為に当たるんなら違法行為だ
そこは仕方ない
とりあえずその法律が現実に即しているか今すぐ真剣に検討すべき
これ馬鹿みたいに守ったせいで死んだ人いるだろ
13. Posted by 2018年02月09日 22:17
まあ決まりだしなこれはしかたない
14. Posted by 知の歴史 2018年02月09日 22:17
『尊い』?wwww
そもそも、仕事でスキルがなけりゃ見殺しにしろって事実だろ。
わかりきった蘇生のことでも、周囲がスキルがあると認めてようとそこに同意や資格がなけりゃあ犯罪なんだからさ。
医療って『尊さで推し量るもんじゃねーの』よ。わらかすな。どあほう。
15. Posted by 2018年02月09日 22:17
サマリア人法ないんだから素直に殺しとけばいいのに
16. Posted by     2018年02月09日 22:17
人間としては良いことやったんだろうけど
同じ医療従事者としては手放しに褒められた行為ではないと感じるわ
結果的に良かっただけで、勝手に薬打ってそれが原因でKOろす可能性もあったし
17. Posted by   2018年02月09日 22:18
当たり前じゃん
結果オーライが許されるなら法律や規則が崩壊する
原始時代に戻りたきゃ無人島にでも行けよ
18. Posted by 2018年02月09日 22:18
誤解してる人が多いけど、これって「投薬した事」や「投薬する際に指示を仰ぐ時間が無かった」のが問題になってるんじゃないのよ
「指示を受けたと思い込んでいた上に、2回目は連絡を忘れていた」のが問題なんよ
19. Posted by   2018年02月09日 22:18
今回は結果オーライだったから良かったが、医師と連絡取ってたのならちゃんと指示を受けるべきだっだな
20. Posted by   2018年02月09日 22:20
この「勝てば官軍」の精神はホント日本人らしくて糞
ルールに対しての処罰が嫌なら外国行けよ
21. Posted by   2018年02月09日 22:20
今回は助かって良かったけど処置間違えて殺す可能性もあるんだから手続き上警察への通報は必要だろ
22. Posted by   2018年02月09日 22:20
結果オーライを許すと類似状況での事故が頻発する可能性があるって理屈は分からんでもない。
救命の現場で可能なことを増やす方向で法改正すると良いよ。
そういうのが必要な規制緩和ってもんでしょ。
ちなみに、赤字路線の地域インフラを必死に維持しているバス会社の米びつに
他の会社が手を伸ばすのを許すのは、あまり感心しない規制緩和。
23. Posted by 2018年02月09日 22:20
スーパードクターKにこんな話があった
24. Posted by 2018年02月09日 22:20
どうして 命を救った事と ルールを破ったことを同じ
にとらえるのだろうか 命を救えたのは良かったけれど
ルールを破ったのだろうから なんらかの罰則は必定
でも なんだかやるせないけど仕方が無い
25. Posted by   2018年02月09日 22:21
命を救ったのは尊い、手順を踏まなかったのは間違い。
処罰があったとしても相殺する褒章があるでしょこれは
悪いことしたけど結果として悪くない。正しくはなかったけど間違っていなかった
26. Posted by あ 2018年02月09日 22:22
だめかどうかは助かったやつに決めさせろ
27. Posted by     2018年02月09日 22:22
タイトルのせいで勘違いしてるヤツ続出だな
内容は「指示を受けたと思ったが、実際は指示を受けて無いのに薬を投与した」だぞ
どいつもこいつも「医師の判断を待っていたら手遅れだから自己判断で薬を投与した」って解釈してて草しか生えない
28. Posted by 2018年02月09日 22:22
※20
ルールはルールなのは別に間違っていない。
でも情状酌量はどこの国でもあると思うよ。
29. Posted by Nanashi has No Name 2018年02月09日 22:23
規則は大事だけどさ
超法規的措置も少しは認めてもいいと思うんだ。
30. Posted by でも 2018年02月09日 22:23
アドレナリン投与し過ぎて心破裂とかになったら完全にoutの可能性があるから慎重を期すべきなのは事実だろう
31. Posted by   2018年02月09日 22:24
こういうの処罰しちゃうと、救命救急士がリスクを嫌って何もしなくなるだろ。結果どうなるか分かるよね? 
マニュアル人間は現場ではクソの役にも立たない。大川小の悲劇を招くことになるよ。津波が来るのに山崩れを恐れて地上待機させた教師達。結果70人の児童が犠牲になった
32. Posted by ななしさん@スタジアム 2018年02月09日 22:25
出る杭は打たれる国よ
33. Posted by 名無し 2018年02月09日 22:26
正直難しい問題。助かったからいいけどな。
そら医者の判断を待ってられない状況だから適切な判断したということでおとがめなしが妥当だとおもう。
34. Posted by ななしさん 2018年02月09日 22:26
医師待ってたら死んでたんだからいいだろ
結果オーライでいいじゃねえか、家族は絶対そのほうがいいんだから
頭かたすぎんだよな
35. Posted by   2018年02月09日 22:26
連絡を忘れてた
ってところがよくわからん。
36. Posted by 2018年02月09日 22:27
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
37. Posted by   2018年02月09日 22:27
結果的に蘇生したかどうかじゃなく、その判断が適切だったかどうかだろ
適切だった(根拠がある)んなら擁護するのも理解できる
でも。思い込みだの忘れてただの言ってる人間は信用ならんよ
今回の件は「運が良かった」ただそれだけのことだから、罰するのに異論の余地はない
38. Posted by   2018年02月09日 22:28
助かる命も助からない国
39. Posted by あ 2018年02月09日 22:29
※2
発生する恐れがある、ならまだしも多発するって何を根拠に言ってるんだよ
お前の言ってることは救命士の多数が犯罪者予備軍だと言うのと同じことだぞ
40. Posted by 医師会は日本のガン 2018年02月09日 22:29
勉強して経験がある救命士は投薬可能に法律を改正した方が助かる命が増えるはず。
ボイスレコーダーかなんかでログを取れれば尚良し。
でも医師会が利権守るためにやらせませーーーーーんwwwwwwww
41. Posted by 2018年02月09日 22:29
トップの※10まで読んで、正に※2の言う通りだと思ったし、※7みたいな単細胞には二度と書き込みをしてほしく無いとも思った
42. Posted by 2018年02月09日 22:29
ドクターKかな?
43. Posted by 2018年02月09日 22:29
人命がかかった現場で結果以上に大事な物かね
最初に許可が必要なのはいいとして現場で他の対応手段がない場において毎度ごとの許可を求めるのは患者の対処に対する精度も落ちるしルールなのはいいが不備があるなら声上げないのは違うだろ
ルールだから黙ってろとか言い出しちゃうのは現行法が全て現在の社会状態に対応できてるとか思い込んじゃってるのか?
44. Posted by 2018年02月09日 22:29
法改正はよとしか言いようがない
45. Posted by ロング スカート 2018年02月09日 22:30
生き返ったならいいじゃん
46. Posted by 2018年02月09日 22:30
医師ボロクソ言われすぎてわろた
お前らは親を医師にころされたんか?
47. Posted by   2018年02月09日 22:30
成功したからよかったけどじゃあ失敗したら?
責任はだれがとるの?これがOKなら故意で失敗もできてしまう
緊急判断的な回避はあってもいいけどやっぱりルールは必要でしょ
48. Posted by 浜風吹けば名無し 2018年02月09日 22:31
これで逆効果になった場合を何故考えられないのか
49. Posted by あ 2018年02月09日 22:31
ルールルールうるせえんだよ。助けられる命がそこにあったら助けるだろ。あの時こうしてれば助けられたのにって後悔したくねぇんだよ。それによって罰せられとしてもだからなんだって、自分は正しい事をしたって胸はって生きていけばいいんだよ。
50. Posted by   2018年02月09日 22:32
心停止でエピネフリンって聞くまでもなく投与するものなのでは
51. Posted by 北関東人 2018年02月09日 22:32
>人を救いたいという気持ちは医師よりも救急救命士のほうが強いと思うよ。
医師は患者の事なんて流れ作業で流れてくるマグロ程度にしか考えてないし。
流れてくるマグロ程度に考えてるからこそ、長期的な視点で冷静に治療出来るんだがなあ?人を救いたい強い気持ちは結構だけど、相応の技術や経験も無いのにのぼせ上がった頭だけでやったらそれこそ事故が起きるだろw
52. Posted by (-_- ) 2018年02月09日 22:33
出る杭は打たれるって事だな。
所長がニヤついてそうだ。
53. Posted by   2018年02月09日 22:34
これを肯定したいなら法整備をしような
今のままではしちゃいけない
54. Posted by 2018年02月09日 22:34
すげー、命救ってアウトとか
ということは救えると分かって見殺しにしてもアウトかw
55. Posted by ななしさん@スタジアム 2018年02月09日 22:35
難しいケースだな
違反だが結果は正しいからセーフとしてしまった場合、同じケースが発生した時に今度は結果も間違ってしまった時どうすんのってなる
一旦処罰ということにして、患者から嘆願があってセーフっていうことは出来ないかね
56. Posted by   2018年02月09日 22:35
心肺停止状態の患者が運ばれている状況で、1度目の連絡でなんの指示もだしてないヤブ医者が一番のクソなんじゃないの?
あと、疑問なんだけど、救急車と緊急の医師は搬送中の通信は繋げたままとかにしないの?
状況が変化する度に連絡しなきゃいけないのって馬鹿すぎない?
一刻を争うのに、通信の手間増やしてどうすんだよって思う。
57. Posted by   2018年02月09日 22:35
法の短所であり限界でもあるね
ケースバイケースが通用しないからどうしても後手後手になる
58. Posted by あ 2018年02月09日 22:35
個人的には助ける為の法律違反は見逃して欲しいとは思う。
災害時に自衛隊出動を簡略化したり。
でも、法治国家ですのでね
59. Posted by   2018年02月09日 22:36
これが広まって問題が広がって欲しいな
どっちの味方をする国民が多いのか
60. Posted by あ 2018年02月09日 22:36
冷静に死ぬのを見届けろってことだよ言わせんな恥ずかしい
61. Posted by   2018年02月09日 22:37
同じ状況が起きたときに、迅に対応できるシステムと法の整備ができていない病院と国の怠慢を問題にするべきでは?
62. Posted by   2018年02月09日 22:37
医師と連絡取れない状況でもなかったようだし、助かる確率を上げるために医師の判断を仰ぐんだろうに、助かったからいいだろは統計というか科学というか馬鹿にされてる感じがして嫌になるな。
それとも過剰投与等で殺されても文句言わないからとりあえず打ってほしい人たちなんかな?
63. Posted by 2018年02月09日 22:38
二回投与したと云うことは心停止波形が少なくとも6分以上続いていたと云うことになる。
アドレナリンの投与間隔は約2〜3分。
救いたい気持ちが焦りに繋がったのかも知れないな。
しかし、電話で二回目の指示を貰っていたら、果たして間隔を守れたのか非常に疑問だが、、
救命士ではないが、これは気の毒だな
64. Posted by   2018年02月09日 22:38
俺の心臓が止まった時はこいつに救命してもらおう
65. Posted by 北関東人 2018年02月09日 22:38
>1.
ほうっておいたら亡くなってたんだから緊急避難的に有りだと思う。
ハイ。バカ発見w 処方した後に死んだら言い訳出来ませーんw御遺族からは1000万からの損害賠償請求だな。裁判でも100%負ける!ざんねーん( ・д・)
66. Posted by   2018年02月09日 22:38
法律家サマは現行法で対処できるから善きサマリア人の法なんぞ要らんと豪語しておりましたとさ
その結果がこれだよ
多分この裏には動くに動けず見殺しにした命がいくつもあるんだろうな
67. Posted by 名無しさん 2018年02月09日 22:40
偉いけど、死んでたら責任を問われるし。
手順は介護する者の立場を守る為に有るんだから。
68. Posted by   2018年02月09日 22:40
結果的に助かった、ってだけだからなあコレ
そりゃあ「責任は俺が取る!」つって処罰も覚悟でやったんなら美談にもなろうが、記事読む限り慌てて連絡忘れちゃった、てだけだし……
69. Posted by 2018年02月09日 22:40
利権団体
70. Posted by   2018年02月09日 22:40
ドクターKで似たような話あったな
71. Posted by パーティー ドレス 2018年02月09日 22:41
臨機応変にやれよ
72. Posted by あ 2018年02月09日 22:42
「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」って書いてあるじゃん。ちゃんと読めよ。指示を受ける暇すらない状況での緊急行為なんかではない。本当に馬鹿しかいないんだな。
73. Posted by 名無し 2018年02月09日 22:42
問題にしてる人達は、自分が心肺停止で処置されて助かった後に救命士が法律違反した事を知ったら、違反するなら助けて欲しくなかったって言うんだろうな?
74. Posted by ff 2018年02月09日 22:42
※9
ルールにそってたらダメになってたかもね
結果論だけど緊急時にいちいちマニュアルとか無理な場面もあるんだし
こういう時は注意はされるけどいちいち違法だなんだと問わないようにすべきだろ
75. Posted by 2018年02月09日 22:42
今、最上の明医読んでるけど、このケースもあった
漫画だったら上手いことやるんだけどね
現実は結果オーライだけで済まないから厳しい
76. Posted by 2018年02月09日 22:42
医療行為?
77. Posted by   2018年02月09日 22:43
まあ、制度は制度だから
ただこの件は良い前例にはなると思う
これから法律を変えればいいよ
78. Posted by g 2018年02月09日 22:43
※72
忘れていた事をしかるくらいなら別に騒いでないけどね
通報とかばかだろ
79. Posted by 2018年02月09日 22:44
インフルエンザの検査も医療行為
80. Posted by 2018年02月09日 22:44
これを認めろというのは、逆に危険に晒すことになるんだぞ
つまり失敗したら、自分のせいになるんだからな
責任も資格もないのに手を出すべきではない
81. Posted by 青 2018年02月09日 22:44
結果が全てだろ
蘇生失敗なら裁かれる 成功したなら称賛されるべき
82. Posted by 名無し 2018年02月09日 22:44
三十代で心配停止するような奴はどうせピザデブの引きこもりか陰キャ色白不登校モヤシだろ
83. Posted by   2018年02月09日 22:45
生きてるからいいじゃんとか言うけど…
じゃあ自分が死に掛けの際に無資格の人間に適当に薬入れられたいの?
後仮に助かったとして障害残った場合どうすんの?現場判断で適当にやりましたけど生きてるからいいじゃんwwwリハビリ頑張って!とか言われても感謝するの?
84. Posted by 2018年02月09日 22:45
しょーもね
85. Posted by   2018年02月09日 22:45
※18
1回目で投与の指示を求めたけど拒絶されたんじゃね?
なので2回目も拒絶されるだろうから連絡しなかったと
どっちにしても独断の是非だけじゃなくて仕組みとして
どうなのかも含めて今後に活かすべきだと思うわ
86. Posted by   2018年02月09日 22:45
>もし2回目の投与で蘇生しなかったらどう責任を取るつもりなんだ?
世の中はびっくりするくらいこんな人間で溢れてるからしょーもない
87. Posted by   2018年02月09日 22:45
ドクターKで似たようなのやってたな
救命士が開腹して心臓を直でマッサージしてた
88. Posted by ’ 2018年02月09日 22:46
法の問題じゃなくて医師の問題にしてる勘違い野郎ばっか。コンプレックスか何かで盲目的に批判してる。
89. Posted by   2018年02月09日 22:46
あと10年も経てば救急車に医療AIが搭載されて的確な指示を即座にできるようになるだろ。
(技術的には1,2年だが法整備が遅れる)
つまり医者が権限を振りかざしてふんぞり返っていられるのもあと10年くらいだ。
90. Posted by   2018年02月09日 22:46
※78
明確な法律違反があったのに内輪で叱って済ませるって、相当コンプラ意識の低い会社にでも務めてるんだね
91. Posted by 名無し 2018年02月09日 22:46
各地域ごとにプロトコールという決まりがあり、心肺停止や、脳卒中、重症外傷などの事案が医師によって検証されています。
救命士は看護師と同じく、医師ではないので、自分の判断のみで薬剤を使うと法律違反になります。医師の包括的な指導下に入る必要があります。
今回は焦るあまり、医師への確認が飛んでしまったのでしょう。
92. Posted by 名無し 2018年02月09日 22:46
失敗したら?っていうてる奴ら
心停止時にアドレナリン以外の投薬に期待できませんから。
心肺蘇生しつつまずは1A投与。心拍戻って来なかったら追加投与。
蘇生時の通常ルーチンで時間との勝負やのに、投与しなかったら確実に死んでるし、2Aで失敗で死ぬくらいやったら放っといても死んでる
93. Posted by い 2018年02月09日 22:47
どうせ死んでも訴えられてんだろ。
そうやって救急医療現場から人が減っていく。
法律なんて国会議員が作るものだから不備があって当たり前。
それは法治の限界だし、法に守られるか殺されるか、結局は運だ。
94. Posted by   2018年02月09日 22:48
>結果が全てだろ
蘇生失敗なら裁かれる 成功したなら称賛されるべき
そんな仕組みにしたら、こんな仕事誰もやらねえよ。萎縮効果って知ってるか?
95. Posted by   2018年02月09日 22:48
失敗したらどーすんだって言ってるバカ
成功してる相手に何を言ってるんだとしか
96. Posted by 2018年02月09日 22:48
※72
アドレナリンの投与間隔は2分〜3分
救急隊員は3人構成、一名は運転手と思う
対象は心肺停止患者のみだそうだ
救急科ではないからわからないが、蘇生処置を施しながら搬送していると仮定するとかなり余裕がないように思える
専門医に聞いてみたいものだな
97. Posted by   2018年02月09日 22:49
実は記事と真相が異なるならあれだけど、もし記事の通りだとしたら誰が通報するわけ???
98. Posted by 2018年02月09日 22:49
AEDと同じで使わず勝手なことせず死んだら死んだで諦めてってなるんやなぁ
99. Posted by 2018年02月09日 22:49
本スレ>>80で言っている通り
日本には「善きサマリア人の法」(※善意で行った医療行為はどのような結果になっても罰しない)が無い
また違法性阻却事由の緊急避難は「業務上特別の義務がある者には、適用しない」と規定している為
救急救命士の義務に反した救命行為は違法という法解釈もある
今回はその典型例
100. Posted by あ 2018年02月09日 22:50
指示されたと思った、2回目は忘れたって嘘に決まってんだろ。1回目に状況伝えて何も指示しない医者にあきれてこのままでは患者が死ぬと思って自分の判断で打ったに決まってんだろ。
結果助かった。いい判断だった。救命士は表彰されていい。罰を受けるべきは医者の方だ。
101. Posted by ななし 2018年02月09日 22:51
昔、北陸トンネル火災事故というものがあってな・・・
102. Posted by あ 2018年02月09日 22:51
手順が大事なら一生手順だけ踏んでろボケ
103. Posted by 名無し 2018年02月09日 22:51
コメント欄が冷静で安心した
104. Posted by   2018年02月09日 22:51
普通に考えろよ
医師の指示なしにやっちゃ危険な医療行為があるんだから、勝手にやったら悪化する率のが高いだろ
1件2件うまくいったら何なんだ
105. Posted by 名無し 2018年02月09日 22:51
本当に人は見たいようにものを見るんだなあ・・・。医者の利権とか・・・。
心肺停止患者へのアドレナリン投与が医師の指示で行うことがどう医者の利益に繋がってるのか解説してほしいもんだわ・・・。
心肺停止患者は基本地域の3次救急病院の当番医に直接電話で連絡し、指示を仰ぐことになっている。要件を満たした場合にアドレナリン投与が許可される。24時間も30時間も連続で働いてる当直医は、別にその指示しても何の金も得られないよ。利権って何?「医師の指示なんか待ってられない」って、普通に電話で30秒で許可得られるよ。そもそも静脈路を確保しないとアドレナリン投与すらできないんだから、「死にそうな人を見つけて思わずやってしまった」という反射的な行動で出来る処置ではない。静脈路確保して投与の準備してる間に連絡できるんだから、連絡しなかったのはただのミスでしかない。
今後医師の指示なしでも投与が出来るようにするかどうかは、別の問題。救命士のできる処置の幅はどんどん広がっていってる。繰り返すけどそれが広がっても医師の給料は減りもしないし増えもしない。海外の大きいデータの統計では病院前(つまり救急)でのアドレナリン投与は患者の予後を改善しないと言われている。アドレナリンには副作用もある。責任をどうするか、効果と共に安全をどう追求するか、そういうことを考えなきゃいけない。それをわかってない連中に救急隊・医療者を批判する権利はねーわ。
106. Posted by   2018年02月09日 22:52
キン肉マンでこんな話があったな
ジェロニモが直で心臓マッサージしてた
107. Posted by 名無し 2018年02月09日 22:52
まあダメなもんはダメってのは理屈だろうけど明らかに法律の方に問題がある
口頭の注意はきつく、処分は軽く、ぐらいにしとけ
他の救命士の方々のモチベーションにも関わるよ、それは明らかに患者の生存率に直結する
108. Posted by   2018年02月09日 22:53
案の定サマリアサマリア言ってるアホがいて笑えない
ベストを尽くしたなら結果は問わないという話と
ただの越権行為とじゃ全然違う
109. Posted by   2018年02月09日 22:54
法律にも一応"緊急避難"という例外規定はあるんだよな。
ただ、今回のは当人曰く忘れてただけで、連絡する猶予が無かったわけではないみたいだから要件を満たさない。薬で容態が悪化する可能性もあるんだから、偶々成功したからといって許されるものではない。
110. Posted by 2018年02月09日 22:54
なんで話題の対象が世間の医者への非難になってんだよ笑
こいつらやばすぎるだろ笑笑
111. Posted by   2018年02月09日 22:54
こういう事を法律で認めてしまったらヒーロー気取りの手当てが増えて逆に被害が増える
やるなら罰せられる覚悟でやるべき
112. Posted by 2018年02月09日 22:54
スレ159
そのうち医師があまり出すから潰しの利かないい医者どもが乗るようになるさ
113. Posted by 2018年02月09日 22:54
失敗したケースだけ裁くわけには行きませんか?
114. Posted by 名無し 2018年02月09日 22:54
医師の数は歯科医の3倍います。少ない少ないってのは、田舎か産婦人科とかキツイ科の話。楽で便利な所で働きたいわな。
んで、今回件は法律を変えて欲しいけど、なかなか進まんよね
115. Posted by 名無し 2018年02月09日 22:55
所詮救命士という仕事も相手が生きるか死ぬかは関係ない
自分の食い扶持の為に仕事だってこった
そういう風に法律で決まってんだよ
 
116. Posted by   2018年02月09日 22:56
救急救命士はぶっちゃけナースと同じぐらいの範囲しか扱えないんだよ。医者よりだいぶ狭いぞ
何のために資格が分かれてて、試験の難易度が丹違いになってると思ってんだ
117. Posted by   2018年02月09日 22:57
> 失敗したらどーすんだって言ってるバカ
> 成功してる相手に何を言ってるんだとしか
わずかな状況の違いで死ぬとかあるから、一定以上知識が豊富であると証明(医師免許)した人の意見を仰ぐように決まりがあるんだろう。
過剰投与で殺される社会を作ってほしくないので安易に良しとする流れを作られると恐怖を感じるよ。
118. Posted by   2018年02月09日 22:57
つか手続きがー手続きがーというが自分の身を守るために必須の行為だぞ
手続き通りにやればなんかあっても守られるが自己判断で手続き無視しましたwんで失敗しましたwww誰が庇うんだ???
119. Posted by   2018年02月09日 22:58
> 失敗したらどーすんだって言ってるバカ
> 成功してる相手に何を言ってるんだとしか
失敗する蓋然性のほうが圧倒的に高いわけだが
何しろ専門外なわけだからな
120. Posted by い 2018年02月09日 22:58
法律によれば死にそうな人を見殺しにしちゃいけないはずだけど?
放置して死んでたら必要な措置をしなかったと言って問題になるんじゃないか?
121. Posted by   2018年02月09日 22:58
*100
本当に馬鹿だな・・・。
2回目以降のアドレナリンは「前回アドレナリン投与から4分経ちました。まだ波形は〜なので2回目の投与を行います。」っていうだけだよ。救命士法で決まっていることをちゃんと報告するだけ。報告したから投与が遅れることもないし、医者がダメっていうことも99%ないよ。
「このままでは患者が死ぬと思って」なんていう君の想像のストーリーなんてないよ。
 
救命士が美化されてるけど、救命士が現場でのアドレナリン投与のために躍起になって結局点滴取れずに10分20分費やして結局取れずに、病院到着が遅れて、病院に早く運んでれば別の手段あったのに、とかもあるからね。臨機応変って書いてあったけど、その通り、専門の医師の責任の下で臨機応変にやるべきなんだよ。
122. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年02月09日 22:59
ほんとに成功例か?
意識が戻ってるかとかわからんし
123. Posted by た 2018年02月09日 22:59
医療ドラマであるやつやん
無能な医者より現場慣れした人が対処するってやつ
124. Posted by 2018年02月09日 22:59
人命より重い法など存在しない
125. Posted by   2018年02月09日 23:00
>>99
あぁ、「自身を守るためなら他人を傷つけてもかまわないが、他人を守る義務がある者には適用しない」という規定だと思っていたが、条文通りに考えればそうなってしまうのか…。
126. Posted by 2018年02月09日 23:01
※108
アメリカ、カナダ、オーストラリアでは「善きサマリア人の法」に当たる法律があるので
緊急時には看護師や救命士が医療行為を行っても違法行為にならない
越権行為も違法性を阻却出来る
127. Posted by 名無しさん 2018年02月09日 23:01
なお、表現の自由のためなら財産権侵害OK Ψ( ̄∇ ̄)Ψ🎵
By 憲法学者
128. Posted by   2018年02月09日 23:02
指示があったら投与できる立場ではあったみたいだから技能的な部分はある程度は問題なかったとして、
指示を受ける暇というか時間的余裕があったかどうかだろうな。
その余裕が無かった、指示を待ってたら高い確率で死んでたならマア人命優先でも良いと思う。
仮に死んでいても妥当なやり方で生存の可能性に賭けたわけだから何も出来ずに死ぬよりは患者もそっちの方が良いであろう。
技能が十分であるという前提でだが情状酌量はあっても良いかもしれない。
でも十分な余裕があったのにやってないなら怠慢であってはいけないミスだったと言える
看過すると同じ様なミスを繰り返す可能性もあるだろうし
命を救った事とは別問題として必要な手順を飛ばした責任をきちんと負うべき。
129. Posted by 2018年02月09日 23:02
これにそっくりのネタがスーパードクターKってマンガであったぞ。
あれから確か20年以上たってるのに、何の法的進歩もしてないとか、政治家仕事しろ
130. Posted by 名無しさん 2018年02月09日 23:03
それはそれ。
これはこれ。
131. Posted by 2018年02月09日 23:03
いやこれオッケーにしちゃったら皆好き勝手にやり始めちゃうじゃん
その結果で死ぬ人もでてくる
表向きは叱って裏で褒めりゃいい
132. Posted by   2018年02月09日 23:04
たまたま上手くいった一例を取り上げて救命士側の行為を賛美し規則を貶めてる連中は、もしまたこの救命士が同じことをして失敗したらその時にはなんて言うつもりなんだ?
肯定派はぜひとも「今回は成功したからいいだろ」では済まない仮定にもちゃんと答えてくれよな
133. Posted by 2018年02月09日 23:04
ルールを破ったら罰せられるのは当然
結果がどうであれ悪は悪だろ
こういう違反を特例で許すと違反者が増えるから厳しく罰するべきだと思うよ
134. Posted by 2018年02月09日 23:04
別にええやん、どんどん殺していけ
135. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:04
どうせ医師の領分を犯されたとか言って医者が激おこなんでそ?
136. Posted by 朴 2018年02月09日 23:04
死ねばよかったって事?
ホント日本の行政はおかしい
137. Posted by あ 2018年02月09日 23:05
どうか、情状酌量を。プラマイ0で。
138. Posted by . 2018年02月09日 23:05
>73
法律違反で殺されるのが怖いから文句言ってんだよ
今回は助かったからまだマシだけど、技術や権限のないヤツに命を握られるのは勘弁してほしい
139. Posted by あ 2018年02月09日 23:05
※123
ブラックジャックにもあったしブラックジャックによろしくにもあったし医龍にもあったな
140. Posted by にゅっぱー 2018年02月09日 23:05
感謝状がふさわしいようにも思うけど
毎回、適切とは限らないだろうから難しいね
141. Posted by 2018年02月09日 23:06
一々問題にすんなよ
こういうのは内々で注意して終わりでいいんだよ
142. Posted by 2018年02月09日 23:06
命を救って、謝罪するとか
誰がなんて言おうとも謝る必要はない
143. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:06
良かれと思ってやった事がよく調べてみたら大変な事をしでかしていたなんて今の世ではよくある事
目の前に死にそうな人がいても自分の行動が法に触るのではないか等よく調べてから落ち着いて冷静に助けに向かおう
144. Posted by 北関東人 2018年02月09日 23:06
120
ならねーよw
145. Posted by 2018年02月09日 23:06
>指示がなく、投与すべきと思いながら投与せずに死んだらこの人一生悔やんだだろうな
ほんとこれ
心肺停止なんて一刻争うから連絡とる間に亡くなった可能性大、 慎重に法律考えるべきではあると思うな
146. Posted by   2018年02月09日 23:06
アドレナリンは諸刃の剣。
147. Posted by a 2018年02月09日 23:07
こんなんダメに決まってんじゃん
救急救命士なんて薬の勉強なんてほぼほぼしてない素人みたいな奴らだぞ
経験だけでテキトーなことして良い訳がない
148. Posted by   2018年02月09日 23:07
一回連絡したからええやろ
いちいちうざったいな
こんなことするから助ける奴いなくなんだよ
ほんま糞なくにやでここは
149. Posted by 2018年02月09日 23:07
海外だったら表彰されて大金貰ってるレベル
日本だと国家公務員の権利に侵害すると、例え命を救っても罰せられる
150. Posted by 2018年02月09日 23:08
処分は現在の法律上は仕方ないけどさ、生き返った人や家族は感謝しまくりだよね。
法改正してきちんと訓練を受けさせてある程度許容した方が皆幸せなんじゃないかな?
151. Posted by 1 2018年02月09日 23:08
これこそ相撲協会みたいに隠蔽しろよ。
152. Posted by 2018年02月09日 23:08
Good job
利権で殺されたらかなわん。
こんなもん医者も現場把握できないし救命士が正しい。
俺なら失敗でも文句言わない。
医者も忙しいらしいし権限引き下げたらいい。
今まで医者を見てきて、きちんと仕事できるのは2割くらい
153. Posted by あ 2018年02月09日 23:09
※121
記事読む限り1回目に医者が指示してないんだろ。1回目打ったの医者が知らんのに2回目の報告する馬鹿がいるのか?独断にきまってんだろ。
154. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:09
これは救急隊の活動の質を担保し、一定の規定どおりに活動すれば罪に問われない、いわば救急隊を守るルールにに違反したんだよ。
患者がロスクだからオッケーは結果論。
155. Posted by 名無しさん+ 2018年02月09日 23:09
処分覚悟で人命助けた聖人
薬打たなきゃ死んでるなら打って死んだほうがマシやぞ
156. Posted by 北関東人 2018年02月09日 23:09
149
そんなに日本が嫌いならお前の大好きな「海外」に勝手に出ていけよw
157. Posted by . 2018年02月09日 23:10
フィクションで結果オーライの規則違反権限軽視が賛美された結果がこの反応なんだろうかね
現実は現場の人間に主役補正持ってる人間なんてごくわずかだっていうのに有識者を介さない行為のリスクだけ無視できるのが不思議だ
158. Posted by 北関東人 2018年02月09日 23:11
お話畑なんだろうなあ。としかw
159. Posted by (*‘ω‘*) 2018年02月09日 23:11
こんなので非難するのは日本くらいだ。
しがらみ怖いねー(゜o゜;
160. Posted by . 2018年02月09日 23:12
※152
利権が人を殺す世の中から独断行為が人を殺す世の中に変わるのがお望みなんだね
161. Posted by   2018年02月09日 23:12
みんな仮定が違うと思うんだけど
「ルールを破らないと助けられなかったのをルールを破って助けた」んじゃなくて
「ルールを守っても助けられたものを、ルール守るの忘れてやっちゃった」だからね。
そこ勘違いしてるやつ多すぎるでしょ。
医師の利権がとか言ってるのはもう頭悪すぎて、生きてて幸せだろうなって羨ましくなるレベル。
※149
どこの海外で、この状況で表彰されて大金もらえるの?是非教えてくれ。
162. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:12
これがオッケーってなったら今度はなんでアドレナリンを入れなかったんだとクレーム付けられる他の救命隊員も出てくるんじゃないか
そりゃ助けてもらった本人や家族は嬉しいだろうけど
163. Posted by 2018年02月09日 23:12
なんで周囲の医者の評価に話を繋げる人がいるの?そういう問題じゃないってどうして分からないの?
164. Posted by   2018年02月09日 23:13
救急車内での救急救命士による一部投薬は認められているが
あくまで医師の電話指示のもとが前提である。
今回は指示が無い状態で(指示をもらったと思い込んで)投薬してしまったから問題になっている。
アドレナリンに限らずすべての薬には作用のほかに副作用や禁忌が存在する。
勝手な判断でアドレナリンを使用して副作用で患者に重篤な障害や逆に死亡させてしまった場合
その責任は下手すれば刑事事件になりかねん。
165. Posted by あ 2018年02月09日 23:13
で、何もしないで死んだらそれはそれで文句言うんだろ?
166. Posted by 名無しさん 2018年02月09日 23:13
本人は覚悟してやったはず。
あとは上司。
167. Posted by あ 2018年02月09日 23:13
否定派の奴らは今回の患者が自分だったとして助かって目が覚めたあとに法律違反するくらいなら助けて欲しくなかったって言うんだろうな?
168. Posted by s 2018年02月09日 23:13
救急車内で心肺蘇生行為ってそこまで切羽つまってないからね。医師に確認の電話で投与が遅れることもないから。
「次のアドレナリン投与が遅れたらもう無理だ!!!医師に確認する暇なんてない!!!」
なんてことは10000000%ありえないから。
しっかり法律は守りましょう。
この法律が正しいかどうかはまた別の問題です。
169. Posted by あ 2018年02月09日 23:13
ルールは守れとしか言えない。
170. Posted by   2018年02月09日 23:14
「お客様の中にお医者様はいませんか?」
で名乗り出て医療行為をしたら罰せられるって聞いた
171. Posted by 2018年02月09日 23:14
医師の責任の下で処置するけど所属は消防
なんか調べれば調べるほど可哀想な立場やね
172. Posted by   2018年02月09日 23:14
※161
スピード落ちるだろ。
ノロノロと非効率なことやってる場合じゃないでしょ。
このスピード感のなさが今の日本の最大の欠点だね。
今回のケース、医者に聞いたところで何が変わるの?w
173. Posted by Nanashi has No Name 2018年02月09日 23:14
馬鹿釣りな記事になってるけど、公共で実施される医療なんて所詮、科学的に実証されている手法を実践するだけだからな。その実行を保証するのに医師免許といった制度やってるんだから、結果的OKだったからOKなんておかしな話なんだよ。
174. Posted by   2018年02月09日 23:14
>指示がなく、投与すべきと思いながら投与せずに死んだらこの人一生悔やんだだろうな
投与して死んで、投与しなければ助かるはずだったと知ったら…。
175. Posted by   2018年02月09日 23:15
処分は妥当だろ?
処分っていっても、今回は助けたんだから軽いんじゃないの?
蘇生後の男性の状態次第だけど...
アドレナリン過剰投与で障碍とか無けりゃいいね
それとも、法律なくして、過剰投与されたいの?
176. Posted by   2018年02月09日 23:16
左車線が渋滞だったので交通規制もせずに対向車線を爆走したらなんとか間に合いました!!結果オーライ!!!
みたいな話だ。
たまたま対向車がいなかったから無事着いたが
うっかり大事故になったかもしれねえな
177. Posted by 2018年02月09日 23:16
昔の医師はともかく今の医師は無能多すぎるからな
※161
馬鹿正直に破ったっていうより忘れたの方が処分が軽くなるから仕方ない
色々おかしすぎるのが悪い
178. Posted by 2018年02月09日 23:16
助かった成果は評価したれや
179. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:17
※165
通常の措置のもとで亡くなったとしたらそもそも記事にならないし他人が口はさむ余地すら無かったはず
180. Posted by 北関東人 2018年02月09日 23:17
結局はオリンピックの韓国人叩きと性質は同じ。一つの事実で利権だ利権だ大騒ぎして、顔真っ赤にして医師側を叩いてる。
冷静に考えたら何が不味いのか解るのに、自分の狭い知見の中の仮想敵をやっつけることに躍起になってるバカがいる。
181. Posted by 2018年02月09日 23:17
じゃーもとに戻しておきますね。
182. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:17
中途半端な知識での医療行為はただの殺人行為。救急救命士の知識と医師の知識じゃレベルが違いすぎる。
あと、結果オーライ言ってる奴らは薬の怖さを知らないんだろうな。薬はなんでも治してくれる万能薬じゃねーぞ?投与する相手の体質や状態に合わない使い方したら毒になるんだから、資格もない奴が誰でもホイホイ使えるようになったら怖いだろうが。
183. Posted by   2018年02月09日 23:17
救命士だって勉強してなっているわけだし
完全なド素人じゃないだろ。
ある程度、現場に権限持たせてやれよ。
184. Posted by 名無しの権兵衛 2018年02月09日 23:17
これで家族が死んで「規約通り」対処しませんでしたって言われたら、関係者に殺意抱くわな。
役人天国のに日本におけるお役所仕事の闇は深いってのが良くわかる
185. Posted by . 2018年02月09日 23:17
172
現場が誤った判断をしていたら止めることができる
現場よりも専門家の方に信頼性があるからこういう規則になってる
186. Posted by 2018年02月09日 23:18
落ち着きたまへよ君たち
ルールどうりやって氏ぬ命なら底までの命だったてことで
逆に生きてるのがルール違反なむだよ
187. Posted by   2018年02月09日 23:18
「打てば助かるかもしれないけど、責任とるの嫌だし見殺しでいいや」ってのが法律の求めるところの救急隊員の姿ってことかな
でもこの記事の場合、医師に連絡できる状況だったのにも関わらず、連絡せずに自己判断したという可能性も読みとれるんだけど…
まぁ一つだけ確実に言えることは、男性が助かってよかったということだけかな
188. Posted by   2018年02月09日 23:19
アドレナリンは投与して3分後に心肺蘇生できなかったらもう1度投与するようになってるから2回目投与自体は正解。ただ指示なしでやっちゃダメだわな。
189. Posted by   2018年02月09日 23:19
165
そうだな。「なぜ医者に指示を仰がなかったんだ」くらいは言うだろうな。
190. Posted by   2018年02月09日 23:19
※182
まあ、その医師の知識も本当にすごいのは一握りだけどね。
191. Posted by . 2018年02月09日 23:19
※183
医者の指示を受ければ医療行為をできる以上の権限は危険すぎるわ
192. Posted by   2018年02月09日 23:19
これは文句あるなら医師を救急車に乗せろ
遠隔で指示して100%正しい指示を出せるわけないだろ
193. Posted by 2018年02月09日 23:20
処罰の可能性があっても適切な処置を行なった救命士はヒーロー。
生身の医者なんかより優秀なAIでも救急車に搭載して、処置判断を任せるような時代が早くくるといいねえ。
194. Posted by a 2018年02月09日 23:20
アドレナリン投与すると、とりあえず心臓は動くが、劇薬だから長期予後は逆に悪くなる。
そこも勘案して、投与するかしないかを判断するのは医師の仕事。
もちろんガイドラインも参照するが、絶対ではなく個別判断。
間違ってもその場限りしか診ない救命士が判断することではない。
195. Posted by 2018年02月09日 23:20
医師と連絡は取れてたんだから許可取って投与すれば良かっただけ
なんで法律無視して勝手に投与か何もせず見殺しかの
二択で考えてる奴がこんなにいるんだよw
196. Posted by 2018年02月09日 23:20
タイトル「蘇生」を「死亡」に変えたらここのコメント真逆の反応するんやろうなぁ・・
197. Posted by 名無しさんファミリー 2018年02月09日 23:20
最初の投与は指示を受けたと思い込んでいたってあるから医師はアドレナリンの投与を指示しなかったって事でしょ?2回のアドレナリン投与は男性が助かった事には関係しないのかな?
198. Posted by q 2018年02月09日 23:21
頼むから勉強してから書き込んでくれ
法改正がすすんで気管挿管やらアドレナリン投与やらを救命士でも
医師の指示のもとできるようになったんだろうが
199. Posted by . 2018年02月09日 23:21
※190
一握りに含まれない医師でも救急救命士よりもマシなんだよなあ
200. Posted by 2018年02月09日 23:21
多分、心臓止まってますって連絡して心臓マッサージとか電気ショックとかやってダメだったんだろ
本来そこでもう一度連絡して指示を受けて薬を打つところを一連の流れで失念したか医者が出なかったかでやっちゃったんだろ
201. Posted by   2018年02月09日 23:21
少なくとも心肺停止ならリスク以前に何もしないと死ぬよね。
202. Posted by 2018年02月09日 23:21
どう考えても昔の医師の方が無能多いだろ…定年超え医師より若い医師の方が色々考えながら仕事できてる。てか、医師に無能って言える奴ってどういう職のどういう立ち位置なのか気になる
203. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:22
アドレナリンも副作用があったり、血管外に漏れたら壊死したりとリスクがないわけではない。
万が一、医師に聞かずに独断でアドレナリン投与→血管外に漏れる→アドレナリンなしで蘇生はしたが腕が壊死
となったらどうするんだ?
204. Posted by   2018年02月09日 23:22
医師免許無しで医療行為したらあかんやろ
人命が懸かってたら無免許でクルマ運転してもいいのか?そんなわけ無いだろ
逆にそこでミスって死んでたらどう責任取るのさ
超法規的措置が許されるのなんて未曾有の大災害とか戦時中くらいだろ
205. Posted by 2018年02月09日 23:22
無罪にしてやれ
206. Posted by 名無し  2018年02月09日 23:22
※153
違うと思うよ。
無能な医者が指示しなかったって状況と考えたいみたいだけど、普通に救命士がプロトコルに則って指示要請したものを医者が断ることは99%ないよ。(特に初回投与は)。
もちろんその可能性が0とは言わないが、何も考えてない医者ほど、救命士の指示要請には「ハイハイどうぞ」って言ってればいいわけだからね。
普通に「医師が断った」ではなく、「医師の指示をもらい忘れた」って言ってるんだから状況から予想するに「目撃のある心肺停止患者」に「静脈路を確保」した上で「アドレナリン投与を行う」指示を貰いたかったけど「目撃ある心肺停止患者です。静脈路を確保します。」とだけ報告して、静脈路を確保できた後に、アドレナリン投与するって時に一度連絡をするのを忘れた、と考えるのが自然です。
207. Posted by 2018年02月09日 23:22
こんな救急救命士は逮捕で当然。
208. Posted by   2018年02月09日 23:22
ドラマでよくあるやつだな
これがミスしたら大問題になって批判するんだから、蘇生したから良いわけじゃない
209. Posted by   2018年02月09日 23:22
>指示がなく、投与すべきと思いながら投与せずに死んだらこの人一生悔やんだだろうな
悪いけど
医療従事者が患者一人の生き死にについて一生悩むとかほぼ無いわ。
自分の重大なミスで殺したならともかく、「あーあの時ああしておけば助かったかもな〜」みたいなIFレベルの死亡患者なんて
いちいちそんなの一生気にかけるようなガラスメンタルじゃやっていけないよ。患者が死ぬなんて日常茶飯事だもん。
210. Posted by   2018年02月09日 23:22
それはそれ
これはこれ
211. Posted by い 2018年02月09日 23:22
つうか、1回目に連絡した時に心肺停止してんのにアドレナリン指示しなかった医師ってなんなの?救命士は自分で判断しては打てないんでしょ?救命士が指示を受けたと思う程、打つのが当たり前の状況だったのに。
212. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:23
※170
「お客様の中にお医者様はいませんか?」
アメリカン航空では率先して手が挙がるが日本航空では誰も手を挙げないとか
213. Posted by   2018年02月09日 23:23
※192
今回に限っては指示すら聞いてないように見えるんだが
214. Posted by 2018年02月09日 23:23
というより何故ここのコメント欄は医師か救命士を叩くコメントしかないんだ?
そんなことやってたら萎縮するぞ
原因と解決策が大事なのであって、個人や職種を叩くことは逆効果なんじゃないのか?
215. Posted by . 2018年02月09日 23:23
医者の判断はいくらでも疑うのに
現場の判断は疑わずにいられるはなんでなんだろうね
216. Posted by ななし 2018年02月09日 23:24
「結果的に」助かったのならOK、ってのは非常に危険。どこまでなら何をやってもいいの?って議論にすぐ落ちていくぞ。
規則上ダメなんだったら、ダメなんだよ。ボスミンなのかエピなのか。その判断はだれがどうやってすべきなんだ?
217. Posted by . 2018年02月09日 23:24
>指示がなく、投与すべきと思いながら投与せずに死んだらこの人一生悔やんだだろうな
指示を受けずに自己判断で行動して死なせても一生悔やむだろうね
218. Posted by   2018年02月09日 23:25
※202
それは俺も思う。
若いやつのほうが勉強しているし有能多い。
歳くったのはダメな割合多い
219. Posted by   2018年02月09日 23:25
202
色々病院行ってから言え
無能なやつはすぐわかるぞ
220. Posted by 2018年02月09日 23:25
※213
一回目の投与では指示を受けたのでは?
221. Posted by 2018年02月09日 23:25
この患者に心不全が残ったら、劇薬が原因かもな
222. Posted by   2018年02月09日 23:25
※214
原因と解決策は分かりきってる
法律を守れ。日本は法治国家だ
223. Posted by   2018年02月09日 23:25
>生身の医者なんかより優秀なAIでも救急車に搭載して、処置判断を任せるような時代が早くくるといいねえ。
そんな何かあったときに開発者や開発会社が責任おっかぶせられるようなリスク負って開発する奴絶対おらんわ
224. Posted by 内科医 2018年02月09日 23:26
これは誤解されまくりの議論になりそうなので、いくつかコメントしておきます。まず、臨床研修医システムが始まった事もあり、心肺停止時の対応について知らない医者は現代ではほぼいません。そして救命処置において、アドレナリン投与が効果があるのかどうなのかについては、病院外の処置においては「効果が無い」というエビデンスも数多く存在しています。なお下手に救命処置を行うと、植物状態の人間を多く作成してしまう場合があり、日本においては医療費が凄まじく浪費されます(これは、マスコミではほとんど報道されませんが、救急医療の大きな問題の一つでもあります)。
225. Posted by あ 2018年02月09日 23:26
※220
>最初の投与では医師と連絡は取ったものの、指示は受けずに、2回目の投与では医師に連絡を取らなかったということです。
一回目の投与すら指示を受けていない
226. Posted by 北関東人 2018年02月09日 23:26
毎度の事だけど、信じらんない程アタマの悪いのがコメント欄に湧いてるw
227. Posted by   2018年02月09日 23:26
やった事はどれだけ正しかろうとルール違反なのだから処罰をしなければいけない事だからね
その処罰がおかしいと思うのならばルールの見直しなど枠組みの是正に取り組むのが正しい
228. Posted by   2018年02月09日 23:26
※218
「若いやつ」「歳くったの」がどの程度かによるだろ
80過ぎてるようなのはそりゃアウトだろうが、20代30代で有能な医者はマジでいない
229. Posted by   2018年02月09日 23:28
AEDは絶対使わないわ・・・
230. Posted by あ 2018年02月09日 23:28
※200
電気ショックって映画やドラマの世界のフィクションで実際には存在しないぞ
231. Posted by 名無し  2018年02月09日 23:29
※161
偉そうに喋るならちょっとはBLS・ACLSのこと勉強してから話してもらえますかね・・・?日本の〜とか言ってるけど海外がどうなってるか知ってるの?解説してみて?
別に電話一本入れて、スピード落ちる=救命率落ちる、の手技じゃないよ。アドレナリン投与は1回につき3〜6分置き、日本は4分おき。4分より3分30秒がいいわけでも、4分30秒が4分より悪いわけでもない。早すぎれば害、間違った適応病態に投与すればかなり大きな害、4分が電話のせいで4分30秒になって、遅いから悪いって処置じゃないんだよ。
このルールが正しいかどうかの話じゃない。このルールでやろうって決まってるんだから、まずはそれをやる。それを破ったらダメだよなってだけで、変えたほうがいいかどうかの議論はその後だよ。
232. Posted by   2018年02月09日 23:29
※228
すまん今の時代、40代でも若い医者と思ってしまう。
233. Posted by   2018年02月09日 23:30
結果オーライで動いてたら、ノーグッドのとき誰が責任取るんだよ。
そのための法律だろ。
234. Posted by   2018年02月09日 23:30
助かったらOK、助からなかったらNGじゃ、医療なんてやってられない。
結果ではなく過程が大切。患者は一人だけじゃないんだから。
235. Posted by   2018年02月09日 23:32
患者本人からしたら助かったという結果が一番重要。
アホな医者は過程ばっかり重視するから医者が患者を殺すなんて
言葉がでるんだよね。
236. Posted by    2018年02月09日 23:32
警察に通報や処分うんぬんはポーズだろ。
公務員として法を遵守します的な。
現場の空気は結果オーライで、本人にも「形式だけだから」という暗黙の了解で叱責したりしてるだけ。
というか、そうでないと困る。
237. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:32
適切な指示を出せる医師がよほど電話に出なかったとかならわかるけどな
連絡を忘れてたとかいって好きにするのはロックンロールさんサイドやん
賞賛してる人たちはロックンロールサイドだとわかってるのかな?
238. Posted by 2018年02月09日 23:32
※225
なるほど、この救命士は耳鼻科にかかった方がいいですね。
私は眼科にいってきます。
239. Posted by   2018年02月09日 23:32
有事の際には見捨てるのが最良
そういう法整備
仕方ないね
240. Posted by 2018年02月09日 23:32
これを善しとしてしまうと
投薬が原因で死んだ場合や、救命士が意図的に殺した場合でも「助けようとした」の一言で無罪放免になってしまう
この救命士が医師に連絡を取っていた場合でも患者が助かっていたかは判らないが
これを悪用する人が現れない為にも何らかの処罰は必要
ただ、投薬する薬品や量に問題が無く、医師に連絡を取っていた場合でも同じ指示を出していた、というのであれば軽い処罰にするべき
241. Posted by on 2018年02月09日 23:33
過剰防衛で例えてみよう
相手が凶器を持っていて自分に襲いかかってきても逆に殺してしまったら正当防衛にはならず罪に問われるケースがある
同様に刃物を持っている男が女性に襲いかかっている場面に出くわした時に女性の命を助けるためにその男に飛びかかって結果殺してしまった
世間的にはヒーローだ英雄だと褒められるかもしれないが、人を殺してしまったことには変わりはない
これを「命を助ける為だったんだから罪に問う必要はない!法律がおかしい!」というのなら法治国家の意味がなくなってしまう
「おかしい」という感情論はもちろんわかるが、法律で定めているものを否定する論理にはならないよ
242. Posted by 2018年02月09日 23:33
※228
この人、もう言ってることがこの記事と全く関係無いし、ただ医者叩きしたいだけ
243. Posted by あ 2018年02月09日 23:34
よく知らんのやけど、普通は、医者が指示するものなの?それとも救命士が許可をとるものなの?
医者が指示するものなら忘れてたら医者が悪いし、許可を取るものなら取らなかった救命士が悪いし。
244. Posted by   2018年02月09日 23:34
結果的に助かったんだし、医師が指示したことにして丸く収めても良かったんじゃ…
そっちの方が医師の手柄にもなるんじゃないの?
245. Posted by . 2018年02月09日 23:35
いやあ、これはダメだろう…。本当に「たまたま」この人は後遺症もなく助かっただけだよ。アドレナリンって結構怖い薬だぞ?よく無許可でバンバン打てたな…恐ろしすぎる。
医師と救急救命士どっちが優れているとかいう話ではなく、人の生死に関わる医療行為に関しては、自分の資格外のことを勝手に行うというのはあってはならないことだと思う。
今回助かったんだからいいじゃん、で済む話ではない。
246. Posted by   2018年02月09日 23:35
※211
このケースがどうかは置いといて、「心臓は動いたけど脳は死んだ」ってケースはかなり多いんだよね。心肺停止で心臓が戻った人の中で、意識もちゃんと戻る人って云うのは実際感覚的には10%〜20%以下だね。
「80−90代の高齢者これはアドレナリン投与で心臓動き戻ったとしても、間違いなく植物人間だな・・・」って場合は、蘇生しても医療費とかで患者の家族に余計負担かかるしアドレナリンの投与を差し控えることはあるよ。病院だと、患者の家族に話した上でね。
病院の前でアドレナリン投与をしたほうがいいっていう証拠もないし、(心肺停止患者のかなり大規模なデータでアドレナリン投与を病院に着く前にうったほうがむしろ生存率が悪いというデータもある)その辺は難しい問題だね。
247. Posted by 2018年02月09日 23:36
救急にいる医師ってバイトの研修医でしょ?
前に救急行った時医学書見ながら診察された上にどっかに電話して病状伝えながらどうすればいいか聞いててめちゃくちゃ不安だったわ
248. Posted by 名無し隊員さん 2018年02月09日 23:37
難しいね
コレはたまたま成功したから良いけど、甘く済ませて、今後ガンガン現場判断で投与されるようになるのも怖いわ
249. Posted by   2018年02月09日 23:37
※245
命に別状は無いってだけで後遺症まったく無いとは一言も言ってないんだなぁ…
250. Posted by   2018年02月09日 23:37
患者を助けるとか、深い考えがあるなら、救命士じゃなく医師を目指すべきだろ。
現場での安易な判断が取り返しのつかない自体を招く。
スタンドプレイで事故が起きたとき、責任を問われるのは、自治体だろ。
数千万円単位の賠償を支払うんだけど、その原資は税金だからな。
251. Posted by   2018年02月09日 23:37
※242
ブーメラン刺さってんぞ
252. Posted by Gamehard774 2018年02月09日 23:37
昔は救命救急師も強心剤の投与とかができたんだよ。
ただ過去に心拍が低下した搬送中の患者に医師の許可を得る前に強心剤を打っちゃって死亡した事件があった。
その際に強心剤と脂肪の因果関係は分からなかったんだけど、越権行為になりかねない、医師よりも経験も知識も足りない救命救急師に薬剤投与の権限を持たせるのは危険ではないかということで問題になった。
結果オーライという考えでは危機管理として大問題。
一番は救急車に医師を乗せる事を義務づける事なんだけど、そうするには医師の絶対数が足りない。
253. Posted by 2018年02月09日 23:38
連絡取れないから助ける為に仕方なく独断で…というのなら分かるんだが
こいつは指示受けてないのに受けたと「思い込んで」処置したと言っている
しかも2回目は連絡を忘れたと
間違った薬投与して医療ミスやらかす看護師と同じ匂いがする
こんなん結果オーライで許しちゃダメだろ
254. Posted by 内科医(224) 2018年02月09日 23:38
この症例のケースがどうだったのかは分かりませんが、30歳代の心肺停止ということは不整脈(Vf,VT)由来の心肺停止であった可能性は高く、そもそもエピネフリン投与が無くても心拍再開していた可能性も高いと思われます。あくまで仮定の話しですが、除細動を行っても心拍が戻らず、エピネフリンを2回投与した所で心拍が再開した、という形だったのかもしれません。この場合、何度も医師と連絡を取っていればエピネフリン投与を最終的には指示したかもしれませんが、例えばそれは「除細動が終わってから」必要になってくる話しであり、医師の指示が無能だったという事とは何の関係もないと思われます。
255. Posted by   2018年02月09日 23:38
命より手順が大事か?とか言ってる奴らいるけど
命の方が大事だから手順を踏めって分からないのか……
今回はたまたま上手く行っただけで
これを認めてたら人を殺す事件多発するわボケ
256. Posted by 2018年02月09日 23:38
難しい問題過ぎる
257. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:38
足場が定かではない紙一重のうえで他人の命を賭けるとか最高にロックだわ
現代のメロス
258. Posted by   2018年02月09日 23:39
ADE使用して蘇生しなかったら遺族に訴える世だからね
傍観者になるのが正解なんだよ
259. Posted by 名無し隊員さん 2018年02月09日 23:39
コレは正しく連絡して指示を仰いでれば問題なかったんだろう
現場の判断というが間違ってた場合取り返しつかないわけだしね
感情的なヒロイニズムで判断したらあかん
260. Posted by   2018年02月09日 23:39
昔は病院に着くまで待っていたら死にかねない患者には、看護士が薬を注射していたんだよ。
勿論、看護士は医師では無いから稀に誤診をしてしまうことがある。
それで一人患者が死んだ処、これが問題視されて看護師の投薬が禁止された。
それ以降、病院への搬送中の死亡率が上がったことは言うまでもない。
このことはずっと前から問題視されているんだけれど、いっかな改善されない。
搬送中に死んでも手遅れでしたで済むし、政治家もあえて火中の栗を拾う気はない。
261. Posted by 2018年02月09日 23:40
この場合の再発防止って見殺しにするってことじゃねーか
262. Posted by   2018年02月09日 23:40
これで結果オーライとか言ってたら、そのうち誰かを死なすまでやり続ける事になるんだぞ。
いままでは蘇生したんだからたまたま死んだだけで運が悪かった。とできるわけがない。
263. Posted by   2018年02月09日 23:40
20年くらい前にスーパードクターKで見たやつだ
264. Posted by   2018年02月09日 23:40
250
医者ばっかりいても現場で動くやついなきゃ色々回らないのに何言ってんだ?
船頭多くして船山に上るって言葉知ってる?
265. Posted by   2018年02月09日 23:40
不法行為は不法行為で一律で裁けばいい
ただ、罪は一切無いし、前科もなしでいい
緊急避難として「良かったね」で済ませばいいだけの話
下手に「再発防止策」とか「反省」をプレスリリースするから変なのがつけあがるし、よくない話を拡散するんだろ
プレスに出すなら「事実」だけを伝えればいい
266. Posted by 2018年02月09日 23:40
それはokにしろよ…
なんのための医者だよ。ダメだった場合に処分だろこう言うのは。めちゃくちゃ優秀な人じゃん
267. Posted by あい 2018年02月09日 23:40
このトラブルの一番の謎なのは本当に指示なしで薬をやった事です。
実は誤解だった可能性もあるので信じません。
でも男性だけは助かったので喜んでいたと思います。
268. Posted by 2018年02月09日 23:40
>>241
一般人には正当防衛で合法に見える。
269. Posted by   2018年02月09日 23:41
逆の結果が出たらどーすんだよと
つーか医者に嫉妬してる下級国民多すぎだろ
270. Posted by   2018年02月09日 23:41
さっきから長文書いてるやつおるけど、、、、、キモイ
271. Posted by 名無し  2018年02月09日 23:41
*260
>それ以降、病院への搬送中の死亡率が上がったことは言うまでもない。
どこのデータ?
本当にそれを示せるなら、すごいインパクトのある論文になりますよ。
是非形にしてくださいね。
272. Posted by   2018年02月09日 23:42
規則規則で雁字搦め。
最前線で人の生死に関与する救急隊員が何も医療行為が出来ないなんて全くのナンセンスだわ。
今回の人だって何もしなきゃ死んでたんじゃん。
医師様のご判断がどれほど重要か知らんが、だったらお前が前線で救って見せろと言いたいわ。
くっだらねぇ。
273. Posted by 名無し隊員さん 2018年02月09日 23:42
ちゃんと指示を仰いでれば良かったんだよ
コイツは一度目の投与は指示を受けたと「勘違いした」上に、二度目の投与は連絡を「忘れた」んだぞ
結果オーライで許せばまたやるよ
274. Posted by 2018年02月09日 23:42
法は守れ
だがこういうのは黙認するか
事後処理で問題無いようにしとけ
275. Posted by   2018年02月09日 23:43
擁護してる奴ら、結果が逆だったら、掌返すんだろw
276. Posted by 2018年02月09日 23:43
簡単に「助かったんだからいいだろ」とは言えないねえ…
277. Posted by   2018年02月09日 23:43
※252
そこはリスクを天秤にかけてやるしかないよね。
100%はありえないんだし。
今回は助かったんだし救命士の責任追及はどうかと思うが。
278. Posted by   2018年02月09日 23:43
法の遵守ってそういう事なんだよな
だから経済犯が困らないように法人関連の法律には抜け穴がいっぱい用意してある
279. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:43
※260
現代社会にもなって医師との連絡手段はないんですかね
280. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:44
これ認めたらわざと殺す奴がでてきたらどうするんだっていうけど、資格もってる医者とか看護師とかが患者を殺してる事件去年あったよな。
それと一緒じゃん。資格あってもなくても人殺しはいるだろ。
281. Posted by 2018年02月09日 23:44
隠せ隠せこんなもん
何でもかんでも白日の元に晒したらあかん
282. Posted by 2018年02月09日 23:44
救命士と言う名に相応しいのでは?
そもそも心配停止なら緊急避難が適用されるだろ
283. Posted by 内科医(224) 2018年02月09日 23:44
なお、アドレナリン(エピネフリン)は、基本的には劇薬です。不整脈をもともと持っている人に投与すれば、それが原因で不整脈死を招く危険性も十分にあります。みだらに投与して良い薬物ではありませんし、医師の指示の元に今後も投与されるべき薬だと思われます。
284. Posted by   2018年02月09日 23:45
死ぬべき人間はちゃんと殺しておくようにっていう処罰なの?
285. Posted by 2018年02月09日 23:45
>>268
一般的に見えても判断するのは一般人じゃないだろ?
一般的に見えて合法だとか言うのなら私刑を許可するも同じだよ?
論理的に否定できないものは何を言っても正当化できないよ
「結果オーライ」ってのは悪い意味ででもあるんだから
286. Posted by あ 2018年02月09日 23:45
素人が医療現場を理解するのは所詮無理
医療従事者にがちゃがちゃ言っても
彼らも何も聞く気は無いと思うけどね
287. Posted by ぺ 2018年02月09日 23:45
駅でおじいさん倒れたの見た事あるが
心臓押しまくってパニック感ある状態で電話で指示仰いでる余裕なさそうだだったがな
武蔵小杉にゴジラ出ても上に指示聞く国だしな
288. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:45
賛否両論あって然るべきなんだけど、この境界線は「救命救急士を守るためのもの」という側面があることを、忘れてはいけない。
289. Posted by 8 2018年02月09日 23:46
医者利権w
医者居なくても助かったわけでw
医療費高騰の主な原因。もっと効率化しろよ、寄生虫がw
290. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:46
※284
ブラックジャックかぶれ避けだと思うよ
291. Posted by   2018年02月09日 23:46
少なくとも心肺停止で何もしないのが一番NG。
リスクをしょってでも動いた救命士を評価したい。
同じ30代だから感じたものがあるんだろう。
292. Posted by 2018年02月09日 23:46
助かったのなら、見て見ぬふりをすればいいのに
293. Posted by あ 2018年02月09日 23:47
※275
自分が助けられた患者だったら掌返すんだろ?
294. Posted by 2018年02月09日 23:47
医師会はこの患者にしねって言ってるようなもんだわな
295. Posted by あ 2018年02月09日 23:47
女だから判断ミスるってなんなの?人を助けるのは男じゃないと不安?この人がしたのとは許される事ではないけど、だからって女批判とかキモすぎ。自分が救急車呼んで女性救急救命士だったら、乗らずに死ぬのね。
296. Posted by あ 2018年02月09日 23:47
なんで救急医ってこんなにバカにされるんだろうな
救急の医者は医者の中の医者じゃなきゃできないとこなのに
この前の新潟の過労死した研修医も救急で月の残業平均が180時間、最高250時間で自殺しちゃったんだけどこれぐらい激務なのに世間からバカにされるとか可哀相すぎるね
救急に進む人は本当に人の命を考えて進んでるのに。だって楽したり金儲けしようと思えば他の科にすぐに転科できるから
話がそれちゃったけどコメント見てて気になった
297. Posted by 2018年02月09日 23:47
この救命救急士が正しい認識を持った人だったら
処分されるのは当然のこととして納得すると思うよ。
怖いのは、こういうケースで処分されることに納得しない人。
298. Posted by ななめ 2018年02月09日 23:48
助けられた人間に決めさせろや。
299. Posted by 2018年02月09日 23:48
さすがは雅な中世国家
医師はさながら国司様
規律御大事士道不覚悟
300. Posted by の名無しさん 2018年02月09日 23:49
法では「助かる命でも医者以外命を助けてはいけない」と言ってる。助けられなければ殺人です。AEDなどもってのほか。法は命より重い。あなたが助けてはいけないその命。
と言うポスターを全病院に貼ろう。
301. Posted by   2018年02月09日 23:49
まあ、原子炉がやばくても上に一つ一つ判断を求めている国だからなw
何もしないのは倒れている人を助けないのと同じだと思う。
文句があるなら医者も乗れ
302. Posted by   2018年02月09日 23:49
今回生きてるけど重度の後遺症出た場合どうすんの?つか死んだ場合は?
確実に訴えられるし因果関係立証されたら負けるぞ
そういったものから救急救命士を守るのが規則であり法律なの
ていうか医者の指示無視して投与したら救えた命が…!お前医者より医療知識あるの?
303. Posted by   2018年02月09日 23:49
こういう場合は助かった本人か家族に判断させれば良くね
304. Posted by 2018年02月09日 23:50
>>288
その通り
救命士は「医師の指示を守る」からこそ結果患者が亡くなっても責任は問われない
医師は指示を出す以上、判断が裏目に出たとき、その指示に正当性がなかった場合は責任を負うことになる
305. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:50
0か100でしか見れない意見はどうかと思う。
法規制があるのだから処罰は免れないとしても、その結果がプラスに働いた場合のみ情状酌量の対象になるとかさ、やり方はいろいろあるよね。人一人の命を助けた事実は変わらないんだから。もちろん、良からぬことを考える人だって中には居ないとも限らないから、厳罰はそのままで。
306. Posted by   2018年02月09日 23:51
266
ダメだった場合に処分なら、皆処分されていくね。病人が全て助かるなんてこと、ありえないんだから。
272
何も医療行為が出来ないはずないだろ。ちゃんと、医師の指示の下で投薬ができるよ。
307. Posted by 。 2018年02月09日 23:51
で、貴方は違法に蘇生されたのでもう1回心停止になって下さい!とでも言うのかな? アホくさ
308. Posted by 2018年02月09日 23:52
自分で全部責任背負えるならいいんでない?
そんな奴まず居ないけどな!
309. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:52
救急士馬鹿にしてる人なんてそんなにいないだろ
そもそも救急士を守るためのルールがあってそれを破ったけど人を助けたけどこの個人の行いはどうなのって話で
310. Posted by 2018年02月09日 23:52
医者が指示せなアドレナリンを投薬したらあかん理由ってなんやねん?
合理的な理由なんかないやろ。失敗した時が〜がとか言うなら、救急救命士の資格にその項目付け加えればええだけの話やろ。
それに医者の判断が必ずしも正しいとは限らんし、死ぬ時はどないしたかて死ぬわ
311. Posted by マキシワンピース 2018年02月09日 23:53
心停止から蘇生って時間が命だから普通に医師の指示待ってたら死んでる
312. Posted by あ 2018年02月09日 23:53
※298
いい事言った
313. Posted by   2018年02月09日 23:54
あほだろ
結果オーライで医療やられたらリスクたかすぎるわ
314. Posted by 2018年02月09日 23:54
>>305
結果で処遇を決めるのはとても危険。特に医療関係では。
315. Posted by 内科医(224) 2018年02月09日 23:54
>296
一応コメントしておきますが、この程度の症例の処置であれば、全国どこの病院でも当たり前に行われています。救急医が最も必要とされるのは3次救急の現場ですし、初期の心肺停止時の対応はどの病院でされようが大して違いはありません。
316. Posted by 軍事報の中将 2018年02月09日 23:55
まぁ手順を無視して命を落としてたらそれも問題だしなぁ。
難しいケースではある。
317. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月09日 23:55
これは法律だからしゃーない
318. Posted by 名無し 2018年02月09日 23:55
なにもわかってねーやつがわかったような顔で適当なことばっか書いたんじゃねーよ
319. Posted by 2018年02月09日 23:56
難しい話ですね
救命士の処置にたいして、救急医と救命士が責任をおっている
報告した医師の気持ちも考えないといけないような気がします
320. Posted by 2018年02月09日 23:57
>>310
その判断力が一定以上であるということを担保するのが「医師免許」なんだよ
免許がないということは救命士だろうが、3歳児だろうが命に関わる判断を下すことは出来ないレベルだということ
人の生き死にに関わる判断を下すことが出来るようになる為に医師免許を取得しなけりゃいけないんだよ、少なくともこの国では
321. Posted by a 2018年02月09日 23:57
まぁ、行っても注意レベルでは?戒告はおろか訓戒もどうかというレベルと考えます(まぁ訓戒くらいはひょっとすると良いかもしれませんが。まぁ私なら注意で済まし、他で問題ある事態が実際に発生した時にちゃんとした処分・処罰という事にしますが。)。
通報については、警察や検察が正しく不起訴(緊急避難性の存在や違法性条件の棄却等により)となるようであれば、良いのではと思います。刑事訴訟法についての適切な運用かもしれないので、これについては単純に批判出来ないという考えです。
「通報」と処分の「検討」であれば、何も行っていないのにも等しいともとらえられうるかと思います。(刑事罰ある違法事態であれば、告発するのが公務員義務でもありますし(刑事訴訟法239条2項。ここで勝手に違法性棄却の判断を行わないのは一般的には是とされると思います。警察職員を含む公務員による不正が多い現在の日本においては。)、「検討」は許容するとしても普通に行うものかと思われるので。)
まぁ実態については当方にそう状況が分かるわけではないのですが。
要するにまぁ、ノーコメ的事態なのですが。
322. Posted by   2018年02月09日 23:57
※296
いや、救急でてる医者って一番優秀といってもいいと思うよ。
多岐にわたる症状にすばやい判断を求められる。
それに言い方は悪いが亡くなっても責められにくい。
失敗しないと絶対うまくならない。
その後、いい医者になるパターンだわ。
323. Posted by   2018年02月09日 23:58
それに自身の体力も要求される。
これも重要
324. Posted by   2018年02月09日 23:58
これ昔気道内挿管で問題になったんだよ
それで医師の指示受けたら救命士があれこれやってもいいことになった
今回の件はそこもグダグダにしていくわけ
「医者の言うことより現場の俺の方が確かだ」ってめちゃくちゃ奴奴出てきたらどうするんだ
結果オーライで済むなら法律なんていらんわ
325. Posted by 2018年02月09日 23:58
※310
下らない論理。
医者の判断が必ずしも正しいとは限らない問いなら
救命救急士の判断の方がもっと正しいとは限らない
包括的な観点で物を見る訓練を受けたと認定されたから、医者は医者なんだから。
326. Posted by ななしさん@スタジアム 2018年02月09日 23:58
囚人へのペルエムフルでこういうので助けられた命を法の触れると言う理由で助けなかった医者(治療の仕方は知っているが医師免許を持っていないから放置した)を遺族が復讐で殺害してしまうってのあったなあ
327. Posted by ぷ 2018年02月09日 23:59
>159ほんとコレ
328. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:00
知識もなくアドレナリンなんかが世に出回れば人が倒れた時に「オレ、アドレナリン持ってるわ!」「効くんだよなソレ!」ってなっちゃう
329. Posted by 2018年02月10日 00:00
>>310
失敗する"確率"が違う。
救急救命士資格の要件に薬剤知識を付け加えるというのは、方法論としてはありだけど、現状はそうなっていない。
330. Posted by Nanashi has No Name 2018年02月10日 00:00
法律を変えればいいだけよ
救急車に乗せる人に最低限の医療行為をOKにすればいいだけ
331. Posted by 2018年02月10日 00:00
確かに結果オーライと言えなくもないが、これが罷り通って医師の指示なしに投薬しまくることになったら、そっちの方が害な気もする
332. Posted by   2018年02月10日 00:01
※311
全ての救急救命士に医師と同レベルの教育を施すの?
非現実的すぎる
333. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:01
エピ投与の確認の電話てそんなに時間かからないから、単純に手順すっぽかして事故検証に引っかかっただけだよね。
電話してる暇なんて無い!って意見には同意しかねるわ。隊員も心マでそこまでカバーしきれなかったんだろうね。
しかし、ここといい横浜といい、すぐメディア発表するのね。
自分も気付けよ。
334. Posted by a 2018年02月10日 00:01
※321訂正 「警察や検察が正しく不起訴」→「警察や検察が不起訴」に訂正。 まぁ法に触れる行為が濫用されると非常に問題であるので、実際に処罰がなされてもそれは妥当なものであると考えます。様態がどの様なものだったのか、という点も関係あるでしょうし、不起訴が正しいのかどうかは記事をちょっと読んだだけの私からは何とも。
335. Posted by   2018年02月10日 00:01
※330
えっと…だから医者の指示ありゃいいよってなってるんだけど
336. Posted by 北関東人 2018年02月10日 00:02
これが韓国人を叩いてた奴らの脳レベルか・・・
337. Posted by   2018年02月10日 00:02
奇病でもないかぎり手続きに則ってやっても同じかマシな結果だった
わざわざ通報したってことは問題がある救命士だったか、本来あるべきより悪い結果だったってこと
338. Posted by 名無しさん\(^o^)/ 2018年02月10日 00:02
法に結果論は赦されない、厳重に処罰すべき、助かったか否かは全く関係ない。
339. Posted by   2018年02月10日 00:02
そもそも1秒を争う状況で現場や該当の人物の体質もわからないのに
医師がアドレナリンがNGだと判断を下せるとは思えないがね。
医師は神様かなんかですか?
340. Posted by 内科医(224) 2018年02月10日 00:03
この報道自体が、救命救急について全く理解していない記事になっているのが大きな問題だと思います。院外の救命救急における「アドレナリン投与に大したエビデンスが無い」という最も重要な事を知らずに(調べずに)、断片的な事実だけを抜き出してミスリーディングになりかねないあやふやな記事を書いています。
大事な事が書かれていないので断言は出来ませんが、これは医者側のミスでも何でも無い可能性の方が高いという事だけは言いたいですね。
341. Posted by 名無し@MLB NEWS 2018年02月10日 00:03
始末書には「手が滑った」と書いとけ
 
342. Posted by   2018年02月10日 00:04
エンジェルハートだったらこういう話はいい感じに話が締めくくられるんだけどね
343. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:04
君がバカじゃないなら次からは何があっても連絡は忘れないようにって叱って、同職の人らにも注意喚起すればすぐ終わる話のような気がする
344. Posted by   2018年02月10日 00:04
心肺停止しているし、何してもいいじゃね
345. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:04
>>一刻を争う現場でも冷静に対処できるよう、訓練を徹底して再発防止に努めたい
冷静に対処した結果男性の蘇生に成功したのでは?結果的に人の命は救われたのに処罰を受けるのはなんだかなー
346. Posted by   2018年02月10日 00:05
アホくさ
身体に悪いの百も承知で、自分には絶対やらない「治療法」を患者には平然と行う「合法」の医者や歯医者は五万といるのにな。
347. Posted by 2018年02月10日 00:05
医者をバカにし過ぎ。
Fラン大学でバイトに明け暮れたお前らと違って
少なからず大学で本当に勉強して経験を積んだ人達だから。
348. Posted by 2018年02月10日 00:05
320
その一定の基準の一部でも救急救命士に与えればいいんちゃうの?
今回で言えば心肺停止の時はアドレナリン投与してもよいとか。
数ある中の医療行為の全部を認めろってことじゃない
349. Posted by   2018年02月10日 00:06
この救命士の暴走が無ければ死んでたって決めつけてる奴は何なんだ
350. Posted by   2018年02月10日 00:06
※345
全文読んでこれが冷静な対応に見えるのであればノーマルタイヤで雪道を200キロでぶっ飛ばしても冷静だよ
351. Posted by . 2018年02月10日 00:06
ここで救命士を褒めてる人間って、仮に自分の会社の社員が、投資に詳しいからといって許可も得ずに会社の金でFXなり株なり使って利益を出しましたと言ってきたとしてそれを褒めるのかな?自分なら真っ先に辞めてもらいたいと思うが。
352. Posted by 2018年02月10日 00:06
シンプルに例えるわ
ある中学生が親の車の助手席に毎日乗ってて、親をよく観察して車の基本的な操作はほぼ覚え、標識などもネットの練習問題でほぼ理解したとしよう
ある日、車に乗って街を走ったら問題なく走れたのでそのまま乗り続けた、それから10年間乗り続けたが一切事故も起こさなかったがある日検問にひっかかって無免許として捕まった、被害者は誰もいない。
これは無罪か?
たとえこの中学生が人命を助ける為に病人を病院に送り届けたという美談があっても無免許運転は無免許運転だろ?
353. Posted by   2018年02月10日 00:07
※346
我々患者側も勉強しないと実験台になっちゃうね。
中にはちゃんとした医師もいるんだけどね。
354. Posted by   2018年02月10日 00:07
>もし2回目の投与で蘇生しなかったらどう責任を取るつもりなんだ?
投与してなかったらそもそも助からなかったと思われる
現実の状況を考えろって言いたくなるやつがやたら責任を求めるのは何故だろう
355. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:07
※350なんだその例え
356. Posted by 2018年02月10日 00:07
唯一無二〜
357. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:08
※339
そもそもなんでアドレナリンが必要だと思ったのか救命士側の詳しい根拠も書かれてないしな
あやふやな記事でマウンティング取ろうとする人はさしずめジャッジメント気取りかなんかですかってな事で
358. Posted by 2018年02月10日 00:08
これを処分するのはヤメロ
下手したら次から見殺しにされるぞ
359. Posted by 2018年02月10日 00:08
結果的に蘇生したけどもし死んでたらすべてこの人の責任になって人殺し呼ばわりするんだろ?
結果よかったから処罰の軽減はあってもいいかもしれんが許してしまっては何のために法律があって何のために医師免許があるのかわからんよ
360. Posted by どこかでなくしたあいつのあいつ 2018年02月10日 00:08
蘇生した本人と蘇生した家族に審判委ねれば?
361. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:08
ドラマあるあるやんけ
362. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:09
ルール違反なのだから問題にされるべき。
その上で救命できたから情状酌量する。
一般人でも救命できるようにAEDが各所に設置されているが、これで蘇生失敗したら有罪のリスクがある。
事故事例を元に合理的で善意の蘇生行動は無罪であると法制化して欲しいね。
363. Posted by   2018年02月10日 00:09
※354
助かったか助かってなかったはどうでもいいんだよ
法律違反してるんだから責任取るのは当たり前
364. Posted by 2018年02月10日 00:09
340のコメントが真理だと思うんだが
365. Posted by   2018年02月10日 00:09
違法違法と言うなら救命救急士という資格も人も要らないよね
医者が現場まで来てやれよ
せめて厳重注意までに留めてほしい
366. Posted by 2018年02月10日 00:09
>>348
それは君が政治家になって訴えないと変わらない
現行でそうなっている以上、それを否定する論理などないじゃないか
「おかしい」とわめくのは自由だけどな
367. Posted by 2018年02月10日 00:09
※359
まず先に投与したから死んだのか、投与せずとも死んだのかそこをハッキリさせてからな
368. Posted by   2018年02月10日 00:10
347
といっても所詮人間だから、この人スゲーって人と
知識はすごいんだけどこの人大丈夫かなって人にわかれる。
369. Posted by 2018年02月10日 00:10
ルールはルールだからなぁ…違反してしまったのなら処罰は仕方ない
が、心情的には結果を鑑みてこの救急救命士の処分にはいくらかの温情を与えて欲しいと思う
370. Posted by 2018年02月10日 00:10
>>354
投与してなかったらそもそも助からなかったのかどうかを判断するのは医者だ。
371. Posted by 北関東人 2018年02月10日 00:10
創作物と現実ごっちゃにする辺り、ねらーって、ニートとか引きこもりが大半なのかなあ?
372. Posted by   2018年02月10日 00:12
まぁ医療手順って奴は名前が書類と一致するまで一切処置しちゃいかんくらいだからなあ
なんか不備があったらそれこそ訴えられる
へんな国になったっつったらそうなんだが…
373. Posted by   2018年02月10日 00:12
これ罰するなって言ってるやつはマジで少し法律を勉強した方がいい。
これ本題は罰するかどうかではなくて相応しい罰を考えることだからな。
374. Posted by ななし 2018年02月10日 00:12
しかし、助かる命でも医師からの指示がないと何の措置されないと思うと、ちょっと怖いわ。
死ぬか生きるかの瀬戸際なら、違法でもいいからやってほしいわ。
375. Posted by   2018年02月10日 00:12
※359
そもそも何もしなかったら心臓止まってるんだから死ぬだろ
376. Posted by 名無しさん。 2018年02月10日 00:12
どうせなにもしなかったら死ぬんだから
臨機応変に対応できるように法律変えれば
死にかかってるのに今更許可の無いアドレナリン投与が死を近づける余計な行為とも思わないだろ
少なくとも患者本人とその家族は感謝しているんじゃないかな。
377. Posted by   2018年02月10日 00:13
車でこの話を例えるなら道端で陣痛でうずくまってた妊婦さんを車に乗せて法廷度を超過する度でかっ飛ばしてたら検問で止められかけるけど無視して突っ切って産婦人科まで送り届けたってところでは
378. Posted by は 2018年02月10日 00:13
ネットで得た狭い知識で知りもしない医者利権とか医師叩いてる下級国民が多くて残念。
379. Posted by 名無しのはーとさん 2018年02月10日 00:13
医者のっけとけw
そっちのがはえーわw
効率悪い世の中だw
380. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:13
※359
本当にそれ
下手して結末が変わってたらここにいる擁護派も石投げる側に回ってた
381. Posted by な 2018年02月10日 00:14
聞くの忘れたばかじゃん
382. Posted by   2018年02月10日 00:14
※376
結局、そこらへんの判断って文章化しずらいから
うにゃうにゃになってるんだろうなあ。
383. Posted by 2018年02月10日 00:15
>>377
結果的に被害者がいなくて、人が助かってりゃ「結果オーライだろ!」っていう暴論だよな
384. Posted by   2018年02月10日 00:15
※374
んでそれで家族が植物人間になっても命は助かりましたありがとうございますと心から感謝できるか?助かるはずの命が損なわれる可能性もあるぞ?
資格の無い人間に好き勝手やらすってことはそういうリスクを多分にはらんでる。だから資格がないとできないようにしてるんだよ
385. Posted by 名無しのはーとさん 2018年02月10日 00:16
30代男性にあなたは違法に助かりましたと言うのか?
386. Posted by   2018年02月10日 00:16
どうすれバインダー
387. Posted by   2018年02月10日 00:16
もし現場に居合わせても絶対AEDなんて使わないで眺めてるだけにするわ
手伝ってくれと言われても巻き添え食らったらたまらんから無視するに限るな
家族だったらやるだろうけど
訴えられないから
388. Posted by 2018年02月10日 00:17
あらゆる事態を想定して判断できるのが医師で、救命士はそこまでの判断基準を持っていない。結果オーライの部分だけを見て、どうのこうの言うべきではない事だよ。指示を受ければ投薬可能なのに、それを勝手に行うのは認めてはならないだろう。
一刻を争う時こそ、冷静に判断を仰ぐなり情報交換をしっかり行うべき。それが出来ないのは、救命士がテンパっていて正常な判断が出来ない状態であったと言える。
仮に「医師の判断なんて待ってられるか!」と思って勝手に投薬したなら本当に罰せられるべきだ。結果オーライでは済まされない。
投与が正解であったなら、情報交換を行って医師の指示を受けてからでも間に合う。
一刻を争う事の重大さが分かっている現場であるから問題なんだよ。
適切な判断や情報交換が出来ていなかったのは救命士の方だと、現時点では思うよ。
389. Posted by 2018年02月10日 00:17
366
え、ここは自由にわめく場所じゃないの?
390. Posted by あ 2018年02月10日 00:17
1回目の投与を支持しなかった無能医師の名前を晒せよ。
医者はクズのクセに現場にいる救命士を下にみてるからこうなるんだわ。
救急車に積んでる範囲の薬だからいいと思うけどな。法を改正するか、救急車上部左右に高画質カメラつけて数字以外に容態が判断できるようにするとか、救命士を処分して終わる話じゃない。
391. Posted by ななし 2018年02月10日 00:17
違法性阻却か責任阻却だろ。
これで罰するとか、そんな国嫌だわ。
392. Posted by   2018年02月10日 00:18
>>383
結果的に妊婦さんが無事病院まで送り届けられて助かってたから結果オーライだけど、これでもし運転事故って妊婦さん事故死させてたら逆に叩かれる、そんな感じだろうね
393. Posted by 2018年02月10日 00:18
>>385
「医師免許も持ってない奴が機転利かせた結果助かりました」って言われたら
ホッとする反面ゾッとするわ
394. Posted by ごちそう報 2018年02月10日 00:18
助けてはいけない救急隊
395. Posted by 内科医(224) 2018年02月10日 00:18
アドレナリンの様な効果が不確かな物について議論するのであれば、もっと日本の救急隊員に対処して欲しい重要な救急疾患なんていくらでも存在しているんですけどね。
緊張性気胸時のドレーン挿入とか、幼児の異物誤飲時の気管切開とか、etc.もちろん今回の症例の様な甘いものではなく、救急隊員も確実に訴訟に巻き込まれる世界になるが、米国などの救急隊員には相当の権限が許可され、同時に訴訟に巻き込まれている。
396. Posted by 名無しさん 2018年02月10日 00:18
違法でもいいから命は助かりたいだろ
397. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:18
ブラックジャックにでてきそうな話だな
398. Posted by 2018年02月10日 00:18
※345
よく読め
最初の連絡時に投与して良いか確認すればよかっただけ
>結果的に人の命は救われたのに処罰を受けるのはなんだかなー
これはしょうがない
これで一切問題ないってなった場合、緊急時は自己判断で何やっても許されることになってしまう
399. Posted by   2018年02月10日 00:19
※378
それなら規制緩和に反対しなきゃいいのに。
日本は規制緩和して数増やして自由診療にしたらアメリカと違って
価格が大きく下がる。
それは保障するよ。ヤブも増えるけどね。
400. Posted by 2018年02月10日 00:20
>>389
だからわめくのは自由だけどなって言ってるじゃん?文章読めよw
自由にすればいいと思うよ、反論はされると思うけど
401. Posted by   2018年02月10日 00:20
消防士は、勇気があるか馬鹿か?
もし、死亡していたら、莫大な賠償金を払うことになりかねなかった。
女に関わっては、いけないのと同様に、法を犯してまで人を救ってはならない。
自分が被害を受ける可能性が、無い場合のみ人を助けるべき。
402. Posted by   2018年02月10日 00:20
もし間違った蘇生方法だったとしたら、これを誉めたら指示を待たずに臨機応変に対応していいんだって意識が生まれる
それが医療事故につながる可能性があるなら咎められて当然だと思うがね
知識があっての行動なら普通にありがとうございます
403. Posted by   2018年02月10日 00:21
ちなみに、現在の日本の医療は世界でもトップクラスだよ。
それでも医師より救命士の判断が正しいと思うなら、先進医療の是非そのものを問うべきだと思うね。先進医療を必要ないと言ってるに等しい。
俺なら、医師でもない、ちょっと詳しいレベルの人間に、勝手に処置されるなんてごめんだね。
404. Posted by   2018年02月10日 00:21
土壇場のギャンブルにたまたま勝っただけやね
改善の余地うんぬんは別としてルールってのはちゃんと理由があって決めた統一対応の決め事なので守らないと
たとえうさんくさい理由が一部隠れていようとね
405. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:21
このブラックジャックは一石どころか二石と投じすぎ
406. Posted by あ 2018年02月10日 00:21
たまたま蘇生しただけでアドレナリン過多で死んでたかもしれない。
しかも蘇生したのは病院だろ?この女がやったことは間違いなく違法行為だし倫理手順を間違っている。
逆にこれで死んでたらお前らはこの女をすごく叩くんだろ?
407. Posted by ななし 2018年02月10日 00:21
384
緊急状態ってこと忘れんなや。
原則論話してどーする。
資格とかそんなこと言ってる暇あるかいや。
408. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:21
※401
頭大丈夫か?
409. Posted by   2018年02月10日 00:22
他に適切な方法が無いなら緊急回避だと言えるかもしれんが、
医者に連絡すれば済むところで勝手なことやっただけだからな。
病人がいて、何もしなければ死ぬ、特効薬はあるけど、それはそれとして副作用のある別の薬を投与してみよう。それで助かるかもしれない。では困るんだよ。
410. Posted by 2018年02月10日 00:22
心肺停止状態なら事実上一回死んでるじゃん
その状態ならもうダメで元々、生き返りゃ儲けものなわけで
できることなら何やったって許されるだろ
411. Posted by   2018年02月10日 00:22
法を守って命を見殺しにしろって事だよ
412. Posted by 2018年02月10日 00:22
救命救急士って応急処置なら医者と同程度の事をするスキルはあるけれど権限がないんだよ
苦しんでる患者を前にして救命救急士が出来る事は、救急車が早く病院に着くように祈る事くらい
413. Posted by   2018年02月10日 00:22
プライドが大事なんだろ
ひでー国だ
414. Posted by 2018年02月10日 00:22
所でその時に指示するべき医者は何やってたの?
2回目は兎も角、1回目の指示はどうなってたの?
415. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:22
結果論でルールをねじ曲げて良い国でしたっけ
416. Posted by   2018年02月10日 00:23
※407
あるだろ電話できるんだから
417. Posted by 2018年02月10日 00:23
>390
どういう状態かもよくわかないのにとりあえずうってていい薬じゃねぇんだよ
救命士はCPRだけやって出来る限り早く病院に送ればいいの。大抵の救命士もそう願ってる。プロトコールと明らかに違うことやるんだからそれで問題あったら責任問われるわけだし
418. Posted by 2018年02月10日 00:24
結果オーライならスピード違反は一切取り締まる必要なくなるな
419. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:24
※398
このケースは一刻を争う状況だろ?指示仰いでる間に手遅れで死んだらあの時早くアドレナリン投与しておけばとなるだろうし。
420. Posted by   2018年02月10日 00:24
※407
横からだが、
救急の出動状況はすべて緊急状態だろ…
421. Posted by 2018年02月10日 00:24
※393
俺だったら自分の仕事の範囲外のことでもスゲー勉強してんだなって思うけどな!
422. Posted by 通りすがりのExileさん 2018年02月10日 00:25
日本人が大好きなポジティブリストの弊害がこれだよ。
「やっても良い事」だけを決めて、他はやっちゃダメってやつ。
「やってはいけない事」を決めて、他は現場の判断にまかせるネガティブリストのほうが理にかなってる。
423. Posted by 2018年02月10日 00:26
結果よければ全てよしは無法の論理だろ
信賞必罰、功は讃えるが罰も与えないと法治国家とは言えん
424. Posted by 2018年02月10日 00:26
救命士にどれだけ医療知識があるのか知らないからあんまりどうとも言えないけど、もし独断でやったんなら推奨されることではないと思う
今回は助かって本当に良かったと思うけど、逆に軽い症状だったのが重篤な状態になってしまうこともあり得るわけだし
425. Posted by 2018年02月10日 00:26
>398
状況わかってないうえに知識もないのによくそういう適当なこと言えるな
アドレナリンうって助かるなら待合室や診察室でアドレナリンだけうっておけばいいって思ってんの?
aclsプロトコール読んでから来いよ
426. Posted by   2018年02月10日 00:26
今回は助かったから運がよかっただけ
もしやっていいことになったら今度は救急車内で救急士ではどうしようもなく死んだときになぜ最善を尽くさなかったのかが問題になる
そしてそれは今回みたいなケースの十倍以上は多いケースだ
そんな重症患者なんてリスクあるものをのせる救急車はいなくなる
もしくは救急車がなくなる
427. Posted by 2018年02月10日 00:27
>>407
緊急事態だからこそ判断力や知識経験がモノを言うんだよ
そういう意味で言えば救命士など医師の足元にも及ばない
さらに言うとそもそもこの救命士は「1回目は医師に指示をもらったと思い込んでしまった」「2回目は連絡したと思っていた」とか言ってんだろ?
そもそも言ってることが怪しすぎるだろw
428. Posted by 2018年02月10日 00:27
何かあっても責任取れないからそりゃ駄目だろ
429. Posted by   2018年02月10日 00:27
※419
その一刻を争うから理論が危ない
なら、なにやっても許されることになってしまう
430. Posted by   2018年02月10日 00:27
※419
そもアドレナリンが医者の指示を仰いでから打つってことを考えると逆説的に仰いでから打っても間に合う薬になると思うんだが
431. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:27
二極化しなかったのが驚き
助かった側としてはありがたいって意見と何してんねん派に別れるかと思ったらブラックジャックが大勢出てくるとは
432. Posted by   2018年02月10日 00:28
運がよかっただけのことをよいことと言ってはいけないよ
結果論としてたまたま帳尻あっただけだ
433. Posted by 2018年02月10日 00:28
現場の救急救命士が出来る仕事をもっと増やせよ。
それだけでも助かる命が増えるだろ。
434. Posted by   2018年02月10日 00:28
何かしらの処罰はしょうがないが、
その場の状況と結果を踏まえて、
功罪相殺で済ませてやってほしい話だな。
列車火災でとっさの判断でトンネル外に列車を出した
現場の判断を規律違反として罰し、
その結果、規定通りを優先して大量の死傷者を出した
国鉄の北陸トンネル火災事故みたいな
馬鹿を繰り返さないことを期待するよ。
435. Posted by   2018年02月10日 00:29
アドレナリン2発はふつうに後遺症も怖いぞ…
処方を聞かずに薬を打つなんてほど恐ろしいことはない
436. Posted by 名無し隊員さん 2018年02月10日 00:29
救急救命できてるやん
医師の指示待つ暇ないし急いで救っただけよ
437. Posted by   2018年02月10日 00:29
※422
なら救命士は全員医師免許持ちにでもしないと不可能だろ
やってはいけない事なんて個別列挙したら、
医学知識を全部理解して無いと不可能な訳で
438. Posted by   2018年02月10日 00:30
東日本大震災みたいに多数が関わると特例とかいって
色々省略できたりするんだが平時は本当にスピード感がない。
救急なのにどこかのんびりしてる感じだ。
大相撲と同じで業界の中にいると普通なのかもしれないが
外からみると救命士が責められることに違和感を感じる。
439. Posted by 2018年02月10日 00:31
釣ったフグ適当にさばいて友達に出したけどうめーって喜んでくれたし、みんなピンピンしてるよ
何か問題ある?
440. Posted by   2018年02月10日 00:31
まあこういうのは上役は口では責めずに
処分だけ与えりゃいい
441. Posted by   2018年02月10日 00:31
助けられるのに助けないのは、
トラウマになるからな
医師は投与して良いよって言ってくれないし
過酷な仕事だと思うよ
442. Posted by 2018年02月10日 00:31
救命処置にもプロトコルはあるし、臨機応変でも何でもなく心肺停止・蘇生でエピ打つのもただのルーチンだよ。
打っても戻らなかったらどのみち手遅れな状況。
443. Posted by   2018年02月10日 00:31
投薬や外科的行為の恐ろしさを知らないやつが滅茶苦茶多いな。
これを認めたら、お前らの言うヤブ(半端者)が緊急時だからと専門外の事をするんだぞ?
失敗したら「専門外のことを勝手にやってんじゃねえ」って、確実に叩くだろうに何言ってんだw
444. Posted by   2018年02月10日 00:31
>>419
2回目のアドレナリンは1回目から時間をあけて投与する。一刻も早く2回目を〜なんてことにはならない。
445. Posted by   2018年02月10日 00:32
※438
いや本当に全文読んだ?
勝手な自己判断でやっちゃえー!で結果助かっただけなんだが
446. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:32
※430
それは救命救急士に権限がないからアドレナリン投与の判断を医師の指示を聞かないといけないだけで緊急性が無い訳ないだろ
447. Posted by   2018年02月10日 00:32
今回の事は褒めたら困るのは医者じゃないからね
下手に褒めたら他の救急士がなんでうちにはやってくれなかったんだ!って責められることになる行動だからね
救急士にはそんなスキルは求められて無いのに
448. Posted by   2018年02月10日 00:32
※431
「助かれば良い派」と「さすがにあかんやろ派」で二極化してると思う
自由と秩序の戦いや、メガテンっぽいな
449. Posted by あ 2018年02月10日 00:33
救急専門医だけど、命に関わる事だから処置について曖昧に許しとく訳にはいかないってのがあるんだよね。今回は結果オーライだったけど勝手に薬剤投与して患者が亡くなったら?因果関係はなくても遺族になんか言われたら責任問題になるぞ?
しかも別にやむを得ず緊急避難的にとか、患者を救う為の美談とか、全然そういうのではなくて、医師に一本電話して投与の許可もらうだけで何ら問題はなかったからね。電話してたら間に合わなかったとか言ってる奴もいるけどアドレナリンの投与間隔は3分だからその間に十分できる。
救命士「現在波形は◯◯で心停止状態続いています。2回目投与よろしいですか?」
医師「どうぞー、お願いします」
救命士「了解です。また連絡しますー」
みたいな10秒程度の会話だからね。
450. Posted by 知の歴史 2018年02月10日 00:33
正解が視点によって並立する課題だからな。
コメントでも観点による根拠によって、正否が求められているわけだ。 『罰せられるんだから』という結論と過程が逆転し、時に『難しい問題』と茶を濁す。
ミスは現状落ち度があるミスであるということだけだ。例外を求めるにしろ、それは今の法律が救命士を保護するわけではない。
当然ながら『命を救うことが尊い』のだって1個人の視点でしかないし。そんなものは医療などと呼べない。『最善を尽くして救えない結末もまた尊い』わけでもないからな。
結果で訴訟を起こす攻撃的な奴は起こす。『医療』とは人道上でダブルバインドではあるのかもしれないが。二律相反する観点を統合したいなら、『なぁなぁのケースバイケースを突き詰める』以外に他ない。したがって『尊い』職業と最も無縁である。線引きをしているわけだ。現場でも、こうした細分化によって医療安全は高まってきているのかもしれないが。切り捨てるモノは責任を持たないように切り捨てる。医療も報酬単価の世界だから、絵空事では成り立たない。
当然ながら『資格』を持つことは、それを持たざるモノより責任が重くなる。
『命を救うことが尊い』骨子にはならないことが自明であるから。無責任になるよううまく見捨てる判断も可能にしなくてはならない。救われた本人は感謝しても、しなくて結果的にもミスをした事実は不動だからな。この救命士は善行でも裁かれる。どうあっても現実は明文化された客観的な事象には勝てないからね。
451. Posted by   2018年02月10日 00:34
>>444
適切な指示なくやるってのはそのへんも適当にやった可能性もあるってことだしねー
褒められる流れではないね
452. Posted by   2018年02月10日 00:34
※448
確かに。
正解はないんだよね、結果がすべて。
それがプロの世界や
453. Posted by   2018年02月10日 00:35
>431
皆ブラックジャック(系)読んでるからなw
454. Posted by   2018年02月10日 00:35
経過見ずに結果論で良かったからいいじゃないかがいちばん恐ろしいものだよ…
455. Posted by 名無しさん 2018年02月10日 00:36
救命士を叩くやつの脳内には、ふんぞり返ってのんびり酒でも飲みながら「俺の許可なく動くんじゃねーぞー(-。-)y-~」みたいな医師がいるようで草。救命士はアドレナリン投与の判断を下すか否かを判断できるに値する資格では無い以上、緊急時でも確固たる手順を踏まなければこうなるよ。ただ結果が良いので、この救命士の職場の人間関係がよければ寛大な処置となるはず。
456. Posted by   2018年02月10日 00:37
そもそも世の中には結果はこうなるけど経過のメカニズムがわかっていない事が
山ほどあるんだが。
457. Posted by ひーちゃん 2018年02月10日 00:37
救命士だって長年の知識を持って現場にいる人しか出来ない事をしただけ!アドレナリンを使ってダメなら用意しとくなよ!目の前にあったら使うに決まってるだろう。処分しないでボーナスあげて!
458. Posted by 2018年02月10日 00:37
実際ブラックジャックみたいな無免許のおっさんがいて、腕がいいからといって命をひきかえに頼むか?
459. Posted by   2018年02月10日 00:37
※455
これをなあなあで済ます職場とか怖すぎるわ
命扱う職業じゃねえ…
460. Posted by   2018年02月10日 00:37
こういう時に使える言葉が
罪を憎んで人を憎まず
461. Posted by   2018年02月10日 00:38
今回のは連絡したと思っていた連絡をうっかり忘れたなんて話であって良きサマリア人の法がでてくる案件でもないしな
ただの連絡ミスを美談みたいにに言ったらそれこそ阿呆だよ
462. Posted by あ 2018年02月10日 00:38
※457
だから医師に一本電話を入れたら何の問題もなかっあんだって。
463. Posted by 2018年02月10日 00:39
伝達ミスとか相当修羅場ってたんだろうな
464. Posted by   2018年02月10日 00:40
「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」
じっさいにやった救急士のこの言葉を見なおしても今回の件を美談と言えるの?
465. Posted by 2018年02月10日 00:40
間違った処置をされる恐れが…って言って叩いてる奴いるけどアドレナリン打つ状況で間違いようないのに何言ってんだか
466. Posted by   2018年02月10日 00:40
※458
実績が正規の医者より明確に高ければ漫画と同じく頼む人は
一定数いると思いますよ。
病院の権威を一番に考える人も当然いるでしょうし。
日本は保険がしっかりしてるから考えないけど、あとはヤブでも極端に安いというのも一定のニーズはあると思います。
467. Posted by あ 2018年02月10日 00:40
※464
そうそう。今回の事件は一言に要約するとただの「連絡ミス」だからね。
468. Posted by ヒューマン馬力だ 2018年02月10日 00:40
よくやった!これはもうほんとGJ!!!
助かった人、子供が出来たら名は
アド、レナ、リン
にしてあげて!!!!!
469. Posted by 内科医(224) 2018年02月10日 00:41
>449
全く同意です。確かに数分間の余地があるわけで、その間も医師に連絡を全く取っていないのはちょっと異常ですね。
この手の記事って、医者を叩きたいから作っているのか知らないけど、最低限の事を取材(専門の医者に聞く)をしてから記事を作って欲しいといつも思う。
470. Posted by 2018年02月10日 00:41
>>462
無理だよこいつらに何言ったって
医者が無能
救命士は医者より有能
命を助けたんだからいいだろ!
それしか考えられないんだから
シンプルに馬鹿ってこういうこと
471. Posted by   2018年02月10日 00:41
人の命を救うことが法律の目的なのに、法律を守ること自体が目的と化してしまっているな
立法時の精神が失われてしまっている
472. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:42
擁護派は二度目のアドレナリン投与はパニックの末の産物だってことを忘れてないか?
473. Posted by   2018年02月10日 00:43
>>471
こういうパターンって結構見受けられるよね。
馬鹿馬鹿言ってるが端から見ると一番間抜けに見えるという・・・
474. Posted by   2018年02月10日 00:43
例えば病院に行って医者の指示無く勘違いで薬投与されて特に副作用も無かったとしよう。
んでうちの病院みんな仲良しなの!副作用ないしごめんなちゃいで処罰終わっちゃった!とか看護師がいってたらどう?
寛大な処罰とか言ってる奴はこういう医療受けたいの?俺なら絶対行かない
475. Posted by ああああ 2018年02月10日 00:44
今回はたまたま上手く行ったに過ぎない。責任問題として妥当な処分。
476. Posted by 学名ナナシ 2018年02月10日 00:44
こういう場合は助かるかもしれなくても黙って見てろってのが今の法律なんだろ?
じゃあ黙って見てないといけないよ
それで死ぬ人が増えないと法律は変わらないんだよ
あと1000人ぐらい死ねば法律も変わる
それまでだまってじーっと見てるのが正解なんだよ
477. Posted by あ 2018年02月10日 00:44
※471
アホ。薬剤投与でも電気ショックでも命を守ることと、患者に害を与えることは紙一重なんだよ。現場の勝手な判断で間違った処置をされたら困るからルールを厳しくしてるの。
478. Posted by 2018年02月10日 00:44
>>469
というか「痛いニュースで取り上げられた!叩け叩け!」って条件反射でなるんだよね
痛いニュースの管理人の意向通りに踊らされるだけだよ医者叩いてる奴らは
479. Posted by 名無し男 2018年02月10日 00:45
資格ない人の医療行為を認めるわけにはいかないからね。結果オーライで済めばいいけどね。
480. Posted by   2018年02月10日 00:45
今回は助かったからよかった
では助からなかった場合はどうなる?
医師の意見を無視して現場で勝手に投薬して死なせた救急士
何とも恐ろしい話になるじゃないか
481. Posted by 2018年02月10日 00:45
>471
なら救急車ですべての治療を完結させて二度とホットを運んでくんじゃねーぞ
482. Posted by 2018年02月10日 00:46
緊急避難の考えは適用されないのか
まあ裁判でなきゃ無理か
483. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:46
※476
黙って見てなきゃいけないんだろ?っていう絶望的なパニックに陥る前に上司に連絡しろよって事だね
484. Posted by   2018年02月10日 00:46
こんなんだから誰かが道で倒れてても見て見ぬふりしか出来ないんだよ。
485. Posted by   2018年02月10日 00:46
心肺停止ならたまたまうまくいって儲けものでしょ。
医者から見たら本来死ぬものをたまたま上手くいったという
妬みに近い見方なのかもしれないが。
486. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:47
ここで救命救急士を叩くのは違うよな
487. Posted by 2018年02月10日 00:47
これは命に関わる規則だから仕方ない
やった方も覚悟してやった事だ
悔いは無いだろう
488. Posted by   2018年02月10日 00:47
事件は会議室で起きてるんじゃないんやぞ
489. Posted by 2018年02月10日 00:48
>>476
違うよ、そもそも救命士は医師に連絡をとって指示を受けられる状況にも限らず正しく連絡をとれてなかったんだよ
勝手にブラックジャックに変換するなや
「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。」
「2回目は連絡を忘れていた」
これが救命士の言葉だぞ
490. Posted by   2018年02月10日 00:48
>>482
緊急避難はそれしか手がない場合のみに適用されるもの
今回なら医師との連絡手段が一切ないなら認められる
でも今回医師とのラインは繋がってるのよね
それで指示を聞かずに投薬したって流れじゃ緊急避難はまず適用されない
491. Posted by あ 2018年02月10日 00:48
※476
だからー、医師に一本電話入れとけば何ら問題のない行為だったの。黙ってみてろなんて法律どこにもない。
492. Posted by   2018年02月10日 00:49
※487
いや覚悟も糞も【勘違い】で薬ぶち込んだだけなんだが
本文しっかり読め。美談に出来る要素は無い
493. Posted by 2018年02月10日 00:50
これ、ただの連絡ミスだぞ。美談になるようなことじゃないぞ。
494. Posted by 2018年02月10日 00:50
例えば明日「救命士の独断で薬剤投与→容態が急変して死亡」というニュースが出たら
良かれと思った事だから仕方ない、救命士のGJと言えるか?
勝手なことやってんじゃねぇよ!とぶちぎれてるだろうお前らの姿が見えるんだが
495. Posted by   2018年02月10日 00:50
決まりを破ってユダヤ人を助けた杉原千畝が叩かれたようなものか
496. Posted by 2018年02月10日 00:50
救命士を褒めている奴
よーーーーく読め
「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。」
「2回目は連絡を忘れていた」
497. Posted by   2018年02月10日 00:52
※494
すでに心臓が止まっているのだから
容態に急変しようがないのだが。
498. Posted by s 2018年02月10日 00:52
とりあえず助かった男性は
投与してなかった状態に戻すってことだよな?
そうじゃないと処分が理屈に合わない。
499. Posted by 2018年02月10日 00:53
>>493
このコメ欄を100レスくらい「救命士の連絡ミス」って書き込みで埋めないと擁護派にはわからんよ
何回も書き込んでるけど目に入ってねーもん
都合の悪い情報は目に入らないんだよバカだから
500. Posted by ふむふむ子 2018年02月10日 00:53
人が人を救うことが当たり前のことなのに
人が人を殺す 人は難しい生き物だね
501. Posted by お前はすでに神でいた。 2018年02月10日 00:53
蘇生させてすいません。
502. Posted by 2018年02月10日 00:55
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
503. Posted by あ 2018年02月10日 00:55
記事もよく読まず見当違いなコメントしてる奴多過ぎ。
?救急救命士は医師の指示があれば薬剤投与は問題なくできる
?今回は1回目はしたけど2回目の指示ももらったと勘違いして投与してしまった
?つまりただの連絡ミスっていう話
要約したからこれだけでも読んでコメントしてくれ。救命士はやむを得ず投与した訳でもないし、患者を救うために自己判断で投与した訳でもない。薬剤投与の行為自体は医学的に問題のない行為でここを責められてる訳ではない。医師の指示がなかったってルール違反をしてしまっただけ。記事の上っ面だけよんで事件の本質を全く理解せずに意味不明のコメントすんな。
504. Posted by 2018年02月10日 00:55
※497
俺の日本語が難しくてすまんな
505. Posted by 名無し 2018年02月10日 00:56
擁護派のみんなは機に臨んで変に応ずる超人を求めすぎじゃないか?
漫画の影響か?
医師も救急士もほとんどが等身大の人間なんだよ
そんな普通の人間が暮らす社会に破天荒を求めるのはどうかしてる
506. Posted by   2018年02月10日 00:56
医者が指示しなかったから独断で指示を受けたことにして
2回目は連絡とっても無駄だから独断でやったという可能性もある。
このあたり、しっかり調べたほうがいいと思う。
507. Posted by   2018年02月10日 00:56
普段も連絡ちゃんとせずにアドレナリン投与してなあなあにされてたのかな。
医師もスルーしてたけど、今回はスルーできる医師じゃなかったのかな。
それとも精神的に何かあって仕事に集中できなかったのか
508. Posted by   2018年02月10日 00:58
※506
独断でやったならかなり不味い事になるけどな
職場の上司なら医療行為絶対させねえ
509. Posted by 救命医 2018年02月10日 01:00
医師が投与を拒否する指示を出す事なんてほとんどないよ。90代とか100を超えた超高齢者で家族が蘇生を望んでないって事はたまにあるけど今回は30代男性だろ?指示を出さない理由がない。
510. Posted by あ 2018年02月10日 01:00
結果助かったからよかったけど逆にこれで死んでたら殺人レベルに非難されるんだろう
そういう意味では連絡するべきだろうけど難しい問題だね
511. Posted by   2018年02月10日 01:00
勝手にやったらいかんのは分からんでもないが、ほっといたら死ぬと客観的に見ても明らかな場合には最善を尽くしてほしいなぁ
512. Posted by 2018年02月10日 01:01
今回のことはいいことではないが、救命の現場って精神状態が普通じゃないから、情状酌量してやれよとは思う。サッカーで一つもミスしない試合なんてあるか?瞬時の判断を求められる世界ではミスは必ずあるよ。個人を叩くだけでは解決しないだろう。
513. Posted by 2018年02月10日 01:01
今回は助かって良かったけど、医師免許ない人が勝手に薬打ったら普通に危ないよ
親父が倒れたから無免許で車飛ばした場合と同じ
514. Posted by あ 2018年02月10日 01:02
成功したら罪を軽く、失敗したら重くすればいいんでねーの?
515. Posted by   2018年02月10日 01:03
手順を守るのは、責任の所在を明確にするために必須だよ。
もし、緊急を要するとして手順を破るなら、相応の理由か、もしくは責任を取る覚悟が必要。
今回の場合は手順を踏まなければ間に合わなかったとは言いがたいので、単にテキトーにやっただけだろ。
そして手順を無視した結果の責任として処分されてるわけで。
AEDの話出してるヤツ居るけど、コレは業務じゃないので逆に問題が無い。善きサマリア人法が無いとかで問題になるのも、医師には業務としての責任と義務があるから。
516. Posted by あ 2018年02月10日 01:03
※511
いやだから、10秒かそこらで終わる医師の指示さえもらってれば何ら問題のない合法行為なの。この事件の本質はただの連絡ミスだから。
517. Posted by   2018年02月10日 01:03
※503
1回目は連絡取っただけで指示なし、2回目は連絡もなしって書いてあるが……
518. Posted by   2018年02月10日 01:04
※511
それは俺も思う。
少なくても心停止していれば何もしないというのは死ぬのは明らかで最悪の選択肢だからな。
最善を尽くしてほしいし、その結果がよくなくても訴えるべきではない。
519. Posted by 学名ナナシ 2018年02月10日 01:04
救急救命士の方が以前「命を助けることが出来るなら法律を破ってでも助けたい」と仰っていたよ。
日本は助けることにまでしがらみが多すぎ。
命を助けてなにが悪いのよ.................
520. Posted by 名無しの権兵衛 2018年02月10日 01:05
いかにも日本らしい事案だよ┐(´д`)┌ヤレヤレ
521. Posted by   2018年02月10日 01:06
※514
成功云々じゃなくて法律を守らないのが問題なんだが
じゃあ警察官が礼状無しに家に乗り込んできて家捜しされて
あなた犯罪者じゃありませんでした。重たい処罰しときますねーで納得するの
大体やってることは変わらん
522. Posted by 2018年02月10日 01:06
こんな事で処分をするなら次から医師を救急車に乗せたら?
523. Posted by 名無し 2018年02月10日 01:07
何もしてないと勘違いしてるコメント多いけど、心臓マッサージはしてるからね。訓練された救急救命士の心臓マッサージで病院到着前に心拍再開する例も多い。有効な心臓マッサージがされてれば電話の30秒で予後が変わるとは思えない。
救急救命士を訴訟のリスクから守るためのさにも連絡は必要
524. Posted by 2018年02月10日 01:08
救命の講習会でアドレナリン静注って、医者以外の人たちも大勢習うんだよなあ。だけど、医者に判断を仰げとはあまり教わらなかったりすることあるんだよね。そういうところも、勝手に打ってしまう雰囲気につながってるかもね。
525. Posted by   2018年02月10日 01:08
忘れたのが問題だって話で突飛な批判する奴多すぎ問題な
そりゃ愚民ばっかで政治家も苦労するよ
526. Posted by   2018年02月10日 01:09
まとめの内容が救命士GJな内容でアホかこいつらはと思ったが、コメントは冷静な意見が多くて安心した。
527. Posted by ななし 2018年02月10日 01:09
救急隊員にもう少し医療行為のできる権限付けてほしい。秋田だったかで隊員が勝手に挿管してるとか一時問題になってたが、正式にできるようになったのかな。
528. Posted by 2018年02月10日 01:10
いつから日本に国民情緒法が適用されたんだろうな…
529. Posted by 名無し 2018年02月10日 01:10
欧米では、救急車の搭乗者でも資格があれば投薬オッケー。
日本だけよ、こういう旧時代な事やってんの。
実際、欧米よりも日本の方が3倍ぐらい救急車での死亡率が高い。
厚労省が無能すぎる。
そして、記事を書いた記者もレベルが低い。現象のコピペだけ。欧米との比較をして警鐘すればいいの。
530. Posted by あ 2018年02月10日 01:10
※522
こんな事?これで患者が亡くなってたらどうするの?救命士が責任を問われるんだよ?医師の指示が必要なのは何かあった時に救命士を守るためって意味もあるんだからね?
531. Posted by あ 2018年02月10日 01:10
医師が無能で救命士が独断でやったんだろな
指示を勘違いしたのも連絡忘れたのも嘘くさい
532. Posted by   2018年02月10日 01:11
※529
えっとwww資格持ってないからwww医者の判断が必要なんですけどwwwwwwwwwwwwww
533. Posted by な 2018年02月10日 01:12
もちろん目の前の患者さんを助けるためにやっていいと思うよ。そのかわりしっかり法に裁かれてどうぞ。結果的に亡くなったら殺人罪適用で。
534. Posted by 2018年02月10日 01:13
明日までに書類作れみたいな仕事なら、誰もこんなミスしないだろ。助けたい気持ちが強いと緊張して慌ててしまう人もいるんだ。救命士は間違いを犯したが、犯罪者のように非難はして欲しくないな。
535. Posted by   2018年02月10日 01:14
医者の判断といっても判断して現場でできることなんて極めて限定的だと思うけどな。
ただの時間ロスにしか思えない。
自動で医者がOKしたことにしておけばよかったのに。
昔は上の人間が責任を取るから現場でやれって流れだったのに
536. Posted by   2018年02月10日 01:14
救命のためにやむを得ずってのは、医師との連絡が不可能な状況に陥って初めて言えること。
今回のケースは、より良い方法を怠っただけ。
537. Posted by 2018年02月10日 01:15
それ推奨すると多分だけど
今以上にしっっかりと医師に確認して指示を仰ぐようになると思うよ
まず命を救うために自らをかえりみない蘇生処置する奴なんていなくなると思うわ
リスクしかないじゃねーか
538. Posted by 2018年02月10日 01:18
アンカー出してなかった
>>533
それ推奨すると多分だけど
今以上にしっっかりと医師に確認して指示を仰ぐようになると思うよ
まず命を救うために自らをかえりみない蘇生処置する奴なんていなくなると思うわ
リスクしかないじゃねーか
539. Posted by 。 2018年02月10日 01:18
徹底的に処罰しろ
不適切な処置だった場合の責任の重さを考えたら処罰がないとな。命がかかってるんだから。勝手に手を出す輩が後を絶たなくなったらどうする。
命を救ったのに、なんて能天気な低脳の戯言。救いたければ医師免許取れ。
540. Posted by   2018年02月10日 01:19
※535
そんなことなったら誰も医者になるわけが無い
というかなんで医者の許可が必要なのか考えたら?患者に重度の後遺症でたり死ぬからだよ馬鹿
541. Posted by 2018年02月10日 01:20
>>536
救命士は医師に連絡がつながらなかった訳でもなく、「最初の投与は医師に連絡した時には指示を受けたと思い込んでいた。2回目は連絡を忘れていた」
だからね
単純な手続きを踏まなかった
それだけの話
542. Posted by 2018年02月10日 01:20
確か緊急時の人命救助の為の行動は罪には問われないって聞いたけど!
543. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2018年02月10日 01:21
ブラックジャック、ギャラリーフェイクを見てどう思うか。わし、肯定派。
いやそりゃフィクションだけども。この遠い佐世保で起きた出来事もフィクションみたいなものだからね。
544. Posted by   2018年02月10日 01:21
※540
心臓が停止していたら後遺症を考える局面じゃないだろ?
素人以下の医療関係者だなぁ
545. Posted by 2018年02月10日 01:22
偶然たまたま成功したから良かったが、これを見逃せば次は死者がでるかもしれんのに、結果オーライとかバカかと
546. Posted by 2018年02月10日 01:22
こんなんだからAED使わない方がいいってなるんだよな
547. Posted by   2018年02月10日 01:23
医師と連絡取るまではしたが、許可を得ずに勝手に投薬したんやろ。
助かったのはよかったが、救急士がやっていることは完全にアウト
548. Posted by 名無し隊員さん 2018年02月10日 01:23
なにがなんでも医者叩きたいやつ多すぎだろ…
549. Posted by 2018年02月10日 01:24
人治国家のお隣の国の方達が湧いてるな
550. Posted by   2018年02月10日 01:24
手段と目的を逆転させるア法治国家
551. Posted by あ 2018年02月10日 01:24
緊急避難じゃないの?
552. Posted by   2018年02月10日 01:25
少なくとも助かった男性からしたら医師側に怒り心頭だろうな。
本来死ぬべきものをたまたま上手くいって助かったって見解らしいので
553. Posted by 名無しさん 2018年02月10日 01:26
こういう自体のために緊急避難的な放棄敵措置設けろよ
554. Posted by   2018年02月10日 01:26
※544
いや何度読んでも心臓停止に限定してるとは読み取れないけど
医者に責任取らせて現場は好き勝手治療していいよって文章にしか見えない
555. Posted by あ 2018年02月10日 01:26
これをOKにしちゃったらマネする奴増えるからね
まぁ見せしめでしょ
556. Posted by 名無し 2018年02月10日 01:26
素人が安易に口出しはダメだとはおもうが
連携を密にとるか現場判断出来る権限を与えられる環境つくらないと
557. Posted by 2018年02月10日 01:27
※542
それで無罪を取れるのは
その行為以外に状況を改善する余地がないと認められる場合に限定されるからね。
この救命士はほかに手段があるのにそれを取らなかった。
558. Posted by   2018年02月10日 01:27
※554
現場は臨機応変に考えて仕事する必要があるということだ。
マニュアル馬鹿みたいなやつがいると北陸トンネルの火災事故
などを起こす結果になる。
559. Posted by 名無しさん 2018年02月10日 01:27
※20
日本人の性質が嫌なら外国行けよ
560. Posted by   2018年02月10日 01:27
これ、搬送後に病院側の措置で心肺機能が戻ったんでしょ。
561. Posted by   2018年02月10日 01:28
結果オーライとか言ってるやつは、その逆が起きた場合のこと何も考えてないだろ
重要なのは、より柔軟な制度と対応できる人材に変更することだぞ
562. Posted by 2018年02月10日 01:28
助かったら美談みたいになってるけどそのまま死んでたら
これだからまんさんは…って叩かれまくるだろうな。
良きサマリア人の法もないから社会的にも詰んでしまう。
563. Posted by 2018年02月10日 01:30
>94:
マジでこれなんだよな
指示を仰がなかった事でメンツが潰されたとでも思ったのかな。蘇生出来なかったとしてもだよ、後で叱れば良い案件に思う
564. Posted by   2018年02月10日 01:30
※558
臨機応変wwwwwwwwwwwwwwww
何のためにマニュアルとか法律が作られたか分かる?
これから治療しますけど高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対応します!とか言われてお願いしますって言えるならそれでいいんじゃない
565. Posted by 2018年02月10日 01:30
世の中事後承諾なんて言葉もあるが・・・
でも罰せられないより罰せられる方がたいていマトモな組織というものだ
ただし、評価もするように
566. Posted by 2018年02月10日 01:31
※529
救急車にわざわざ死亡診断できる奴乗ってる国は存在せんぞ。
ドクターカーは別だけどな
567. Posted by あ 2018年02月10日 01:31
救急専門医だけど、命に関わる事だから処置について曖昧に許しとく訳にはいかないってのがあるんだよね。今回は結果オーライだったけど勝手に薬剤投与して患者が亡くなったら?因果関係はなくても遺族になんか言われたら責任問題になるぞ?
しかも別にやむを得ず緊急避難的にとか、患者を救う為の美談とか、全然そういうのではなくて、医師に一本電話して投与の許可もらうだけで何ら問題はなかったからね。電話してたら間に合わなかったとか言ってる奴もいるけどアドレナリンの投与間隔は3分だからその間に十分できる。
救命士「現在波形は◯◯で心停止状態続いています。2回目投与よろしいですか?」
医師「どうぞー、お願いします」
救命士「了解です。また連絡しますー」
みたいな10秒程度の会話だからね。
568. Posted by 2018年02月10日 01:33
そもそもアドレナリンを打ったから助かったのかもわからんしな
「結果として人命が助かったんだからいいだろ」とか言い出すのは
どうせ主婦やら学生やら無責任な社会プレイヤーなんだろうけど
569. Posted by   2018年02月10日 01:34
※564
お前みたいなやつが大事故を起こすんだよ。
570. Posted by 名無し兵 2018年02月10日 01:35
今回は良い方に転がったから別に何の問題もないと思うけど
女性って割とこういうこと平気でするよね
571. Posted by   2018年02月10日 01:35
※565
今回薬入れたの使命感でもなんでもなくただのうっかりだから評価するところ無いの
572. Posted by   2018年02月10日 01:36
※522
ドクターカー
ドクターカーとは、通常の救急車と違って救命士しか使用できない医療機器も装備し、医師や看護師が車に乗り込み、現場に到着して診療を行うものです。脳卒中などの脳血管疾患、急性心筋梗塞などの心疾患、外傷などの傷病は、いち早く治療を開始することで救命率の向上や後遺症の軽減が期待できます。
ドクターヘリ
ドクターヘリとは、医師・看護師を乗せて救急現場へ飛び、必要な診察・処置を施した後に、機内で観察・治療を継続しながら最適な医療機関へ向かうドクター・ヘリコプター。欧米諸国で導入されている航空医療搬送システムが、日本でも「ドクターヘリ」として全国配備がされつつあります。初期治療を早期に開始することによる、救命率の向上や後遺症の軽減、へき地における救急医療体制の強化、災害時の医療救護活動の充実を目的としています。 ドクターヘリはその機動性を生かし、医療機関と緊密に連携を図りながら救命救急の現場で毎日活躍しています。
573. Posted by な 2018年02月10日 01:36
確か自衛隊でも衛生兵は医者じゃないから、止血位しかやっては行けないんだよな。
574. Posted by 2018年02月10日 01:38
※567
3分間隔でアドレナリン入れる医療関係者初めてみたけどどこの人?
正直救急車で勝手に薬使うよりヤバいぞ
575. Posted by   2018年02月10日 01:39
※569
マニュアルは今までの失敗や教訓などから培われたもので普通にマニュアル通りにすればまず事故は起こりません
それでも事故が起こるならマニュアル通りの動作をしなかったかマニュアルでも想定されてないイレギュラーが発生したってこと
そんなイレギュラーなら誰がどのようにやろうと大事故だよ?
576. Posted by . 2018年02月10日 01:40
救命士にどこまでの権限を持たせるかなんて、それなりに考えられて今の形になってるのに。
少なくとも今この記事読んで権限拡大しろとか言っている人間が口を挟む余地は無い。
577. Posted by 名無し 2018年02月10日 01:41
心停止していた場合はーみたいなのは出来ないのかね。これよくあるんじゃないか? 
間に合うのに間に合わない
578. Posted by 2018年02月10日 01:43
※575
その意見には半分同意できかねないな
マニュアルにだって間違いはあるし、それで事故が起きれば改定しなくてはならないし
それによって発生する責任はそれを定めたものが背負うべきだ。
マニュアルに従ってない場合は知らん、罰せられろ。
579. Posted by 2018年02月10日 01:44
日本は優れた医師が沢山いるけど、クソ医師も沢山いる。
クソ医師どーにかしてくれよ、いちいち裁判しないとダメなのか?
580. Posted by   2018年02月10日 01:45
救命士の資格のレベルが医師看護師レベルに拡大して
責任が医師にあるのが現場の責任になるだけですね。
無断でしたのが問題でしょ
ソマリア人のやつだと 善意 さえアレば 殺していい という。
成功しても医療費出せないだろうから殺してしまえが通る世界になりそうね
安楽死的な事が自由にできちゃうわな、文句言われてもやるだけのことはしましたよっと。そっちのほうがいいのか? 無責任じゃね? 「お医者様〜」なんて医療機器もなけりゃ病院でもない、飛行機に一式積ん出ても補佐するやつが居ない、フライトアテンダントに医学知識詰め込んで補佐可能にするのか? そんな状態に名乗り出るのって失敗確実じゃん。
漫画なら医療セット持ち医者いるけど現実に居ないだろ、できないことが多いのに責任とらされるなら出ない。ソマリア人理論なら失敗してもいいなら名乗るわな、法的に処罰はないけど医師として失敗するやつという烙印は避けられないぞ。
581. Posted by   2018年02月10日 01:45
手順踏まなきゃいけないのはわかる。難しい問題だな。
ただこの場合。1回目の連絡つけてるんだから、医師と電話つなぎっぱなしで指示仰げたんじゃないのか?
一度切ったとしても医者は待機してるだろ?
逐次相談しながら処置できなかったのかと思うよ。
そこを問題にされてるんじゃないんか?
582. Posted by   2018年02月10日 01:45
助かったならいいじゃん
583. Posted by   2018年02月10日 01:46
※566
横からごめん。
で、
医師乗る救急車、名古屋市で導入へ 現場や搬送中も処置
関謙次
2017年9月16日朝日新聞
名古屋市は来年4月から、出動する救急車に医師を乗せる取り組みを始める。交通事故などによる重傷者に、搬送中から応急処置をすることで救命率向上を図る。複数の医療機関に登録してもらい、市内全域をカバーする。 交通事故や火災で肺や気道に重傷を負って呼吸が難しくなった場合、救急救命士だけでは処置が難しい。そのため、医師が現場や救急車内で処置を始めたうえで、病院に搬送できるようにする。市が15日の市議会で斉藤高央氏(自民)の質問に答えた。 全国で見れば医療機関が運用する「ドクターカー」もあるが、維持費や人件費の負担が大きく、市内では導入されていないという。 市の防災指令センターは119番通報を受けると、16消防署に出動を指令している。来年4月からは、重傷が疑われる通報の場合、通常の救急車に加えて別の救急車を出動させ、医療機関で医師を乗せて現場に向かわせる。来年4月からの本格運用に先立ち、市内約30カ所の医療機関に協力を呼びかけ今年度中に試行する考えだ。
584. Posted by   2018年02月10日 01:47
※569
マニュアルあるけど忘れてましたなんてのの方が大事故起こす要因だろ。
585. Posted by   2018年02月10日 01:48
※578
問題が出たらその都度改定すればいい。法律もそう
ただ今回の事例の場合、勘違いでマニュアルすら守ってないので議論のしようもないのだが…
せいぜい医者との連携を密にぐらい?
586. Posted by   2018年02月10日 01:48
過去の事例でも、その判断で助かったのに規律違反で罰せられて
2回目に同じような事象で罰せられるのを恐れ、規律を遵守して大惨事にとかあるからなぁ
587. Posted by 2018年02月10日 01:50
この人生かしめ!
これですがどこかの方言でしょうか?意味がわかりません。どなたか教えていただけませんか?検索したけどリベット止めの事を説明したような文言ばかりでした。
588. Posted by 2018年02月10日 01:50
※583
ドクターカーやん
589. Posted by 名無し 2018年02月10日 01:51

590. Posted by   2018年02月10日 01:53
逆にこれで死んだら大きなスキャンダルだ
処分はしっかりと行いそのうえで救済するべき
591. Posted by   2018年02月10日 01:53
566
『ドクターカー』
(Wikipedia)
ドクターカーとは、人工心臓マッサージ器や人工呼吸器、検査装置等の医療機械を搭載し、医師、看護師 などが同乗して 医療機関搬送前の現場などへ直接出動する救急車の一種である。。
592. Posted by   2018年02月10日 01:53
機転って大切なんだけど、今の日本って各自が責任を回避するために
色々と周りを巻き込む必要があって、本当に面倒で非効率的だなぁと。
中にはそれで死ぬ人がいるのかと思うと残念でならない
593. Posted by 2018年02月10日 01:54
※585
概ね同意だ。君と私は歩み寄れるだろう。
難しいのは、状況的には明らかにマニュアルが間違っており、それに従うと職務を全うできない場合だな。守っても守らなくても被害が出るという状態にどうすべきか……
まぁこの件では関係ない話だがな
594. Posted by 名無し 2018年02月10日 01:54
ほらね。だから助ける事ができる看護師、救命士は、そういう生死の場面で名乗らなくなるんだよ。瀕死の人を助けるには法律違反しないと助けられない事が多いから。
595. Posted by   2018年02月10日 01:54
>574
通常、アドレナリンは1回1mgを静脈内投与し、3〜5分間隔で追加投与する。批判したいならもっと勉強してから書き込もう。
>579
>日本は優れた医師が沢山いるけど、クソ医師も沢山いる。
>クソ医師どーにかしてくれよ、いちいち裁判しないとダメなのか?
お前みたいに、医師の優劣の区別も出来ない馬鹿たれに限って、すぐに裁判だけは起こすんだよな。そして、お前みたいにすぐ訴訟沙汰にする馬鹿たれが多いせいで、救急隊員に権限を持たせることが出来ないんだよ。
596. Posted by 名無し 2018年02月10日 01:55
本スレ見て吐き気がした。
手順は守れよ 人の命に結果オーライはないは
597. Posted by 2018年02月10日 01:56
※595
598. Posted by ★★★ 2018年02月10日 01:57
法律が医師以外の人が施術するのを違法としている以上無理なんだけど、みすみす助かる命をみごろすことがいいわけない
なんとか救命士にも施術できる資格とか救急車に医師との通信装置をつけて指示のもとに施術できるとか法改正できんもんかね
599. Posted by   2018年02月10日 01:58
確率のお話を一回の結果を見ただけで分かった気になって他に根拠もなく好手だなんて思ってる輩は科学を語る上で害悪でしかないと思うんだ。
600. Posted by 2018年02月10日 01:59
結果論で済まされない話だからな
便所の書き込みで解決できるレベルじゃない
601. Posted by   2018年02月10日 01:59
医師の指示を待たずに投薬することは、
医師の指示を待って患者を殺してしまうことよりも重い罪なのか。
602. Posted by あ 2018年02月10日 01:59
結果の為のルールなのに
ルールの為のルールになってるダメな例だな
マナーも一緒。もはや誰に対してのマナーなのか分からん
誰に対してのルールなのかはっきりしろ。
603. Posted by   2018年02月10日 02:00
医者抜きで人を助けたから妬みだろ。
文句あるなら医者が車に乗って助けてみせろ。
後ろでガタガタ言ってても口だけじゃねえ
604. Posted by 2018年02月10日 02:00
※595
心臓マッサージが1セット2分だからアドレナリンは2セットごとつまり4分で投入するから
先進国ならどこ行っても同じ蘇生法だから3分でやってる救急医は日本にはいないぞ。
ちなみに医者って名称独占だから医師を騙ったら犯罪だからな
605. Posted by   2018年02月10日 02:02
※566
横からごめん
で、
高槻市
特別救急隊
業務内容
心肺停止状態等の重篤な傷病者や「胸痛かつ冷汗」「頭痛かつ意識障がい」などをキーワードに重症傷病者の発生が予測される 事案にに対し、119番通報受信と同時に所轄救急隊と医師が同乗した特別救急隊が出動することにより、 いち早く医師の管理下に置くことができ、早期に医療行為に着手することにより傷病者の予後改善につなげるとともに更なる救命率の向上に努めるております。また、特別救急隊との連携活動から医師が所轄救急隊員に直接、指示・指導・助言を実施することにより、 メディカルコントロール(医行為の質を確保)体制の充実強化を図ることができます。
606. Posted by 2018年02月10日 02:04
心肺停止してるんだから放っておいたらそのまま死ぬのでは?息をしてるならまだしも一刻を争う時に医師の判断待ってたらそのまま死ぬだろ‥死んだら残念ですが…っていう流れかな?
607. Posted by 2018年02月10日 02:04
※605
ドクターカーやん
608. Posted by   2018年02月10日 02:04
※588
ちゃんと読めよ。
609. Posted by   2018年02月10日 02:04
※599
それなら救急車に医者を乗せる事例を作って
同乗している場合はそうでない場合に対してx%生存率が高いとか数字で示してほしいところ。
610. Posted by   2018年02月10日 02:04
違法なのは分かるけど「但しその結果命をとりとめた場合はお咎め無しとする」くらいの幅を持たせたら駄目なん?
611. Posted by   2018年02月10日 02:07
※607
まったく、ちゃんと読め。
どっちの記事も救急車に医師が同乗。
612. Posted by 595 2018年02月10日 02:08
>604
そんな厳密にやってるとこなんてそれこそねーよw
かつ、アドレナリンを厳密に4分間隔で投与したから蘇生率が上がる事もない。どうでも良い事にこだわるお前さんは、絶対に匿名でしか議論できないタイプだな。
613. Posted by   2018年02月10日 02:09
※610
逆に聞くけどそれで死んだ上にその行為が死亡と因果関係立証されたら誰が責任とるの?
614. Posted by 2018年02月10日 02:12
※611
救急車に医者が乗ってるからドクターカーだろ。
まあ話の流れとして非医師が投薬できない日本は遅れてるとか行ってるけどそもそも死亡診断ができる奴が救急車に乗ってない時点で救急車での死亡率って出すの無理なんだけどね
615. Posted by 名無しさん 2018年02月10日 02:13
緊急避難に該当するから無罪じゃねーのっていうかそもそも
「医師と連絡は取ったものの、指示は受けず」
この医者はなんで指示しなかったんだ?
616. Posted by 2018年02月10日 02:13
※610
結果オーライを認めるならそれでも良いけど
訓練された隊員がパニックに陥るとか目も当てられないので
再訓練という罰は不可避だな
617. Posted by あ 2018年02月10日 02:13
不適切な処置をしたとして患者から訴えられるまでテンプレ
618. Posted by なー 2018年02月10日 02:14
ブラックジャックの時代に搬送以外やってよかったのか?
つか救急車で運んでくる間にBJがやるだろう、医者以外出てこない漫画だし。
ゴッドハンド輝でも近い話、搬送者の立場については取り扱ってたから
医療漫画で搬送が関わる場合取り扱う可能性があるんだね。
Drコトーだと診療所で救急車なさそうな島だよな。
619. Posted by   2018年02月10日 02:14
心肺蘇生で狙って死亡させる、新・闇狩人でそういう殺人で
裁判沙汰になったのがある、ソマリア人理論ならセーフ何でしょうね
意図的に心肺に負荷かけて圧迫死させて裁判で無罪扱い、そのご計画的な殺人という事で闇狩人の処置が下る。
死人に口なしと言えど身内とかいろいろある、日本の法律は復習は認めてないけど失敗に対する処罰で被害者の事考えているのかもしれん。
ソマリア人理論は死んだ人に対して補償があるのかな?
620. Posted by 2018年02月10日 02:15
指示待ちで放っておけば死ぬ状況に限れば結果論で済むわ
621. Posted by 2018年02月10日 02:16
死刑!
622. Posted by 595 2018年02月10日 02:17
>615
>この医者はなんで指示しなかったんだ?
それは書かれていないので分からん。ただ若年者だし、除細動を最優先に指示した可能性があるだろうな(アドレナリンはその後が正しい手順)。
623. Posted by 2018年02月10日 02:17
※604
普通ストップウオッチで測る奴いるよね
そもそもアドレナリン自体ののエビデンスないし
せいぜい人格批判しとけ笑
624. Posted by   2018年02月10日 02:18
法律ごときが人の命救えるわけないだろいい加減にしろ
625. Posted by   2018年02月10日 02:18
上の判断を仰がなくても現場の者が高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処すればどんな局面も大丈夫なんだよ
かのアンドリュー・フォークもそういっている
626. Posted by   2018年02月10日 02:19
※614
君は自分のコメントを忘れたのか。
>救急車にわざわざ死亡診断できる奴乗ってる国は存在せんぞ。
ドクターカーは別だけどな
627. Posted by   2018年02月10日 02:19
詳細がわからないからあれだけど緊急時に指示しない医者ってどうしようもないな・・・
628. Posted by 2018年02月10日 02:19
生き返ったからよかったようなものの、そうでなかったら医師は殺人で逮捕
その辺はルールだからきっちりするべき
聞くの忘れたとか言ってるけどわざと無視したんだと思う
629. Posted by   2018年02月10日 02:20
人殺しの対義語として人生かしなんだろ。
630. Posted by   2018年02月10日 02:20
弁明の内容からして正しい手段の上に単なる手続き忘れが乗ってる形だから処罰してOKなパターンじゃない?
医師の間違った判断に反逆して救った、とか、医師と連絡が取れない状態で止むを得ず、とかじゃないから
631. Posted by   2018年02月10日 02:21
※613
死んだ責任?その場合は医師の指示を受けずに違法な措置を行った救急隊員でしょ。
632. Posted by   2018年02月10日 02:22
医師は指示しなかったんじゃなくて医師の指示を聞いていなかったって救急士が言ってんのになんか捏造されても困る
633. Posted by 2018年02月10日 02:23
※626
救急車に死亡診断できる奴が乗ってることはない。
医者が救急車に乗ってるドクターカーは医者が死亡診断できるから別ってことな。
逐一説明しなくてごめんなさい笑
634. Posted by   2018年02月10日 02:24
超法規的措置、みたいなものはないのか
635. Posted by 軍事報の中将 2018年02月10日 02:24
現行法で違法扱いなら残念だが処罰は止む無し。とはいえ情状酌量は汲んでもらいたいな。
636. Posted by 595 2018年02月10日 02:24
>628
院外の心肺停止時にアドレナリン(エピネフリン)を投与しても蘇生率はほとんど変わらないんだが?w何か画期的な論文が出たのであれば教えて下さいw
逆に、不必要な人にアドレナリンを投与すると確実に死亡率は高まるだろうし、それこそ医療訴訟になるだろう。
637. Posted by 2018年02月10日 02:27
救急救命士にも心肺蘇生治療全てを一任できる資格を作れば良い
イチイチ医師の判断にしたがっていては助かる命も助からない
638. Posted by   2018年02月10日 02:28
結論。
救急隊員は医者であること。以上。
639. Posted by   2018年02月10日 02:28
医師の指示が仰げない状態なら今回の救急士の行動はいい行動だ
ただ今回は医師の指示を聞かずにやったから駄目なんだ
今回の行動を正しいという人たちは救急活動に携わるものにそれ以上の負担背負わせてどうしたいんだ
640. Posted by 2018年02月10日 02:28
命より法律とか言ってるけれど、これを罰しなかったから法治国家の意味がないじゃん
それはそれ、これはこれ。
子供じゃないんだから
641. Posted by   2018年02月10日 02:29
※633
まったく、あのな、名古屋市と高槻市は救急車に医師が同乗しているの、ドクターカーてのは救急専門医と看護師を乗せ、救急車とのドッキングポイントなどに向かう車のこと。
642. Posted by   2018年02月10日 02:30
でもこれで死んでたら親の仇のごとく叩くんでしょ
643. Posted by 2018年02月10日 02:31
※641
ドクターカーは治療ができないってこと?
644. Posted by   2018年02月10日 02:31
>>637
そんなんやったら救急士の数が減って結果助かる命が減るよ?
この制度は今回の結果論で語れるほど軽くないもんなんだよ
助かる命を増やすための医師に判断を仰ぐ制度なんだよ
645. Posted by 2018年02月10日 02:32
法改正しとけ。
646. Posted by   2018年02月10日 02:34
今回は助かった
でも次回は誤投薬で死ぬかもしれない
誤投薬で殺したらそれこそ大問題だ
叩きたい人はどっちにせよ叩けるから好都合なんかもしれないけどさ
647. Posted by 2018年02月10日 02:34
「ルールを破ってでも命を救った話」
だと勘違いしている人が多いみたいだけど
「ルールを守らずに人を危険にさらしたけど運良く命に別条は無かった話」
だからねこれ
648. Posted by ななっしー 2018年02月10日 02:37
不起訴だったらいいね。でもこれを結果オーライにしちゃったら法律も組織も意味がなくなるし。しかも30代なら経験積んで生死に関してはドライになってると思うんだけどな。
649. Posted by   2018年02月10日 02:37
たった一度たまたま成功しただけなのに何を言ってるのか意味がわからないんだけど。ここの人ら。
頭悪すぎない?
650. Posted by 2018年02月10日 02:37
法と秩序は命より重いからしゃーない
人類の歴史が証明してることだし
651. Posted by 2018年02月10日 02:38
医療従事者でもないくせにたまたまとか言ってる奴がいて草はえる
652. Posted by   2018年02月10日 02:40
※643
そう。
ドクターカーで駆け付けた医師が合流した救急車内などで治療などをする。
653. Posted by 774 2018年02月10日 02:41
一人先生激おこ!
いつしかK2で取り上げられそうな話だ。
654. Posted by 2018年02月10日 02:41
※649
成功率の話なんかしてないぞ
お前は頭悪いとか言うレベルじゃないな
655. Posted by 2018年02月10日 02:42
>>650
下手な1例を元に改正すると100人1000人が死ぬのが法だからね
法と秩序が命よりも重いのではなく天秤の先に掲げられるのはより多くの命だ
656. Posted by 2018年02月10日 02:45
悪法も法だからな
人の命より法律優先
医者や政治家も自分がそうなった場合は命を諦めてくれな
657. Posted by 595 2018年02月10日 02:48
>654
いや、誤解されやすいけど、大事なのは成功率であり、データ(エビデンス)なんだよ。基本的に医学って、全て統計学で成り立っている学問なんだよね。理論は後回しになっている治療法なんて山の様に存在している。
658. Posted by   2018年02月10日 02:54
>656
できる限り多くの人の命を救うための法律なんだがな
お前も死にかけた時に現場の人間に正義感から間違った治療をされて
死んでしまっても諦めてくれよな
659. Posted by 2018年02月10日 02:55
これさ「指示を受けたと思い込んでいた」って事は自分で必要だと思ってやったんじゃないよな?
投与しなさいと言われたと「思い込んで」実行したって事だよな?
しかも2度目は連絡すら忘れてる。そう考えるとやばくないかこの人
660. Posted by   2018年02月10日 02:58
お医者様は神様だからな
態度だけはな
661. Posted by 名無しさん 2018年02月10日 03:05
感情で言えば、救命士GJ!よくやった!!
しかし、論理的に考えれば、今回は最高の結果だったけど
全く逆の結果のケースになる場合も往々にしてあるだろうし、
なにより、救命士という仕事を守るためにも
どこどこまではOK、それ以上はその範囲を超えているって取り決めは絶対必要
願わくば、今回の救命士に厳罰が下らないようにお願いします。
662. Posted by 2018年02月10日 03:10
こういう時に救命士が処置できるように限定的にでも医師と同じ教育をできないもんなのか?
救命士として必要な知識として資格の知識範囲に組み込んでもいいと思うんだが
663. Posted by たまたま 2018年02月10日 03:11
医師の判断絶対だろ。勝手なことやるならクビだ。たまたま助かったけど責任能力も何もないだろ!お前はクビだ!まーんはクビだ!
664. Posted by 74 2018年02月10日 03:11
オマエラアホすぎ
助かったからいいで済むなら無法になる
そもそも投薬は医者じゃないとできない
医師の指示があるからできる行為であって医師の指示がないものは法律違反
こんなこと許したら何でもありになってそれこそ無法地帯になるわ
665. Posted by 74 2018年02月10日 03:13
結果オーライだからいいって絶望的にアホだな
結果だけが全てなら、良い結果になった全ての行為はいいことになるぞ
666. Posted by   2018年02月10日 03:15
>662
ある程度の教育はされていて、現場の判断でできる部分は認められてるんじゃない?
今回の件は過去の経験から医師の判断が必要と考えられるから、救命士の独断が認められていなかったんだろう。
667. Posted by   2018年02月10日 03:17
>>662
医師の指示が仰げる状態でも救急士が優先で行動しなきゃいけないなんて救急士にとってメリットあるの?
緊急時こそ負担の分担というのは重要事項なのにそれをわざわざ消すメリットなんて無い
あと医師が指示を出すのは救急車が到達して以降も救命行為は続くからだからね
現地の人が勝手に救命行為して到着後の未だ一分一秒が惜しい段階でも事後報告ですり合わせしなきゃいけなくなる状況なんてそっちの方がよほど効率悪いんだからね
668. Posted by 2018年02月10日 03:20
でもこれで軽い処分にしたら助かるはずの命が失われる可能性もあるわけで....
難しいなぁ
669. Posted by   2018年02月10日 03:21
まあこのスレででるただ一つの一例の結果だけを見て騒いでる連中のウン千倍ウン万倍の時間を救急救命に関して考えに考え抜くことに費やしてるてる人達が作ったルールだからね
670. Posted by   2018年02月10日 03:23
そもそも現場で緊急迅な判断が必要な時があるんだから全部救命士というか現場の判断でできるようにするべきだろ
なんのための救命士なのかって話になる
どうしても医師の許可が必要だというなら救急車には医師が乗るべき
それだと人手が足りないって話になるんだから資格取得の難易度を跳ね上げてでも救命士の立場を上げるしかないだろ
671. Posted by   2018年02月10日 03:23
難しくは無いよ
今回は単なる連絡ミスだ
桁を一つ間違えただけで簡単に人が死ぬ世界で連絡ミスしちゃったけど投薬しときましたなんて許されるものではない
672. Posted by   2018年02月10日 03:26
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に救急士が動けばいいなんて言われても困るんですよホントに
673. Posted by   2018年02月10日 03:29
>670
そうして救命士になれる人間すら少なくなって死者が急増するわけですね。
普通に医師に連絡とって許可をもらえば済む話なのに、なんで話を面倒くさい方向に持っていく?
674. Posted by 軍事報の中将 2018年02月10日 03:33
悪法でも法だから手順を怠った事は責められるべきだけど、人の命を救った事も評価されるべきだよね
それと、救急救命士法を改善すべきだと思う
675. Posted by 2018年02月10日 03:34
処置する権限もない救命士とかいらないでしょ
認定看護師辺りに限定的な許可権限与えて救急車に一人乗るようにしたらいいじゃない
676. Posted by   2018年02月10日 03:34
医師側はある程度は救命士の判断でやってもいいと思ってる。医師の利権でなく、問題は厚生省の保身的で頭堅い官僚どもが問題起きたときに責任取りたくないのと、色々制度を変えるのが面倒なだけ。
677. Posted by   2018年02月10日 03:34
※662
救急隊 秦野市
救急救命士とは 秦野市の救急車には救急救命士が乗車しています。この救急救命士とは傷病者が病院に到着するまでのプレホスピタルケア(病院前救護)の充実に向けて、1991年に設けられた国家資格です。傷病者を医療機関に搬送するまでの間に、傷病状態が著しく悪化するおそれがあり、その生命が危険な状態に陥ることを回避するために、救急救命処置を施すことができます。特に心肺停止状態の傷病者には、医師の指示のもとで、特定の器具を使った「気道の確保」や「静脈路確保」を行うことができます。また、致死的不整脈(心室細動)に対する電気ショック(除細動)は、医師の指示がなく行えます。
一歩進んだ処置…気管挿管認定救命士 平成16年7月1日から気管挿管認定救急救命士により、気管挿管が実施できるようになりました。秦野市では県メディカルコントロール協議会に認定された気管挿管認定救急救命士が救急活動を行っています。認定救急救命士として資格を得るには、日本麻酔科学会認定専門医の指導のもとで病院実習し、当該病院手術室において行われる成人の全身麻酔症例で患者から同意が得られた症例について、実際に気管挿管を30症例以上施し、認定を受けるものです。認定を受けると心臓機能停止及び呼吸機能停止の傷病者に対して実施できる高度な処置です。
薬剤投与認定救命士 平成18年4月から薬剤投与認定救急救命士による薬剤(エピネフリン)投与が実施されています。気管挿管認定救急救命士と同様に県メディカルコントロール協議会に認定された救急救命士が実施することができます。認定救急救命士として資格を得るには170時間の薬剤投与カリキュラムを終え、病院実習を終了したものが認定を受けるものです。病院実習では、心臓機能が停止している傷病者に対し、救急救命士が医師の指示に基づき、薬剤(エピネフリン)を投与するものです。
678. Posted by 2018年02月10日 03:38
救急車に高精度なTV電話でもつければこの手の事故減りそうだけど
いやもうついてたりするかもだが
679. Posted by 2018年02月10日 03:39
救急物TVドラマで良くある奴だ
680. Posted by 2018年02月10日 03:40
携帯も無い頃の昔ならともかく、今は電話という便利な道具が日本国内なら広く使えるからね。
んで、アメリカみたいな広大な国土だと、病院までの時間も相当かかるから、どうしても救急隊員に現地での治療を託さざるを得ない場面が多くなる。しかし、日本の様に病院までの物理的な距離が短い国の場合は、医師と綿密に連携してすぐに病院へ搬送する、という方針でも良い可能性がある。単純に結論は出せないね。
681. Posted by 名無しさん 2018年02月10日 03:43
スーパードクターKで、救急隊員に指示出して医療行為させた話が有ったな
搬送中に肝臓破裂で心肺停止状態。
病院に着く前に死ぬから、開腹して肝臓を直接ガーゼで押さえるのと
心臓を直接マッサージする方法。
結局、患者は無事に搬送されドクターKが緊急手術した
救急隊員は書類送検されて、クビになった
医師法ってなんなんだろね
682. Posted by   2018年02月10日 03:48
下手に意識取り戻して搬送先の病院で死なれるよりはいいとか判断ありそう。病院にケチがつくからな。クソみたいな価値観だが
683. Posted by   2018年02月10日 03:49
※670
一刻も早く医師の治療などが必要と判断されれば、ドクターカーやドクターヘリが出動して医師を傷病者の元に向かわせる。
救急車の中で救急救命士の処置で大丈夫と判断されれば、救急救命士の処置で病院へ向かう。(救急救命士にも色々種類が有る。詳しくは※677参照)
684. Posted by   2018年02月10日 03:50
これ医療行為になるからなw
医師免許持ってる隊員なら良いけどさw
これを認めるとエライことになるw
685. Posted by 2018年02月10日 03:53
>682
妄想乙。そんな判断する医者に会ったことはほとんどないね。
この掲示板を見ただけでも、自分の未熟な理屈で医師を断罪する人間が非常に多いことが分かる。権限を持った救急隊員が医療ミスを犯したら、こいつらは確実に手のひらを返して訴訟沙汰にするだろうよ。
686. Posted by   2018年02月10日 03:54
ルールはルールだ。
助かった人が救命士が違反したことで助かったのだと思うなら
助かった人が罰を肩代わりするなりなんなりすればいい。
結局俺たちは外野だよ。
687. Posted by   2018年02月10日 04:00
これで給料上がるわけでもないのによーやるわ
688. Posted by   2018年02月10日 04:04
※675
※677を見て欲しいけど、救急救命士の出来る処置は救急に特化してかなり有る。
689. Posted by 名無し 2018年02月10日 04:09
今回はたまたまこの隊員が有能だったから助かったけど、
本来は、医師免許持ってない奴ってのは、つまり正規の医学を学んだことが無い、あったっとしても基準に達していない奴ってことだろ。技能を保証する奴が居ない。そういう奴が正規医師の指示も無くフィーリングでアドレナリン投与するとか、ヤバすぎるだろ。
フルレンジの医療行為が許されるぶんすげえハードル高い医師免許じゃなくて、救急救命士の職能範囲の中限定で医師相当の技能保有を保証し、行為を免じる救命限定医師免許みたいなのを創設すべきだよな。
690. Posted by   2018年02月10日 04:11
助けられないケースもあるから結果的に良ければと言う奴は頭が悪いぞ
もし死なせてたらどう答える?救命士の領分超えるなと怒るだろ
691. Posted by   2018年02月10日 04:17
※689
※677読んで。
692. Posted by   2018年02月10日 04:20
内々で済ませようと隠蔽するどこかの組織とは違ってていいね
693. Posted by   2018年02月10日 04:20
救命士も納得の結果!
もう一度同じ状況でも彼はやる!
694. Posted by 2018年02月10日 04:21
論点ズレてるアホばっかだな
医師と連絡取れてるのに投与を指示されたと「勝手に思い込み」してたことが問題だろ
こういうのは人の命に関わる仕事に付いちゃダメ
695. Posted by   2018年02月10日 04:22
人命が関わるときは緊急避難措置を適用して無罪だろ
なんのための緊急避難措置だよ臨機応変に使えよ
696. Posted by   2018年02月10日 04:25
医師の指示無しでアドレナリン投与はまずいだろ。
今回は結果助かったってだけで、帰ってこない可能性だってあったんだから。
697. Posted by あ 2018年02月10日 04:27
この前例によって、今後救われる可能性のあった命が失われる事実
まあしょうがないね、決まりなんだから
698. Posted by   2018年02月10日 04:31
なら救急救命士の資格を廃止して医師を各消防署に配置すればいいじゃん
救命士の資格って医師会の面子を守りたいがために分離させてる訳だろ
699. Posted by 2018年02月10日 04:35
ほんの1〜2秒で済む確認すっとばして打ったら怒られて当たり前だろ
確認に数十秒も掛かると勘違いしてる奴らが多いんじゃないか
700. Posted by   2018年02月10日 04:35
※695
救急救命士が医師の指示なく薬剤投与
佐世保市消防局の救急救命士が、心肺停止状態の男性を搬送する際、医師の指示を受けずに薬剤を投与していたとして、先月31日から業務を制限されています。薬剤を投与された男性は、心拍は再開し回復に向けて治療中です。 佐世保市消防局によりますと、先月29日、救急救命士の資格を持つ救急隊の男女3人が、心肺停止状態の30代の男性を搬送する際に、医師の指示を受けずに、2回にわたって、薬剤を投与しました。救急救命士法では、医師の指示が必要な行為とされています。医師は、搬送を優先するようにと、薬剤投与は指示していませんでしたが、救急隊は、指示を受けたと思い込んだということです。薬剤を投与された男性は、心肺停止のまま病院に搬送されましたが、現在、心拍は再開し、回復に向けて治療中です。3人は、救急救命士としての業務は制限されていて、市消防局の田・東局長は「緊迫した状況であっても、冷静に動けるよう、再発防止に向け、職員の訓練や意思疎通を徹底していきたい」と、コメントしています。
KTNテレビ長崎
701. Posted by バカども聞け 2018年02月10日 04:36
何でもかんでも医者を叩く道具にすんな 単なる運用の問題だろ たまたまうまくいっただけで、これがまかり通ればその他大勢の死人が出ることは明白 診断、治療に至るまでの質が全く担保できない
702. Posted by 名無し 2018年02月10日 04:42
※691
めちゃくちゃ※977推ししてるみたいだけど、
いろいろできるようになってるのは知ってる。もちろん。
でも、この件では救命士が処分を受けようとしてるじゃん。
つまり役立たずってことだよ。
703. Posted by 名無し 2018年02月10日 04:44
なんというか【記事自体が官僚的】だな。
704. Posted by 名無しのまとめりー 2018年02月10日 04:44
むりやり医師sageしてるやつらの底辺の嫉妬感ね
705. Posted by   2018年02月10日 04:45
緊急避難的な処置だから、不起訴か起訴猶予じゃないの
706. Posted by   2018年02月10日 04:46
ルールを守った上でも助かるわけで、ルールを破ったから助かったとは言えない
罰せられて当然だな、助かったからは理由にならん
707. Posted by 名無し 2018年02月10日 04:49
結果論でしょ
無断投与してそのまま亡くなってたらおもっくそ叩くんだろ?
708. Posted by   2018年02月10日 04:50
※702
で、読んだのか。
コメント教育云々書いていたけど、そのコメントに書いてあるよ。
709. Posted by 774 2018年02月10日 04:52
死んだら医師の責任
710. Posted by   2018年02月10日 04:52
※705
※700読んで。
711. Posted by 2018年02月10日 04:53
指示を待てばいいだけ
自分に責任がない状況下でわざわざ犯罪を犯すのがおかしい
失敗しないように立ち回りながら結果出せばいいだけなのに無理に一生懸命やるのは無駄な努力だし、今の時代の流れを把握出来ていない
コンプライアンスだけ守ってればいいのに、無駄で自分勝手な正義感と使命感で馬鹿をする出世できない人間の典型
712. Posted by にゅ 2018年02月10日 05:04
結果や人情で法を曲げてはならぬ
法で裁かれるが、助けた人や家族には感謝されるだろう
これでいいのだ
713. Posted by 名無し 2018年02月10日 05:05
>AED も死んだら使用者は有罪
嘘つくなやカス
714. Posted by あほすぎてしんだほうがいいれべる 2018年02月10日 05:11
日本らしくマヌケな対応だな
AEDとか設置すんなよwww助けるのは違法なんだろ?www
715. Posted by あ 2018年02月10日 05:13
これで医者を叩いてる奴ってどんだけ虫ケラみたいなコンプレックス抱えてるんや
716. Posted by   2018年02月10日 05:14
698
救急救命士=救急隊員
717. Posted by   2018年02月10日 05:17
なんか全文読んでない人多いな本当に
これただの勘違いで投与しただけだから。赤信号と青信号間違えて車発信させたけどたまたま事故らなかっただけだから
病院なら看護師が患者取り違えて薬注射したようなもの
美談ですらなんでもないから。むしろホラー系
718. Posted by 名無し 2018年02月10日 05:21
救える命を追おうともしない奴は暴力を犯してないのか
719. Posted by 名無し 2018年02月10日 05:23
AEDは女に使って蘇生しなかったら有罪、蘇生したら痴漢、男に使って蘇生しなかったら有罪って事なのか。こわ。絶対触らないでおく
720. Posted by 名無しの権兵衛 2018年02月10日 05:25
まあしゃーない。
721. Posted by   2018年02月10日 05:26
※698
救急救命士及び救急救命士運用隊の推移
消防庁では、救急業務の高度化に伴い、全ての救急隊に救急救命士が少なくとも1人配置される体制を目標に、救急救命士の養成と運用体制の整備を推進している。
平成28年4月1日現在、救急救命士を運用している消防本部は、全国733消防本部のうち732本部で、その運用率は99.9%(前年99.9%)である。救急救命士を運用している救急隊数は、全国の救急隊5,090隊のうち98.4%(同97.8%)に当たる5,008隊(対前年49隊増)となっており、年々増加している。また、救急救命士の資格を有する消防職員は3万4,223人(同1,410人増)となっているが、このうち2万4,973人(同750人増)が救急救命士として運用されており、年々着実に増加している。
722. Posted by え 2018年02月10日 05:27
人の命のために自己犠牲を払って賭けに勝ったのに、それでも罰するのなら法律変えた方がいい
723. Posted by あ 2018年02月10日 05:32
なんかアドレナリン3分毎につっかかってる奴いるけど俺が働いてた救命センターは3分毎だったぞ。タイマーで測りながら看護師が「3分でーす」って言うの。もちろん脈チェックは2分毎だけどな。
724. Posted by   2018年02月10日 05:32
だから自己犠牲でもなんでもなく勘違いでぶち込んだだけなのだが…なんで全文読めないんだろう
725. Posted by   2018年02月10日 05:33
今回は助かったからよいが逆に死なす可能性があるから、処分は仕方ない。
726. Posted by 短命名無しさん 2018年02月10日 05:34
AEDの作動は機械判定だから、適応外の人間に使っても作動せず罪にはならんよ。
同じ原理でもDC(カウンターショック)は機械判定がなく、人間が作動させるから医師免許ない人が使ったら犯罪。
727. Posted by   2018年02月10日 05:35
要は上司に聞いてから仕事しろて言われているのに、勝手にやっちまったて事だろ。
結果が良かったから良いけど、まずかったら上司に責任がおよぶと。
728. Posted by あ 2018年02月10日 05:37
※718
違う違う
ちゃんと医者に連絡とって指示を受けた後に処置しても助かったの
別に法で言うところの緊急避難には当たらないの
アドレナリンは超劇薬だから救急救命士みたいに適応、禁忌も理解してない人が独断で扱ったらダメなの
この指示体系における越権行為云々は救急救命士自身を守るためにあるの
わかる?
漫画みたいなヒロイズムを発揮するような場面でもなく、ちゃんとエビデンスに基づいた対応で十分救命できた場面だったの
救える命を勝手な判断で危険に晒したのはこの場合は救急救命士の方なの
729. Posted by あ 2018年02月10日 05:39
AEDは一般人用。
DCは医師用。
ちなみにAEDで蘇生して女性が痴漢だと騒いでも警察が相手してくれねーから。それこそ緊急避難だろ。女性の方がイタイ奴と思われて社会的評価下げるだけ。なんだコイツ、じゃあ死ねばよかったのにっていじめられるのが関の山。
730. Posted by あ 2018年02月10日 05:42
心肺停止にアドレナリンはいいだろ…
ルールを守りすぎても本末転倒
731. Posted by 名無し 2018年02月10日 05:47
失敗例考えろよ
732. Posted by あ 2018年02月10日 05:48
搬送前のエピネフリン投与に有意な蘇生効果あったっけ?
劇薬だからまずAEDやらを試すのを優先すべき状況じゃないか?
733. Posted by 2018年02月10日 05:49
助かったからよかったものの、悪化してたら大問題だからなぁ
処分はしゃーない
734. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月10日 05:49
私のデグが1人いなくなるではないか。
なあケンシロウ。
735. Posted by あ 2018年02月10日 05:50
※732
両方同時にやるからどっちが優先とかないよ?
736. Posted by 2018年02月10日 05:56
指示を受けたと勘違いして打った
では医師は指示しなかった?それは適切だったの?
737. Posted by あ 2018年02月10日 05:59
※735
いや順序の話じゃなくて優先度の話ね
医師から投薬ではなくて搬送を優先させるように、とあったんだから手前勝手にエビデンスの確かじゃない劇薬を投与するよりそれ以外のBLSを行うべきだったろ
738. Posted by 2018年02月10日 06:02
お医者様には生殺与奪の利権がたくさん。
医療行為はお金になるので、独断の薬物投与等は間違ってもさせませんよ?
病院では毎日たくさん亡くなるので、
彼らの感覚は「自分たちの金は命より重い」で間違ってない?
739. Posted by あ 2018年02月10日 06:09
※738
膨大な知識量を以て合格できる国家試験を経てな人間に勝手な医療行為させる恐ろしさをよく分かってないんやな
頭のなかお花畑で羨ましいわ
740. Posted by   2018年02月10日 06:09
放置国家は奇麗事を脱ぎ捨てると、面倒事を切り捨て御免する為に法が定められて居る見たいな所があるから、自殺する人が多数居る事も頷けると言うもんでしょ
741. Posted by あ 2018年02月10日 06:10
※738
全然違うしお前はどんだけ医者にコンプレックスあるんだ?だいたいアドレナリンなんて100円ちょっとのもんだし、現場の判断で患者が助かるならそれは嬉しいし、救命士が独断で投与してよいって法改正ができたなら誰も反対せんよ。搬送までにいちいち指示の電話が何回もかかってきて面倒くさいしな。
742. Posted by 名無し 2018年02月10日 06:11
法治国家大否定の馬鹿どもが多過ぎる
そんなに法より気分優先なら、お隣に帰りなさい
743. Posted by   2018年02月10日 06:15
否定などせんよ寧ろ放置国家はこう言うもんだと知らしめてるくらいだしw
744. Posted by   2018年02月10日 06:16
ドクターKであったな
Kが救命士に指示する前に「お前は犯罪者になる覚悟はあるか」とか聞いてたな
745. Posted by   2018年02月10日 06:16
730
別に使うなとは言ってない。
医師の支持を受けてから使え。
746. Posted by 2018年02月10日 06:17
意外と救命士よりの意見が多くて驚く
今回はたまたま助かっただけで、下手したらこれが前例になって将来同じような無茶をするヤツが出るかもしれんのに
747. Posted by 名無しさん@ダイエット中 2018年02月10日 06:17
緊急避難とかにならんの?
748. Posted by 短命名無しさん 2018年02月10日 06:18
※737
AED適応ならAEDやって様子見てからエピネフリン投与
AED適応外ならすぐ投与(当然医師の指示の下)
ただ、効果にエビデンスあるかというと難しいところで、院外なら投与したほうが結果は悪いんだよな。(もとが重症だから)
749. Posted by 2018年02月10日 06:21
無資格の人が投薬して患者を害してしまうケースも考えられるから
やはり認められない行為だと思う
投薬ができる上級救命士の資格をつくるべきだな
750. Posted by   2018年02月10日 06:22
治安の良い国は悪い国と違って、縛りに拠って多数が死に至る確立を減らす為に、少数には確実な死をもたらす制度であると考えれば分かり易い
751. Posted by   2018年02月10日 06:26
これですらあーだこーだややこしくなるのに
道端で倒れている人にaedだの応急処置だのやれるわけねーじゃん
まんさんならなおさらだな
752. Posted by   2018年02月10日 06:27
間に合わなくて死んだらそれが寿命だったんだろう
法的には医者が時刻取るまでは生きてるんだから傷害の加害者
被害者と示談できるからいいとして
薬物の使用に関しては法で罰せられて当然だ、気に入らないなら勝手に自力で蘇生しろ
753. Posted by 名無しの気団談 2018年02月10日 06:30
医療は結果オーライじゃ困るからな。ルールはルールとしてきちんと守って貰わないと。※120 は何言ってんだ?放置したらそりゃ咎められるだろ。やるべき事がちゃんとあるのだから、それをすればいいだけじゃん。
754. Posted by   2018年02月10日 06:30
移動時でも動画配信技術とかあるんだから救急車内にカメラつけて医師の指示のもとに処置できるようにするべきなんだけどな
755. Posted by   2018年02月10日 06:38
何で記事ちゃんと読んでないのが感情的に騒ぐかな
?医者に連絡。指示を仰ぐ
?医者から指示を得たと勘違いして1回目の投与 ←アウト
?医者からの指示なしに2度目の投与  ←アウト
医者と連絡が取れなかったとか医者が指示できない状況にあったなどの緊急避難に当たる状況ではなかった
これ救急救命士のボーンヘッドだろ?
結果オーライになったけど美談にしたらアカン事案だと思うが
756. Posted by   2018年02月10日 06:39
治安の悪い良いの世界自体が均等なのであり、元から差は無くどちらの世界でも同じ割合だけの無慈悲量は一定なのであり、無慈悲が拡散されて何処にでもある混沌世界と局所に逃れ得ない治世の為の無慈悲が存在する社会の差と言える
757. Posted by   2018年02月10日 06:40
AED も死んだら使用者は有罪 はデマ
管理人はこんなコメントまでまとめるな
758. Posted by   2018年02月10日 06:46
電話してたら間に合わないんだったら間に合わないからつい医師への確認を怠ってしまったとでも言うだろうに
理由が単に忘れてたと出るってことはそういう話じゃないだろ
職業を賭して命を救ったと思ってるアドレナリンを大急ぎでブチ込めばいいと思ってるアホが多すぎて引く
759. Posted by 2018年02月10日 06:51
さっさと法改正しといたほうがいい
760. Posted by 名無しさん@ダイエット中 2018年02月10日 07:00
違法であることはわかった
でも、結果をかんがみて処分を軽くしてもいいと思う
成功すれば処分は軽くし、、事態を悪化させた場合は全財産を没収して一族郎党を全員処刑するとか
761. Posted by   2018年02月10日 07:00
心停止してるんだから実質死んでるじゃん何を打とうが問題ないだろ
しかもこの場合は命救ってるんだしほめられてしかるべき
医者ががだめと言うならならばシフトで救急車に医者が待機することを義務づけるべき
762. Posted by xxx 2018年02月10日 07:03
医師の利権問題で医師連盟がごねてるけど
なんなら救急救命医を消防署に常駐させて
救急車と同乗運用すれば良いんだよ。
これやると医師の待遇が〜とかコストの問題とか〜とか始めてやる気ゼロなのどうなの?馬鹿医師連盟は…
763. Posted by 名無し 2018年02月10日 07:04
感情論やめろ
アカン国とおんなじや
764. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月10日 07:06
制度が完璧であるという前提に立ってる人多すぎないですか
制度に問題がある場合変えなくちゃいけないし
変わるまでは破らざるおえないことも出てくるよ
絶対に破ってはいけないのは学校で教員に怒られた刷り込みでしかない
765. Posted by 名無し 2018年02月10日 07:11
今後こういう判断を現場に委任したとして投薬ミスで後遺症が出たり亡くなった場合は医師も親族に説明しづらいだろうな
救命士のミスですなんて言ったらやりたい放題かよなんて叩かれて炎上不可避だし
766. Posted by 2018年02月10日 07:13
結果オーライとか浮かれてるアホ共々
もう二度と医療に関われないくらいの厳罰で
767. Posted by あ 2018年02月10日 07:14
もしこれで死んでたらお前らは総叩きだっただろうに。
そんな事はない‼︎ って書いてるやつもいるがその内容が願望混ざり過ぎてて客観的意見と到底言えないレベル。
768. Posted by 名無し 2018年02月10日 07:15
やり取りの詳細をもう少し知りたいところだが、何れにしても、結果が良かったら何でも許してしまってはダメだと思う。もし、死亡していたらどうするのって話。因果関係もわからなくなるだろうし、やっぱ、ルールに従うべき。あとの責任は医者が負うだろうし、それだけ医師免許というのは重いはず。
769. Posted by 名無し 2018年02月10日 07:19
てゆうか、これがその症例に対して適切な処置で時間との勝負だったなら何とも…
770. Posted by 2018年02月10日 07:21
再発防止に努め次は見殺しにします
771. Posted by 8 2018年02月10日 07:22
医者免なんて死人でた時の責任とらせる為でしか存在理由ないんだから、生き返ったならそれで良いだろうに。
素人の自己判断で射つアドレナリンだってあるんだから、多少の専門教育と経験のある救命士が射ったんなら問題ない。必要なら二回目の注射を指示しなかったバカ医師の責任を追及しろや。下手したら死人出てた訳だろ。
利権に胡座かきやがって
772. Posted by   2018年02月10日 07:25
755 、758
でまともなコメント書かれてたけど、
他はあほなコメント大量ですね
773. Posted by 名無し 2018年02月10日 07:27
現場委任されたら救命士の責任の比重は医師と比べてクッソ重くなるやろなぁ
医師免許並みの勉強とかも必要になるやろ
774. Posted by . 2018年02月10日 07:28
現代のブラックジャック
775. Posted by 名無し 2018年02月10日 07:29
マニュアルが全て
776. Posted by 2018年02月10日 07:39
2度目の投薬をせずに死んだら、指示が遅かった医者の責任になるんか?
777. Posted by   2018年02月10日 07:39
これっていわゆる「緊急避難」には当たらないのかしら
778. Posted by 2018年02月10日 07:42
医師利権は人命より重い
779. Posted by   2018年02月10日 07:45
残念だけど、これは妥当だよ
医師免許はそんな軽いものじゃないんだから
780. Posted by 名無し 2018年02月10日 07:46
助かったから良かったが死んでたら大問題になるからな……
まぁ処分はポーズで済ますってのもあるけどさ
781. Posted by ななし 2018年02月10日 07:49
結果論やぞ
あくまでこのケースでは助かっただけで最悪の事態もあった訳だからな
その為に医師になるのは難しいし責任も重いんやからな
782. Posted by ななし 2018年02月10日 07:52
こんな要素に利権が絡むと思っちゃう低所得者の多さったらないな笑
今現場では救命士が麻酔科で研修したりして送管方法や緊急対処の方法を学んでるんだよ。それで医師の代替として緊急医療行為を実施できるように環境や制度を整えてる最中なんだよ。
ここで結果オーライな風潮を作るといまの改善の流れもポシャる可能性があるからニュースになってんでしょ。
アドレナリンは心臓マッサージの2クールに1回使用する。救命士が適切に指示を仰いでいれば問題なく使えたよ。
783. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月10日 07:56
助かっているし、意図的なのか本当にうっかりなのか本人にしかわからないんだから
厳重注意とかでいいと思う。
784. Posted by 名無し 2018年02月10日 08:06
医者が嫌がるからなあ
だって金になるし
785. Posted by 2018年02月10日 08:08
※764
制度が間違っていると変えるのはいい
破るのはダメ
人間の自己判断の基準は本人にすらわからない場合もあるのだから
786. Posted by ふむ 2018年02月10日 08:12
ならば、2回の投与を指示しなかった医者も同様に処分されるべきだな。
権利と同等に責任も与えるべきだ。
医者は無責任すぎる。
787. Posted by あ 2018年02月10日 08:15
これはたまたま成功したケースでこれを救命士に自由にさせてたら今後何千人と死ぬ結果になるんだろう。
1人を救ったかもしれないが今後を考えたら処分されるのは当然の結果だな。
788. Posted by 名無し 2018年02月10日 08:16
〉〉786
指示を仰がなかったのに、どこから医者が指示出すんですかね?w
789. Posted by あ 2018年02月10日 08:19
※56
同意。相談はしたのにな。医者はどんな適切な指示を与えたのか気になるところ。
救命士の皆さん、大変なお仕事ありがとうございます。このコメ欄見るに見ゴロしにしてもセーフって意見が多いみたいです。ご遺族怒らないみたいですよ。俺は助けて欲しいけどな…。
790. Posted by ふむ 2018年02月10日 08:20
最初の投与では医師と連絡は取ったものの、指示は受けずに、2回目の投与では医師に連絡を取らなかったということです。
と書いてある。
791. Posted by あ 2018年02月10日 08:23
これ、最初に指示を出さなかった無能な医者が有罪じゃん
792. Posted by 2018年02月10日 08:24
連絡がつかなくて、仕方なく投与したなら、蘇生できたんだからいいと思います。
ただ、今回のケースでは、連絡できるのに、するのを忘れたのだから、ダメでしょう…
793. Posted by 2018年02月10日 08:28
この制度は救命士のためでもあると思うんだかねぇ
やることさえやれば責任を取らなくていいんだから
それを破ることは同じ救命士の立場も弱くすることになる
794. Posted by ふむ 2018年02月10日 08:29
アドレナリンの継続投与はごく当然の処置だが、いちいち二回目移行にも指示がいる現状こそ改善すべきじゃーないのかね。
795. Posted by な 2018年02月10日 08:32
緊急時の特例を作ってやれよ。
人を救ってダメ出しとか救急の現場をなんだと思っとるんだ。
796. Posted by   2018年02月10日 08:33
義務と責任を増やされて嬉しい奴何て中々居ないと思うんだけど
コストも上がるんだしそこら辺はどうなんだろうね・・
797. Posted by 2018年02月10日 08:33
緊急時マニュアルを作るべきだな
経験豊富な救命士のみ許可するなり
798. Posted by   2018年02月10日 08:36
良く在るのは人の心労はコストとして加味されないって言う判断だから、そこら辺からして感情論理だけでは怪しい事に成りそう
799. Posted by 2018年02月10日 08:40
失敗したら罰でいいじゃん。今回は成功よ
そんなことより点滴に毒盛った奴逮捕しろや
800. Posted by 2018年02月10日 08:40
助かったから良かったが、逆のパターンもあり得るから法規制されているわけで、難しいな
処分があるとしても極めて軽いものであって欲しい
801. Posted by 2018年02月10日 08:40
指示が無かったという事はアドレナリンは要らなかったのかもしれないし
よくわからんね
802. Posted by   2018年02月10日 08:43
※789
こういう自分が問題をすり替えてるのに全く気づいてないで主張だけは強気な朝鮮人みたいな奴ほんと多いな
今回はきちんと医師に連絡取りながらでもちゃんと助けられたのに救命士が勝手に手順をはしょった怠慢があるだけ
結果どうのとは別次元の話だっつの
これが実際に必要のない手順なら法改正の努力をするべきで改正前に勝手に破るのは単なる違反で怠慢
俺なら助けてほしい〜とかほんと朝鮮人みたいなすり替えだな
803. Posted by 774の冒険者 2018年02月10日 08:43
昔だったら、法律なんかより事情を考慮して済んでることだけど、
今の情報社会、マスコミ、ネット情報で拡散してしまうから、
見せしめにするしかなくなってしまう。
804. Posted by g 2018年02月10日 08:44
経口投与なんてまだろっこしいじゃん
エピなら筋注のが早いだろ
805. Posted by   2018年02月10日 08:47
医師の責任にするためにちゃんと医師に連絡するのよ
連絡しなかったらすべて自分の責任なのよ
806. Posted by あああ 2018年02月10日 08:49
ザオリクの呪文を唱えれば生き返るぞ
レベルを上げなきゃいかんが
807. Posted by   2018年02月10日 08:53
医師以外の救急車での治療は法的に禁止した方がいい
こういう間違いが起こる
808. Posted by   2018年02月10日 08:56
昔から問題にされてる話だな
コレに限ったことじゃなく、否認可薬とか新術式とかな
お役所仕事はとにかく遅い
809. Posted by   2018年02月10日 08:57
挿管も揉めてたけど救命士に開放したから
そのうち数種類の薬も開放されるんでないの。
ただ植物も増えてるって話もあるけど・・
810. Posted by 774馬力 2018年02月10日 08:58
助かったんだろうが
アホか!
811. Posted by   2018年02月10日 08:58
※808
今回は遅い早い関係ねーw
ただのサボり
812. Posted by ななし 2018年02月10日 09:00
790
ノルアドレナリンを使うのは心臓マッサージの2クール目から。これファーストコールだけで指示仰いでないじゃん。
813. Posted by 名無しの権兵衛 2018年02月10日 09:00
最善の策を選んだとしてもそれが禁止事項なら罰せられる。理不尽なことだけどルールはルールなのだよ。でも悔いはないだろうね。
814. Posted by あかさ 2018年02月10日 09:02
絶対ダメ。
生きることもあれば氏なすこともあるだろうからな。
今回は減俸と表彰を相殺なしに与えればいいだろ。
815. Posted by バカじゃねえの?臨機応変に対応しろよ 2018年02月10日 09:06
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