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この漫画で課金否定派を完全に論破してるんだが


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1:
http://hawk.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1518167456/
2:
これは正論
3:
そもそも殆どの娯楽は何も残らないだろ
なんでソシャゲだけそういう理由で叩かれるのか
9:
>>3
嫉妬やぞ
36:
>>3
額が違うから他のもんに使った方が楽しいぞってことや
6:
それなら無課金でよくね?
何万も注ぎ込むのがバカにされてるんだぞ
67:
>>6
課金しないと戦力にならないだろ
8:
でもゲームせずに外で他人と交流した方が友達できるよね?
14:
歩鳥ってこんなこと言うか?
15:
課金しなくても友達はできるやん…
17:
ワイはカードゲームだけで関係保ってたトッモのお陰で就職出来たで
21:
昔のゲームやと複数でやる場合は顔合わせながらやるやん
ゲームボーイもケーブルやし
今のやつやとネットやから残らん場合が殆どやで
22:
モンストのマルチプレイのミスで友達失うけどな
23:
論破せんでも自分の中で納得出来てるなら何言われようと気にならないし気にする必要も無い
揺らぐ奴は課金がおかしいと思ってる証
25:
無課金で誇るのは中学生までにしとけよ
27:
ソシャゲ課金やめても何も残らなかったわ
体験に払ったと考えても美味しい思いができたわけでもない
40:
>>27
こーいう奴もいれば残る奴もいるって結局本人の資質
29:
勝手に言ってろ
ワイは課金するわ
33:
ソシャゲは煽り合ってるから
41:
遊びに使える範囲でお金使うなら別にええやろ
富豪が10万課金するのと貧乏人が10万課金するのとでは話が違う
43:
ソシャゲは純粋に単価が高いことが問題
仮に毎月1万って言ったら一般的には金額の大きい娯楽
でもソシャゲ的には鼻くそみたいな課金だからな
54:
課金が悪とは言わんが売り上げ額のランキングでマウントとったりする意味がわからん
62:
ソシャゲとか一万で全キャラ揃えられるくらいでええやろ
63:
10年後もソシャゲやっていたくないで
72:
どうせ死んだらほとんどのものは残んないじゃん
94:
ゲームってコミュニケーション取りたくないからやるもんじゃないのか
人と関わりたきゃそれなりの場所があるわ
96:
結局死ぬんやから未来見据えてとか馬鹿らしいわ
今が楽しいかどうかが重要
97:
人生なんて百年以内にサービス終了確定してるんだからソシャゲを無駄とするなら生きることが無駄
100:
で?FGOの方が売上すごいよね→全て論破
105:
パチカスよりは良いんじゃねぇ?
106:
人生に無駄なことなんて何もないんやで
55:
思い出に金払ってるんやぞ
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コメント一覧
1.
1.
2. 名無し@わんこーる報!
3. 2018年02月10日 00:13
4. ID:d57IFT3g0
5. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将!
6.
2.
7. 名無し@わんこーる報!
8. 2018年02月10日 00:15
9. ID:QZcoSlUN0
10. この漫画読むのに金払うよね?
10年後何も残らないよ?
11.
3.
12. 名無し@わんこーる報!
13. 2018年02月10日 00:16
14. ID:dlhB9u6e0
15. 金額の問題じゃない
生活に支障をきたすような課金の仕方をしてる奴が愚かだって話
16.
4.
17. 名無し@わんこーる報!
18. 2018年02月10日 00:16
19. ID:pyF6LhCz0
20. コレクター関係全般に言えることだが、ほどほどなら問題ない。
著しく家計を脅かすほどにつぎ込むから問題になる。
パチスロや競馬などの賭け事もそうだが、GIジョーだのリカちゃんだの遊戯王だのビックリマンだのMAGICだのポケモンだのソシャゲだの……な。
21.
5.
22. 名無し@わんこーる報!
23. 2018年02月10日 00:17
24. ID:duHkbTh50
25. ※2
スポーツの道具揃えるにも金はかかるし飽きたらなんも残らんからな
26.
6.
27. 名無し@わんこーる報!
28. 2018年02月10日 00:17
29. ID:CkMeNxRg0
30. 無課金は無課金なりの楽しみ方があるからなー全然好みじゃなくて微妙性能のSSRキャラとかを無課金ガチャでゲットしてそいつを生かす戦術や編成を考えてる内に愛着がわいて楽しくなる。
課金して得たキャラは意外とどうでもよくなる。
31.
7.
32. 名無し@わんこーる報!
33. 2018年02月10日 00:17
34. ID:1LDAnvkz0
35. やべえ!
どうでもいい!
わざわざ言う必要あるんか?
意味あると思うならそれでいいじゃん、否定派の人が周りにいたら言ってもいいかも知れんけど、ネットで正当化しようと頑張ってるのは気持ち悪い
36.
8.
37. 名無し@わんこーる報!
38. 2018年02月10日 00:18
39. ID:duHkbTh50
40. ※6
無課金の楽しさは限られたリソースで如何に勝負するかって楽しみがあるよな
41.
9.
42. 名無し@わんこーる報!
43. 2018年02月10日 00:20
44. ID:wjxFoEEi0
45. 課金否定派じゃなくて、課金で自分(家族)の人生を壊すプレイヤー否定派です
自分の責任が取れる範囲でやるなら個人の好き勝手にどうぞ
46.
10.
47. 名無し@わんこーる報!
48. 2018年02月10日 00:20
49. ID:qet6YqgX0
50. それ町は十年後も心に残る内容があるし、課金は単に金額の問題だろ
51.
11.
52. 名無し@わんこーる報!
53. 2018年02月10日 00:21
54. ID:Zbdy8ARr0
55. >>6
車で通勤するか自転車で通勤するかみたいなもん
短距離なら別にいいんだけどね
56.
12.
57. 名無し@わんこーる報!
58. 2018年02月10日 00:21
59. ID:duHkbTh50
60. 億とか突っ込んでる連中の金の出所はちょっと気になるわ
61.
13.
62. 名無し@わんこーる報!
63. 2018年02月10日 00:21
64. ID:9Mw0MW5.0
65. 終わった後に何も残らないとしても課金して強くなれて少しでも楽しめたらそれはそれで良いでしょ
66.
14.
67. 名無し@わんこーる報!
68. 2018年02月10日 00:22
69. ID:o1PsgaP60
70. 小学校の時にモンハン2Gやってた友達が今のモンハンワールドでまた同じメンツでやって遊んでるから間違いではないわ
71.
15.
72. 名無し@わんこーる報!
73. 2018年02月10日 00:23
74. ID:aFoonina0
75. つーかこの手の人との繋がりができるから?とかなんなの?
こっちはその人づきあいが嫌だからゲームやってんだ。人の繋がりが欲しいなら外で遊んでくれ。
76.
16.
77. 名無し@わんこーる報!
78. 2018年02月10日 00:23
79. ID:W2s3.I2R0
80. 思い出が残るじゃん
81.
17.
82. 名無し@わんこーる報!
83. 2018年02月10日 00:25
84. ID:VBfTyB5N0
85. 効率が悪いのは確かだよな
1幸せあたりの金額が高すぎる
86.
18.
87. 名無し@わんこーる報!
88. 2018年02月10日 00:25
89. ID:FDOHf.O70
90. 別にそいつが何に金使おうが自由だけど確率0%のガチャに課金してるなら止めるでしょう
91.
19.
92. 名無し@わんこーる報!
93. 2018年02月10日 00:27
94. ID:Zbdy8ARr0
95. ※3
そんなヤツいるの?少なくとも自分の周りには(ゲーム内でも)会った事ないぞ
96.
20.
97. 名無し@わんこーる報!
98. 2018年02月10日 00:27
99. ID:CKGsORRN0
100. 楽しみ方なんて人それぞれっしょ
金使っても使わないでも楽しければ良いんだよ。後悔さえしなければ
101.
21.
102. 名無し@わんこーる報!
103. 2018年02月10日 00:28
104. ID:duHkbTh50
105. ※17
ゲームで幸せ変換効率一番高いのは時間突っ込んでPS磨いて格上倒す事だと個人的には思うわ
106.
22.
107. 名無し@わんこーる報!
108. 2018年02月10日 00:29
109. ID:WUo5tvWo0
110. そもそもが課金の話じゃないじゃん。
※7
お前の大好きななんJ民はそういう人種だ。
111.
23.
112. 名無し@わんこーる報! 
113. 2018年02月10日 00:30
114. ID:KBuNCXWZ0
115. 先のないジジババむけのソシャゲ作って金落とさせるのはどうかな
116.
24.
117. 名無し@わんこーる報!
118. 2018年02月10日 00:31
119. ID:d1ja7z.t0
120. 無課金でもいいな
121.
25.
122. 名無し@わんこーる報!
123. 2018年02月10日 00:31
124. ID:ptiKXdor0
125. 10年も生きる前提で話せていいね
126.
26.
127. 名無し@わんこーる報!
128. 2018年02月10日 00:33
129. ID:ViA4n4yQ0
130. どう考えても適正価格じゃないから言われてるだけなのにな
131.
27.
132. 名無し@わんこーる報!
133. 2018年02月10日 00:33
134. ID:MkF1C1oA0
135. 娯楽に利益を求めてる時点で…
136.
28.
137. 名無し@わんこーる報!
138. 2018年02月10日 00:34
139. ID:mf91BJuF0
140. ソシャゲでリア友は無理だろ
141.
29.
142. 名無し@わんこーる報!
143. 2018年02月10日 00:36
144. ID:RNfIki890
145. これ論破になってるのか?
というかそもそも課金ゲーの話じゃないと思うが
146.
30.
147. 名無し@わんこーる報!
148. 2018年02月10日 00:38
149. ID:GA6Dkfkg0
150. で?FGOの方が売上すごいよね→全て論破
これが一番気持ち悪い
151.
31.
152. 名無し@わんこーる報!
153. 2018年02月10日 00:38
154. ID:n1WbMdOR0
155. この世界に生きる殆どの人は、別に居ても居なくても世界は問題なく回るし、そうなると人生自体が無意味なんだよな…
自分の人生が無意味であることと向き合えず目を反らしてるヤツほど他人の金の使い方を否定するんだぞ
殆どの人は人生が無意味なのを理解した上で自分なりに楽しんでるんだよ
156.
32.
157. 名無し@わんこーる報!
158. 2018年02月10日 00:38
159. ID:sFIuQ5xF0
160. ソシャゲに課金することはおかしいと思わないが
額があまりにも高すぎるし札束で殴り合う仕様が問題
161.
33.
162. 名無し@わんこーる報!
163. 2018年02月10日 00:39
164. ID:eLaSwBHl0
165. 無課金でもゲームで知りあった人と10年後も付き合いある可能性あるよね
166.
34.
167. 名無し@わんこーる報!
168. 2018年02月10日 00:42
169. ID:pDMAziKc0
170. 共通の趣味を通してならそれはソシャゲの場合無課金でもできることだからこの漫画の理論とソシャゲの課金とはちょい違うのでは?
別に否定はしないけど、課金は額と対価が釣り合ってないというか、そこまでの価値あるの?って疑問になっちゃうんだよ
ましてやランダム性、欲しいモノが確実に手に入るってわけでもないし何十万も突っ込むのは勝手だけどもったいないなって感じにはなるかな
171.
35.
172. 名無し@わんこーる報!
173. 2018年02月10日 00:42
174. ID:DdkUCOdV0
175. ギャンブル的な仕組みは当たり引くと脳汁ドバドバ出るし
その一瞬の快感のために金使うって娯楽やろ
思い出とか美化した表現もアレだけど
本人が楽しんでるなら外野がとやかく言うことでもないわな
ギャンブルみたいに「それで稼ぐ」とか勘違いして生活壊すレベルの病人は多くないし
176.
36.
177. 名無し@わんこーる報!
178. 2018年02月10日 00:43
179. ID:i4rjhw0b0
180. 急にfgoの売り上げの話し始める奴は何なの?奴隷の鎖自慢?
自分のためになるかならないかの話なのに「FGOの方が売上すごいよね→全て論破」とか頭おかしいんじゃねえの
181.
37.
182. 名無し@わんこーる報!
183. 2018年02月10日 00:44
184. ID:URZz4Ju30
185. 生きててもどうせ死ぬんだから
生きることに金使うのも無駄だな
186.
38.
187. 名無し@わんこーる報!
188. 2018年02月10日 00:45
189. ID:duHkbTh50
190. ※36
塩川の弟子なんだろそっとしといてやるんだ
191.
39.
192. 名無し@わんこーる報!
193. 2018年02月10日 00:47
194. ID:7nrul07j0
195. 10年後に残るものの方が少ない
物はもちろん経験だって使えなくなってる
196.
40.
197. 名無し@わんこーる報!
198. 2018年02月10日 00:48
199. ID:cVgDK.Zk0
200. ゲームセンターとかで使うレクリエーション費だと思ってる。その時楽しめれば十分だし、貯金崩すようなことはない
201.
41.
202. 名無し@わんこーる報!
203. 2018年02月10日 00:49
204. ID:wmOOA0Nn0
205. これ主人公の弟がカードゲームに熱中した時の話で、確かにカードゲームのお陰で新しい友達を作ってたよ。でもその弟君はめっちゃ利口で有能かつリア充で、少なくとも課金ガチャ(ギャンブル)にハマるタイプじゃない。
ネットに山程いる、ソシャゲに現実逃避して廃課金してマウント取ってイキる猿共がヨイショ出来るような内容じゃないと思うんだが
206.
42.
207. 名無し@わんこーる報!
208. 2018年02月10日 00:49
209. ID:PHkze7uZ0
210. 今って何処も10連ガチャ1回3000円でしょ?コスパ重すぎない?
同じキャラクターが描かれたカードなら神羅万象チョコでも買いなよ
1箱20枚入っててチョコウエハースも食べれる上に値段も2000円と安いし
211.
43.
212. 名無し@わんこーる報!
213. 2018年02月10日 00:54
214. ID:4Vgayq.u0
215. 実物あるような物で流行っていた物は
時間が経つと経済的にも価値が出ると思う
MTGや遊戯王の初期カードが定価の数百倍とかざらだし
その考えでソシャゲを考えると時間経過で価値が出ると思えない
怪盗ロワイヤルのデータが今なお高価買取とかされてるか?
216.
44.
217. 名無し@わんこーる報!
218. 2018年02月10日 00:57
219. ID:tcewMGKT0
220. 据置に魅力皆無だもんしゃーなし
悔しかったらより面白いゲーム作れやって話
221.
45.
222. 名無し@わんこーる報!
223. 2018年02月10日 00:59
224. ID:HHeJkg.E0
225. ※39
それは無駄な経験を積んでるだけ
10年なんてあっという間
5年、10年を見越して生きろよ
226.
46.
227. 名無し@わんこーる報!
228. 2018年02月10日 01:01
229. ID:Ovg0lTTD0
230. 金額に見合う価値があればええんやで
ワイは後悔してる
231.
47.
232. 名無し@わんこーる報!
233. 2018年02月10日 01:01
234. ID:3gIQC47d0
235. 最近のオタクは気に入ったアニメの原作すら買わないで次のクールが来たらもうそのアニメの事を忘れるからな
ただ流れてくるアニメを見てハイ次、本当に何も残らない
それを見ていたら、やっぱ金出すほどにハマる方が正解なんだろうなぁと感じるわ
なんだかんだでソシャゲの方がブーム長続きするし
236.
48.
237. 名無し@わんこーる報!
238. 2018年02月10日 01:03
239. ID:VmUh6A360
240. これ子供に対して言ってるんであって
何万も課金してる大人に対して言ってるんじゃないだろ
241.
49.
242. 名無し@わんこーる報!
243. 2018年02月10日 01:06
244. ID:HoGN0PDc0
245. 100万とかつっこんで10年後に後悔しない訳がないだろ
物には限度という物があるよ
246.
50.
247. 名無し@わんこーる報!
248. 2018年02月10日 01:06
249. ID:2EHVXL0I0
250. よく、ただのデータだ何も残らないって聞くけど
残す必要あんの?
251.
51.
252. 名無し@わんこーる報!
253. 2018年02月10日 01:07
254. ID:Z.UcGj.R0
255. カードなー、20年前デュアルランド買えるだけ買っておけば・・・・・・
10倍くらいになってんだよなぁー
256.
52.
257. 名無し@わんこーる報!
258. 2018年02月10日 01:08
259. ID:J1lnKarj0
260. 課金無課金に関わらずソシャゲきっかけで知り合うってレアケースじゃないの?
全体の何パーセントの話なんだか
261.
53.
262. 名無し@わんこーる報!
263. 2018年02月10日 01:09
264. ID:wXYNSk1L0
265. ガチャがあるソシャゲは据え置きゲームと違って課金の底が見えないから自分で稼げるようになってからやれ
266.
54.
267. 名無し@わんこーる報!
268. 2018年02月10日 01:09
269. ID:yha9tccz0
270. カードと課金は違うじゃん
何一緒にしてんの
271.
55.
272. 名無し@わんこーる報!
273. 2018年02月10日 01:17
274. ID:yuyfQREF0
275. サービス終了まで課金し続けたゲームよりも
課金してたけど飽きちゃって止めたゲームの本数のほうが多い
ソシャゲきっかけで知り合うのはツイッターでプレイヤーをフォロワーして会話するようになってってケースならいっぱいあると思う
DMMのやつだけで結構な数とそのゲームが終わっても付き合いあるわ、ネット上だけのも当然いっぱいいるけど、イベントやオフ会で顔つきあわせたやつもいる
276.
56.
277. 名無し@わんこーる報!
278. 2018年02月10日 01:17
279. ID:GmUsQ7Nx0
280. 趣味の共通でできる友人が大切なのは娯楽全般に言える話だな
ソシャゲは朝鮮玉入れと同等の低俗だから笑われて見下されんの
281.
57.
282. 名無し@わんこーる報!
283. 2018年02月10日 01:18
284. ID:0yooZjqy0
285. ポケgoをきっかけにして女の子ひっかけてる友達見たときはものは使いようだなぁと思った。結局何が残るかなんてのは人次第で、何に金を使ったより誰が金を使ったかが大事なんだな。しょーもない人間が大層なものに金を出しても得るものは少ないし、大層な人間ならしょーもないことに金を出しても大きなものを得ることもある
286.
58.
287. 名無し@わんこーる報!
288. 2018年02月10日 01:19
289. ID:dUZ9M.Wy0
290. ガチャゲーの問題は「有償で9割以上の確率の完全に無駄なハズレくじを引かされる」事であってゲームの内容とかはあまり関係がない。
ハズレを好んで買いたいやつなど世界のどこにも居ないが、それをシステム上強制させる事を可能にして爆益を上げているのがガチャゲーだからな。
このハズレくじを強制的に買わせる部分が一番の癌であって、その他の部分は普通の娯楽と変わらん。
責めるなら射幸性中毒になってハズレくじを引くことが止められない部分だぞ。
291.
59.
292. 名無し@わんこーる報!
293. 2018年02月10日 01:19
294. ID:s4bjVSt40
295. バカスカ課金するのをいちいち正当化しないといられないのか?
金をドブに捨ててることを自覚すらしてないのがアホ
296.
60.
297. 名無し@わんこーる報!
298. 2018年02月10日 01:20
299. ID:y2E.YOWX0
300. 金を目的もなく溜めてる無趣味の奴の話が面白いわけがない
301.
61.
302. 名無し@わんこーる報!
303. 2018年02月10日 01:24
304. ID:T.Gq..tb0
305. ?
友達は別でしょ
306.
62.
307. 名無し@わんこーる報!
308. 2018年02月10日 01:27
309. ID:yuyfQREF0
310. ※59
正当化も金ドブもあんたが勝手に決め付けることなんてできないでしょーが
311.
63.
312. 名無し@わんこーる報!
313. 2018年02月10日 01:32
314. ID:nTtKmC9S0
315. 別に課金否定はしないけど周りから引かれるのはしょうがないとは思う
316.
64.
317. 名無し@わんこーる報!
318. 2018年02月10日 01:41
319. ID:8ZJleavj0
320. 全く論破出来てないやんけ。ソシャゲの課金は射幸心煽られて身の丈に合わない額を課金する奴が多いから問題なんやろ。
漫画は一理あること言ってるがソシャゲ課金が叩かれる理由とはまったく内容が違う。
つーかこれで論破出来てると思った1が馬鹿。
321.
65.
322. 名無し@わんこーる報!
323. 2018年02月10日 01:47
324. ID:e8xuxB0o0
325. ネトゲによるな。かなり金出してもリターンが雀の涙ほどしかないものがあるので、倉庫の拡張くらいはいいと思う
326.
66.
327. 名無し@わんこーる報!
328. 2018年02月10日 01:48
329. ID:V5sRQL5D0
330. こんな不完全な主張は論破とは言わない
せいぜい「お前がそう思うんならそうなんだろう、(ただし)お前ん中ではな」ってやつ
331.
67.
332. 名無し@わんこーる報!
333. 2018年02月10日 01:51
334. ID:7Ds.C4ZM0
335. 時間と金という人生の貴重なリソースの多くを使ってしまうから白い目で見られるんだ。
オールインは成功したらデカいが挫折したときのダメージが大きすぎる。
つまりポートフォリオ運用しろってことだよ。
色んな趣味に時間と金を分散させろ。
336.
68.
337. 名無し@わんこーる報!
338. 2018年02月10日 01:52
339. ID:g4r8oHuL0
340. ソシャゲはネット上での曖昧さがあるから軽視されやすいんじゃないの
課金要素は基本的にゲーム自体の要になる「キャラクター」だけだしmmo系はゲームによるけど課金要素がそれほど際立つものじゃない
341.
69.
342. 名無し@わんこーる報!
343. 2018年02月10日 01:57
344. ID:qTDuizKW0
345. ※67
損得考えてる時点でそんなもんは趣味とは呼べない
346.
70.
347. 名無し@わんこーる報!
348. 2018年02月10日 02:00
349. ID:1j0dYMvG0
350. ヲタクの投資が理解されないってのをヲタクが理解してない
351.
71.
352. 名無し@わんこーる報!
353. 2018年02月10日 02:10
354. ID:tqp7I5zv0
355. 課金ゲームが趣味な奴と10年後も友達でいたいか
アイドルとかオタ芸とかも一緒
10年後、そいつらと仲良くしていけるか
356.
72.
357. 名無し@わんこーる報!
358. 2018年02月10日 02:11
359. ID:rBFDU6Bp0
360. ソシャゲだけやたら叩かれるけど結局金の使い方なんて突き詰めれば学業とか健康とかのための有意義な金か娯楽に使う無駄金かの2つしかない
ソシャゲは当然後者だが旅行行ったり飲み食いしたり雑誌買ったりそういうのも全部後者やで
他人の金の使い方にやたらけちつける人ほどこれを理解してない
ソシャゲ叩いてる人はまず自分のお金の使い方を顧みてみるといいで
自分が他人のことに口出せるような人間かどうかがよくわかるから
361.
73.
362. 名無し@わんこーる報!
363. 2018年02月10日 02:12
364. ID:KbBgHciv0
365. ソシャゲの付き合いって10年も続くの?
366.
74.
367. 名無し@わんこーる報!
368. 2018年02月10日 02:26
369. ID:szEKUKmu0
370. 格ゲーでゲーセンで仲良くなったヤツら10年以上つきあい続いてるわ
371.
75.
372. 名無し@わんこーる報!
373. 2018年02月10日 02:35
374. ID:zCxEO1.U0
375. これは正論だが、時間を使い過ぎるのと独りでやるのは無駄
376.
76.
377. 名無し@わんこーる報!
378. 2018年02月10日 02:39
379. ID:nQ753XWW0
380. ほならね?あんたがソシャゲよりおもろいもん作ったらええんですよ?
381.
77.
382. 名無し@わんこーる報!
383. 2018年02月10日 02:44
384. ID:y1qBwL6.0
385. 自分で稼いだ金をどう使おうが本人の勝手だろ
俺は残高増やして2828するのがするのが好きだから極力使わないけど
386.
78.
387. 名無し@わんこーる報!
388. 2018年02月10日 02:52
389. ID:nAbTMZcE0
390. この作者頭中学生かよ
391.
79.
392. 名無し@わんこーる報!
393. 2018年02月10日 02:54
394. ID:rEhH5Z500
395. 課金ゲーム以前からいわれてたよ、漫画にしろおもちゃにしろ、買って後悔するのは自分だからほっといてと言ってる
396.
80.
397. 名無し@わんこーる報!
398. 2018年02月10日 02:54
399. ID:lWYG8yQf0
400. 飽きた趣味のグッズ捨てるの結構面倒だぞ
スマホゲーだとアンインストールして終わり
401.
81.
402. 名無し@わんこーる報!
403. 2018年02月10日 03:20
404. ID:MuwJkJcv0
405. 2

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