【将棋】 「藤井五段の『ひふみんアイ』はマナー違反!」 ベテラン棋士がTwitterで苦言back

【将棋】 「藤井五段の『ひふみんアイ』はマナー違反!」 ベテラン棋士がTwitterで苦言


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1. Posted by ふ 2018年02月02日 22:28
今日は寒いね
2. Posted by あ 2018年02月02日 22:29
一桁か?
3. Posted by   2018年02月02日 22:31
棋士界のことはよく分からんけどダメなら直接言えよ
4. Posted by 2018年02月02日 22:31
百歩譲って成人相手ならともかく
強かろうとまだ子供だろ
世界に晒しあげる前にまず口頭か人を通じて注意してやるべきじゃないのか
5. Posted by   2018年02月02日 22:32
ほんと爺の嫉妬は見てらんない
6. Posted by   2018年02月02日 22:33
本物のプロなら集中してるから気にならないでしょ
7. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月02日 22:33
そもそもマナーとか勝手な押し付けヤメロや。
駄目ならルール化しろよと
8. Posted by   2018年02月02日 22:34
いやでもこれはあかんよ
隣の組もかわいそうだw
9. Posted by   2018年02月02日 22:34
twitterで指摘する意味を感じない、性格悪そうにしか見えないし
親しくないから直接指摘しにくいとか言ってる人いるけど、twitterで指摘なんて余計ひどいわ
10. Posted by 無能に生きる 2018年02月02日 22:35
反則なんか
11. Posted by   2018年02月02日 22:35
これ、普通に結構離れてるよね?
今までこういう事をした棋士は一人もいないの?
12. Posted by 2018年02月02日 22:35
なんのジャンルもそうだがマナー厨は声がデカイな
13. Posted by   2018年02月02日 22:35
業界ごとに不文律のタブーはある
メジャーリーグでも相撲でも同じこと
外野が叩いたり口出しするものではない
14. Posted by   2018年02月02日 22:35
諺にもあるじゃん、「雉も鳴かずば撃たれまい」ってね。
わざわざTwitterで実名ツイートして恥晒さなくてもいいのに。
15. Posted by   2018年02月02日 22:35
後先考えられたら、こんなみっともないことにはならないだろうに・・・
どうやら一手先すら読む能力が無かったようだw
16. Posted by 2018年02月02日 22:37
問題があるならそもそもひふみんにボロクソ文句言えよ
ひふみんアイ第一人者なんだから
17. Posted by 2018年02月02日 22:38
棋士になれるほど頭よくてもモラルとかは育たんのやな
ってかITリテラシーも一般人以下やし
18. Posted by ななし 2018年02月02日 22:39
マナー指摘は別にいいけどTwitterで晒してまでやるのはアカンわ(しかも他人頼り
19. Posted by   2018年02月02日 22:39
別にいいじゃん
対局中にフルーツ喰うなんて日常茶飯事だし
対戦中にヅラを外す卑怯なヤツだっていたんだぞw
そいつ負けたけど
20. Posted by 2018年02月02日 22:39
神崎って名前の時点で日本人ではないことは察した
21. Posted by   2018年02月02日 22:40
どっちの味方するつもりもないけど違反ならそう注意すればいい
いい年した人がその連盟に連絡するでもなく誰か注意しねーかなはみっともない
22. Posted by   2018年02月02日 22:40
※11
対局中にトイレに篭って怪しいことをしていたと疑われた九段もいる
23. Posted by   2018年02月02日 22:41
※6
本当のプロってなんだよw
本当のプロならマナーは守るんじゃないですかね
せめて一言断るとかさw
都合のいい言葉だなぁ、本当のプロってw
24. Posted by   2018年02月02日 22:41
こんなん気にしてっからよえーんだよ
25. Posted by a 2018年02月02日 22:41
まぁ後ろから観るのはあまりよくないかもしれないけど、それをツイッターで言う嫉妬野郎はアホ
26. Posted by 名無しさん 2018年02月02日 22:41
こないだ雀荘でこれやったら向かいのオッサンにキレられたわー ルール違反らしいな
27. Posted by     2018年02月02日 22:42
マナー違反なのかもしれないが、それ以上に自分の器の小ささを見せつける結果になってしまったようだな。
28. Posted by   2018年02月02日 22:42
大した実績もない棋士がエラそうに
将棋連盟のエラい人が今まで注意しなかったなら問題ないんだろうに
別にいらない棋士だからクビでいいよ
29. Posted by   2018年02月02日 22:42
>諺にもあるじゃん、「雉も鳴かずば撃たれまい」ってね。
いや・・・今回の場合に使う諺ではないな
黙っていれば良い方向に行くのに、それを出しゃばる様を言うのが本来の意味。
今回のマナー違反は誰か言わないとスルーされるからふさわしくない。
30. Posted by www 2018年02月02日 22:43
全然OK
隣の組が集中乱されるとか言っても、対戦してる二人ともの同条件なんだから問題ないw
そして、藤井の対戦相手がコレで負けるなら、所詮その程度ってことやろw
同じ事を藤井にやってみりゃいいやんけw
雑魚乙としか言いようがないわw
31. Posted by 名無しさん 2018年02月02日 22:44
中学生にビビッて牽制してるんだよ、察してやれ
32. Posted by 2018年02月02日 22:44
そうだったw ずらを外して渡した人もいたなw
誰もしたことないことをしたのならば
将棋連盟の中で話し合えばいい。
衆人環視にさらすことじゃない。
晒上げはうちのホテルに今日こんな有名人が泊まりましたー!っていうツイッターと同じだ。
33. Posted by   2018年02月02日 22:45
※26
麻雀と同じにするな
あっちはルール厳しいが、将棋は比較的自由だ
34. Posted by   2018年02月02日 22:45
わざわざTwitterで書いちゃうところがクソ野郎の証左
35. Posted by   2018年02月02日 22:46
麻雀と将棋は全然違うww
それすらわからないかw
36. Posted by 2018年02月02日 22:47
もちろんひふみんにも言ったんだよな?
ひふみんにも噛み付いていたのなら許す
ただ新人だから目立ってるヤツだから叩くって考えなら全力
37. Posted by   2018年02月02日 22:47
ひふみんあい(相手側から盤面を見る)は、加藤ひふみ九段が対局時、相手がいない時などの休憩時間に、少しかがんで盤面を睨む行為に、後から命名されたものだったはず
対局時は、席を立つか盤面の前に座るかしかやらないのが、マナーなんだろうな
立ってうろつくのもマナー違反だろう
これは師匠の責任でもあると思うよ
神崎8段は一応親切心からの行為だよ
まあ、わざわざツイッターで言及する必要もなく、こっそり教えてあげればいいわけだけど
38. Posted by 名無しさん@ダイエット中 2018年02月02日 22:47
画像上げたのは他の人にも賛同して欲しかったんだろうね。
安易にツイッターに上げるとは、将棋盤の展開しか読めないのかな?
39. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月02日 22:48
ネットに書くなよ、指導的な意味で直接言えや小物
40. Posted by 2018年02月02日 22:48
麻雀とかじゃあるまいし、別に後ろから見たって良くね?
41. Posted by 2018年02月02日 22:48
盤上じゃ勝てないからこういう部分で攻めるのか
42. Posted by   2018年02月02日 22:49
注意してもやったから批判してるわけ?何も言わずに批判するだけじゃ本人もわからないし直接言えよって思う
43. Posted by あ 2018年02月02日 22:49
ひふみんはレジェンドだから一般プロがそんな注意できんだろ
とりあえず藤井くんはまだ駆け出しだしマナー違反は今の内に注意したほうがいい
44. Posted by   2018年02月02日 22:49
嫉妬で文句言いたくてしょうがないんだろうな
45. Posted by ななし 2018年02月02日 22:50
29連勝した前後らへんでも豊川って棋士だったと思うけど特ダネであれはマナー違反だって言ってたね
ひふみんは相手が離席してる時にやってるからまだいいとかだった気がする
というか強いとはいえまだ子供なんだからマナー違反なら直接教えてあげればいいのに
46. Posted by   2018年02月02日 22:50
※26
麻雀は当たり前だろwルール知らんのか
47. Posted by   2018年02月02日 22:50
全てオープンになってる盤面を逆側から見る事の何が失礼なのか理解できない。
邪魔しないように距離とってるし、立ち上がる事がダメってわけじゃないんだろ?
48. Posted by   2018年02月02日 22:50
自分の持ち時間なら自由だけどな
マナー違反というレッテルを貼って一方的に叩こうとした行為が悪質
49. Posted by あ 2018年02月02日 22:51
子供だからって言い訳は通用しないわ
藤井くんはもうプロだし社会人なんだから
50. Posted by   2018年02月02日 22:51
所謂呪詛返しってヤツやね
51. Posted by   2018年02月02日 22:51
ふざけんなよ弱いのが悪いんじゃんか
弱いから負けんだよっっ勉強しろよ してねーのわかんだよ
解ってるけどできねーとか言うんならやめろよ!!
来んな!! こっちは全部賭けてんだよ他には何も持てねーくらい
将棋ばっかりだよ酒呑んで逃げてんじゃねーよ
弱いヤツには用はねーんだよっっっ
52. Posted by   2018年02月02日 22:51
絶対言わないだろうけど、藤井くんが自分だけ毎回取材されて不平等だからって言いだして取材拒否したらどうすんのよ?
理屈は同じなんだから認めるしかないぞ
53. Posted by   2018年02月02日 22:51
もう人間はAIには勝てないんだろうな
AIはこんなマナー違反はしなくても勝つもんね
まぁAIはこんなマナー違反なんか気にもしないだろうが
54. Posted by   2018年02月02日 22:51
このとき奥で対局してた後に立たれた人は勝ったのでセーフ
盤外戦術も将棋のうちだぞ
ひふみんに対して対局中に強く注意した棋士はいるし、その人は対ひふみんの勝率かなり高い
悔しかったら直接注意して、相手に使わせなければ良いだけの事
直接言えずにネットでグチグチ言ってるから弱いんだよ
55. Posted by    2018年02月02日 22:51
マナー違反だってんならツイッターで晒す前に協会に注意するように要請するだろ。
56. Posted by   2018年02月02日 22:52
それにプロなんだしルールが全て
マナーという曖昧な概念でレッテル貼ることは問題がある
57. Posted by 2018年02月02日 22:52
直接言ってやればいいだけの話
ツイッターで晒す必要は一切ない
自らの恥は晒したけどね、神崎さん
58. Posted by 2018年02月02日 22:52
うまい棒どこいった!??
59. Posted by 2018年02月02日 22:53
一二三は、もっとえぐい覗き込みしてたよ。
60. Posted by   2018年02月02日 22:54
いやあ俺もプレッシャーにはマジ弱いから
後ろに立つなんてマナー違反はやめてほしいわ
対戦相手がゴルゴだったら殺されてるからw
61. Posted by ななし 2018年02月02日 22:54
ひふみんは普通にマナー悪いでしょ
空打ちとか酷い
62. Posted by 2018年02月02日 22:54
※49
プロになった瞬間に完璧超人になるわけでもあるまいし
63. Posted by   2018年02月02日 22:54
勝数規定のみで昇段してる・・・
固めて勝てない星のもとに生まれてるのかな?ってことか
そりゃー、察しだわ・・・
64. Posted by 2018年02月02日 22:55
それでさー
この三下が、こうやって大事にすることで
藤井の若い芽つぶすつもりなら、見事に成功だよね。
ネットで騒ぎになって、追い詰められて
まともな将棋が打てるかな。
ネットに挙げた人何考えてんの?凄い悪意を感じる
65. Posted by   2018年02月02日 22:56
駒を盤上に叩きつけるのはマナー違反ではない
対局者を睨むのも、飲食も自由
しかし、後ろに立ってはいけない
ゴルゴかよwwwwwwwwww
66. Posted by 2018年02月02日 22:56
ひふみんアイは相手が席を外してる時にやるから
相手がいる時にやるのはマナー違反ってのに
ひふみんアイを出すのはおかしくないか?
67. Posted by   2018年02月02日 22:57
いや普通にマナー違反だわ
黙認されていた先人がいたからって他の人間がやっていい理由にはならない、お前らが自分がよく知る業界で「誰にも口出しできない天上人がやってたマナー違反を真似する若者」がいたら自分がどう思うかを考えてみろ
彼のおかげで将棋界が盛り上がろうと盛り上がるまいと関係ない
むしろ藤井五段の話題性で注目し始めたというならなおさら、彼が将来タイトルホルダーとして誰からも批難されない品格を身につけられるよう応援していくべきだろ
68. Posted by 名無しさん 2018年02月02日 22:57
麻雀の話はネタだろ。さすがに。
69. Posted by   2018年02月02日 22:57
概ねコメント欄みんな正論だよなぁ
これ、その場で直接俺の背後に立つんじゃねぇよ(ゴルゴ)
だったら、別に当事者同志のパーソナルの問題だし
うざいもんはうざいからしょうがない
しかし明らかに世間様に、藤井君は失礼な奴でしょでしょ?って同意求めてるに過ぎない
チョレーとか言う中国人ですら強ければ正義って奴いるのに
爺ほんと糞だな!ネットじゃ逆に炎上すんの分かってるだろうにw
70. Posted by   2018年02月02日 22:58
相手に対して失礼とか言ってる奴って
将棋を禅とか学道の類と勘違いしてんじゃねーの
後から盤見るぐらいなんだってんだよアホらし
71. Posted by あ 2018年02月02日 22:58
藤井くんは中学生だし、今はもてはやされてるが、行儀が悪い点は多い
数年後には、やってないだろうと思うけどね
72. Posted by   2018年02月02日 22:59
別に反則負けってわけでもないなら別にいいだろ、
わざわざTwitterに汚すこともない、
73. Posted by おおままんんここ 2018年02月02日 22:59
人生の大部分を将棋に費やしたにも関わらず
大成できずに子供にまで負けてしまえば
メンタルがぶっ壊れても仕方ない
74. Posted by _ 2018年02月02日 22:59
54歳までマナーを守って将棋指してきてどんな実績を築き上げられたのでしょうか
75. Posted by   2018年02月02日 22:59
>>67
いやだからマナー違反だと思うなら、その場で言えとか内々に処理しろって話だよ
当人抜きの欠席裁判、SNSだのネット吹聴ってマナーのなってない爺が言う台詞じゃあない
ウンコ漏らしながら 屁こいた奴臭い!って言うなよw
76. Posted by あ 2018年02月02日 23:00
気が散るからマナー違反なんだろうけど、気が散るって対局に集中してないだけなんじゃない?
誉められた行為じゃないかもだけどなんかね。
77. Posted by   2018年02月02日 23:00
森内九段はこの局面の解説やってたからひふみんアイをやってたことは知ってる
78. Posted by 2018年02月02日 23:00
日曜からさらに寒波が来るのかどこが立春だよ
79. Posted by 名無しのまとめりー 2018年02月02日 23:00
まず直接言うとかどうとかじゃなくて思った事を言うスタンスのTwitterの概念そのものを理解してから言ってないやつ多杉
80. Posted by   2018年02月02日 23:00

ネットに晒上げされて
まともに将棋打てなくなっても
本人の責任ってこと?
悪意の晒上げじゃないのってことさ。
部下がミスして、実名でネットに挙げてるのと同じだよ?
81. Posted by   2018年02月02日 23:01
※67
なんの権利があってお前がマナーを決定できるの?
なんの権利があってC級2組の棋士がマナーを決定できるの?
ほら破綻してる
82. Posted by   2018年02月02日 23:01
>>71
ネットで晒し返す爺みたいな精神年齢幼稚園児が30年も続いてんだ
マナー云々んな事関係ねーw
83. Posted by   2018年02月02日 23:01
鍵にしてんのかよww
他人の足引っ張ってないで勉強しろ
84. Posted by   2018年02月02日 23:02
情けない大人。
85. Posted by   2018年02月02日 23:02
15歳のルーキーだろ
分からないこと多いだろうし仕方ないよ
だから全世界に拡散するTwitterじゃなくて会った時に優しく諭すぐらいにしとけよ
それが大人ってもんやろが
86. Posted by _ 2018年02月02日 23:03
マナーを守る事は凡人にも出来る、マナーを守ってるだけの実力の無い棋士にどれほどの価値があるというのか
マナーを投げ捨てれば将棋が上手くなるってんなら迷わずそれを選ぶくらいのひたむきさがほしい
87. Posted by 2018年02月02日 23:03
※79
思ったこと言ってそれがおかしいと思われたら反論だってくるでしょ
88. Posted by   2018年02月02日 23:04
あんなん実際対局してる時にやられたらイラッとするぜ
89. Posted by   2018年02月02日 23:04
何故それを協会や本人に直接言わず、ツイッターで発言するのかw
こんなしょうもない話に外圧を必要とするってのがもう情けないにもほどがあるわw
あと加藤一二三の時に何故言わないのか。実績や実力社会であるなら既に格下もいいところなんだから
自分の価値観でマナー違反などと協会の指示も仰がずツイッターで断定するなよとw
90. Posted by   2018年02月02日 23:04
>>79
だからツイートだけじゃなくインスタも愚の極みって事だろw
思った事世間にまき散らすって、キチガイだわ
犯罪も頻繁に起こるし、身分証明登録制にするとか刑法で取り締まってほしいわ
ノーマナー超えて個人名出すとか犯罪です
91. Posted by   2018年02月02日 23:04
将棋なんて変人だろうがクズだろうが勝てば評価されて負ければ終わりの世界
ルール違反でない限り盤外戦術含めて勝ったらそれが正義
実際マナーや常識から外れた人間多いやろ将棋の世界
92. Posted by 名無し 2018年02月02日 23:05
中学生って言うほど子供か?
プロ棋士に子供だから特別扱いとかあんの?
93. Posted by   2018年02月02日 23:05
ダメならなんで誰もその場で注意しないのか
94. Posted by   2018年02月02日 23:06
まぁほんと、今の子供は大人の真似をしてるに過ぎない訳で
子供がバカバカだバカだって吹聴してるのは
自分の馬鹿さというブーメラン投げてるだけなんだよなぁ
95. Posted by 2018年02月02日 23:06
54にもなってc2タイトル無しの雑魚なんだからツイートする暇があったら藤井の棋譜でも並べて勉強させてもらえよ
96. Posted by   2018年02月02日 23:07
崖っぷち爺の嫉妬だよw
実力も実績もないから、怨嗟の念はその分、物凄いのだろうよ。
97. Posted by   2018年02月02日 23:08
>>91
じゃあ、この呟いた爺を犯罪には触れないレベルで
ぼろ糞に叩くとか、炎上に油を注ぐのも盤外戦術に含まれるからいいよねw
98. Posted by 2018年02月02日 23:08
和室では立って盤を見てはいけない
というのが一番納得いった
99. Posted by 2018年02月02日 23:08
ゆとりの妬みがことごとく歴史ある団体の品位を落としてて草
100. Posted by 2018年02月02日 23:08
これが陰湿なところは
その場で誰も注意しないで
後から実名で写真晒上げして
こんなに彼は最低ですよ、偉い人注意してくださいって言ったことだ。
今注目されているからこれだけ話題になるのもわかり切ってるのに
メンタルにも響くだろうに
嫌がらせ以外のナニなのかと思う
101. Posted by 2018年02月02日 23:08
あの位置ならいいだろw
座布団の上でオナラすると迷惑だけど、あの位置なら臭いも音もさほど気にならないしw
102. Posted by らひ 2018年02月02日 23:09
チョレイはちょっろwに聞こえるからスポーツマンシップとしてどうかって話だけどこれは何が問題なん?
103. Posted by あ 2018年02月02日 23:09
マナー違反だとしても、15歳の失態を54歳がTwitterで告げ口。本当に情けない。いい歳した大人がやることかよ。
104. Posted by   2018年02月02日 23:09
※93
理由は簡単、ダメじゃないから
105. Posted by   2018年02月02日 23:10
正論だからと言って、同じ棋士がSNSで陰口をしていい理由にはならない
本当に将棋界のことを思って正して欲しいなら、先輩棋士として人目につかないようにこっそり指導してやればいい
折角盛り上がってる状況でネットで水を差すとか、社会人の常識が欠けてる
まあ、28連勝のコメに噛み付くような人物が、他の棋士を気遣って言うわけ無いな
マナー云々は、藤井5段を叩いて印象悪くさせるためのものだろう
106. Posted by あ 2018年02月02日 23:10
ひふみんアイをいつでもできるように、対局画面モニター見れる様にしてやればいい。
これで完全決着!
107. Posted by   2018年02月02日 23:10
ルールじゃなくて、マナーなんだから知らない可能性もあるし、知らないなら口頭で教えてあげれば済む話。
その場で注意せずに、後日SNSで晒して同意を求めるのは、人生の先輩としてどうかと思うわ。
108. Posted by   2018年02月02日 23:10
この人マナーはあるけど、モラルはないね
109. Posted by   2018年02月02日 23:11
いやぁでもこれは非常識だとは思うよ?
ルールとしては細かく書いてないのかもしれんけども。
ちゃんと社会に出てる人とか常識がある人なら意味わかると思うけど。
ネット弁慶のヒキコモリコミュ障じゃ批判しかできないだろうけど
110. Posted by   2018年02月02日 23:11
※103
そもそも失態ですらないからw
54歳が「俺が思うマナー」を披露しただけの話
111. Posted by   2018年02月02日 23:11
雑魚が強者に対して文句を言うのはマナー違反
twitterを鍵付きにするのもマナー違反
112. Posted by 2018年02月02日 23:12
チェスでもビリヤードでも皆似たような事やってる
こんな事を“マナー”とか言い出して難癖つけてるのは陰湿日本人だけ
113. Posted by   2018年02月02日 23:12
チョレイが挙げられてて思い出しちゃったじゃんあの発狂w
あれは明らかにクソキチガイだけど・・・これはダメなのかよくわからんな
114. Posted by 名無しさん 2018年02月02日 23:12
動画見ないとわからんが、他の人はスルーしているような
反対がわから見ないとできないってのは頭に将棋のシミュレーターが無いということか? 連勝しているやつがそんな事できないわけないし。
そもたいせんちゅうの立ち上がり移動が禁止でないなら
マナー以前に問題視することができないでしょ。
115. Posted by   2018年02月02日 23:12
お前らの論調って「馬鹿って言う奴が馬鹿なんだよー!」「うるさいって注意する奴の方がうるさいよー!」のそのままだよな
マナー違反を注意する人に対しては「一度もマナー違反をしたことのない奴だけが、他人のマナー違反を注意できる」みたいな論調も好きだよな
こういうのは話題を問わず馬鹿でもアホでも相手を論破できた気分になれるから、
馬鹿が好んで使う言葉だけど
一番最初の藤井のマナー違反はスルーして、注意した人の人格・成績の批判に走ってる奴ら、お前らのことだよ
あまつさえ「ひふみんがやってるんだからいいだろ」と今回の件に無関係のひふみんまで巻き込む始末
本当にお前らって馬鹿すぎて終わってるわ
116. Posted by 名無し 2018年02月02日 23:12
マナー違反だけど中学生にまともにマナーも教えられないコミュ障がネット晒ししたことの方が注目を浴びた結果に
117. Posted by   2018年02月02日 23:13
マナー違反って都合のいい言葉だよな。
自分にとって不都合なことはすべてマナー違反にすればいいんだからw
118. Posted by   2018年02月02日 23:14
チェスもビリヤードも将棋じゃないですし…。
完全な別物を例えに上げるのやめろよアホみたいだぞw
ビリヤードはそういうもんだしな。
119. Posted by 名無し 2018年02月02日 23:15
こういうので「ルール化しろ」
ってのは正論のようで違うんだよなぁ
ルールだから守る。ルールじゃないから良い
というのはスポーツの世界なんだよ
将棋ってのは相撲や剣道みたいにもっと精神的なとこに重きを置くっていうのかな
わかるかなぁ
120. Posted by   2018年02月02日 23:15
変わり者で個性的で有名な加藤一二三だからこそ苦笑して許された行為
それを中学生のガキが真似してどうするんだよ
↑ホントこれ。この程度のことも分からんキッズがやべーわ
121. Posted by ななし 2018年02月02日 23:15
相手の気が散る観点から言ってるならセンスパタパタも頭前後カクカクもマナー違反だろ
だったらルール化しろ
ひふみんがやってたのはスルーで藤井君だけ晒すのはフェアじゃない
122. Posted by 2018年02月02日 23:15
29連勝中のしょうもないツイートが無ければまだ「苦言」ということで受け入れられてかもしれないけどな
人間が小さすぎるわ・・・
123. Posted by   2018年02月02日 23:15
マナーとルールは別もんなんだけど理解できてないおばかちゃんがちょくちょくいるな。
124. Posted by   2018年02月02日 23:16
※117
相手の気持ちもわからん馬鹿なのか?
こういう脳死キッズの頭の悪さは頂点を極めてるね
125. Posted by とはしは 2018年02月02日 23:16
将棋を盛り上げるのとローカルマナーどっちが大切なんだよ
自分の精神衛生ががよければいいのか
126. Posted by   2018年02月02日 23:17
まだ経験の浅い若い棋士なんだからベテランの棋士が教えてやればいいだけ
127. Posted by 2018年02月02日 23:18
※118
じゃあ何が違反なのか合理的に説明してみてよ
どうせ精神的になんかイヤとかその程度でしょ君のお頭じゃ
128. Posted by   2018年02月02日 23:18
「直接言え」以外に言うこと無いな
そうじゃないと嫉妬にしか見えん
129. Posted by 2018年02月02日 23:18
>>124 ブーメランすぎてワロタ
130. Posted by   2018年02月02日 23:19
米121
そんなガイジに合わせたルールをいちいち作るな
人の後ろから見るなというガキ以外は分かる当たり前のことをなんで文章にする必要があるんだよ
お前が人の気持ちも分からんガキだからそんなこといってるだけ
131. Posted by   2018年02月02日 23:19
直接言ってやるべきことだったろうね
これに関してはっきりとルールとして明文化しろなんて無粋な事いう奴は流石におらんよな
132. Posted by うんぴ 2018年02月02日 23:19
子供相手にツイッターから小石投げることしかできないとか情けねーな・・・
133. Posted by   2018年02月02日 23:19
米129
うわぁ・・・
134. Posted by   2018年02月02日 23:20
※119
藤井5段に気付かれないところで、嫌味や苦言を言うような人間には、精神的なことに重きを置く前に、人としてのマナーを学ぶべきだけどな
135. Posted by 2018年02月02日 23:20
※109
なんでいきなり自己紹介を始めたんだ
136. Posted by   2018年02月02日 23:20
足組んでるだけで生意気だ!とか言っちゃうしな日本人は
陰湿なんだよ根が
137. Posted by 名無し 2018年02月02日 23:21
これ生で見てたけど、まあ子供じみた行動には違いない
だがそれをツイで晒すやつは大人気ないを通り越して生き恥レベルでみっともない
138. Posted by   2018年02月02日 23:21
※124
>相手の気持ちもわからん馬鹿なのか?
>こういう脳死キッズの頭の悪さは頂点を極めてるね
自分の米を100回見直すことをお勧めするわ
139. Posted by 2018年02月02日 23:21
マナー指摘って言うけど、同じことしたひふみんには言ってないんでしょ?
相手選んでる時点でマナー指摘じゃなくてドヤ顔したいだけに見えるんだけど…
140. Posted by 2018年02月02日 23:21
3月のライオンってリアルだったんだな
棋士ってクズばっかりじゃんw
141. Posted by   2018年02月02日 23:22
なあ
今さらだけど、痛いニュースってクソガキのたまり場になってたんだな……
さすがに20代以上で「これの何が悪いのか分からない。悪いならルールとして書け」というレベルの高い馬鹿は少数のはず
142. Posted by 名無し 2018年02月02日 23:22
そんなもん気にしてないで将棋に集中したらどうなのよ、スタンドくらい近くにいるのかと思ったら離れてるやんけ
143. Posted by ななし 2018年02月02日 23:22
こんなんだから万年C級2組なんだよ
144. Posted by 2018年02月02日 23:23
すまん
藤井くんの「まだまだ実力が足りない」発言聞いた時は、この棋士と似たような事思ったわ
最強に位置する人がこういう事言うのは「謙虚」でなく、自分より実力が下の者全員を見下す「嫌味」にもなる事を自覚して欲しい、と
145. Posted by   2018年02月02日 23:23
↑いや、ここも昔はおっさんが多かったんだけどな
会話のできないアホキッズのたまり場になったせいで、まともな人がどんどんいなくなっちまんだよなあ
146. Posted by   2018年02月02日 23:23
※141
なあ・・だってw
きもっ
147. Posted by 名無し 2018年02月02日 23:23
後から来て強いのはズルいまで読んだ
148. Posted by   2018年02月02日 23:25
28連勝の会見コメントにこんな嫌味を言うような人物が、対局相手を気遣ってるとは思えないな
叩く材料にしてるだけだろ
149. Posted by 2018年02月02日 23:25
負け犬の遠吠えやね
150. Posted by 2018年02月02日 23:25
そのマナー違反者に負けまくってる有段者惨めってことでいいの?
151. Posted by   2018年02月02日 23:26
悪いことは悪いことだからな
誤りを注意してあげるのは大人の役割
だから、単にこいつがtwitterじゃなくて直接注意してればそれで終わってただけの話・・・なのだが
152. Posted by 名無し 2018年02月02日 23:26
あかんわこれ聡太に嫉妬してる老害やわ、中身どうこう以前にクズすぎる
これからはどんなに嫌いな棋士でもお前と対戦する時はそちらを全力で応援することにした
153. Posted by 2018年02月02日 23:26
*127
何を言っているんだ・・・?
どこがマナー違反という発言に取れたんだ?w
君の的はずれな比較対象に対してつっこみ入れただけで、この将棋の行為に対して誰も悪いとも違反とも言っていないけど?w
長くもなく難しいことも書いてないのに…。
悪いけど、君のお頭のほうが心配w
154. Posted by 名無しのスターライト 2018年02月02日 23:27
中学生のちょっとしたやらかしくらい、周りの大人がその場か後で注意するやろ
SNS上でわざわざ苦言する大人の方が恥ずかしいわ、50もすぎてこれとは
155. Posted by   2018年02月02日 23:27
※144
自分の実力通りですって言ったら、調子に乗ってるって言うでしょ?
悪意を持ってれば、捉え方なんてどうとでもなるんだよ
156. Posted by なぜ ツイで❔ 2018年02月02日 23:28
ぅーん 褒められた行動では無いかもしれないけど ツイにあげる程の事かね❔ 親子ほど歳が離れた後輩に この発言は正直恥ずかしい
実力云々は抜きにして マナー違反と思うならその場や感想戦の時にでも本人に言えば良いのに、事後 おおやけの場で 指摘する事自体がナンセンスなのでは❔ ただ戦歴と年齢を見ると そこまでの事を思慮できないので 現在の位置にいるのでは❔と 少し納得出来る。
この御時世 SNSの 波及効果すら読めない時点で もうこの人の 底 は見えた気がする。
合掌
157. Posted by   2018年02月02日 23:28
そもそも複数組同時にやってる時点で集中力云々は関係ない。
ケチつけたいだけ。棋士の世界なんだから実力で勝ってからもの言え。ザコは存在自体がマナー違反だから。
158. Posted by   2018年02月02日 23:28
非公開になってて草
159. Posted by   2018年02月02日 23:29
藤井「まだまだ実力が」
神崎「てことは俺らは更に足りてないってことだな」
藤井「実力はついた」
神崎「若輩者がナマ言ってんな」
どう転んでも文句しか言わないw
160. Posted by   2018年02月02日 23:29
えっ・・・これのどこが”マナー”違反なの?
そもそも将棋界におけるマナーの定義を誰がどのように決めているんだ?
これ声のでかい自治厨がただ騒いでるだけだろ
161. Posted by 神崎健二 2018年02月02日 23:29
マナーの指摘じゃなくて、28連勝の嫌味コメの擁護してくれよ〜
162. Posted by   2018年02月02日 23:30
※151
それはあなたが「悪いこと」と勝手に思ってるだけで
全然悪くないと思ってる人も大勢いるからな
マナーが将棋界の多数決で決まるのかどうか知らんが
163. Posted by 名無し 2018年02月02日 23:30
このじじいが当てこすってる森内永世名人ですらこのじじいより7歳も年下なんだぜ…
実績実力は比較するまでもないし、もう情けな過ぎでしょ
164. Posted by 名無し 2018年02月02日 23:30
大人なら大人の対応しようぜ
165. Posted by ジョン 2018年02月02日 23:30
日本って感じ
166. Posted by   2018年02月02日 23:30
ケーキバクバク食うくらいだから割と自由なのかと思ったよ
167. Posted by 2018年02月02日 23:30
ひふみんアイは別にマナー違反でもなんでもない
こいつの集中力の低さでひふみんアイされると気が散るからという理由で勝手にマナー違反認定してるだけ
むしろこの程度で気が散るなんて言ってる時点でお察しだろ
そんなこと言ってたら対局者が正面にいるだけで気が散るわw
168. Posted by   2018年02月02日 23:32
まあ、どの業界にも独自のマナーがあるだろ そこを将棋すらやってない部外者がとやかく言うのはおかしい
つーか、マナーについて擁護してる奴ら、視界に入らず臭いさえさせなければ後ろで飯食いだしてても構わないとか言いかねん勢いで気持ち悪いんだがww
169. Posted by   2018年02月02日 23:33
※155
ほんこれ
何を言っても文句は言われる
最初に「こいつ気に入らない、なんとかケチをつけたい」という結論があって、そこから理由を探してるだけなんだから
170. Posted by 神崎健二 2018年02月02日 23:33
※144
それを嫌味と捉えるような棋士に価値あるのか?
そこで自分の努力が足りないと思わずに、ツイッターでこそこそ愚痴を言ってる奴を応援する気にはなれないな
171. Posted by a 2018年02月02日 23:34
目の前で物食われる方がイラつくかも(負けたら言い訳
172. Posted by   2018年02月02日 23:35
勝てば正道
173. Posted by 名無し 2018年02月02日 23:35
将棋ファン長いけど連盟のこいつの紹介初めて見た
師匠が故・灘蓮照九段ってレジェンドだよ、あの世で師匠が泣いてるよ(涙)
174. Posted by 名無しさん 2018年02月02日 23:36
将棋やってる人達はこの程度で集中力途切れるって事でいいのかい?
大観衆の中プレイしているスポーツ選手の精神力の凄さが分かるね
175. Posted by   2018年02月02日 23:36
いい大人が、マナー違反の指摘を本人にせずにツイッターで晒すなんて恥ずかしいわ
176. Posted by   2018年02月02日 23:36
「俺より強くなるのはマナー違反」
177. Posted by なな 2018年02月02日 23:36
マナー違反という面だけで言うならツイッターで晒す側の方が明らかにマナー違反ですね
178. Posted by   2018年02月02日 23:36
正直、もっと優先して叩くべき盤外戦術たくさんありますよね・・・
179. Posted by 2018年02月02日 23:37
こういうのは彼の師匠に耳打ちすればいいことなのに、みっともない
会社でもいるよね。こういうオッサン
180. Posted by   2018年02月02日 23:37
ゴルフのパットのとき気が散るくらいの位置から見物されてるような感じかな
181. Posted by 2018年02月02日 23:37
大人として情けないの一言に尽きる
182. Posted by 名無しのスターライト 2018年02月02日 23:37
※174
スポーツで100手以上先なんて読まないやんw
183. Posted by   2018年02月02日 23:38
まるで将棋だな
184. Posted by 2018年02月02日 23:39
変に謙虚になるから嫌味になる
28連勝したなら「これが俺の実力だ」と言っていいだろ
どう言った所で文句は出るが
この発言に文句付けるなら、それこそお前が28連勝超えてみろって話になるし
185. Posted by   2018年02月02日 23:39
ていうか動画見たけどほんの一瞬、視界に入らないような遠くからじゃない?
これを気にしちゃうの、神崎先生(笑)は
186. Posted by   2018年02月02日 23:39
このおっさんに集中力が足りないだけでしょwwww
187. Posted by   2018年02月02日 23:40
藤井くんはアカン
けど このおっさんはもっとアカンw
188. Posted by   2018年02月02日 23:40
藤井五段の28連勝会見コメに大人気なく噛み付いてる時点で駄目だな
マナー云々が正しくても、ケチをつけてるようにしか見えない
189. Posted by   2018年02月02日 23:40
今後の対極は藤井の後ろから盤面覗き込めよ
それでチャラにしよう
190. Posted by あ 2018年02月02日 23:40
情けない直接言えばいいし ひふみんには言わなかったくせに中学生にはキレるのが情けなすぎる
191. Posted by あ 2018年02月02日 23:40
相手は子供なんだし、マナー云々言うなら指導なり教育なりするのが大人のやる事やろ。
それがツイッターで批判とはみっともない
192. Posted by ななし 2018年02月02日 23:41
ツイッターで晒すのも盤外戦術の一環
193. Posted by 2018年02月02日 23:41
ツイッターに鍵掛けた時点でその程度の発言
194. Posted by 2018年02月02日 23:42
���Υ������ȤϺ��������ޤ�����
195. Posted by   2018年02月02日 23:42
強さ関係ないじゃん
196. Posted by   2018年02月02日 23:43
色んな意味でダセエな
197. Posted by ななしさん 2018年02月02日 23:43
相手もひふみんアイすれば良かったのにw
198. Posted by   2018年02月02日 23:43
そりゃ将棋できる以外はガキだからな
何か間違うことは普通にあるだろうから、それなら普通に教えてやればよい
今回のは賛否ある行動のようだが、それならそうと知らせてやればよい
そういう所で良きにしろ悪きにしろ色眼鏡かけて過剰に叩いたり擁護したりするのは彼のためにも良くない
199. Posted by 2018年02月02日 23:44
ひふみんにも同じように注意したのか?
してなかったらちょっとダサいけど
200. Posted by   2018年02月02日 23:46
若造が先輩を立てようともせんと慣例から外れたことやってイキってるんやろ?
理屈抜きにマナー違反やん。
201. Posted by あ 2018年02月02日 23:46
将棋やったことないやつが外野からごちゃごちゃ言うな
加藤九段にも昔から意見言ってるだろ
過去の騒動知らないのか?
202. Posted by 2018年02月02日 23:46
※144
連勝といってもTOP棋士とはほとんど戦っていない
プロ成り立てなんだから実際まだまだ足りなりでしょ
203. Posted by   2018年02月02日 23:47
そもそも、ネットで不特定多数に向けて言ってる時点で悪意と嫉妬しかないだろ
一緒に叩いて欲しかったけど駄目だったな
204. Posted by   2018年02月02日 23:47
マナー違反なら、次からやらなければいいいだけだろ。
中学生でさらに1年目なんだからいくら強くてもわからんことも、知らないこともあるんだし誰かが教えてやればいいだけ。
205. Posted by 1 2018年02月02日 23:48
中にはこういう棋士がいるから
将棋界は常に話題に事欠かないんだよなー。
個性の塊の将棋界、やっぱり大好きだ
206. Posted by 2018年02月02日 23:48
後ろから見られたくらいで集中を乱すようじゃ大成しないだろうな
207. Posted by 2018年02月02日 23:48
藤井の師匠があれだからなぁ
あきらメロン
208. Posted by   2018年02月02日 23:49
※200
将棋の世界で先輩だからと立てるわけないだろ
完全に実力主義だぞ
209. Posted by 2018年02月02日 23:49
いい年したおっさんがツイッターで中学生の陰口って恥ずかしくないの?
直接言え雑魚
210. Posted by ★★★ 2018年02月02日 23:49
マナー違反のマナーって何よ?個人の主観でマナー違反になるならその主観自体がマナー違反だわ
211. Posted by   2018年02月02日 23:49
ズラ外し作戦あったなあ
賛否あるだろうがあれは確かに強烈だった
212. Posted by   2018年02月02日 23:52
>>神崎八段のアカウントは「鍵付き」に設定が変更され、
なさけねー
堂々としてりゃいいのに、鍵付きに変更する程度のメンタルなら
最初からtwitterで発言しなければいい
213. Posted by   2018年02月02日 23:52
ひふみんも文句言われてたけど
あの人裁判になったぐらい変人だから聞きゃーしない
214. Posted by あ  2018年02月02日 23:53
※203
お前が言うなやこのクソガキが
215. Posted by   2018年02月02日 23:53
ひふみんアイが駄目っていうのなら、その手段を生み出した一二三氏本人に直接言えよw
一二三氏が藤井君に教えた可能性もあるだろ
あと最近のTVのニュースで
ツイッター上で相手を晒して中傷することは、裁判にも発展することがあり、犯罪行為ですよって言ってたわけだが?
このおっさんはマナー違反どころか犯罪者になる
216. Posted by 通りすがり 2018年02月02日 23:53
だっせええええええええwwwww
嫉妬する暇あったら強くなれよwww
217. Posted by 名無しさん 2018年02月02日 23:54
おれも昔子供の頃
ゲーセンで上手い人の後ろからみてたら突然
「う し ろ に 立つなあああああ」って
絶叫された事があってトラウマだわ
218. Posted by あ  2018年02月02日 23:56
※214
優しく教えてあげたのにwww
219. Posted by 2018年02月02日 23:57
麻雀ならともかく将棋だろ?
220. Posted by   2018年02月02日 23:58
ネットマナーの悪い奴が言うのか・・・
221. Posted by 名無しさんあじゃじゃしたー 2018年02月02日 23:58
内部告発ではなくツイッターねぇ…
人間関係築くの下手そう
222. Posted by 2018年02月02日 23:58
>なんで正しく批判した側が叩かれんだよ
そりゃ仮に内容が正しかったとしても、方法が正しくないからさ
223. Posted by 名無しっち 2018年02月02日 23:58
直接言えってさ、対局中に「迷惑だからやめてくれる?」とか言ったら即時叩かれるだろ。
この中坊は先輩舐めてんのかも。
誰かが一度鼻っ柱へし折ってやればいいんだよ。
224. Posted by 2018年02月02日 23:59
相撲協会のあとは将棋連盟か?w
225. Posted by ななしさん@スタジアム 2018年02月02日 23:59
だからお前8段なのにC級なんだよw
226. Posted by まとめブログ名無しさん 2018年02月03日 00:00
注意する時は回りに人がいない所で個人的にした方がいいよ。晒し者的な注意の仕方はよくない。
227. Posted by 2018年02月03日 00:00
ルールにないなら何やってもいいってんなら
将棋は今頃別の存在になってる
228. Posted by   2018年02月03日 00:00
マナーに対する苦言については別にいいんだけど、28連勝のインタビューに噛み付いてるのは何なんだ?
229. Posted by 2018年02月03日 00:01
まあ加藤先生とか対局相手の後ろから覗いたりしてたからなあ
丸のモグモグ、ダニーの早指し、羽生の手プルプル、サトシンのカツラ…盤外戦術は昔からあるもんだ
230. Posted by   2018年02月03日 00:02
そもそも棋士が出会う機会は早々ないからな
231. Posted by   2018年02月03日 00:03
※223

直接言えの意味が違うだろw
頭沸いてるのかよw
232. Posted by   2018年02月03日 00:05
将棋は実力が全てだと思う。
この神崎って人が公式戦で藤井に勝ってから言うんだったら箔もついてかっこも付くのに…勝負もしないで外野からキャンキャン言うのは見っとも無い、そもそも対戦相手は何も言ってない。
233. Posted by    2018年02月03日 00:05
※230
普通は師匠経由で内々に指導するから、こんなネットで言うのはどうかしてるけどな
234. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月03日 00:05
誰かこのクソガキに勝って(俺じゃ無理だけど)
誰かこのクソガキに注意して(俺はTwitterに書く)
そんな50代(C2-6組)
235. Posted by か 2018年02月03日 00:05
若者に教えるのが大人やろうが。
それもまだ中学生やぞ。
236. Posted by 2018年02月03日 00:05
マナーとか言いだすやつは大抵クズ
237. Posted by 2018年02月03日 00:06
同じ事をひふみんには言えない小物なんだろコイツ
成績もひどいもんだし弁えるべきは自分だという事を知れ
238. Posted by 2018年02月03日 00:06
マナーを理解できない奴はだいたいキレてる
239. Posted by   2018年02月03日 00:08
マナー…?
立っちゃいけないのか?
しょうもない世界でやってるな
240. Posted by    2018年02月03日 00:08
※238
確かにネットマナー理解できてない爺がキレてるなw
241. Posted by ななしさん@スタジアム 2018年02月03日 00:08
確かにマナー良いとは言えん行為だしこういうのを先輩棋士から注意されるのはしょうがないんちゃうか
と思ってみてたけど>>215見て感想変わったわ
ただの情けなくてみっともない雑魚だこいつ
242. Posted by    2018年02月03日 00:08
※223
マナー違反とツイッターで糾弾して鼻っ柱圧し折ろうとしたら
擁護よりも批判が大量でビビッて鍵付きにしてツイート非公開にして論争から逃げた
神崎健二八段ちぃーっす
243. Posted by 2018年02月03日 00:09
※240
な、キレまくりだろ?
244. Posted by   2018年02月03日 00:09
卑怯だなこの雑魚おっさん
50代で中学生に戦績ボロ負けとか生きてる価値ないね
あげくツイッターで攻撃かつ鍵逃げとか最高にダサすぎる
これで50代っていうのがマジでダサくていいところがない
棋士やめてツイッター士になったら?お似合いだよ
245. Posted by   2018年02月03日 00:11
雑魚の嫉妬
246. Posted by 2018年02月03日 00:11
本人に直接言えとネットに書き込む
247. Posted by 2018年02月03日 00:12
対局時間が12時間を超える順位戦だから少し盤から離れて見るくらい許してあげてよ
248. Posted by 名無し 2018年02月03日 00:12
中学生相手に恥ずかしいぞ
249. Posted by 2018年02月03日 00:12
実力もないのになんかほざいてるのはまるで5chとかいう吹き溜まりにいるやつらと同じメンタルだな
才能ないやつの僻みもここまでくると醜悪だぜ
250. Posted by   2018年02月03日 00:12
もうちょっとやり方あるだろ
251. Posted by 名無しさん 2018年02月03日 00:13
※243
その上、インタビューに嫌味とか最高だなww
252. Posted by あ 2018年02月03日 00:13
最初は藤井五段のファンが暴れているだけかと思ったけど、神崎が嫉妬にまみれていちゃもんつけてるだけだな。
まずマナー違反に当たるかどうかで意見が分かれるし、仮にマナー違反に当たるとしてもツイッターで言っていいことではない。いい歳こいてそんなことも分からないのか。
253. Posted by    2018年02月03日 00:13
※223
森内専務理事に「藤井五段の鼻っ柱をへし折ってください!」ってお願いするといいよ、神崎健二八段みたいに
254. Posted by   2018年02月03日 00:14
※246
同じ棋士同士の直接言えとは立場が違うんだから当然だろw
アホちゃう
255. Posted by   2018年02月03日 00:15
クソ雑魚老害の僻みとか救えねぇな
さっさと引退してボケ老人にでもなって撥ねられて死んどけ
256. Posted by に 2018年02月03日 00:16
盤面見えんくらい遠くて休憩してるだけやろ
257. Posted by   2018年02月03日 00:17
こんなことしたら「藤井五段にマナー違反を指摘して炎上した棋士」としてしか扱ってもらえなくなるのに大したもんだわ、いろんな意味で。
258. Posted by   2018年02月03日 00:17
※224
将棋連盟は2年前にやらかしている
会長理事刷新で一応禊は済んでいる
259. Posted by   2018年02月03日 00:18
真後ろに立ってるのかと思ったけど、結構離れてるな
マスコミの方が酷いやろ
260. Posted by あ 2018年02月03日 00:18
なぜわざわざネットに書き込むの?まだ15歳なんだししっかりいえば矯正だってできるはずなのに
ネットで批判集めて精神的に追い込むとか若い芽摘むのが年寄りのやり方なんか?ほんま老害やわ
261. Posted by   2018年02月03日 00:18
後ろから覗き込んだらアカンやろって思って画像見たらえらく距離あるな こんなんで文句つけんなよ
262. Posted by   2018年02月03日 00:19
神崎健二八段はこういうツイートしたらどんな反応が返ってくるか先を読まなかったの?
棋士なのに???
263. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月03日 00:19
この爺ちゃんも平均人と比較したらかなりの才能があるはずなんだけどね
プロの世界では本物の天才に斬られて白星を献上する役で人生を終える
悲しいのかどうなんだろうか それでも好きなことを仕事にできてるんだから幸せなのかな
264. Posted by 2018年02月03日 00:19
※246
そりゃ同業者でもなんでもないしただの感想だからネットで充分よ
265. Posted by   2018年02月03日 00:21
※262
正論だから一緒に叩いてもらえると読んでたけど、過去に嫉妬コメを指したせいで、形成がひっくり返った
266. Posted by 2018年02月03日 00:21
※254
それ理由になってないですよねw
267. Posted by   2018年02月03日 00:22
実際にマナー違反との声も前からあったのであればやめたほうがいい。
将棋の世界を背負う逸材かもしれない身であればなおさら。
268. Posted by 2018年02月03日 00:23
※266
理解できないだけですよねw
269. Posted by 2018年02月03日 00:25
マナー云々が正しくても、指摘する方法が正しくないから叩かれてる
270. Posted by Nanashi has No Name 2018年02月03日 00:25
隣の対局者も気になって云々とかも書いてあったけど藤井五段が勝った歴史的瞬間にさえ隣は気にしてなかったぞwww
271. Posted by   2018年02月03日 00:25
将棋しかやってこなかった人たちなんだから常識なんてない
272. Posted by   2018年02月03日 00:26
阿部隆みたいにテレビ棋戦で注意してこそ本物
273. Posted by   2018年02月03日 00:26
なんでもかんでもネタにして
ツイッターに上げるなよ
274. Posted by あ 2018年02月03日 00:28
将棋やってないから将棋のマナー知らないけど、でもツイッターでこの発言は違うんでないの。ネット民の端くれとして、いいマナーとは思えないですよ。
275. Posted by 2018年02月03日 00:28
※270
森内理事やら、隣の対局者やら、ほとんどの棋士はやら、絶対に自分は正面には立たないような言い方で胸糞悪いわ
276. Posted by   2018年02月03日 00:28
嫉妬に噛みついてる奴いるが、
学年一位「年間通して学年トップではありましたが、まだまだ実力が足りないですよ」
お前ら「謙虚で素晴らしい人だ」
とはならんだろ、普通は
277. Posted by   2018年02月03日 00:28
マナーって曖昧な物なんだよな
守っても守らなくてもいいが守るのが好ましい程度の物
やっていけない事なら強制力のある公式ルールとして明文化して罰則設けないと
278. Posted by l 2018年02月03日 00:28
ひふみんなら性格がアレだからやっても良いとか言ってる人
マナー違反ならひふみんもダメだろ
279. Posted by Gamehard774 2018年02月03日 00:29
マナー違反ならひふみんに注意が行ってるだろ。
280. Posted by   2018年02月03日 00:30
これがマナー違反なら扇子も止めろ
ほっんと日本人て精神論持ち出して叩くの大好きやな
281. Posted by   2018年02月03日 00:30
マナーマナー言う奴ほど自分自身のマナーがなってないからな
282. Posted by 、 2018年02月03日 00:31
みっともねーーーーーなザコジジイ
ベテランも若手も強いのはなーんも言ってないわけでw
283. Posted by 通りすがり 2018年02月03日 00:31
二八段にもなってやることが小せぇなー
284. Posted by   2018年02月03日 00:32
その場で先輩として言ってあげたらよかったんじゃないかと
ツイッターで晒し上げる意味って何かね?
それこそネットマナーが悪いよ
285. Posted by 。 2018年02月03日 00:32
50すぎのおっさんが中学生になにやってるんだよ
ツイッター非公開になってるし
メンタル弱すぎだろう
将棋で勝負しろよ
286. Posted by 2018年02月03日 00:32
※277
他のコメにあるけど、そもそもそれを嫌味と取るような人間は、実力通りですと言っても調子に乗ってるとしか思わないだろ
悪意や嫉妬しか持ってなければ、どんな言い方でも悪く捉えるでしょ
287. Posted by 2018年02月03日 00:33
※286
※276な
288. Posted by   2018年02月03日 00:35
年齢的にも経験が浅いんだから先輩棋士から色々教わるのは当然だよな
SNSなら間接的にも本人の耳に入るだろうし、一般の人たちも知ることが出来る
まさに一石二鳥だね
それなのにそれを嫉妬乙だの、老害だの、晒し者にするなだの叩く人たちは頭大丈夫?
そういう人たちって他人にミスを指摘されると逆切れして発狂してそう
289. Posted by 名無しさん 2018年02月03日 00:35
将棋のマナーって何?
ルールブックに幻覚に禁止って書いてあるわけじゃねーんだろ?
そもそもこいつらプロはガチの精神面殴り合いやってるんだからマナーもクソもねぇだろw
気にした方が負け
290. Posted by   2018年02月03日 00:36
>>277
例えば自分が集中できるからって強烈な香水をつけてくるのはマナー違反だが、じゃあ数値いくつ以上はルール違反とでもするのかな
ワキガの人がいたとして素で数値以上の臭いがしたら存在がルール違反になるのかな
「ただし、ワキガの臭いは体質のため可とする」
「しかし足の臭いはケアすれば何とかなるので不可とする 」とか? こういうの全部決めるのか
アホくせえw
291. Posted by 2018年02月03日 00:37
マナー云々の是非はおいておいて、プロキシを無能呼ばわりできるのはすげーわ…
292. Posted by 名無し 2018年02月03日 00:38
直接コンタクトとれないような一般人がツイッターで批判してるならわかるけど、同じ業界の人間なんだからわざわざツイッターで晒上げるような真似せずに内々に注意すれば済むことだろ。
293. Posted by   2018年02月03日 00:39
いうてまだ15歳だし
公共スペースで騒ぎまくってるような中高生に比べればかわいいもんだろ
294. Posted by 2018年02月03日 00:39
「我々はとてつもなく実力が足りないということ。
藤井くんを見習って努力せねば。」
くらい言える器量を持ってたら100000%叩かれることはなかった
295. Posted by   2018年02月03日 00:39
いくら将来有望な棋士だろうが、間違いを正してあげるのは人として当然だよ
チヤホヤされたまま成長したらロクな大人にならん
296. Posted by   2018年02月03日 00:40
ひふみんアイがマナー違反だと言うならまだ理解できる。
しかし藤井がするとマナー違反だと言うのならただの嫉妬。
297. Posted by   2018年02月03日 00:41
※295
そうだな
SNSで愚痴っても指導にはならんから直接言うべきだよな
298. Posted by 2018年02月03日 00:41
これは遠くから見てるだけだからひふみんアイじゃない
本家のひふみんアイは対局者側の座布団近くで腕組みしたまま熟考するもの
299. Posted by   2018年02月03日 00:43
中学生云々じゃねえよ。プロだからな
ネットでばっかやってるからこういうの経験少ないんだろ
300. Posted by   2018年02月03日 00:43
要はルール的に禁止はされてないがやらない方が良い事って感じだろうか
いわゆるグレーゾーンってやつだな
白黒はっきりさせるならルールとして明文化するしかない
ルールとして明文化しないなら何言われても
ルール違反行為はしていないのだから気にしなけりゃいい
301. Posted by 2018年02月03日 00:44
※288
正論だからと言って、同じ棋士がSNSで陰口をしていい理由にはならない
本当に将棋界のことを思って正して欲しいなら、先輩棋士として人目につかないようにこっそり指導してやればいい
折角盛り上がってる状況でネットで水を差すとか、社会人の常識が欠けてる
まあ、28連勝のコメに噛み付くような人物が、他の棋士を気遣って言うわけ無いな
わざわざネットで言うのは、不特定多数に藤井5段の印象悪くさせるためのものだろ
302. Posted by あ 2018年02月03日 00:45
これが日本社会だよな
将棋界もこんな感じか
ただ中学生相手にってのがなぁ
303. Posted by 2018年02月03日 00:45
鍵かけて逃げてるようじゃダメだわ。正しいこと言ってると思ってんなら引っ込めるな。
スレ見ても精神実力共に小物っぽいしそりゃあ中学生ですでに自分より強いやつに文句言えんわな。ひふみんに言えないのと変わらん。
304. Posted by 学名ナナシ 2018年02月03日 00:46
将棋は戦場なんだから戦況確認するにしても自分の陣の方から以外はできないでしょ
偵察機を飛ばした〜とかしない限りは相手の陣から見るなんてしちゃだめだ
結局藤井五段は将棋をボードゲームとしか見ていないんだよ・・・
プロ失格だ
この子が出る時は絶対に見ないようにするし本も買わない
305. Posted by   2018年02月03日 00:47
森内専務理事に後日注意されるのはバカッターでやっちゃった神崎八段になりましたとさw
306. Posted by   2018年02月03日 00:47
過去の嫉妬コメを持ってこられた時点で何言っても負けだろ
しかも、鍵つけてるとか
307. Posted by   2018年02月03日 00:48
※288
藤井プロは先輩棋士のふるまいを見て
「ああいう大人にはなってはいけない」と学んだだろうよ。
自ら身を切って教材となる神崎八段は素晴らしい棋士ですね。
308. Posted by   2018年02月03日 00:48
文章から悪意バレバレだから叩かれてんだよ
棋士としてどうかと思う程度にしときゃ誰も叩いてない
309. Posted by 名無し 2018年02月03日 00:49
勝つためにやってる事でルール内なら構わんだろう。自分の人気を知ってのパフォーマンスなら吐き気が出るけど…
310. Posted by   2018年02月03日 00:49
※304
何言ってんだお前???
311. Posted by   2018年02月03日 00:50
あとでマナーを教えてあげなきゃとか書いておけば良かったのに
しれっと森内専務理事に注意促すなんてクズ過ぎる
312. Posted by 1 2018年02月03日 00:51
マナーは強要するものではなく
共有するものなのでは・・・
正しい(と思った)事なら
どんな手を使ってもいいと
いう訳ではないと思う。
マナーをそれとなく伝えて
導いてあげる気持ちがあまり
感じられないやり方かなぁ。
313. Posted by   2018年02月03日 00:51
もともと異端児として知られているひふみんを持ち出して「ひふみんがやってるからいいだろ!」と言われても困惑しかない…
ひふみんがやることが必ずしも正しいわけじゃない
公式戦で「待った」をやっちゃう人だから
「待った」は流石にルール違反なんで正式に処分されたけど、
今回のは明確なルール違反ではなかったってだけで、
「ひふみんがやってることだからやってもいいことなんだ」ということは決してないので、
その点はご承知いただきたい
314. Posted by   2018年02月03日 00:51
※304
以外はできないでしょというわけのわからないルールはない
将棋のルール上問題は全く無い
ただし、相手棋士のいる時に行うのはやめた方が良いという程度の認識は必要
315. Posted by   2018年02月03日 00:51
勝負の場にイチャモンに近いマナー違反とかあるんかねえ
自分のできる手段で最善の一手を必死に模索してるんだろ?
そういったことせず負けを受け入れてるようなのは違うとおもう。
対局中は席立ったり、襖開いたり、食べ物たべたり、せき込んだり
いろいろするだろうにほんとマナー(笑)そんなに自分の集中きらしたくないならPC相手にやってろって話。
316. Posted by   2018年02月03日 00:52
C2とか雑魚&雑魚やんけ…
ヤムチャが悟空に対していちゃもんつけてるようなもんか
317. Posted by   2018年02月03日 00:53
※313
ガキ相手だと強気なのがダサイってはなしで別にひふみんもやってるからいいだろっていう話じゃない
318. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月03日 00:54
ひふみんに言え。
319. Posted by       2018年02月03日 00:54
クソカス老害はもうTwitter非公開にして逃走してんじゃねぇかwww
320. Posted by   2018年02月03日 00:54
ひふみんアイなんて可愛い方だろ
他の盤外戦術とか糞過ぎて集中力なくなるわ
321. Posted by い 2018年02月03日 00:55
麻雀じゃなくてもマナー違反だと思うがTwitterで言うことじゃない。
322. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月03日 00:56
310: 名無しさん@恐縮です 2018/02/02(金) 20:32:46.44 ID:9vYUVr2w0
マナー違反だって注意されてんだから
大人しく止めるべき
こういうガイジの頭の中では藤井が注意されてもやめないクズって勝手に脳内変換されてんのかな
文盲はネットやらないほうがいいぞ
323. Posted by   2018年02月03日 00:57
よく考えると将棋界なんて小さい頃から将棋しかしてこなかった連中しかいないだろうし、この八段よろしく大なり小なり変な奴しかいないよね
どっちを批判するにしても、外野が社会常識とかを持ち出して物を言うのはナンセンスな気がしてきたわ
裸族同士の諍いを日本国憲法で裁くようなもの
あーアホらしい
324. Posted by   2018年02月03日 00:57
ここまで厳しいなら、他の棋士の画像や動画も持ってきて、全ての盤外戦術をネットで批判したいいのに
叩きやすい中学生棋士だけとか悲しすぎますよ
325. Posted by   2018年02月03日 00:59
>7. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月02日 22:33
>そもそもマナーとか勝手な押し付けヤメロや。
>駄目ならルール化しろよと
※7は法律で禁止されていない事は何をやってもいいって言ってる様なもんだな。
本当に日本人か?
今回の件がマナー違反なのかどうかは知らんが、もし棋士達の多くが不愉快に感じることならば、ツイッターで晒すのではなく本人に会った時に内内で直接忠告すれば良かった。
326. Posted by 2018年02月03日 01:00
強い方が正義
327. Posted by と 2018年02月03日 01:00
将棋のマナーとかよー知らんけど
こんな距離あけて立たれたくらいで集中乱すような雑魚がプロになってんのか?
328. Posted by 2018年02月03日 01:01
背後かと思ったらこんなに離れていたのか。これで気が散るようなメンタルだから成績がぱっとしないんだろうな。
そもそもひふみんに注意しとけよ。
329. Posted by   2018年02月03日 01:01
※323
よく考えてその程度かあw
まあ彼らの方が知名度も年収もお前より上だろうけどなw
330. Posted by   2018年02月03日 01:02
こんな人でも一度プロになってしまえばプロで居続けられて生活が出来る将棋界ってのは凄く優しい世界なんだよな。
強くなる事を断念した人間はマナーに縋るしかないんだな
331. Posted by   2018年02月03日 01:02
ひふみんには言えない癖に中学生には強気な態度を取るだっせぇ奴
332. Posted by 2018年02月03日 01:02
なんでもかんでもツイートしてんなよ。直接言えや。これ写真は自分で取ったん?キャプ?
333. Posted by   2018年02月03日 01:02
口頭で言えばいいやん
中学生あいてにTwitterで晒すのはマナー違反じゃないん?
334. Posted by   2018年02月03日 01:03
でマナー違反は失格になるの?
後から本人だけに注意じゃだめなんですか
こんな大多数に晒す行為なんですかね
どっちが一般から見たらマナー違反かな
335. Posted by   2018年02月03日 01:03
外野の方がうるさい典型例。
同じプロ棋士だから外野じゃないという話ではなく注意するなら対局相手になった時か自分の身内になった時
336. Posted by   2018年02月03日 01:03
中学生相手に陰口とかダサすぎんだろ
337. Posted by   2018年02月03日 01:03
お前それひふみんの前でも同じこと言えんの?
338. Posted by   2018年02月03日 01:04
本人に会って直接諌めるなら先輩として立派だろうがSNSでマナー違反だ、理事なんとかして!はないわなw50過ぎて幼稚すぎるわ
339. Posted by 2018年02月03日 01:04
マナー違反なのはそうだが
こんなの本人にちょっと言えば済む話だろ
わざわざ大ごとにして
54にもなってコミュ障を拗らせた行動しか選べないのかよ
340. Posted by 2018年02月03日 01:05
マナー違反なら後で注意しとけばいいのに、中学生をツイッターで晒し上げて批判ってみっともない
ツイッターで晒し上げする行為は「注意」じゃないぞ
341. Posted by   2018年02月03日 01:06
売名乙
342. Posted by 2018年02月03日 01:06
マナー違反は今後気を付けたら良いだけ。
343. Posted by   2018年02月03日 01:09
この書き方だと本人に対して直接どうこう言う気は無いのかもな
周りに対して教えるみたいな感じ
344. Posted by 名無し 2018年02月03日 01:09
というか、連勝時の藤井君のコメントにイチャモン付けてるツイート見て、性格悪すぎてドン引きしたんだが…。
良い歳こいて自分より強い中学生への嫉妬丸出しな悪口を世界中に発信して、恥ずかしくないのかなこの人。
345. Posted by 学名ナナシ 2018年02月03日 01:10
背後から見るのは将棋というものを考えればやってはいけない行為なんだよ
まさかプロがこんなことをするとは思わなかったわけで、本来ならプロはこういう行為をしないんだよ
素人への注意喚起の為にも対局中、相手の向きから見る行為はダメだと言っているんだよ
それを理解できない馬鹿が大挙したせいでカギつけなければならない結果になった
将棋は戦場なんだから相手の陣に指揮官が急に移動することなんてできないんだよ。これはルール以前の問題
というか、過去の戦場において自由に陣地を移動して戦場を眺めることができた指揮官なんていただろうか?
藤井五段の行為が如何に愚かで将棋を愚弄する行為だか理解してもらいたいものだな。藤井五段は将棋をボードゲームに貶めたんだよ・・・
346. Posted by   2018年02月03日 01:10
将棋中継見てると、対局中の棋士が気分転換に他人の将棋を後ろからしばらく覗いて行くなんて
しょっちゅうあるし、森内さんだって藤井君の対局を覗きに来ていた
こんなのがマナー違反になるなんて森内さんも思ってないだろう
347. Posted by   2018年02月03日 01:10
叱るならまだしも卑怯な手段に出るものだなあ
どこにでも下衆はいるものだなあ
348. Posted by   2018年02月03日 01:11
プロフ画像からして
明らかに意地悪そうな卑屈な顔してるぞ
ひん曲がった心がモロに顔にでとる
349. Posted by   2018年02月03日 01:11
将棋で勝てないならせめて棋士のあり方くらい堂々と指導すりゃいいだろ
直接やんわり言えば誰も損しない話なのに
なんで自分から爆弾くくりつけて火に飛び込むようなツイートしてんの
350. Posted by 2018年02月03日 01:12
直接言え卑怯もの
351. Posted by   2018年02月03日 01:12
>もし森内専務理事が見ていたのならば、後日注意してもらいたい
まさに虎の威を借る狐で草 自分の口から言えや雑魚
352. Posted by   2018年02月03日 01:12
やっぱり馬鹿発見器は優秀なんだなって
353. Posted by   2018年02月03日 01:14
自分より成果を上げてる後輩に注意しにくい気持ちは分からないでもないが…
それはさておき、お前らってホント少しでも落ち度がある奴に対しては容赦なくサンドバッグにするよな
354. Posted by 2018年02月03日 01:15
ルールでなくて自分が気に入らないことをマナー違反だモラルの欠如とか言う奴がいるからな。
これはどっちかわからん。
1対一の決闘って約束なのに弓使うなよ!件で戦うのがマナーだろ!レベルなのか
一体一の決闘って約束なのに何仲間連れてきてんだよ!レベルなのか
355. Posted by   2018年02月03日 01:15
これはその通りだと思うが、他に二組対局中のこともあってってことだからな
356. Posted by   2018年02月03日 01:19
マナーとルールは別物
食事マナーを指摘され、そんなルールないっていうようなもんだからな
不快に思う人がいるのは事実だし
まあ俺は何とも思わんけど
357. Posted by 名無しさん 2018年02月03日 01:21
普段は自分の攻める場面での検討が当たり前になっているので 自分が受ける場面での検討よりは相手側の攻める場面での検討の方が頭に入りやすいってこと
藤井5段も慣れればそのうちしなくなる筈で それをやるだけ真剣だってこと
悔しければ連盟がルールを作ってお互いにヒフミンアイの権利を行使できるようにすればいいだけのこと
358. Posted by   2018年02月03日 01:21
>お前らってホント少しでも落ち度がある奴に対しては容赦なくサンドバッグにするよな
自らサンドバックになりに来てるんだよなぁ
自分から叩いて叩いてーってバカッターに上げる奴のなんと多い事か
359. Posted by ななし 2018年02月03日 01:21
他の人達の気が散るから駄目だと言うなら、そもそも他の人達と一緒に対局してる事に意を唱えないと
360. Posted by 2018年02月03日 01:26
この映像見ても森内先生なんとも思わないんじゃないかな…
年長者から注意しろと言われたら一応注意するかもしれないけど
361. Posted by 2018年02月03日 01:26
これぐらいいいんじゃね
ダメなら、柵作れ
362. Posted by  2018年02月03日 01:27
これだけ距離を置けばマナー違反ではないと思う。耳に吐息がかかる距離ならアウトだね。
ちなみに麻雀だと対面・上家・下家の人へ持ち牌の情報を伝えることが出来てしまうからアウト。まぁ、実際はすごい高レートで打つわけではないから後ろで見られても訝しいと思う人はかなり少ない。
363. Posted by   2018年02月03日 01:27
見に行ったら鍵がかかってたw
364. Posted by . 2018年02月03日 01:27
将棋界もスターが欲しいからな
まあ、いろいろ大人の世界がある
相撲界ほど腐ってはいないけどさ
365. Posted by ぷり 2018年02月03日 01:32
やっぱまだ わけぇーな 注意してやれまだまだ餓鬼だ。藤井好きだけどこれは前から不愉快極まりない、即止めてほしい。チョレイに似とる
366. Posted by 名無し 2018年02月03日 01:34
結局嫉妬やん
気が散らなくても負けてるだろ
367. Posted by 2018年02月03日 01:34
連盟で明文化しろ。それでなければなんでもOK。
SNS攻撃もひふみんアイもお互い様だろ。
368. Posted by   2018年02月03日 01:36
文書にして提出してくださいねー
369. Posted by あ 2018年02月03日 01:39
確かにマナー違反ではあると思う
決まってなくても、皆やってないでしょ
370. Posted by   2018年02月03日 01:39
神崎の小者っぷりが何よりイタイな(ノ∀`)
371. Posted by ダメ 2018年02月03日 01:41
※365
前からやっとるんか
そりゃダメだわ。誰か注意できないの?
372. Posted by 名も無き哲学者 2018年02月03日 01:43
こんなの極一部の将棋マニアの人にしか分からんだろ。藤井聡太という傑出した人物がいるから話題になるだけで。
373. Posted by   2018年02月03日 01:46
それ定石破りの初手王手の伊月九段にも同じ事言えんの?
374. Posted by 2018年02月03日 01:48
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375. Posted by   2018年02月03日 01:49
ツイッターで安全圏から罵声を浴びせるのはルール以前
376. Posted by 名無しのはーとさん 2018年02月03日 01:49
実力ある中学生に嫉妬する54歳の同業者か
ここまでみっともなさを曝け出せるのってすごいわ
「お前らみたいな小物だな」って意見あるけど、小心者には恥ずかしすぎてこんな書き込みできないよ…
377. Posted by 2018年02月03日 01:51
将棋ファンよりも藤井ファンが多いんだなあって思うレスやらコメントが。
きっかけが藤井で将棋知ってくれるのは歓迎だけれど、藤井以外に興味を持たないから結構厄介な存在なのよね。
羽生の時も谷川の時もきっとこうだったんだと思うと、今は意志を発信するだけにタチが悪い。
378. Posted by   2018年02月03日 01:56
男なら直接言うたらええやん。
379. Posted by   2018年02月03日 01:57
藤井五段に本気で怒っている人がいるけど
これただの、昔からよくある若手に実力で勝てなくなったベテランがする番外戦術(嫌がらせ)だぞ
本当に駄目だというのなら、過去ひふみんがいろいろやって揉めてた時代にとっくに禁止になってる
380. Posted by   2018年02月03日 01:58
まだ社会に出たばかりの15歳なんだから至らないと思った点は助言してあげりゃいいのに
成績残してない自分が言っても舐められるって被害妄想があって中学生の子供にびびったから直接言えずにこんな形になったのか?
自分で注意して教えてあげられないとかどんだけ今の自分に自信がないんだよ
381. Posted by   2018年02月03日 02:00
でもこういう盤外戦術みたいなのやめてほしいけどな
382. Posted by 2018年02月03日 02:01
こんな大人にはなりたくはないね
383. Posted by 2018年02月03日 02:02
大山康晴についてどう思ってるか聞いてみたいな
384. Posted by 2018年02月03日 02:02
文句言うだけ言って逃げるとかダサすぎる。
まあ村本みたいに言い訳を重ねるよりはマシなんだろうが。
385. Posted by あ 2018年02月03日 02:02
協会「じゃあルール化してやるぜ。」
擁護厨「ぐぬぬ…」
386. Posted by 2018年02月03日 02:03
大山も実績は偉大だけれど、自分がやりたいようにやって人間性全てが褒められる棋士じゃなかったでしょ
387. Posted by   2018年02月03日 02:05
神崎マジで恥ずかしいぞお前
お前の嫉妬をマナーに脳内変換してるだけの癖に
何がマナーだよみっともない
388. Posted by   2018年02月03日 02:05
対戦相手か、せめて同室で対局していた人が言うのならまだしも、お前どっちでも無いだろ。
389. Posted by   2018年02月03日 02:05
神崎健二がtwitterで発狂してマナーだとか騒ぎ立ててるほうがよほどみっともないです!
390. Posted by 2018年02月03日 02:07
藤井ファン厄介すぎて笑えない
391. Posted by   2018年02月03日 02:07
スポーツ経験のないアホが多いな
マナー違反はルール以前の問題だぞ
ルールに書いてないからと言って対局中にヒップホップを唄えばアウト
392. Posted by ななしさん@スタジアム 2018年02月03日 02:08
マナー違反の伝え方もあるよなあとは思う一方
これ駄目だったんだと知れて嬉しい一面もある
まあ藤井君は揉まれて大きくなってほしいです(変な意味ではないです
393. Posted by 名無し 2018年02月03日 02:08
確かにマナー違反だとは思うけど、直接言えよ
twitterで晒すとか性格悪いよ
394. Posted by 2018年02月03日 02:09
30年やってて15歳と同じレベルだから劣等感ヤバイんやろなw
そら粗探しして攻撃しますわ
395. Posted by   2018年02月03日 02:12
Twitterで晒す方がマナー違反 神崎健二なんて知らない人がほとんど
将棋の藤井聡太と言えば子供以外は誰でも知ってる
396. Posted by   2018年02月03日 02:13
対局する可能性がある同僚に心理攻撃仕掛けるのは
マナー違反じゃないのかね? クズ棋士さん
397. Posted by 2018年02月03日 02:13
実力のある棋士が先輩として苦言を呈するというなら全然アリだが、コイツの場合無駄に歳喰ってるだけで嫉妬からくるネチネチ嫌味だからなぁ
だせぇったらありゃしねぇ、しょうもねぇツイートしてる暇あんなら実力付ける為に研究会に一局でも多く指しに行け
398. Posted by 2018年02月03日 02:14
えぇ、これ晒しあげてる方がマナー違反じゃないの・・・?
過去の発言からもちょっと歪んだ嫉妬心が溢れてるの見れるし何なのこの人
399. Posted by   2018年02月03日 02:14
ネットから攻撃受けたってわめきそうな人材ですね
400. Posted by   2018年02月03日 02:15
連盟や当人に直接言えるのだからな
話すことの出来ない一般人が感想を書くのとは訳が違う
401. Posted by 2018年02月03日 02:15
どこがマナー違反なのかわからんわ
勝手にこいつがそう言ってるだけじゃん
402. Posted by 2018年02月03日 02:16
羽生が言ってるなら納得するけどこいつが言ってもほんとにそうなのかわからんわwww
403. Posted by 2018年02月03日 02:17
直接言えよとか、当事者じゃないのに文句言うなって感じの人いるが。。
そのコメントも直接言えばいいし、当事者じゃないのに、なぜ相手と同じ手段で非難するのだろう。
割と不思議。
404. Posted by   2018年02月03日 02:17
指摘に対してまともに言い返せないから
神崎の戦歴を持ち出してゴネているようにしか見えない。
405. Posted by   2018年02月03日 02:17
労働,医療,食料安全保障,人の移動,金融,保険,著作権,通信,士業,郵政,防衛,公共事業等全分野に影響
報道規制・参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和etc.話題そらしマッチポンプ他世論誘導多数「TPP24分野他まとめ」で検索
406. Posted by 名無しさん必死だな 2018年02月03日 02:18
たぶんお偉いさんが注意するとしても、「ま、なんかこういう変なこと言う人がいるからさ、一応覚えといてねw」的な感じで終わりそう。
可哀想だが、どちらに花を持たせる方が将棋界にとって良いことか、明らかだからなあ。
407. Posted by   2018年02月03日 02:19
同じことしてやればいいんじゃね
408. Posted by 2018年02月03日 02:19
羽生の上座事件も今なら同じ様に羽生にしか興味が無い人が相手を罵倒するのだろうな
409. Posted by   2018年02月03日 02:21
マージャンとかならともかく将棋ならどこから見たって同じだろ?
410. Posted by   2018年02月03日 02:23
385
じじつになったらいいねー
411. Posted by 2018年02月03日 02:24
この厨房は精神障害者なんだから多少異常行動取っても仕方ないところあるから多めに見るしかないよ
下手に突くと人権団体がうるさい
412. Posted by   2018年02月03日 02:25
※403
俺は別に神崎とやらのマナーを正すつもりはないから。
こうやってここに陰口みたいに書き込んで笑ってるだけ。
本当に相手にマナーを正してもらいたいなら直接、は無理でもできるだけ相手の近くに届くように発信するよ。
413. Posted by 2018年02月03日 02:26
ルール違反じゃなくてマナー違反だからその通りでしょ
414. Posted by   2018年02月03日 02:26
本※244
ほんとこれだわ
415. Posted by   2018年02月03日 02:27
抗議ってツイッターでするもんなの?
ハイカラだねぇ
416. Posted by   2018年02月03日 02:28
人のマナーなんか気にしてるから自分の実力があがらないんだぞ
417. Posted by 名無しさん 2018年02月03日 02:31
将棋界のお前らか
418. Posted by 2018年02月03日 02:31
twitterはつぶやくところなんだからそれを批判する方がおかしい
抗議じゃなくてつぶやいただけ
419. Posted by   2018年02月03日 02:31
こうやっていちゃもんつけて勢いのある若手の調子を崩させる昔からあるやつじゃん
”注意して貰う”じゃなくて”注意して貰いたいと思う…”なのは、将棋界の偉い奴は俺の味方だぞほれほれ?っていう威圧でしかない
”思う…”だから、本当に注意が入らなくてもいい(進言するも別に問題ないですよね?と突っぱね返されてもいい)し、実際にそんな権力がある必要もない
まだ十代半ばの若手が大先輩に言われて、ああどうしよう、アレも駄目なのかな?これも駄目なのかな?と対局中の行動が乱れて集中が崩れないかっていう嫌がらせよ
420. Posted by 名無しさん 2018年02月03日 02:33
ていうか15歳なんて本来バイトもできない年齢で、まだ社会にも出られないそんざいn
421. Posted by 名無しさん 2018年02月03日 02:33
存在なの忘れてね?
途中で送信されてもうた><
422. Posted by 軍事報の中将 2018年02月03日 02:35
将棋って背後から対戦相手に見られると手の内を見られ負けるの?
423. Posted by   2018年02月03日 02:37
418
炎上してることについての正当化か
がんばれよ
424. Posted by   2018年02月03日 02:37
将棋漫画で主人公にいちゃもんつける小物モブの立ち位置だな
425. Posted by 燃えよ名無しンズ 2018年02月03日 02:38
50代で順位戦現役ってのは結構頑張ってる方なんだけどね
426. Posted by   2018年02月03日 02:39
※418
棋士がプロレスラーみたいに
マイクパフォーマンスしてるよーなもんだと思うが
まあ、マナーは人それぞれだな
427. Posted by   2018年02月03日 02:39
マナー違反かどうかしらんが、こういう事されると確かにウザいわな
428. Posted by   2018年02月03日 02:40
場外乱闘
しかも相手にされてない
429. Posted by   2018年02月03日 02:40
たとえ正論でも、立場や力が無いとここまで叩かれるか
まあツイッターに上げないで本人かその周囲にそれとなく注意すればよかったな
430. Posted by   2018年02月03日 02:55
将棋やってりゃわかるけどこれはダメだよ。確実に気が散る。
嫉妬でも何でもない。
命かけてやってる人もいるんだから、こういうのは若いうちにちゃんと注意しないと。
431. Posted by   2018年02月03日 02:57
なにここ。
マナー違反かどうかの話ではなく、嫉妬とか実力が無いくせにとか・・・。
まるっきり韓国人じゃないか。
432. Posted by   2018年02月03日 02:58
米403
立場が違う
藤井や神崎と同僚だったら直接言うか、何もせず黙認する
日記などにこんなこと書いて全世界に発信して同僚に見られたら気まずくて仕事しにくいわ
433. Posted by 2018年02月03日 03:02
将棋のルールに逆から見たらダメってのがあるの?
434. Posted by   2018年02月03日 03:03
403
俺とこの棋士の間にいかなる利害関係も存在しないからねー
一方で、この棋士と藤井何たらの間には明確な利害関係がある
部外者からの感想だと、姑息な場外戦を仕掛けてるようにしかみえない
435. Posted by   2018年02月03日 03:04
これは今期の順位戦開始時には
C級2組44位 神崎健二八段
C級2組45位 藤井聡太四段
だったのにあっさり抜かれて、藤井聡太五段がC級1組昇級が確定する試合の最後の十数分前のときにつぶいた、遠吠えだから大目にみてや
436. Posted by 2018年02月03日 03:04
人が3m後ろに立ってるだけで気が散って思考が定まらなくなるならプロ棋士さんは日常生活送るのも難がありそうですね^^
437. Posted by   2018年02月03日 03:06
本人以外の全ての人から賛同を得られると思ったんだろ?
棋士という立場的に炎上が利益になるようには見えんし
アサハカだったね
438. Posted by   2018年02月03日 03:10
さすが28段、
ひふみん1239段より小物臭がする
439. Posted by   2018年02月03日 03:12
将棋界の常識は知らんがマナー違反なら同調する声が多数出てきて本人の耳にも届くだろ
そうならないならこいつの自分ルールでしたってだけ
440. Posted by   2018年02月03日 03:12
自分のマナー感に問題がある可能性を考慮して
連盟へ文書で通知しとけばよかったのでは?
一方的に蹴飛ばしたらそりゃ反感喰らうよ
441. Posted by あ 2018年02月03日 03:15
まあ、マナーと言われりゃマナーな気がしないこともないがな…
よーは「対局に集中する邪魔すんな」ってことやろ?
でも、そういう意味合いならば対戦相手が文句いうのならともかく、外野がいうのは違うよなぁって思う
鍵で逃げたってのも、露骨にアレでなぁ
正しいこと言ったと思ってんならどんなに叩かれようが曲げるな
442. Posted by あ 2018年02月03日 03:15
※403
神崎は自らツイッターを発信したのだから、その行為は当然、公の批判対象になるし、コメントでそれを批判するのは、嘘でもつかない限り正当な行為。
他方、藤井五段はその行為を神崎によって勝手にツイッターで発信されており、自らの意思に関係なく、神崎のせいで、その行為が公の批判対象になっている。
コメント等で言っている「直接言え」というのは、公の批判対象にする必要性が全く無いのだから、それをして他人を貶めてはいけない、本人に口頭で注意すればいいということ。
神崎は自らの意思で発信して、公の批判対象を自ら提供しているのだから、神崎に対する批判について、「直接言え」は全くの的外れ。
443. Posted by   2018年02月03日 03:21
※431
逆に考えるんだ これが日本人なのだと
444. Posted by 2018年02月03日 03:27
マナー違反と言えばそうなのかもだが
発言者もなんだかなぁといった感じだ
445. Posted by 2018年02月03日 03:27
もろに儒教世代だからなー
上(ひふみん)には文句言えないし、やってはいけない正当な理由がない(ルール違反ではない)からマナー(本来の意味はフランス語のエチケットと同じく行儀作法。なのに最近何故か礼の礼儀作法として翻訳している人がいる)に逃げる。
礼とは儒教で仁義を知識で覚えた真心がない人が使う儀式。なので正式には礼儀と書く。礼だとお礼とかお辞儀と混同するからね。だから儒教信者は人間が出来ていない=真心がない人が多い。礼儀は知っているだけで偉くなった気分になれるからね。知らない人にマウント取れる便利な教え。ああそう言えば節度にも背乗りして礼節なんて造語も定着させたな。まあ横審のアレもそうだったけど、礼儀礼節やマナーを語る人に(特に能力面で)ろくな人はいないよ。
446. Posted by   2018年02月03日 03:28
万年C級止まりの嫉妬が痛いこと痛いこと
447. Posted by   2018年02月03日 03:29
ばかったー
今日も元気です
448. Posted by   2018年02月03日 03:37
ルール違反じゃないなら戦略のうちだろ
449. Posted by / 2018年02月03日 03:41
ネットで吠えてる者同士オマエら仲良くしろやーwww
450. Posted by 2018年02月03日 03:42
ひふみんにもマナー違反だと言っていたのならわかるが
藤井五段が中学生だからとマウント取りに行くのはカッコ悪い
451. Posted by   2018年02月03日 03:46
同じ会場で2つの対局があったのはともかく
向き合ってやる対局で背後につくというのは確かに見た目的にもあんまり良くはないかなとは思う
しかしそれをtwitterという場でネチっこく言うやり方をするやつにマナーを語る資格はないわな
452. Posted by 名無し 2018年02月03日 03:54
ならひふみんの時に注意すれば良かったのに
453. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月03日 03:58
真後ろならまだしも、この距離ならカメラマンより遠いくらいじゃないか?
Twitterで文句言うのもダサすぎる。本人なり他の誰かなりに直接言えよ。
不特定多数の一般人相手に言ってどうする。
454. Posted by 2018年02月03日 03:58
その場に居合わせた訳でもない部外者がほざく事ではないだろと思いつつも
自分の存在は棚上げにしておっさんに罵詈雑言ぶつけてる奴らも同レベル以下に見えてしまう
455. Posted by   2018年02月03日 04:00
相手や周囲のことを考えられない人が多くなった
456. Posted by   2018年02月03日 04:00
いちいちバカッターで晒す必要はないわなあ
相手まだまだガキなんだし苦言という感じでちょっと控えるといいよ。位でやっとけばよかろうに
457. Posted by 2018年02月03日 04:04
なんで門外漢がいいとか悪いとか言ってんのか意味不明
君は何者なの?
458. Posted by   2018年02月03日 04:05
こいつもチョレイ野郎と同様にみんなで徹底的に叩くべきだな
459. Posted by バンシー 2018年02月03日 04:05
関係者以外入れるのが悪いだけじゃないのか?
460. Posted by 名無し 2018年02月03日 04:05
ひふみんアイって本来は相手が中座してる時に行うものでは?
461. Posted by   2018年02月03日 04:09
プロ棋士として、とてつもなく実力が足りないのは事実でしょ
かなしいなあ
462. Posted by   2018年02月03日 04:13
小物おじさんを叩いてる奴を落としても小物おじさんが小物である現実は変わらないゾ
463. Posted by   2018年02月03日 04:13
実力の無い人が陰口叩いてる時間で強い人は勉強してる
これはどんな分野でも同じ
464. Posted by   2018年02月03日 04:20
将棋からマナーをとったらゲーマーと変わらない
ゲーマー業界だって最近はマナー重視でやってるのに
465. Posted by 2018年02月03日 04:21
これはだめだな
466. Posted by あ 2018年02月03日 04:29
藤井五段にひふみんあいしながらチョレイ言って欲しい
467. Posted by   2018年02月03日 04:30
年寄りだからsnsの使い方やマナーが分からなかったのかな?
それとも分かった上で晒したのかな?
468. Posted by 毟毟毟 2018年02月03日 04:32
何でもそうだが、余計な事をするのは「ガキ」なんだわ
これは将棋とは関係無い、やると相手が気にする・ペース乱れると分かってやってるんで
ルールブックに書いてない事探して実行してニタニタホラホラするのと同類
最近TVに映ってるアスペのオッサンも正直誰もが異常と分かるし
469. Posted by a 2018年02月03日 04:34
藤井聡太 五段
神崎健 二八段
加藤 一二三九段
知らない間に将棋界もドラゴンボールみてーなことになってんな!
470. Posted by   2018年02月03日 04:38
部外者→神崎は対戦相手でもなければ同室にいた棋士でもないんだから文句を言う資格もないだろって事だな
471. Posted by 2018年02月03日 04:43
Wikipedia 、嫉妬深い可哀想な小物爺って書かれてる
472. Posted by   2018年02月03日 04:45
そもそも、後ろから見るのがマナー違反としたときに、どういう理由のマナー違反なの?
473. Posted by   2018年02月03日 04:47
後ろにジッと立たれるとダメって人はよくいると思うんだが・・・
474. Posted by   2018年02月03日 04:48
マナー違反を大人げないで放置しろっていってる屑のほうが大人げねーわ
若い有望なやつの威を借る屑大人とかかっこわる
475. Posted by   2018年02月03日 04:58
ベテラン(笑)
476. Posted by   2018年02月03日 05:00
米474
そもそも、将棋界のレジェンドの盤外戦術として有名で放置し続けてきてた事なのに
それを若手がやった瞬間に、それは失礼だ!マナー違反だ!って怒りだすほうがどうかしてるんじゃないんですかね?
477. Posted by あ 2018年02月03日 05:03
言っておくけど、プロ棋士は盤面に集中してるから遠くから見てようが気にならない
しかも周りに配慮して距離開けてるし、この程度で集中できないとか言ってるから30年たってもC級2組の雑魚なんだよ
478. Posted by 2018年02月03日 05:03
先輩棋士として直接注意すれば良いだけでは...?
中学生相手に大人気なさすぎ
479. Posted by 名無し 2018年02月03日 05:04
完全にマナー違反
でも、ひふみんや羽生もえげつない事ばかりやってきた。
下座に座るべき立場なのに先に行って上座を占領するとか
心理戦で優位に立とうと下品なこともいとわずに出来る二人だから勝ててきた
彼もその素質があるということ
480. Posted by   2018年02月03日 05:04
ノータイトルだからって馬鹿にされてるけど、30年近くプロ棋士続けられてる時点で充分に化物なんだけどな
米476
ひふみんもこれまでかなり苦言を呈されてきてるで
将棋ファンは知ってるけど一般の人がそれを知らないだけで
481. Posted by 名無しさん+ 2018年02月03日 05:11
ツイッターじゃなくて、本人に直接「それマナー違反だからね」って言えばすむことやん。
482. Posted by 2018年02月03日 05:13
マナーどうこう言ったらこいつのやり方の方がよっぽど問題だろ
483. Posted by   2018年02月03日 05:14
米480
で、この神崎健二は加藤一二三に対して具体的になんて苦言をていしてきたの?
484. Posted by   2018年02月03日 05:15
加藤一二三も昔からさんざん理事会に注意されてきてるのを知らないで(wikipediaにも書いてあるレベル)
加藤には言わなかったのに…とか言ってる奴はほんと馬鹿なのかw
485. Posted by   2018年02月03日 05:18
米484
無知でごめんね
それで詳しい君に教えてほしいんだけど
神崎健二が加藤一二三に対して注意した具体的な内容がのってるソースを教えて?
486. Posted by   2018年02月03日 05:23
米485
すまん、理事会に注意されてるのをさらに神崎が言う必要あると思ってるのか?
今回はマナー違反が目について、それを誰も注意してないから言ったってことだろ
言い方やらTwitterで言うなやらの意見はわかるが、「加藤には言わなかったのに」的な物言いはこの点で明確に間違いだから
487. Posted by 2018年02月03日 05:24
無意味なローカルルールの押し付けはやめろ
488. Posted by 2018年02月03日 05:25
少なくとも一二三をこうやって堂々と晒し上げてたようなのは見た事ないな
ぶっちゃけ棋士は変な連中ばっかりだけど
間違いなくこれ上げたやつが一番おかしいし悪質だわ
489. Posted by   2018年02月03日 05:28
加藤一二三の相手側から盤面を覗く行為は
マナー違反だと指摘する声があるいっぽうで
今の将棋ブームを支えるネット視聴者は
「ひふみんアイ」と愛称をつけて広めたという事実がある
藤井聡太の今回の行為が他の対局者の集中力を乱したかについては
相当に離れた距離なので問題ないと思われる
森内俊之が指摘するまでもない些細なこと
490. Posted by 2018年02月03日 05:29
自分が気になってやめて欲しいなら直接言えば、
たぶん「あ、すみません」でやめてくれると思うよ。
藤井聡太は露出も多いし、マナー違反に見えるから良くないと思うなら協会に伝えればいいんじゃないかな。
後は協会判断。
誰か注意しろよとSNSに書くなんて、最近の若者はナットランと同じで意味がない。
そもそも30年前の将棋なんて今からすれば無法地帯だろうに。
491. Posted by   2018年02月03日 05:32
将棋を知らない奴らが騒いでるだけ
アホらしw
492. Posted by   2018年02月03日 05:35
米485
加藤一二三は理事会に注意されてキレイにその癖がなくなったからもう言う必要がなくなったって事でおk?
493. Posted by   2018年02月03日 05:36
431
ここにいる連中は常に誰かを
常にどっちかを叩きたいだけの韓国人並みの連中しかいない
494. Posted by   2018年02月03日 05:46
そもそもマナー違反って何だよ
何を持ってマナー違反なんだよ?
相手側の視点から見るのがマナー違反なのか?
相手が指してるときに席を立つのがマナー違反なのか?
後ろからプレッシャーを与えるのがマナー違反なのか?
勝負の世界ではあらゆる手段を駆使して対戦に臨むことが礼儀だけど
マナーだからと戦法のひとつを削るのは
マナー違反じゃないのか?
495. Posted by   2018年02月03日 05:48
こんなもんいい歳こいてわざわざSNSで発信してないで直接本人に注意したらいいだろ
ウッキウキで揚げ足取ろうとしてるようにしか見えんわ
496. Posted by ああああ 2018年02月03日 05:50
マナー違反かは分からんが、加藤元名人にも指摘しないと。。。
497. Posted by   2018年02月03日 05:52
494
若手がやったらマナー違反、ベテランがやったら盤外戦術
将棋を対局する部屋の中での事なんだから、厳密にルールを作れば封じれるけどそれだと棋力では勝てなくなったベテラン勢が困るから
498. Posted by   2018年02月03日 06:00
盤外戦術は別に良いともう
でもこれだと対戦相手以外にも嫌がらせにならない?
そいう所がマナー違反になってると思うんだが・・・
499. Posted by   2018年02月03日 06:01
確か将棋って、ひふみんアイどころか持ち時間が犠牲になるものの、
対局部屋から出ることすら許されてなかった?
対局中にラーメンを食べに行こうが、ネットで助言を仰ごうが問題なかったよな
500. Posted by   2018年02月03日 06:02
弱いおっさんのひがみやな
501. Posted by 2018年02月03日 06:07
たしか名誉毀損て、言ってることが事実でも、さらす必要ないことをさらして相手貶めたら成立するんだけど。
502. Posted by 2018年02月03日 06:10
※497
横からすまんが、あれって相手にプレッシャー与えるためにやってるの?
自分の戦術練るために気分転換してんじゃないの?
503. Posted by ヤクルト山田神 2018年02月03日 06:11
マナー違反って言うなら、人の事を晒してツイートするのもTwitterでのマナー違反なんだよね。バカって言う人種は他人に厳しく自分に甘い。神崎って奴は雑魚的な人間なんだろうね
504. Posted by   2018年02月03日 06:12
マナーだの品格だの嫌いな相手を貶めるのに便利な言葉が流行ってるな。
チョレイはただの挑発行為だから論外として、こういった言葉を使ってくる連中こそが一番目を背けたくなる程の下品な汚物。
505. Posted by 2018年02月03日 06:16
494
身も蓋も無いけど、プロの将棋は所詮興行であって、
スポンサー、ひいてはファンが居ないと成立しないのね。
だから最低限のマナーは必要だし、教育的意義のために礼儀も必要。
今回の件がマナー違反かどうかは分からんけど、
盤外戦術だろうがなんだろうが勝てば正義っていうのは
中継も多い昨今では通用しないんじゃないかな。
506. Posted by   2018年02月03日 06:16
単なるクソザコの嫉妬やんけ
507. Posted by    2018年02月03日 06:18
マナーとしては、退席するか(終盤にそんなことやれる持ち時間残ってればだが)、大人しく盤面の前にいるかしかない、つまりこの指摘は正しいんだが、若い天才だとそんなのカンケーねーでマナー違反の指摘の方をあげつらう擁護が一杯ついて、カオスである。
が、こんな指摘が棋士の世界でこそっとではなく、ネットで行われるってのは、若い天才だからで、そこは釣り合っているのかなあとは思うが、それは現象としてであって、そんなマナーは言いがかりみたいな擁護だけはやっぱり間違っていると思う。
まあ、彼は実力に比べて場外な経験が極端に浅いからね、しょうがいないね。
偉い人にちゃんと聞いて直そう。
508. Posted by   2018年02月03日 06:19
こう言う奴が天才を潰すんだよな
509. Posted by ななし 2018年02月03日 06:20
別に対戦相手側から見たって何が変わるものでもあるまい。
将棋って面倒くさいなー。
510. Posted by   2018年02月03日 06:21
>>505
糞爺の下手な将棋よりずっと興行に貢献してるわけだが?w
511. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月03日 06:23
将棋盤を持ち込むか、ひふみんに聞けよ
512. Posted by 秋 2018年02月03日 06:24
別に藤井くんが有名な中学生じゃなかったら別にそんなツイートしてないでしょうよ。
そう考えたら、まともに勝てないプロが才能に対して嫉妬してる小物にしか見えんのよな。
俺だったら恥ずかしくてそんなの呟けん。
513. Posted by   2018年02月03日 06:25
ひふみんアイと言う行為が客からしたら凄い人気でファン的にはOK
スポンサー的にも若きエースを出して好感度アップでOK
興行的にも、テレビなんかで取り上げられて将棋と言うものを知ってもらえるのでOK
駄目なのは内輪での嫉妬や爺の説教したがりが存在することだけ
514. Posted by 2018年02月03日 06:38
505
うん、だから個人的には後ろから見るのはオッケーにしてほしい。
将棋にマナーは必要という話であって、
今回の件がマナー違反かどうかの話ではない。そう書いた。
515. Posted by   2018年02月03日 06:39
いや直接注意しろよ
なんでtwitterで愚痴って注意した気になってんだよ
憂うばかりでまったく行動してないじゃないか
516. Posted by 2018年02月03日 06:40
※507
神埼健 二八段ちーっすw
自分が気に入らない相手を全世界に晒すのほうがよっぽどマナー違反じゃないすかw
517. Posted by     2018年02月03日 06:40
大の大人が中学生に嫉妬してSNSで晒し行為とは醜いなぁ
518. Posted by   2018年02月03日 06:40
大事な対局に寝ぐせ頭で来る舐めた奴はマナー違反じゃないのか
519. Posted by 2018年02月03日 06:42
ホリエ豚みたいなやつ
520. Posted by 名無しさん 2018年02月03日 06:44
マナー違反とか言ってるのが特に根拠ないしな
ただのいちゃもん
そもそもマナーなんてのはあとから外野が騒ぐようなことではない
癇に障るなら普通に立場的にも年齢的にも直接注意したらいいだろ
野球ファンの親父がなってねえなとかプロ野球ヤジるのとはわけが違うんだから
521. Posted by 。 2018年02月03日 06:44
煽り運転と同じで気が散る事に変わりないと思うけど。
戦績でどうこう言ってる人は朝青竜並のメンタリティ。
>>215
こちらは嫌味たらしくてみっともないけど・・
522. Posted by 2018年02月03日 06:45
SNS関連でここに取り上げられるような奴って大概それに依存しすぎてる奴だよな
523. Posted by 2018年02月03日 06:46
若いうちにマナーは知っていた方がよい
やり方がよくなかったが言ってることは真っ当
叩くのも人格ではなく、諭す方向で行われるとネットマナーも良くなるんじゃないか。ネットでの叩きは土人以下の行動が多いからな
524. Posted by   2018年02月03日 06:48
マナーについての話題なのに嫉妬だのなんだのわけわからんコメしてるのは頭どうかしてるのか?
525. Posted by   2018年02月03日 06:50
対戦相手になる可能性がある人物を糾弾する方法としては下策
とはいえ、他人を装うとかしてないだけマシではあるが
まあ、炎上好きってことは判った
526. Posted by 2018年02月03日 06:53
相手の足引っ張って地位を下げさせて自分を上げる事で頭がいっぱいなヤツなんだろ
最近カヌーでもそんな奴いたろ あの類だな。
527. Posted by   2018年02月03日 06:53
その場で穏やかに指摘してやれば済む話だと思うんだが
ツイッターなんかに上げるから炎上する
528. Posted by   2018年02月03日 06:53
いや加藤先生だって相手が離席したときにやってんだよw
肩口からのぞき込むわけじゃない
てかこれくらい距離離れていれば隣の対局者の気配もあるしいいんじゃないかとは思うが
529. Posted by 名無し 2018年02月03日 06:54
それで勝てるならいいんじゃない?
負けてるヤツが言っても説得力ないし
それで他人に任せるとかないわ
永久に自分の非力を恨んどけ
530. Posted by あ 2018年02月03日 06:54
カメラの撮影はOKだけど
あんなに遠くから藤井君に見られるだけで気が散るのか
不思議w
531. Posted by   2018年02月03日 06:55
これ対戦相手は離れてるから良いけど、隣の両対局者にとってはマジ迷惑だな
しかも対面してる二人は嫌でも目に入るからマジ鬱陶しいだろ
532. Posted by ななし 2018年02月03日 06:57
勤続しか勝るものが無いザッコいザッコい老害の嫉妬かwwwww悔しけりゃ勝ってから言えやks
533. Posted by 2018年02月03日 06:57
こんな方法でも目立ちたかったのかな〜
534. Posted by 2018年02月03日 06:59
でたよ。マナーという名の俺ルール。
535. Posted by 2018年02月03日 07:01
ツイッターで晒したのが悪手なのであって
これがマナー違反なのは本当だよ
過去にひふみんアイをやって説教を喰らったプロもいるし
トラブルになる可能性があるから普通の棋士はやらない
536. Posted by 2018年02月03日 07:04
※535
同意
537. Posted by 燃えよ名無しンズ 2018年02月03日 07:08
棋士は師弟制あるし直接の師匠やつながりある棋士からでないと
角が立つからつぶやきみたいな形で言ったんじゃないの
直接言いにくい場合とか回り回って伝わるようにするとか
普通の社会で割とあるじゃん
師弟でも将棋ファンでも特に無い藤井ブームに乗っかってるだけの奴らが
クズだの八段の人格攻撃までするコメントの方がよっぽどおかしいよ
538. Posted by あ 2018年02月03日 07:11
反則なんかと思ったらマナーかよあほくさ
539. Posted by   2018年02月03日 07:12
537
回りまわる前に全世界に公開してまんがな
540. Posted by   2018年02月03日 07:12
悪手?人間関係下手?
ええやん 将棋打ちは所詮ロンリーソルジャーや
541. Posted by 2018年02月03日 07:12
でもお前ら将棋のこと何も知らないじゃん
542. Posted by   2018年02月03日 07:14
twitterで晒し上げる行為も相当マナー悪いよね
543. Posted by     2018年02月03日 07:19
こういう事があるとすぐ「問題視するならルール化しろ!」とかいうバカが多いよな…
オマエにはどうでも良い事でも、対局してる側や棋士たちの中ではルール化してなくても暗黙のルールとなってるんだよ。
なんでソレが分からないのかねぇ
544. Posted by aa 2018年02月03日 07:23
確か、もともと加藤一二三も昔、誰かに怒られてたはずだよこれ。
明確にルール化しちゃうと非常に面倒くさいシビアな部分だと思うしなぁ。
モラルやマナーに任せているんだろうけど、されて気持ちいいもんじゃないよね。
将棋って、指揮官が兵を扱う戦場の縮図みたいなもんだし、敵に真後ろから陣容見られて気持ちいいわけがないよね。
545. Posted by 2018年02月03日 07:25
遠くね?
546. Posted by g 2018年02月03日 07:33
あれ?この人のアカウント非公開になってるけどww
547. Posted by   2018年02月03日 07:35
プロなら陰口してないできちんと注意すべきだよな
548. Posted by あ 2018年02月03日 07:36
直接言うのは怖いので全世界に発信して不特定多数に叩いてもらいまーす‼︎
発想が完全にツイフェミのそれ
549. Posted by か 2018年02月03日 07:37
これは藤井君がだめだと思うわ
晒してるっていうけど、全国にそのマナー違反晒してるの本人なんだけどね
550. Posted by 名無し 2018年02月03日 07:38
世間の流れとして今は藤井君に追い風だから、ツイッターは悪手。
白鵬もそう。つい数ヶ月前は白鵬の相撲は技巧的がネット上での大半の主張だったのに、今はやめちまえが大半
551. Posted by   2018年02月03日 07:38
人目を気にしてる時点でプロ失格じゃね
ただのろくに勝てない老害の嫉妬にしか聞こえないわ
552. Posted by 名無しのスターライト 2018年02月03日 07:43
典型的な小物顔してて草
553. Posted by 2018年02月03日 07:43
神崎は偉そうに何様なんだよ。誰も神崎に将棋指して欲しいなんて頼んでないんだよ。嫌なら別にいつ棋士を辞めてもらっても構わない。こんなザコ棋士がいてもいなくても何も変わらない。ひふみんアイをやめて欲しいなら、やめて下さいってお願いしろよ。
554. Posted by   2018年02月03日 07:43
これがマナー違反ならば、対局者双方がでかい屏風を背にして将棋を指すべきである。
555. Posted by   2018年02月03日 07:44
※543 暗黙のルールとかが時代にそぐわなくなっているんだよ
556. Posted by   2018年02月03日 07:44
これが"マナーが悪い"ってどういうことなん?
誰が決めたん?
負け犬が決めたのかね?
557. Posted by ljj 2018年02月03日 07:48
神崎健二、Twitterに鍵かける。
558. Posted by   2018年02月03日 07:49
相手が気になるでしょーが!!
そらそんなこと言ってるやつ強くなる訳ないわ
相手の嫌がることやってプレッシャーかけるくらい、人生かける勝負の世界じゃ暗黙了解としとけよ
精神がアマチュア
559. Posted by   2018年02月03日 07:50
言い換えれば「後ろから見られると気が散って集中できない。だから負けた」ってことだよね
だせぇなw
560. Posted by たぶん 2018年02月03日 07:50
マナー違反なのかもしらんが、直接言うか彼の知り合いに言えばよかったんやないか
わざわざネットで書く理由
561. Posted by   2018年02月03日 07:51
同部屋で対局あるとき通りがかりでよく他人の盤とかのぞいてるぜ、離れたところから見てるしいいんじゃね?
562. Posted by   2018年02月03日 07:53
え?
これでなんで叩かれてるのか分からん、ツイートって『呟き』なんだからぼやくくらいいいだろ
563. Posted by 2018年02月03日 07:53
多少気にはなるけど、度を超えたマナー違反というわけでもない。
どう考えても公でツイートするほうがタチが悪いし、空気を
読めってところ。 棋士の感性はかなりズレた奴も多いからな。
窪田先生あたりがこの件で難解なつぶやきしねぇかな? 
564. Posted by あ 2018年02月03日 07:54
どの世界でも勝負の世界は精神力弱い奴は勝てない
真後ろに立ってたのならマナー違反だがこれだけ離れて見られてただけで緊張するならそもそも向いてない
565. Posted by   2018年02月03日 07:56
視線が気になるとかプロとしてどうなん?
対峙してる時に前後左右に体をゆすったりしてる人もおるやん?
それは気にならんのか?
566. Posted by 2018年02月03日 07:56
マナーという言葉の通じない奴多すぎ
これが今の日本です
567. Posted by 2018年02月03日 07:56
藤井君に悪気がないのは明白。偉そうにツイッターで非難することではない。ひふみんアイをされて気になるなら、藤井先生、やめていただけませんか?ってお願いすればいい。本来ただそれだけのくだらないこと。神崎のツイートは、自分が負けまくってから八つ当たりしてるようにしか見えない。
568. Posted by   2018年02月03日 07:58
そもそも、ひふみんが現役の時に言えよ!
ちょっと批判されたら鍵かけて逃げるようなメンタルの奴は将棋には向かねえがなww
569. Posted by ななしさん 2018年02月03日 07:58
まあこっそり注意してやればよかったな。これじゃ嫉妬にしかみえないもん
570. Posted by 2018年02月03日 07:59
色々物持ち込んだりしてる人もいるし、こんなこと言い出したらキリがないだろう
571. Posted by   2018年02月03日 08:02
真剣勝負なんだからルールに違反しなければ何してもいいと思う
マナーとして批判するなら
ルール化しない運営を批判するべきだな
572. Posted by 2018年02月03日 08:03
アマとかだと近くの真横とかに人メチャ来るだろ
573. Posted by   2018年02月03日 08:03
そんなくだらないマナーより対局中に部屋を自由に出入りできるとかそういうのやめた方がいいと思うけどね
例の疑惑有耶無耶にしてんじゃん
574. Posted by   2018年02月03日 08:07
マナーと言うなら、ツイッターで一方的に批判して晒上げる方がマナー違反だわ!
その場で注意しろよ!
面と向かって注意もできないから負けるんだよ!
575. Posted by 2018年02月03日 08:08
どっちがマナー違反なんですかね
576. Posted by 名無しさん 2018年02月03日 08:10
鍵かけて逃げたな
ツイッターで言うのは注意じゃなくただの悪意
プロの自覚があるのなら面と向かって本人に直接言えばいい
577. Posted by   2018年02月03日 08:12
1.マナー違反であっても規則に反してはいない。規則の方を先に問題視すべきでは
2.当人に注意するのではなくSNSで晒し上げにしようとする行為はマナー違反ではないのか
3.大先人が同じことをしていた時に何も言わなかったのはなぜか
4.自分が注意喚起したいことなのに、「自分は気にしていないけど誰かは気にしてるはずだからなんとかしてほしい」と、あたかも自分は攻撃するつもりはないかのような言い方は何においても卑劣極まりない最低の行動だ
5.過去に藤井氏に嫉妬心を向けたような発言をしている事を見るに嫉妬心だけで攻撃したのではないか
578. Posted by   2018年02月03日 08:12
568
>この対局の終盤で、藤井五段が座布団からおもむろに立ち上がり、相手の梶浦四段の斜め後ろに立って盤面を逆から見る場面があった。なお、このとき対局室では、藤井−梶浦のほかに2組が同時に対局していた。
藤井五段のこうした行動に注目したのが、30年以上プロ棋士として活躍し、現在は藤井五段と同じ順位戦C級2組に所属する神崎八段だった。1日深夜のツイートで、「終盤戦の時間切迫局面で、立って後ろから見るのは、マナー違反。隣の両対局者も対局相手も気になっているはず」と指摘。
579. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月03日 08:14
マナーとルールを一緒にするなや
580. Posted by なめ 2018年02月03日 08:15
告げ口外交みたいw
しかし案の定、5chから始まりまとめサイトが取り上げ、釣られてネットニュースが報道
お前らマスコミの方がウザいわ
不公平な報道や本人に無理な取材に将棋に乏しく意味不明な質問に連盟への電話取材
この日の順位戦も長期戦だから終わるのは夜なのにずっとマスコミから電話で状況はどうなのか、と問い合わせがあり連盟が大変だったと棋士が暴露してたぞ
581. Posted by   2018年02月03日 08:17
嫉妬の炎がメラメラと
582. Posted by あ 2018年02月03日 08:17
子供だから見逃せのバカどもw
お前らがガキをしつけないからルールがおかしくなるんだよ
583. Posted by 2018年02月03日 08:19
イチャモンつけられるのがそこしか無かったんでしょ
知命過ぎて中学生と同レベルとか、そりゃ自分の人生に悲観して八つ当たりしても仕方ない
584. Posted by   2018年02月03日 08:20
その場で注意するなら、しつけだが
後になってツイで晒上げるのはしつけじゃねえからw
585. Posted by 2018年02月03日 08:22
ルールじゃなきゃなにしても良いって言うような知能皆無の馬鹿はC国とかK国に帰れよ。
586. Posted by 2018年02月03日 08:23
対局中に写真は撮っていいの?
587. Posted by あ 2018年02月03日 08:23
中学生だろうと何だろうとプロはプロ、同じような扱うのが普通、年齢なんてそこには関係ない。
だから強いやつが上。
マナー違反の問題は強い弱いは関係ないが、どこがマナー違反なのかは俺にはわからない。
マナーなんてものは勝負には関係ない、勝負に関係するのはルールのみ。マナーはそのあとのそいつの評判の問題だけ。そいつの評判決めるのはみんなだからな。
ここ見てる感じだと半々くらいだからやめたほうがいいかもな程度だろ。
588. Posted by   2018年02月03日 08:27
後ろから見られたぐらいで負けるような紙メンタルの奴は、負けて当然って連盟も思ってるからルールにはしないんだろw
589. Posted by   2018年02月03日 08:28
完全にマナー違反…。
というか、マナー最悪な加藤一二三さんをまねしちゃダメでしょ。
加藤一二三さん前々からマナーがなさすぎることで度々ニュースになってるのに…
590. Posted by   2018年02月03日 08:32
実力世界だから年上も糞もないじゃろ
591. Posted by 2018年02月03日 08:34
局面関係なく席は立てるんだから、これがマナー違反にあたる理由がない。
592. Posted by 2018年02月03日 08:36
遠すぎるし角度的に相手の手元は見えてないな
593. Posted by やんやんたいさ 2018年02月03日 08:37
藤井にかてないから、陰険な嫌がらせ動揺作戦でしょ
雑魚なりに考えたんだからほめてあげなよ
594. Posted by   2018年02月03日 08:37
実力あったら何してもいいって訳じゃないだろ
朝◯人じゃ無いんだから
595. Posted by Gamehard774 2018年02月03日 08:40
28段の言うことは聞いとけ
596. Posted by   2018年02月03日 08:41
対局中にスイーツ食ってる奴らがマナー違反とか笑っちまうわ
597. Posted by 2018年02月03日 08:43
わざわざTwitterで遠回しにチクるとか
しかも54歳て
598. Posted by   2018年02月03日 08:44
将棋盤反転させるなんて棋士なら誰でもやることなのに批判されるのか
599. Posted by   2018年02月03日 08:44
若手に嫉妬しまくる棋士の存在も藤井のアクセサリとして悪くないんじゃないw
600. Posted by ななしさん 2018年02月03日 08:45
相手がいない時ならイイと思うけど
相手がいるときにやられると、なんか気になる、気分悪いとは思うわ
あれだったら、スマホで取って、裏返すとか工夫したら?
601. Posted by 2018年02月03日 08:47
勝手にマナーを決めるんじゃねーよ。
遠くから見てるだろうが。
602. Posted by 2018年02月03日 08:48
こういうのを逐一気にしてるから強くなれないんだよ
永年C2はやっぱ違うなぁ
603. Posted by 2018年02月03日 08:53
俺はこれくらい良いと思うが
とりあえず森内がコメント出すべき
604. Posted by 名無しのはーとさん 2018年02月03日 08:53
ひふみんリスペクトやぞ
605. Posted by 2018年02月03日 08:54
ひふみんは良くて彼は駄目とか日本のクソなところ
実力が伴ってるなら文句言うな
606. Posted by 名無しさん 2018年02月03日 08:56
厳密に言えば確かにマナー違反ではる
これだけ離れて見てるのにいちいち文句言うのもどうかと思うが
だから多くの棋士は脳内で盤を反転させる
てか、ひふみん引き合いに出してるけどひふみんも相手がいるときは逆から見ないっていってたぞ
607. Posted by 2018年02月03日 08:58
まあ、その人にとってのマナー違反には違いないんだろうしそこに皆の関心は無いよね
ただ、、、伝え方というか、、、お前誰に伝えてるんだよ??って皆思うわけよ
608. Posted by 名無し 2018年02月03日 09:00
藤井五段のマナー違反は褒められたものでは無い、しかしそれほど酷いというわけでもない
神埼八段はツイで嫉妬丸出しの個人晒し上げ、しかも五十路が中学生相手に、理事まで引っ張り出すとか正気の沙汰ではない
しかも鍵をかけて逃げてる時点で己の卑怯さに拍車をかけている、あーみっともねえ
609. Posted by 2018年02月03日 09:00
最近流行中の子供の癖に生意気だ病だろう
610. Posted by 名無し 2018年02月03日 09:00
マナー違反以上に不快な手段をもって指摘を行なったら本末転倒
非難は自分のほうに及ぶなんて当然だわ
直接コンタクト取れる立場にも拘らずわざわざネットに晒すとか論外
611. Posted by 名無し 2018年02月03日 09:01
静かに盤の後ろ回って遠くから見たのがそんなに害があるのか。
隣の対局の秒読みは?駒の音は?
612. Posted by 2018年02月03日 09:02
将棋って持ち時間が残ってれば席を外してもいいんだよね?
ならこの位で周囲の棋士の集中の邪魔になんてならない気がするけど
慣れてるだろうから
613. Posted by   2018年02月03日 09:04
出る杭は…
打つッ!!!
614. Posted by 2018年02月03日 09:06
結構クセのある棋士っているんだけどな。
それはスルーで今回だけ言うからこうなる。
615. Posted by   2018年02月03日 09:07
脳内で盤面再生できないのかな?
大学の時奨励院止まりだったもの奴いたけど、そこそこ強い奴とやりながら盤みないでもう一人の奴とやってたけどな。
まあ漫画みたいに3人とかだと無理だって言ってたけど。
ネット対局や詰め将棋で強くなるとそういうことしないのかな?
616. Posted by 2018年02月03日 09:07
典型的な老害やん
617. Posted by 2018年02月03日 09:09
大人なら正面から指摘しろ
Twitterで晒す方がマナー違反だわ
それにしても50すぎのオッサンが中学生の成績に嫉妬丸出しって
とんでもなくカッコ悪いなw
618. Posted by 名無しのプログラマー 2018年02月03日 09:10
それでダメならカメラなんてもっとダメちゃうか
619. Posted by _ 2018年02月03日 09:12
マナー違反なのかもしれんが、Twitterで晒し者にすることがどうなん
直接言えばいいじゃんw言いにくいベテラン棋士でもあるまいし
620. Posted by 2018年02月03日 09:13
論点がずれるが、お前らマナーもモラルもないだろ。
都合のいいことだけ偉そうに。
621. Posted by 2018年02月03日 09:14
知り合いに棋士いるんだけど、たぶん対局中にこれを相手がしても、写真だと見える範囲でしていないので、その人に限って言えば、気にしないんじゃないかと。
その人の場合、長考中はそれくらい集中しているぞ。
まあ、中には気にする棋士もいるだろうし、マナー違反といわれればそうなんだろう。
注意するにしても仕方が悪いわなw
622. Posted by 2018年02月03日 09:17
Twitterはバカ発見器として有能だ
623. Posted by 名無しさん 2018年02月03日 09:20
集中してたら気にならないはず
気になるということは集中力が乏しいんだろ
624. Posted by 2018年02月03日 09:21
確かに好き勝手やっていい訳ではないけど、だからと言ってどこまでも敏感なやつに基準を合わせるのもどうかと思うけどな。
藤井くんも最低限の配慮はして、ある程度の距離取ってたんだろうに。デカい音立てて、対局者のすぐ後ろから見たわけでもない。
625. Posted by ななし 2018年02月03日 09:25
 
ここでひふみんが「申し訳ありませんでした」とかリプライ飛ばしてくれたら面白いのにw
 
626. Posted by う!ん!ち! 2018年02月03日 09:27
中学生をバカッターに晒し上げるとか…
口頭注意すれば辞めるだろうし、もしトラウマになったらどうすんじゃ
子供潰そうとすな
627. Posted by   2018年02月03日 09:30
コレでダメなら便所にも行けねーじゃねーか
628. Posted by   2018年02月03日 09:32
ベテラン棋士の癖に、面と向かって年下にすら注意できないわ、ツイで晒して注意は人任せにするわ
そんなゴミメンタルじゃ勝てないのは当たり前w
629. Posted by 2018年02月03日 09:36
中学生が純粋な日本人じゃなかったらネット民は中学生フルボッコなんだろうな
イメージって怖い
まぁ中学生も将棋なかったら目線合わせられない気持ち悪いやつで終わりだろう
何癖にも負けないでほしいね
630. Posted by   2018年02月03日 09:38
晒し上げしたことへの是非はともかく
たとえ中学生でも金もらってやってるプロなんだから
子供だから大目に見ろはダメだと思う
631. Posted by   2018年02月03日 09:40
なんか勘違いしてる人が多くない?
席を立つっていうより盤面を相手側から見るのがマナー違反なんでしょ 
確かにマナー違反っぽいけど方法と人柄で失敗してるね
羽生さんとかが言うならみんな黙って頷いたとおもう
632. Posted by   2018年02月03日 09:40
写真見る限り、席外してるだけじゃん。
どこにマナー問題があるんだろうか。
だいたい、プロ棋士って変人だらけだぞ。
将棋連盟の元会長、米長邦雄とか一般社会では異常者以外の何物でも無いけど、会長だったんだからね。
結局、棋力次第なんだよ。行動が許容されるかどうかは。
藤井なんて、伝説の棋士と比べたら紳士過ぎるぐらいだ。
633. Posted by .. 2018年02月03日 09:42
ひふみんアイって相手側から見ることなのかw
頭の中でやってこそなんだろうな、確かに失礼だし威圧する面では卑劣だな
634. Posted by 2018年02月03日 09:44
ダメなのか?盤外戦術なら分かるが。。。まぁダメかもな
635. Posted by   2018年02月03日 09:45
マナー違反で注意したいなら、その場で面と向かって言うべきであって
後になってツイで晒すのは注意じゃねえから!
擁護する奴のコメが破綻しまくってて草w
636. Posted by   2018年02月03日 09:47
盤外戦術ってのは
ツイッターで対戦相手候補を非難すること?
637. Posted by 2018年02月03日 09:48
ひふみんにも言ったことがある ← OK
ひふみんには言ったことがない ← 訳:若造のクセに生意気だ
638. Posted by   2018年02月03日 09:49
※516
自分に気に入らないコメはみんな本人かよ…いや、プロ棋士って呼ばれて、貶されてんだか、持ち上げられてんだか不思議w
こんな指摘が棋士の世界でこそっとではなく(一般人は普段、若造棋士どものマナーどうこうなんか、毎年デビューする全員についていちいち気にしとらんだろ? みんな一般人の知らんところでこそっと言われて直したり反発したりしてんだよ)、ネットでこんな風に公開的にされてしまうのが、注目の集まる若い天才だからで、指摘の妥当さとは別の次元で、擁護する方も非難する方も余計な部分に走りすぎてる…
…と、そういう意味で、別に指摘した棋士についても全面的に支持もしないよ。
それらはお互い、嫉妬的な出しゃばりとファン的養護でカオスに釣り合ってるだけ。羽生や渡辺、森内に続く天才だからね。
ただ、指摘の内容だけは妥当だねーって、そういうコメだよ。
639. Posted by 思考ハッカー 2018年02月03日 09:49
>>29
いやいやツイートしたおっさんの事を言ってるなら当てはまってなくはないだろ
藤井に噛み付くツイートしなけりゃ非難もされないわけで
640. Posted by   2018年02月03日 09:51
少なくても神崎健二は将棋強くてもツイッターではザコと言うことは分かった
641. Posted by 2018年02月03日 09:52
632
てんのーへーかにたしなめられた棋士の話はそこまでだ!
642. Posted by a 2018年02月03日 09:53
テーブルゲームやってるからこういうのされたらキレたくなるけど、発言者の器が小さすぎて叩く側の方が悪という風潮
643. Posted by   2018年02月03日 09:53
いやマナー違反は当然だろ
誰が指摘しているとか関係なしに
644. Posted by   2018年02月03日 09:54
安定のバブル世代でワロタ。こいつら好景気の乗ってちょっと上の階層に乗って、人を蹴落としたり押さえつけるだけしか脳がないんだよね
645. Posted by あ 2018年02月03日 09:54
ひふみんアイと呼ばれるようにひふみんはよくやってた。
大御所なら批判できないけど新星の新人がやると叩く対象になる。出る杭は打たれる日本らしい話。
646. Posted by 2018年02月03日 09:57
 マナーどうこうは内輪のルールみたいなもんだしどうでもいいわ
 棋士の世界に入ったばかりの新人に一度も注意せずにツイッターで晒して批判するのは頭おかしい
入ったばかりの会社で、知りもしない会社内部のローカルルール破ったからとSNSに晒されたら普通ブチ切れるわ
647. Posted by 2018年02月03日 09:59
チョレーくんは明らかな煽りワードだったからアレだが、
藤井くんは礼儀正しいし純朴な感じで叩く要素なかったからな
そういう意味では出る杭として、つけいる隙がなかった
しかし、やっと叩くにしてもこんな苦し紛れなのはなぁw
648. Posted by   2018年02月03日 09:59
264ワロタ
豪胆すぎるw
649. Posted by   2018年02月03日 09:59
マナーの話なのにルール化しろと言ってるのは頭が悪すぎる
650. Posted by   2018年02月03日 10:00
マナー違反という割には、ひふみんがやっても対して批判しなかったし、連盟も注意してねえなら違反ではねえだろw
立場の弱い学生を蹴落としたり押さえつけるだけしか脳がないんだなwwwwwwwwww
651. Posted by   2018年02月03日 10:00
とりあえず気色悪いじいさんをひふみんとか言ってる奴等頭おかしい
652. Posted by ヤクルト山田神 2018年02月03日 10:01
※582
お前はバカか?見逃せって言ってる訳では無くてTwitterで晒すのはマナー違反では無いのかって話。お前はジジィだからネットに疎いかも知れないが神崎の方が悪質なマナー違反なんだよ。神崎も注意するなら直接言えば良かったのに雑魚だからツイートする。後になって気付いて鍵掛けて逃げる。年数だけ重ねてタイトルも取れないクソジジィは恥ずかしい人間だと言う見本。それを擁護する、お前も恥ずかしい人間
653. Posted by 2018年02月03日 10:03
まぁこうやってツイッターで晒し上げにする形になったのは良くなかったな
654. Posted by   2018年02月03日 10:04
集中してても周り気する人はいるだろ、集中してるから周り気にならないとか全員に当てはまらんわ
655. Posted by   2018年02月03日 10:04
藤井ファンってキチガイの集まりだな
656. Posted by ななしさん@スタジアム 2018年02月03日 10:05
だめだろこれ
657. Posted by   2018年02月03日 10:06
内輪で意気がってるオッサンなんてほっとけよ、むしろ大袈裟に叩きすぎ
658. Posted by   2018年02月03日 10:07
二八蕎麦
659. Posted by   2018年02月03日 10:09
晒すのは良くないが指摘自体は妥当だろ
「勝ってから言え」とか言ってるやつは頭おかしい
強くなきゃマナーの話もできないって不健全過ぎるだろうが
660. Posted by 2018年02月03日 10:09
他人を巻き込んでの物言いは本当にうざいしきもい
こいつに限らずこのタイプって沢山いるよね
なんという俺らだのお前らだのっていう書き込みを見るたび
何勝手に共有感持たせようとしてきてんだよっていつも思う
661. Posted by 2018年02月03日 10:11
だからそのやり方が良くないせいで指摘の妥当性が失われてるpgrって話だろうよ
662. Posted by   2018年02月03日 10:13
※660
そうやって予防線貼らなきゃ叩けない奴らばかりなんだろ、相変わらずとも言える
663. Posted by a 2018年02月03日 10:13
マナー違反なのかどうかはよく知らんが、
まぁ確かに気が散るかもしれんな
にしても、twitterで愚痴るのは良くなかった
664. Posted by あ 2018年02月03日 10:15
メンタル弱いから弱いんじゃないの?
羽生とか真横にいても普通に気にせず打ちそう。自分の世界に入り込めない棋士は弱いね。
665. Posted by あ 2018年02月03日 10:15
215がみっともなさすぎて恥ずかしいヤツという印象しか無くなってしまったわ
それでもあえて言うならとんでもなく実力足りてないぞ
羽生さんクラスでもまだまだだと思ってるだろうに何様だ?
666. Posted by   2018年02月03日 10:18
まあ藤井のそれが失礼だというのは分からんでもない
が、同業なのに直接的または関係者に言わずツイッターという手法で大々的にやるほうがもっと失礼
どうみても盤外での攻撃の標的にしただけ
業界内で攻撃目的以外で取引先の業者の悪い点を公表したりするか?
667. Posted by 2018年02月03日 10:19
中学から将棋しかやってこなかった人達だからな
勝てなかったら嫉妬に狂うのもわかる
668. Posted by 2018年02月03日 10:21
ひふみは許されるのかよっていってる人いるけど、ひふみは元々マナー悪いって評判なんだよ
あの人相手がさした駒かってにさわったりするし
669. Posted by あ 2018年02月03日 10:21
マナー違反なら直接伝えればいいだけ。ツイッターとか藤井に伝わるわけもない手段で全国の不特定多数に言う事じゃない。
どっちがマナー違反化は明らかで、こんなクズがマナー事態語る事がまずありえない。ツイッターで他人の批判とかどういう親に育てられたか考えたらこいつの糞みたいな人間性と育った環境がよくわかる。
670. Posted by   2018年02月03日 10:22
5段といって、ただの中学生のガキだから。
マナーとかそういうことはしっかり教育する必要はあるだろうね。
671. Posted by 2018年02月03日 10:22
元々ひふみんアイはマナーとしてはダメなような気がするけどね
先輩なんだから面々とこれはマナー違反なんだから辞めなさい、その代わりこういう時はこうしなさいと教えればいいのに
672. Posted by   2018年02月03日 10:24
小さいころから将棋に明け暮れていた将棋バカなんだから、社会的な常識とか知らなくてもしょうがないが、ちゃんと忠告してくれる人がいなととね。
673. Posted by sage 2018年02月03日 10:29
面白いダンスとか屁とかしないかぎり邪魔にはならんだろう
そもそもプロの棋士って集中力が違って見学程度ならまったく気にならんだろ
674. Posted by まん 2018年02月03日 10:31
盤外攻撃してマスコミ使って潰したろの一手
お見逸れしました
675. Posted by   2018年02月03日 10:31
マナーもルール化しないといけない時代になったんだな
逆に言えば歩きスマホは条例違反になってい地区では問題ない
676. Posted by 名無しさん@ダイエット中 2018年02月03日 10:32
視点を変えると新しい手が浮かんでくる
やってみるといい
677. Posted by   2018年02月03日 10:33
相撲といい将棋といい古い体質の所は一回マナーとか立ち振る舞いの教育した方がいいんじゃないか?
678. Posted by   2018年02月03日 10:35
マナーを説く前に先ず自分が実践しないとな
方法を間違えれば、いくら正しい指摘でも誰も耳を貸さないよ
679. Posted by ぱおん 2018年02月03日 10:45
オッサン棋士は藤井クンに嫉妬してこんなことしてるんだろう、というコメが半島や大陸の民族の思考まんまで気になる。なりすましか?
人の行動原理は他者との関係性から生じる感情に支配されるもの、という確信があるみたいだな。「オレはそうだ。だからオッサン棋士もそうだろう。だからあんなコトをしてるんだろう。」というちょっと度し難い第三国思考。日本人じゃねえな、コレは。醜い。
680. Posted by 2018年02月03日 10:46
ついったーでくげんとかいう
ただの陰湿な行動は認められるのか
馬鹿じゃねえのかこいつ
681. Posted by なし 2018年02月03日 10:46
どんなに天才でも相手は中学生。マナーや礼儀に関してはまだまだ発展途上。お前は中学生の時にマナーや礼儀を完璧にこなしてたのか?そこを教えてあげるのは先輩棋士のマナーでは??
それをツイッターに晒し上げってしかも他人任せって、、、醜いとしか言えんわ。
682. Posted by 2018年02月03日 10:48
中継で目に触れる機会も増えてるから
今までとは違った注意が必要だろうな
褒められることではないし
683. Posted by   2018年02月03日 10:48
マナー違反ならその場で言えばいい
ベテランの先輩が直接指摘しないなら誰が指摘すんのよ
負けた後に言うと負け惜しみしてるように見えそうだからヘタレちゃったのかなー?
小物特有の自意識過剰さと実力の世界なのにそれを客観視できないベテラン老害の妬み僻み嫉み満載やな
684. Posted by   2018年02月03日 10:49
駄目な事ならその場で正せよ。
後で先生にしょーもない事を告げ口する小学生かテメエは。
685. Posted by 2018年02月03日 10:51
真後ろから覗き込んだならアウトだが
2メートル以上離れればOKだと思う
というかこのくらいの自由は認められるべき
686. Posted by 2018年02月03日 10:52
上を見て真似しただけなのに
雑魚の老害が有能な若者をいちゃもんで潰そうとする図式
将棋界だけでなくどこの職場にもある
日本が腐る原因だからやめろ
687. Posted by   2018年02月03日 10:53
勝負に影響でるならルールで禁止にすればいいんじゃない?
688. Posted by ななし 2018年02月03日 10:55
ペヤングのアホもそうだけど、なんでtwitterで晒す行為を正当な物だと勘違いするんだろう?
689. Posted by 名無し 2018年02月03日 10:56
こんだけ距離とってるのに苦言呈するって…
しかもツイッターで歳下の中学生を晒し上げとかどういう神経してんねん
その腐った根性を注意されるべきだろ
690. Posted by 名無しさん 2018年02月03日 10:59
単なる盤外戦術
反則にならなきゃ何やっても良いんだよマナーとか知らねえわカスが
文句があるならルールにしろや
691. Posted by   2018年02月03日 11:02
同じ苦言を、テレビカメラの前で言えって言われたら躊躇するタイプだなこいつは
まあ、いわゆる「常識的」な棋士なら、
順位戦を戦っている最中の相手に対して名指しで苦情を入れる様な、
いかにも盤外戦術と受け取られるような事は、できる限り避けるように教育されてるから仕方無いか
692. Posted by いいお 2018年02月03日 11:02
OKNGの問題じゃなくて勝ち見えてたから立って後ろに回った態度の事言ってるんじゃね?
そのへんは将棋少しでもかじってないと分からんのだろうけど仕事中に人のデスクの後ろから眺められんのは普通に嫌。
同業他社の社員に機密漏らさん感じで仕事ぶり眺められてるようなもんやろ。
693. Posted by 名無し 2018年02月03日 11:03
マナー違反なら協会を通して、本人に伝えればいいだけ。わざわざ晒しあげる様な事ではない。
694. Posted by あ 2018年02月03日 11:07
マナー違反とあるが何のマナーに違反してるの?
695. Posted by   2018年02月03日 11:10
まだ小僧なんだから、それなら先輩達が優しく諭してやればいいだけだろ
696. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2018年02月03日 11:12
普通にマナー違反だろ
697. Posted by   2018年02月03日 11:13
昔ひふみんが、相手にストーブの熱波を照射する攻撃を仕掛けた事があったけど
あれって確か、対局者が立会人を通して苦情を言って止めさせたんだよな
対局者が不安に感じるような事が実際に発生していたなら、今回も同じ事が通用するケースだったんじゃね?
少なくとも、対局者でもない無関係の8段()が、特定の棋士を吊るし上げたり、苦言と称して世界に発信したりする話ではないよ
698. Posted by あ 2018年02月03日 11:19
もう何処かの誰かが不快に思ったら禁止とかにしようぜ
699. Posted by ななし 2018年02月03日 11:20
これって1列で対局3組あって、他の対局の対局者にも迷惑が
かかっているところがポイントだよな。
やるなら誰もいないときにやろうよ。
700. Posted by 見る将 2018年02月03日 11:23
”マナー”という曖昧な言葉に”違反”という明瞭な言葉をつなげることがそもそもおかしい。つまりマナー違反という言葉がそもそも使ってはいけない言葉。
言っていい指摘は一般人含め”自分の感覚ではマナーに反すると考える”までの表現。
ちなみに自分は今回のひふみんアイは全くマナーに反していないと考えます。
701. Posted by   2018年02月03日 11:25
>人を蹴落としたり押さえつけるだけ
こいつの場合、戦績みるとされる側一方に見えるわけだが
702. Posted by あ 2018年02月03日 11:25
Twitterなんて衆人晒し上げの方が大人のマナーとしても最悪の部類だし、加藤さんとかやっててそっちには苦言してないなら片手落ちもいいとこだし、まあ男を下げたな。
藤井君は…写真じゃかなり離れたところに佇んで足伸ばしてるだけのようにも見えるしこれくらいじゃマナー違反とまで言えるのか俺には判定出来ん。
703. Posted by あ 2018年02月03日 11:26
全部藤井が悪い
704. Posted by   2018年02月03日 11:28
こういうどうでもいい話題を取り上げるまとめサイトのニュース記事は広告会社から報酬が出るステマ記事
705. Posted by 2018年02月03日 11:29
ひふみんには言えないんでしょうなぁ
年下に対する威圧だね
706. Posted by   2018年02月03日 11:29
最近やたらと藤井をアイドル視したような将棋ネタをマスコミやネットのまとめサイトが扱っているが
全て広告会社が将棋ブームを煽るためにやってるステマ活動だぞ
恵方巻とかハロウィンとかと本質は一緒
いい加減わかれよ
707. Posted by   2018年02月03日 11:31
>「なんで正しく批判した側が叩かれんだよ」などと神崎八段の指摘に賛同するユーザーもいる
たとえ言ってる内容が正しかったとしても、それを伝える方法が明らかに間違っている
そこを指摘されてんのに理解できないのは馬鹿としか言いようがない
708. Posted by   2018年02月03日 11:31
※706
なるほど、それがベストエフォートということか
(ハナクソをほじりながら)
709. Posted by h 2018年02月03日 11:32
ひふみんには言えないんでしょうなぁ
年下に対する威圧だね
710. Posted by 2018年02月03日 11:34
棋士は将棋に勝つのが仕事。
ルール外の事をやってみて少しでも自分に有利になるなら勝つのが仕事なんだからやるほうが自然で棋士として正しい。
同じ意味で不文律とかマナーを主張するのは自由。ルールにして認めさせればなおよしだが、主張して相手を少しでも削れればそれで正解。
ただ、盤外(ツィッター)で、しかもルール変えろじゃなくて「マナー違反だろゴラァ」で、藤井相手にやるのは、ちょっと目立ちたいのかかひがみ根性入ってて言う方がゲスくて弱い。
そういうのがしっかり戦績に出てるのがオモロイな。戦術的に戦略的にもこいつ抜け出せないダメダメな奴なんわかるわ。
711. Posted by PCパーツの名無しさん 2018年02月03日 11:35
マナー違反?
なんというマナーに違反してるんだ?
マナーって、法律と一緒で、取り決めがあるんだよ。
712. Posted by ヤクルト山田神 2018年02月03日 11:38
年取ると自分が何を言ってるか理解出来ないんだね。Twitterで晒すのは対局を見るよりマナー違反なのに理解出来てない。
Twitterで晒すのが悪いと思ってないジジィ達は、芸能人見たら平気でスマホ向けたり、スマホを弄りながら運転してるバカなんだろ。
藤井が悪いと言いながら神崎本人がマナー違反をやるのはアホじゃないの?
万引きはいけないよと年寄りの泥棒が文句言ってるのと同じ。お前が言うなって感じ
713. Posted by ななしさん@スタジアム 2018年02月03日 11:40
元会長(故)「番外戦術はいかんよなあ」
714. Posted by   2018年02月03日 11:41
ひふみんアイって名前があるくらいこれまで許されてきた行動ならええやん?人を見て叩くか叩かないかを判断するのはそれこそ卑怯
715. Posted by あ 2018年02月03日 11:41
ツイッターねぇ笑
716. Posted by あ 2018年02月03日 11:44
確かにマナーだかルール違反なのかもしれんがだね
何で加藤大先輩はスルーでこっちにだけ言うの?ってとこが批判の的
これは嫉妬だの威圧だの叩かれても仕方ないでしょ
717. Posted by あ 2018年02月03日 11:44
C2の雑魚が醜い事
718. Posted by 2018年02月03日 11:51
オイガキ!後ろに立つな
お前のせいで負けただろうどうしてくれるんだ!
719. Posted by 2018年02月03日 11:53
じゃあ先にひふみんに注意しないとねえ
720. Posted by   2018年02月03日 11:54
まぁ正直、C2に発言権は無いよな。
相撲で言ったら十両の下位。
721. Posted by   2018年02月03日 11:54
※713
十五世名人「ほんとほんと」
722. Posted by Gamehard774 2018年02月03日 11:56
鍵かけてこもってるじゃん
ダッサw
723. Posted by 2018年02月03日 12:01
いい気分じゃないけど声出したわけじゃないなら今回は大目に見たらいいのでは
ゴルフで入れ止まれとかああいうのはだめだけど
724. Posted by 2018年02月03日 12:02
これ他のベテランの方々、監督責任者の方々への批判であるような気が
藤井君に対して批判しているように見せかけて実は連盟の重鎮への不満
学校で運動会や学際の時に、教師が他のクラスの生徒の行動をその子の担任や校長に無断で不特定多数の世間に向けて実名で批判、
じつは担任も学校もこれを放置してるんですよ、と暗に言ってる、それと同じ
しかし世紀の一戦前に騒動起こすって何か意図でも?とモヤモヤするな
725. Posted by   2018年02月03日 12:06
藤井聡太人気に乗って、子供に将棋をはじめさせた親なんかは、子供に藤井五段と同じ事をさせてると思う。
そういう、将棋初心者に向けても「相手が席にいる時に背後に回って盤面を見るのはマナー違反だ」と知ってほしかったからTwitterで言ったんじゃないかと思ったけど。
嫉妬と取る人がいる事に驚いた。
726. Posted by 匿名 2018年02月03日 12:08
これ叩いてる奴将棋も知らないバカとガチガイジだけだろ
727. Posted by 2018年02月03日 12:09
器ちいさすぎる
発言する人間によって内容の意味も変わるという事が理解できてない低能なんだろう
728. Posted by 名無し 2018年02月03日 12:11
ひふみんは対局相手の真後ろから見てたから煩わしがられたけど、遠くから見るなんてかわいいもんじゃないか。
729. Posted by   2018年02月03日 12:12
いい歳こいてみっともないおっさん
マナー違反だというならまずひふみんがやっていた時代に直接注意しろ
ガキ相手、しかもツイッターで晒し上げとか性格悪すぎる
嫉妬もほどほどにしておけよ
730. Posted by 名無し 2018年02月03日 12:13
ネットで晒して指摘することが盤外の一手とでも言いたいのかな?
くだらない盤外戦やるような将棋界の白鳳みたいな奴は辞めさせた方がいい。
731. Posted by あ 2018年02月03日 12:14
藤井君は日本人だから良いんだよ
国籍偽装シナなんかと一緒にするな!
732. Posted by   2018年02月03日 12:14
だからお前は弱いんだよ!
だからお前は弱いんだよwww
733. Posted by 匿名 2018年02月03日 12:16
嫉妬と取る人がいて驚いたって、こいつは過去にも藤井五段に嫉妬コメしてるからねw
734. Posted by 名無し 2018年02月03日 12:17
まぁ麻雀でもマナー違反だしな
735. Posted by   2018年02月03日 12:18
50代が叩かれて鍵垢とか恥ずかしすぎない??
親子ほど年離れてる相手に陰口しか叩けない陰キャはすっこんでろよ
736. Posted by 名無し 2018年02月03日 12:23
中学生のマナー、しかも同業者をネットに晒しあげる方が異常だと思うわ。
世間じゃなくて協会に問題提起しろよ。
737. Posted by a 2018年02月03日 12:24
チョレイとの温度差www
結局ジャップは日本人贔屓しかできねえ薄汚え猿なんだな
738. Posted by 名無しさん+ 2018年02月03日 12:25
大ベテランのひふみんがやっている時に咎めなかった時点で、真似した若手に文句をいうのはどうかと思うな。
739. Posted by あ 2018年02月03日 12:27
こんなん、社会じゃ良くあることはだろ。若い奴は、鉄は熱いうちに叩けとか言われてベテランから叱咤激励されるもんだ。嫉妬深いと思われるから、誰も注意してこなかったけど、今回のヒフミンアイは許容範囲外だったから適切な注意だと思う。ただし、ツイッターじゃなく、森内さんに直接相談すべきだった。
740. Posted by 名無しの権兵衛 2018年02月03日 12:29
これがマナー違反なのかどうかは分からんが
粘着して叩いているやつらが一番異常なのはよくわかる
741. Posted by   2018年02月03日 12:32
まぁ若手の頃から盤外戦術食らいまくって
それで戦ってた一二三と比べるとちょっとな
大山なんかもそれで評価下げてる節があるし
現代将棋ではあんまりよろしくない
742. Posted by 2018年02月03日 12:32
駄目だったら協会?からとっくに指摘されてるんじゃない?
743. Posted by 俺 2018年02月03日 12:33
将棋協会の見解はー?
744. Posted by 2018年02月03日 12:33
「偉い人注意してくれねーかなー」的な部分がなければ初心者への注意喚起でも通用したかもしれないけどな
手段は間違ってるわ余計な一言もあるわ過去の呟きも駄目だわで擁護できるところないよ
745. Posted by 2018年02月03日 12:36
気にならない人もいるかもしれないが、確かに誉められた事では無いかもな
しかし将棋のマナー違反だと訴えるなら、目の前にいた後輩相手にTwitterで晒して反撃とか、それは先輩棋士のマナーとして正しいの?
本人に直接言うか協会を通じて苦情を伝えたらいいんじゃないの?
746. Posted by 名無し 2018年02月03日 12:36
直接言わない時点で、小心者のちっさい奴だと思う
個人的にはまだ若すぎるんだし、そのくらい心の中に留めるか、直接言う以外ないと思うんだけどなぁ
747. Posted by ヘボ将棋、王より飛車を可愛がり 2018年02月03日 12:37
麻雀と違うのだから、後ろから見られても何も影響ないでしょ?
748. Posted by おーぷん2まとめ(コメント) 2018年02月03日 12:37
こういう、『自分が(勝手に)不快に思っても他人に汚れ役を任せる』みたいなスタンスはどうなんかね?
やるなら、匿名にして、『肩書きとか柵と関係ない人からの一意見』として言うならまだ分かるがな…
749. Posted by 名無しのILOVEJAPAN 2018年02月03日 12:38
注意されるべきなのは神崎の方だよ
750. Posted by まな板のマナー違反 2018年02月03日 12:42
その場で指摘するとか後から協会を通して注意するなどせずに、twitterで関係者以外にまで知らせるのはマナー的にどうなのでしょうか?
751. Posted by 2018年02月03日 12:43
戦場なんだからやるべきではないみたいな意見が面白すぎるな
戦場なら尚更やれることは全てやるべきだろ
見れるなら相手側から陣容を見るべきだし、それで相手が勝手に集中削がれてくれるならもう最高だ
752. Posted by VIPPERな名無しさん 2018年02月03日 12:44
これって将棋だとマナー違反なんだな
囲碁だと「岡目八目」って言って遠くから見ると冷静に見れる
「敵の急所は我が急所」って言うから比較的普通にやると思う
753. Posted by 女子高生 2018年02月03日 12:45
こういうヒステリーおじさんでも棋士になれるなら
女の私でもなれそうな気がしてきた(白目)
754. Posted by   2018年02月03日 12:46
じゃあお前らもこんな所で晒してないで協会を通して神崎に注意するのがマナーでは?
755. Posted by 111 2018年02月03日 12:51
中学生相手に〜とか言ってる奴って社会でも無能なんだろうと思う
プロとして立ってる以上は年齢なんぞ関係ないわ
マナーも礼儀も自分で覚えるものであって教えてもらうのが当然とか言ってるゆとりが多すぎて草
756. Posted by 2018年02月03日 12:52
ツイッターで非難するという行動がすでにおかしい。
加藤一二三には何も言わないくせに、未成年だからといって舐めているんだろう。
757. Posted by   2018年02月03日 12:54
米752
遠くから見る岡目八目とは違うぞ、反対側から見るんだぞ
囲碁には前も後ろも無いから盤面を回して見ても、意味はかなり薄い
758. Posted by 2018年02月03日 12:55
自分で覚えるものならマナー違反な行動されて嫌な思いするのも甘んじて受け入れるべきでは?
759. Posted by 2018年02月03日 12:59
藤井氏「マナー違反かもしれない」けど
神崎氏は後輩相手に直接注意できないとか嫉妬ツイートとか
「人として情けない」んじゃないっすかねぇ
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