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優生学って何か間違ってるの？
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2018年02月03日 08:09
4. 自然主義的誤謬
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2018年02月03日 08:16
8. 自分が優生だとでも？ｗｗ
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2018年02月03日 08:17
12. イッチがバカすぎて反論を理解できてない感じだな。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2018年02月03日 08:17
16. 俺を含むネット民の半数以上が粛清されるからダメ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2018年02月03日 08:29
20. 人間の価値観だけやん
そんなのコロコロ変わるのに「優秀」って概念も同じだろ
戦国時代に優秀なのは戦で勝ちまくる将軍だけど
現代でそんなヤツは優秀か？殺人鬼やろ
1000年後には変わってるかもしれない、また2000年後に変わるかもしれない
人が勝手に作った言葉と概念は欠陥だらけだな
そして人にしか通じない、寂しいもんだね
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2018年02月03日 08:30
24. 審査の結果お前は優秀じゃ無いから処分しますって言われたら嫌じゃん。
それだけ。
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2018年02月03日 08:34
28. ・遺伝子と医学に幻想を持ちすぎ
・人間には種馬も産む機械も存在しない
・精子バンク 既に優秀者（とラベルされた人）の精子が高額で所得がハードルになっている
・遺伝子は劣化する
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2018年02月03日 08:36
32. ある個体が環境に適応できるかどうかは遺伝子である程度決まる←わかる
だから適応できない遺伝子は排除・縮小しろ←環境の方が変わったら人類滅亡不可避
適応できない個体への対策についての議論をタブー視するな←これ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2018年02月03日 08:40
36. 今の人類は一度絶滅危惧種レベルまで減ったから
元々多様性はあんまり無い
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2018年02月03日 08:42
40. 今は意味のない遺伝子でも人類淘汰の危機に対応できるものかもしれない
今の基準で測ることは不可能なのよ
可能性を今の基準で排除するのは未来のためにならない
ヒトゲノムが完璧に解析されて、あらゆる可能性に対応できる時代になってから考えるべきこと
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2018年02月03日 08:48
44. その考えが正しかったらイッチは真っ先に淘汰されてるだろうな
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2018年02月03日 08:51
48. 1が馬鹿すぎて面白くなる話も面白くならない
イライラするわ
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2018年02月03日 08:52
52. それ普通の人はいらないって話だから、かつて枢軸国が優生学を取り入れたとき、普通の人にも人権を認める連合国が叩き潰したんだよ
また始めたいのなら力づくでも止めるよ
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2018年02月03日 08:52
56. 優生学はドイツが有名だけど
実はアメリカが一番熱心で、1971年まで精神疾患の人や障害を持った人の去勢をやってたんやで
ほんで優生学が盛んなモロッコはその技術を生かして性転換の聖地になったんや
日本も緑十字が精神疾患の人や障害者の人を去勢してたんやで
日本は子供に障害者や精神疾患が出ると家族全員が疑われて村八分にされるから
精神を患っても去勢が怖いのと村八分が怖くて病院に行くのは恥ずかしくて行けなかったんやで
ほんでもし障害者や精神疾患の子供が家に生まれたら産婆がシメルんやけど情があってシメラれなかったときは
蔵を作ってそこに障害を持った子供を隠して育てたりしてたんや
時代劇やアニメで蔵の中に閉じ込められた子供が外に出ることなく大人になると言った話があるけど、背景は優生学なんやで
つい最近やで、病んだから病院いことか、天使の赤ちゃんとかいうようになったの
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2018年02月03日 08:54
60. 優生学を推す一方で自身がそれに淘汰されるという皮肉を>>1は再現しています
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2018年02月03日 08:57
64. 優生学を勘違いしてるのがちらほら
アホや障害者は殺せ！って考えではないよ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2018年02月03日 09:12
68. 皮肉というか、優生学の結果として優秀な人として生まれたかったということで
自分の劣勢は前提にした議論やと思う。
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2018年02月03日 09:13
72. 優生学ってのは、
無能な連中がいないと何が有能か判断できないっていう、
荘子の故事を無視してるよなあ。
全員が美男美女？
じゃあ、美って何？
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2018年02月03日 09:15
76. 読みはじめてすぐに頭が痛くなってきたのは俺だけじゃないはず。ほぼ会話が成立してないだろ。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2018年02月03日 09:15
80. 結局、イッチは障害者は社会に必要ないみたいな植松的な考えを肯定してもらいたいだけなんじゃない？
だから優生学の決定的な欠陥をいくら説明されても理解しないというか、認めたくみたいな感じ。
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2018年02月03日 09:21
84. 若いな
もっと学んでもっと考えよう
今の基準で優劣を語る時 未来を蔑ろにしてるんや
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2018年02月03日 09:28
88. アインシュタインは自閉症だっけ
ホーキングのALSは遺伝性かどうかはわからんが
偉人の遺伝子なんて無いんだと思うわ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2018年02月03日 09:31
92. 特化すれば良いとは言うがどの分野に何人特化するべきなのかを決めないと結局画一的な集団になるしそうなると突発的な状況の変化に対応できん
そしてどの分野に何人特化するかなんて過去現在未来全てを見通す全知全能の神でもないと無理
人間がやるには余りにリスキー
そもそも本当に狙い通りになるのかも怪しいし
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2018年02月03日 09:32
96. Xmを世界一く走る人とXKmを世界一く走る人は、どっちが優勢なんや？
その距離は、誰がどういう基準で決めるんや？つまりそういう事
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2018年02月03日 09:37
100. 世の中には役割ってのがある。
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2018年02月03日 09:38
104. 優生学語るんなら人間の計算能力は人工知能に劣るんだから淘汰されるべきじゃないの？
そういう発想が無い時代の古い考え方だよね
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2018年02月03日 09:42
108. 選別されたらお前真っ先に消されるやん
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2018年02月03日 09:43
112. 質問
優生学の否定と出生前診断による堕胎は両立する？
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2018年02月03日 09:45
116. メンデルの法則とか小学生でも知ってる法則が実は同じ環境同じ実験では絶対再現できないのにな
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2018年02月03日 09:45
120. 無事これ名馬
いくら繁栄しようが滅びれば負け
生命にとって同種の繁栄はなんの価値もない
バクテリアでもなんでも命を繋げれば勝ちなんや
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2018年02月03日 09:50
124. とりあえずイッチは淘汰される側のオツムレベルやな
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2018年02月03日 09:51
128. >>1くんは若いけど、反論してるやつも優生学を戦前のイメージのまま誤解してるんじゃないかな
第一、今も着床前診断とか、精子の遺伝的解析とか、遺伝病の治療とか、すでに「優生学」に片足突っ込んだ考え方は実現しているし、これからもどんどん増えていくはず
だから、「運用の問題」という考え方を最初に提示した>>1くんは、その意味において正しい
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2018年02月03日 09:53
132. 人間社会にも同じことが言える
多様性を排除してきた日本は今どうだ
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2018年02月03日 09:55
136. どこを加減にして切り捨てるかってのが難しいだろ。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2018年02月03日 09:55
140. ※28
両立するだろ。
優生学の問題は、画一的な定義で間引いて、主全体での多様性が失われる事にあるわけだ。
でも、自己判断での堕胎では、多様性は失われない。
ワイの望まない性質は、誰かの望む性質かも知れないから堕胎はセーフ。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2018年02月03日 09:56
144. もう少しイッチが賢くないと議論にならへんなぁ
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2018年02月03日 09:57
148. 何を基準に評価するかだし
その基準は絶対的なものじゃない
貧血が起きやすいある遺伝子的な特徴が
実はマラリアに感染し辛い体質だったということもあるし
どの遺伝子的な特徴も一長一短だし
むしろ特化し過ぎると弊害しかないんじゃない
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2018年02月03日 10:01
152. 100点満点中90点未満をまず淘汰したとする
で、しばらくはそれで落ち着くんだろうがそのうち100点の連中と90点の連中でもめ始める
実質、10点満点の世界で0点と10点の人間だからだ
それでまた下位層を切り落として・・・際限ないわな
そもそも100点の連中しかいないのに泥臭い仕事、割の悪い仕事を誰がやるんや
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2018年02月03日 10:02
156. 「遺伝子の冷凍保存によって多様性を確保できる！」を延々と繰り返すイッチを見て俺は議論を追うのを諦めた
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2018年02月03日 10:04
160. 蚕やサラブレッドみたいに補助がなくなったら生きられなくなりそう
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2018年02月03日 10:05
164. マトモに扱える程人間が頭良いとは思えん
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2018年02月03日 10:06
168. 個人どころかビジネスレベルでもやろうと思えばいくらでも出来そうだけどな
金さえ出せば容姿端麗な青い目の遺伝子が買える時代ですし
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2018年02月03日 10:06
172. アホにしろ天才にしろ生き辛いわ
周囲と差があるって大変なんだから自然でいいんじゃないのよくわからんけど
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2018年02月03日 10:09
176. 知能的に優れた人間かどうかは、ジーンではなくミームで決まるからじゃないか？
つまり、劣等な遺伝子を滅ぼし優秀な遺伝子を残した所で、知能の高い人間が出来る訳じゃないんだよ。
劣等な情報を滅ぼし、優秀な情報を与える事で知能の高い人間は生まれる。
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2018年02月03日 10:10
180. そもそも平均回帰の法則で優秀な遺伝子を掛け合わせてもいずれは中央値に収束する。人為的に操作しても無駄なことだ
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2018年02月03日 10:19
184. 人間は知能があるからね
自分に有利なように常識を改変したりして
優生の定義を変えだすと偏った人間だけが残るようになる
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2018年02月03日 10:19
188. そりゃあ肉体的に優れてるとかならすぐにできるんだろうけど
優れた政治家とか優れた経営者とか優生学で作れるの？
何の要素が優れた政治家や経営者になるのか判らんのに
頭だけ良くても鳩山みたいのになるかもしれんし
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2018年02月03日 10:21
192. がいしゅつだけど、１９世紀的優生学はかなり問題が大きいよな。
ヒトゲノムの完全な解読と操作が可能になった場合は、議論の余地はあると思うけどね。危険な遺伝病の排除とか、他の健康面に弊害が無い程度に強化された運動神経や筋力や知能とか。
ただ健康や運動神経や筋力や知能などのある程度客観的数値化できる要素に関する遺伝子操作ならともかく、美醜という曖昧な要素に遺伝子操作を適用はかなりの危険があると思う。
今もある肌は白い方が美しいという価値観が適用されれば
＊オゾンホールが破壊されて紫外線が降り注ぐ環境下だけど、白人より真っ白な肌にこだわり続ける人類
みたいな生存には非常に不利な状況になりかねない。
遺伝子操作のせいで生存に不利になるという笑える状況はありうる。
あと現代人から見て「美」とは思えない奇怪な容姿を、遺伝子操作でわざわざ獲得して子孫に受け継ぐ可能性もある。それこそ青い肌とか歪んだ骨格とか。
纏足のような愚行をやらかしてきた人類の、文化的洗練の果てに歪んだ美意識を甘く見てはいけない。
歪んだ美意識によって人類以外の遺伝子を取り込んでしまう可能性もあるな。猫耳だの角だの。美意識ではなく、単純に動物の運動神経や筋力を遺伝子操作で取り込む方向もありうる。
どちらにせよそれは「人類の遺伝子プール」の保護という観点としてどうなのかという話にもなる。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2018年02月03日 10:23
196. 人工知能を発達させる方が手っ取り早くてええやん。
人間は所詮人間に過ぎないんやから。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2018年02月03日 10:28
200. 1の存在がデカいな
1が馬鹿じゃなきゃもっと論理的で面白くなってたかもなのに
馬鹿な1に説明して、でも1には論理が通じないってのをただ繰り返すスレになってる
1をガン無視して進められなかったのかね
まあ、1無視したら優生学は問題あるってのに誰も異議なく終わってしまうか
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2018年02月03日 10:29
204. デカイのが優れてるなら
巨大症のやつ以外全員抹殺だな
優れてる何てのは社会が都合で判断しているに過ぎない
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2018年02月03日 10:29
208. 若いうちは気づかないけど意地悪な人間ってそこら中にいるからね
憲法や法律という檻の中にいるから大人しく見えるだけで
それが優生学によって解放されると修羅の世界になるんだよ
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2018年02月03日 10:33
212. 優秀な人類の中にはトイレ掃除に特化した奴も必要だよね
現時点で人類の生活圏のトイレ全てをオートメーション化できる訳がないからね
そいつらは優秀だけどどう考えても負け組だよね
我が子をトイレ掃除の天才にして「お前は世界中のトイレを掃除するために生まれてきたんだぞ」なんて言わなきゃいけない
なんて残酷な話だ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2018年02月03日 10:35
216. ブスとなんか結婚するか→優性学
ブスだけど結婚して下さい→優性学批判
立場が違うだけ。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2018年02月03日 10:37
220. 厳格に運用すると「三次元の女は糞とか言ってるニート男さん」も処理の対象になってしまうしなｗ
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2018年02月03日 10:38
224. 「優生学」の定義が広すぎる。というより、曖昧すぎて議論がかみ合っていない。
「ブスよりも美人の方がモテる」「病気より健康の方がいい」というのが優生学だというなら、そりゃ優生学は当たり前に存在する。生物の本質であって、否定しようがない。
「目の前に障害者がいたら問答無用で殺せ」というのが優生学だとしたら、人格異常者を除いて優生学を肯定するものなどいないだろう。野生動物ならともかく、近代法の下ではあり得ない発想だ。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2018年02月03日 10:39
228. 論理破綻してる人間が「はい、論破」(いわゆる精神勝利法)と言って
相手を凌ぐのも優生の一つだからね
こんなことを許していたらまともな社会運営が出来なくなる
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2018年02月03日 10:42
232. 優れたものが残っていくということは、「誰かが考えた物差し」で淘汰されるわけじゃない
「優れたもの」というのは「優れた人間」じゃなくて「優れた文化」
「劣ったものは抹殺される社会」が淘汰されて、「支えあう社会」が選ばれたてきたんだろう
「劣った人間がいなければ自分の取り分が増える」なんて単純なことにはならないよ
より優れた人間はそんな社会を捨てて出ていくから
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2018年02月03日 10:54
236. 多様性のためというより差別や対立が生まれないためだと思うけど
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2018年02月03日 10:59
240. ※41
俺もそう思うよ
ゲノム編集が可能なCRISPRという技術は編集が可能というだけで
それが社会や人類に与える影響といった倫理的な問題に関しては十分に検討出来ていない
というか、人間には予想しか出来ないから当たり前だけどね
自分の無知を自覚しない猿程厄介な存在はない
自分の無知を自覚していれば「自分(人類)は優れている」なんて言葉出てこないと思うんだがな
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2018年02月03日 11:01
244. 誰か少数の人の考えたやり方より人類が自然に選択してきたやり方の方が確実で実証もされてるからな
300年位実証データを取ってきてから実践を考えてくれ
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2018年02月03日 11:03
248. もしも、ダウン症だけが掛からない致死性の伝染病が流行るからもしれない。
そうなった時にダウン症を間引いていたら人類全滅だから、多様性を残すために生かしておくべき
って場合さ、ダウン症だけが生き残っても直ぐ人類滅びるだろ
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2018年02月03日 11:04
252. 淘汰されることのない現代の人間社会は、優生学でもしない限り進化は起こらない。
倫理上、人が独自に劣ったと判断する人を淘汰するのは良くないけど、同じ特徴を持つ人同士を交配するのはやってほしいけどな。
IQ高い、心理学ビッグ5優秀、身長が高い・低い、長寿、身体能力高い、健康
といった特定分野で強化をしつづければ、将来危機が起きても彼らが救えると信じて。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2018年02月03日 11:04
256. ※61
そこに人類を加えてしまう辺り、ほんと人間って馬鹿だと思うわ
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2018年02月03日 11:07
260. 人間が欲望をもっている限り皆並んでゴールなんて夢の又夢だ
個人がする場合は自分で責任を持つんだから良いけど優生学は他人がそれを決めるから駄目なんだ
そして突き詰めると後天的障害者も働けなくなった老人も排除される
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2018年02月03日 11:10
264. 優生学は発想は悪くないけど、遺伝と環境の解明で否定された
ダメな奴を間引いていっても、全体は向上しない
これは遺伝子の概念がなかったから仕方がない
ちょっと方向性が修正されて
・とにかく全員に教育を与える
・それでもダメな奴は間引いてもいい（再教育の可能性検証）
という方向で進んでいる
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2018年02月03日 11:13
268. ※66
教師データが正しくなきゃ前提から破綻してそうな理論だなｗ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2018年02月03日 11:15
272. ※67
猟奇殺人犯なんて、生い立ちが裁判で検証されるでしょ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2018年02月03日 11:17
276. 将来ＡＩが発達して政治も担当するようになったら
劣等ニート君たちは無慈悲にことごとく処理されるんやろうな
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2018年02月03日 11:19
280. 人間が優秀になるより優秀な道具作った方が安くて早くてローリスクだからな
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2018年02月03日 11:19
284. ※63
＞IQ高い、心理学、ビッグ5優秀、身長が高い・低い、長寿、身体能力高い、健康
欲張り過ぎだろｗｗｗ
巨大プロジェクトなんだから、狙いは一点に絞らなきゃ
ゲノム解析駆使して、とにかく「高身長」を追及するとか
将来危機が起きても彼らが救えると信じて
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2018年02月03日 11:23
288. 人間を野生に還すプロジェクトはあってもいいな
ケダモノとして優秀な群れとなるように世界中で見守る
「鳥を捕食しました」 オオー
「鰐を駆逐しました」 オオー
「次は縄張りに虎が侵入したらどう対処するか試みます」
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2018年02月03日 11:26
292. 最初にイッチが言ってる事が全てやろ
運用を間違えなければ肉体の優生学なんてデメリットなんかあらへん
ただ運用を間違えない人間なんか今おらんし、将来優生学的な発展の末完璧な人間が生まれる可能性はあるかもしれんが、その前に誰かしらが運用ミスって人類滅ぶ可能性の方が高いやろなぁ
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2018年02月03日 11:27
296. ※63
自由が無いエリートなんてものが自由な一般人に対してどういう感情を持つか想像できないのか
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2018年02月03日 11:28
300. そもそも賛成派と否定派の目的地点が違うんや。
賛成派は人類がより短期間で進化するためのステップアップとして
優生学を適応するのが効率的なんやない？ってハナシで、
否定派は人類をより長期間存続させるためにはある能力の優劣より
多種多様なパラメータを維持しないとな、ってハナシだから。
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2018年02月03日 11:29
304. 別に優生学とやらをやったところで人類が優秀になるわけじゃないからなぁ
単純にどんどん偏っていくだけだ
それにこれを政策にするにはコストがかかりすぎる
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2018年02月03日 11:30
308. まあ，野菜，果物の品種改良なんか優生学の最たるもんなんだから，
人間で行えば成功するのは当然。単に倫理的な問題でしかない。
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2018年02月03日 11:32
312. 何をもってして『優秀』とするか、絶対的な定義が存在しない。
確かに、一般的には「知能が高い」とか「身体能力が高い」とかが、人間として優秀とされるけれども、例えば知的障害を負った山下清画伯は人間として劣等か？確実に言えることは、日本で当時の皇太子殿下（今の天皇陛下）までが足を運ぶほどの展覧会を開き、経済を回した人間なわけだ。
ほかにも、物理学者のホーキング、パラリンピックのメダリストのピストリウス、生物としてハンデを負ってても、それを補って余りあるくらいの才能を持ってる人間は山ほどいる。
結局のところ、人間は個体で生きるわけじゃなく群として生きるわけだから、画一的な群にしてしまうことで即応性を下げると言うのは、種としては確実に『劣等性』を負うことになる。下手すりゃ環境の変化で一発で終わりだし。
まあRPG的に言えば、全員戦士にするとか全員魔法使いにするようなもんだな。一見して使えんジョブが後々使える可能性だってある。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2018年02月03日 11:32
316. 栄養学、教育、医療、遺伝子治療
人類全体を進化させるプロジェクトは今でもやってるだろう
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2018年02月03日 11:37
320. 内容はともかく、自分の論は一切書かず「イッチアホすぎて議論になってねぇwww」とか言って上に立った気になってるコメ欄のバカが目障りだわ
まぁ対等に議論しようとしたら一瞬で論破されそうだから外野から野次ってるしかないよなぁ？劣等種さん
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2018年02月03日 11:38
324. 突然変異は絶対起こるんだから多様性が失われることなんかないでしょ
そもそもそんなこといったら
人間は人間の中でしか交配できないのだからもはや多様性はないともいえる。
人間という種そのものをピンポイントで狙ったウイルスが出現した時点で人類滅亡やん
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2018年02月03日 11:38
328. ※71
書き方悪かったけど、どれか1点のつもりで書いた。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2018年02月03日 11:39
332. 社会上明らかに劣った遺伝子を排除するのが優生学じゃないの？
知的障害の親からは知的障害の子供が生まれてくるぞ
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2018年02月03日 11:39
336. ※75
優秀だから生存する/生存したのが優秀
これは永らく鶏と卵で決着が付かなかったが
生物学の進歩で「生存したのが優秀」に軍配が挙がった
これによって優生学はトドメを刺された
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2018年02月03日 11:40
340. 単純に子作り制限とか遺伝的劣等性の認定とかが人権侵害に抵触するからだろうなあ。
それらがないような優生学は受け入れられそう。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2018年02月03日 11:41
344. ※78
前半は人間の一部の才覚の話なのに
後半で人間自体の話になってるのはなぜ？
障害があるけど才覚もある、ならそれこそ障害がない上に才覚もあるほうがいいじゃん
なぜ障害がなくてはいけないの？
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2018年02月03日 11:42
348. ※81
ウィルスは呪いと違うから「人間という概念」を攻撃する訳じゃない
眼球が腐って死に至る病だったら、先天的に眼球のない人間は生き残る
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2018年02月03日 11:45
352. ※83
対策として義務教育や生活保護
貧困(社会的な病）が遺伝しない対策は行われてるよ
なかなか完璧とはいかないけど
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2018年02月03日 11:50
356. テストで50点以下の底辺を根絶したら
50点の奴が底辺になるだろ
で、60点以下の奴を根絶して
70点以下の奴を根絶して・・・・
何が残るかな
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2018年02月03日 11:52
360. 不況時など障害者や貧困者への補償の余裕がなくなってきたときに優生思想が勢力を拡大しやすいって何かで学んだなあ。
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2018年02月03日 11:53
364. ※89
もっと悪いぞ
テストで50点以下の底辺を根絶
⇒次世代は何故か、同じテストで0点?100点に正規分布
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2018年02月03日 11:55
368. もし仮に優秀な超人しかいない世界になったとして、そうしても、誰かがドブさらいも介護も土方もやらんといかんのや。
京大出て美男美女で１００ｍ１０秒切っても、その世界ではそれが当たり前だから何の意味もなくなる。今以上に夢も希望もないんだぞ。
全員が廃課金ではゲームにならないのと同じ。
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2018年02月03日 11:56
372. 優秀な子供を育てた実績のある夫婦には
ダメ家庭から子供を召し上げてきて育ててもらう
パピーウォーカー制度はどうだろう
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2018年02月03日 11:59
376. ※92
京大卒業、美男で、100ｍ10秒切る身体能力
これでドブさらいが捗るだろ
それが世界全体が進歩する理想だぞ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2018年02月03日 11:59
380. ※68
普遍的に与えられる教育の内容自体に欠陥があるなら
その方向性は破綻しているんじゃないか？
という意見に対して
教育が与えられた後に生じた問題である猟奇殺人犯を例に挙げられても
だから何？としか返事のしようが無いんだよなぁ
相関性があるかは知らないけどね
まぁ、その方向性で良い方向に人類に貢献してくれよ
煽りじゃなく、心から願ってるよ
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2018年02月03日 12:00
384. 多様性とか言ってる奴、ダウン症とか池沼見ても同じこと言えんのかな
≫1は反論にちゃんと答えてるで
「≫1はガイジ」とか言ってる奴が一番話を理解できてない
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2018年02月03日 12:06
388. >>78
RPGの喩えは絶妙だと思う。
全員同じ魔法使いの、しかも一番強力とされる氷系呪文に特化した魔術師としてパワービルドしてたら、アップデートで氷耐性モンスターが激増して使い物にならなくなったみたいなネトゲ的事態が現実でも起こりうる。
大事なのはむしろあらゆるアップデートに対応できる冗長性だよな。
「遊び人」すら意味がある。
とにかく冗長性の低さというのはRPGなら笑い事だけど、現実だと世界が魔王に滅ぼされてしまうｗ
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2018年02月03日 12:06
392. ※96 「多様性とか言ってる奴、ダウン症とか池沼見ても同じこと言えんのかな」
ほんとそれ。多様性の維持を根拠にダウン症や池沼の保護を論じるのは無理があるように思われる。
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2018年02月03日 12:11
396. 義務論視点から優生学は非難されるのであって、功利的視点からは十全な非難がしづらい。
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2018年02月03日 12:13
400. 多様性こそが真の強さということを生命の歴史を学んだことがある人間ならみんな知ってる。
それを自ら放棄するって間違ってるに決まってんじゃん。
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2018年02月03日 12:14
404. ※99
「優生学」には実効性がない
別の方法で人類を進化させる可能性があるなら、非道でも考慮の対象になるだろう
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2018年02月03日 12:14
408. 排他性の高い精神的障碍者も間引かないとな
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2018年02月03日 12:15
412. ※86
＞障害がない上に才覚もあるほうがいい
＞なぜ障害がなくてはいけないの？
そう言う話じゃない。何なら障害じゃなくてメガネでも低身長でも薄毛でも良い。
世界一優秀な頭脳を持ってるけど、低身長でド近眼で薄毛の奴はどう評価するのか？普通の頭脳で高身長でイケメンに劣るのかって話になるだろ？
こう言うのに一定のルールを設けた上でセレクション掛けるのが優生学だが、こんなもんどうやっても比較しようがないだろって話になる。極端な話、時代が変われば低身長で薄毛がイケメンと言う評価になりえることだってあり得る。人工知能が発展すれば人間の知能にはさほど価値がない事にもなりかねない。つまり個の性質について絶対的な優秀さの評価を下すのは不可能。全体を見るしかない。が、この時点で性質をセレクションする優生学とは大きく外れることになる。
でも、これが世界一優秀な頭脳（あくまでその時点での話）だが劣った容姿だけの集団と、普通の頭脳だけどルックス最高のの奴らだけの集団と、これらが混成された集団で比較した場合、混成した集団の方が環境負荷には耐えられるよねって話をしてるだけ。
あと、例えば基本的に両立しないような性質（ヒューマニズムと残虐性とかは平時と戦時で評価が逆転する）について、どっちが優れているかって問題もあるから、やっぱり個で考えるのには限界があるんだよ。
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2018年02月03日 12:19
416. 単純に発現形質を狩っていっても全体は変わらないという話
優生学は無知な人間が考えた昔の話だよ
生贄を捧げれば太陽が活力を取り戻して春になる話と同じ
今でも人は春を願って祭をするけど、生贄を捧げたりはしない
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2018年02月03日 12:19
420. ※92
逆の環境をカンボジアでやったよね。凡人が医者とかやってカオスになった。
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2018年02月03日 12:19
424. ※98
その理屈で言えば、知的障害で盲目のピアニストの辻井伸行以下のお前は確実に劣等種だよね。
山下清画伯以下の経済効果しか生み出せないお前は確実に社会のゴミだよね。
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2018年02月03日 12:20
428. ※101
進化をポケモンレベルで考えてるな
生物学を習った人間なら人類を進化みたいな意味不明な言葉はでてこない
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2018年02月03日 12:20
432. まぁぶっちゃけ人間くらい個体数多けりゃ個の価値なんかほぼ無いからな
イッチみたいに考えてもしゃーないで
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2018年02月03日 12:22
436. 優生学の目指した、体位向上、学力向上は別の方法で成し遂げられたし、米が不作でも餓死者は出ないようになった
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2018年02月03日 12:30
440. ※99
功利主義って言ってもいろいろあるからそんなことはない
限界効用低減の法則や平均功利主義なんかをググって見れば？
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2018年02月03日 12:31
444. >>110
他になんかググっとけって単語ある？
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2018年02月03日 12:32
448. ※99
それに義務論っていっても例えばカント流の人格を極端に狭く(例えば教養人)とれるわけで…一概にどうこう言えないわな
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2018年02月03日 12:34
452. 優生学は正しいけどコストと時間がかかりすぎる
優秀な人に子供を5人産ませて、優秀なのを3人選んでってもいつまでやればいいのやら
しかもそれだけ手間かけても元に比べてどれだけ利益が得られたか不明だし、やる意味あるんかーという感じ
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2018年02月03日 12:36
456. 優秀な人間を作りたいのなら、優生思想を取り入れるよりも遺伝子の仕組みを研究してデザイナーズベイビーを作れる技術を得る方がよっぽど建設的かつ現実的なんだよね
ヒトの感覚で個体毎の優劣を決めた所で現在働いている淘汰圧と大した差は生まれないから
それどころか、種としてではなく個体の優秀さのみを求めれば種としての脆弱性を上げる事にも繋がりかねないという…
そして、かつての優生思想はまさにその部分を完全に考慮できていなかったせいで、現代の生物学からしてみれば致命的な瑕疵を抱える理論でしかなかったんだよね
だからこそ、今日では優生学は学問になれずに優生"思想"としてしか残れてないんだよね
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2018年02月03日 12:37
460. ※106
辻井伸行は知的障害じゃないだろ
盲目な上に、芸術家だから受け答えが世慣れていないだけで
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2018年02月03日 12:38
464. >106
障害者擁護の根拠に「ピアノがうまい」とか「絵がうまい」とか、特別な能力や業績を持ってることが引き合いに出されている。これだと特に特別な能力や業績を持っていないような障害者は保護しなくていいことになる。これでは、障害者保護の論理として不十分と言わざるを得ない。
あなたは結局「特別な能力を持つ障害者は擁護すべき」と主張しているに過ぎない。
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2018年02月03日 12:41
468. >112
カントの障害者への扱いってどうなるんだろう。
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2018年02月03日 12:46
472. 遺伝子じゃ見た目ぐらいしか大差ない。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2018年02月03日 12:49
476. >110
限界効用逓減の法則って障害者保護の論理にどうつながるの？
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2018年02月03日 12:50
480. 優生学が成り立たない致命的な問題は
生物として優劣を付ける判断根拠がないということだ。
新種のウィルスに対抗できるかどうかなんて、ウィルスが出てこないと分からないし、
知能もその時代の人間が、その時に必要な知能や適応性を持っているかどうかぐらいしか分からない。
生物の進化の歴史を見れば、何が優生かなんてものは無く、
たまたま変化した環境に適応でき、発展できたパターンしかない。
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2018年02月03日 12:50
484. ※117
カントは精神偏重だから、障碍者でも精神がしっかりしてればアリだろう
本人も肉体的には超人から程遠い
肉体頑健でも教育がない奴は人間モドキ扱いだよ
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2018年02月03日 12:55
488. カントは現代に生まれてたらアスペルガーと診断されて
まさに優生学的な見地で言えば排除対象だっただろうね
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2018年02月03日 12:55
492. 多様性を維持したいなら、多様性な遺伝子をわざわざ個体として残す必要はなく、1が言うように遺伝子として冷凍保存しておけばいいように思えてしまう。
いや、保存のときのなんらかのトラブルで遺伝子が全滅するのを避けるために個体として遺伝子を残す必要が生じるのかもしれないなあ。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2018年02月03日 13:01
496. 反論に対しては全部ふわっとした願望で返してて草
49
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