努力と才能って何なんだろうな 今のところ人類で何の努力もなしに成功してる奴は1人もいないんだよな
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年02月01日 00:03
4. ID:HP8.Izkk0
5. こいつは人類の何を知っとるねん
いや俺も知らんけども
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年02月01日 00:04
9. ID:cV84.h700
10. エルダー帝国ガガーン少将（宇宙大帝ゴッドシグマ）
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2018年02月01日 00:07
14. ID:s8HfQoOe0
15. まーた下らねえこと考えてんな
コンプレックス拗らせすぎだぞ
無駄な努力せずに怠惰に生きようぜ
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年02月01日 00:12
19. ID:gz7rqGxr0
20. 嫌なこと必死にやるんじゃなくて
好きで夢中になれることがあって結果に?がるのが才能なんじゃないの
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年02月01日 00:15
24. ID:FlPkQ28m0
25. 韓国人が全てトンスルを飲むとは限らん
しかし！
トンスルを飲む者は皆すべからく韓国人である
26.
27. 6.名無しのはーとさん
28. 2018年02月01日 00:15
29. ID:C7EWx44A0
30. 才能ある奴は努力しないような
ゲームするのに努力するか？
31.
32. 7.
33. 2018年02月01日 00:20
34. ID:2vvQOHSK0
35. このコメントは削除されました。
36.
37. 8.名無しのプログラマー
38. 2018年02月01日 00:21
39. ID:DMY6IY820
40. なにやってもダメなんで
でたらめに生きることにした
ぱお?ん！
41.
42. 9.名も無きイケメンにいちゃん
43. 2018年02月01日 00:28
44. ID:6yBHthiW0
45. 楽しく筋トレしてうまくサボりながら結果出すイケメンにいちゃんと、いやいや仕事に行ってるけど努力しろと言われ続けてるハゲ予備兵はどっちが努力してるかな
苦労も努力だ頑張れ
結果は運だ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年02月01日 00:28
49. ID:MOV8KdxH0
50. 俺の知り合いは親が医者で本人も大学時代遊び惚けてたけど金の力で医者になって今適当な診察しながら大儲けしとるぞ
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2018年02月01日 00:29
54. ID:WjuFDRjO0
55. 努力とか才能とか分けたがるのって幼稚な考えだよな
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2018年02月01日 00:29
59. ID:s8HfQoOe0
60. お前らは自分ができないことばっか見すぎなんだよ
自分にとって当たり前でも
周りの人間から見たら凄いって思われることに力注げ
それがお前の才能なんだ
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年02月01日 00:31
64. ID:JpTq8exF0
65. 努力の先には運が必要なことが多い。
ずっと努力を続けていれば、運をつかむチャンスはいつか巡ってくるんだけど
運を努力で完全になんとかできるほど人生の充実した期間って長くないんだよね
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2018年02月01日 00:31
69. ID:s8HfQoOe0
70. お前らは卑屈すぎるんだ
ちゃんと自分の良いところをしっかりみとめてやれ
そうすれば他人も認めれる人間になれる
自分の良いところをしっかり認識しろ
それは自分にとって当たり前だから気がつきにくいから
他人に教えてもらえ
71.
72. 15.名無し＠MLB NEWS
73. 2018年02月01日 00:33
74. ID:Z5Y3Sub40
75. 基本的には運が一番大事！次が向上意識と正しい努力かな
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2018年02月01日 00:36
79. ID:5mNmMbAg0
80. 所ジョージって努力してる姿が思いつかん
生活仕事全部遊んでるように見えるな
楽しく遊ぶ為に頑張ってるとは思うがそれを努力と言うのかね
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年02月01日 00:36
84. ID:P0cwcmI50
85. 要約すると
「やりたいと思った事を勝手にやってりゃいいだろ」
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年02月01日 00:37
89. ID:vvf0jPkf0
90. あーくだらね
俺の周りの障害者、みんな死ぬほど努力してるし、死んだやつもいるけどみんな不幸ですわ。俺もだけど
それで努力不足扱いされるんだからやってらんねーよね
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年02月01日 00:38
94. ID:69uurAPM0
95. いつも思うけどこれって結局「結果までにどれだけ時間を費やしたか」になってないか？
サクッといけるやつを才能、時間かかるやつを努力、どれだけかけても無理なやつをボンクラって言ってるだけのような
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年02月01日 00:39
99. ID:DwYurwmE0
100. スレ画が｢才能努力の前に、周囲の人間に恵まれなかったやつ｣なのが笑える
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年02月01日 00:39
104. ID:akOFvS5s0
105. 観念論はクソの役にも立ちはしない
とりあえず歩き出すより他はない
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2018年02月01日 00:40
109. ID:pmoWYaXm0
110. ※18
努力の方向性。
足ない奴が歩けるようになるために努力するのは無駄。
一人ひとり、自分に適した努力をしないとダメ。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年02月01日 00:49
114. ID:os5kO57q0
115. 努力する才能に気づいたら可能性をレベルアップ出来る
限界値を体感する時期によるのかな
自分は果たしてどんくらい頑張れるのかってのはガキの頃にやっといた方がいい
罰も報酬もなしにただどんくらいやれるもんなのかってのを
はたから見てろくに頑張れてない奴は自分の限界値をわかってないんだと思う
全然成長しねえもの
限界値付近まで頑張る奴は一ヶ月もすりゃ勝手にレベルアップする
誰が見ても見りゃわかる
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年02月01日 00:51
119. ID:pmoWYaXm0
120. 要するに努力してもムダー才能ガーとか言ってる奴は、己を知らないんだよな。
なぜなら非活動的な陰キャだから、自分の得手不得手を理解できるほどの人生経験がないため。
陽キャやリア充が勝ち続けられるのは、そこを克服できてるからだよ。
まずは陰キャである事を辞めないとダメ。
それが出来ないなら諦めろ。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年02月01日 00:58
124. ID:lQWKo7Fu0
125. 凡人には努力しかない
華々しい成功基準で語られても
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年02月01日 01:02
129. ID:ep3cVUyN0
130. ワイのセンター試験才能四割運六割でほぼ満点やったで
高校教師にカンニング疑われたぐらいやわ
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年02月01日 01:03
134. ID:C0mQ9Ilm0
135. 個人的にある分野でそこそこの才能があることがわかって、今ぼちぼち伸ばしているが、その分野は全く金に繋がらねえｗ
そして自分には金を儲ける才能がないのはすでに分かってるｗ
困ったもんだぜウヒャヒャｗｗｗ
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年02月01日 01:09
139. ID:fZiZCduB0
140. クリエイター系は自分のやりたかった事が出来なくてその脇道行くと大成するよね
あれは夢中にならず程よい客観視ができるらかだと思っている
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2018年02月01日 01:09
144. ID:Zo8ugQb.0
145. 知り合いに高校生だけど常に成績トップクラス維持してて
部活でキャプテンやっててバイトもして筋トレやジョギングもかかさずして
友達付き合いもしてアニメや漫画もそれなりに知ってて
独学でパソコン勉強して会社作ってパソコン教室にも通ってる奴がいる
いつ寝てるの？って聞いたら
なんか３時間以上寝れないから起きてる
って言ってた
普通の人がこいつと同じ生活したら一週間でぶっ倒れそう
146.
147. 30. 名
148. 2018年02月01日 01:15
149. ID:kdf5H1bv0
150. 好きなことやってプロやってる人は、努力を努力と思ってない
これがけっこうややこしくしてるところ
あいつらは楽しんでるライフワークそのものが仕事になっている
151.
152. 31.PCパーツの名無しさん
153. 2018年02月01日 01:17
154. ID:kqN1Yt1Y0
155. そもそもお前らなんて何やっても一流の領域で勝負することなんてないんだから、
才能だうんだのと言い訳してないで、努力して人並みになってりゃいいんじゃん。
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年02月01日 01:18
159. ID:mjR.saJk0
160. 分野のトップを狙うなら類まれな才能がなきゃ無理ってのは分からんでもないけど上位層でも十分成功者だからな
才能がなきゃ努力が無駄って思う奴らはよっぽど志が高いんでしょうね
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年02月01日 01:21
164. ID:OqyVtZ8I0
165. 才能＝遺伝子
努力＝熱意x時間
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2018年02月01日 01:24
169. ID:pmoWYaXm0
170. ※29
高校生にして会社まで作ってるのに、わざわざバイトもしてんのか。
それは変な奴だな。
まあ何れにしてもまだ高校生。
大人になった後でどうなるか見ものやな。
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2018年02月01日 01:26
174. ID:jYQC3cB80
175. とりあえず好きなこととことんやればいいよ
１位になんかならなくたって仕事はある
176.
177. 36.絶望的名無しさん
178. 2018年02月01日 01:27
179. ID:gmwly8iA0
180. 逆上がり…結局出来なかったなあ
運動神経というより学習障害なんじゃないか
ふと高校生の時、高鉄棒があったので懸垂逆上がりしてみたら普通に出来たので逆上がりに関しては努力とか才能とかとはまた別の何かな気がする
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年02月01日 01:29
184. ID:tp2xvvJR0
185. ※29
高校生の努力の成果なんて、成績が上がったとか試合に勝ったとか、その程度だろ？
そんなもん、大人から見たら努力や才能の内には入らんのだよなぁ。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年02月01日 01:32
189. ID:9.vbg9G60
190. ハンマー投げの室伏の父じゃない方の講演も聞いてみたい
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2018年02月01日 01:33
194. ID:Zo8ugQb.0
195. ※34
そいつ卒業したらそのまま事務所かまえて経営者になるつもりらしいんだが
雇われ側の人間の気持ちを理解する為に経験としてバイトしてるんだとか
掛け持ちしつつ二年ちょっとで１１箇バイトしたっつってたな
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年02月01日 01:33
199. ID:0cteE0Ta0
200.
騒音がうるさくて難聴になりやすく環境が悪い場合、音楽の才能は摘みとられてしまう。
やっぱり環境があって、才能で、そのあと努力だよ。
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2018年02月01日 01:34
204. ID:6m9CEzye0
205. スポーツで言うと卓球は解りやすい
みんな3?4歳くらいには始めてるのに15歳くらいから個人差がが激しく出るし
この前チョレイがメダリストに勝ったのも
努力に費やした時間より才能と言える
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年02月01日 01:37
209. ID:0cteE0Ta0
210.
※41
3〜4歳で人生の決定権を与えられていたら、いい環境だと思うから才能に左右される。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2018年02月01日 01:40
214. ID:XWc76GHp0
215. 「才能」って本来はすでに現れている結果のことなんだけど、なぜか未だ現れていない可能性の事を「才能」って表現する事が多い。それは「秘めた才能」とか別表現するべき。
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2018年02月01日 01:40
219. ID:s8HfQoOe0
220. 面倒くさいことよく頑張れるよな
俺には無理だわ
楽しいことだけやって生きればいいじゃん
なんで努力すんの？しなくてよくね
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年02月01日 01:41
224. ID:0cteE0Ta0
225.
親の現実(親にも才能がある)を押しつけるのは良い環境。
親の理想(親に才能がない)を押しつけてくるのは悪い環境。
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2018年02月01日 01:56
229. ID:Mv5sJFud0
230. 逆上がりが出来ても出来なくても、練習に費やした努力は全部無駄だよ。
逆上がりなんて、大人になったら何の意味も無いんだから。
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2018年02月01日 02:05
234. ID:fZiZCduB0
235. 努力を無駄だと表すのは思考停止
努力とは今ある自分の固定概念を外し物事の捉え方の癖を変化させることを指す
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2018年02月01日 02:06
239. ID:SfKrXYjm0
240. お前が誰かに殴られて、その拳を握る初動も殴られたあとのモーショーンも見えていない
それだけの事だ
相手のその一連の動性を捉えられもせん癖にヒトコトで纏めて解った気になりたがる
それが「努力」という言葉の正体だ
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2018年02月01日 02:14
244. ID:7.DWI.Q70
245. 常に才能を磨く努力を怠らない事だよ。やると決めたらやり抜く事だよ。投げ出さない事だよ。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年02月01日 02:15
249. ID:pmoWYaXm0
250. ※39
雇われの気持ちを知りたくて、2年で11個も仕事変えるってのはズレてるなぁ。
日本の雇われが苦心してるのは、容易に仕事をやめるわけにはいかない事情があるからなのに。
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2018年02月01日 02:16
254. ID:7.DWI.Q70
255. そしたら違う世界が見えてくるんだよ。
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2018年02月01日 02:17
259. ID:rIcDDNWZ0
260. 例えば同じ時間勉強するにしても適性のあるなしで苦痛度合いが全然違う
才能とはそういう不平等なものだ
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2018年02月01日 02:31
264. ID:K3WO.0fE0
265. 大多数の日本人は努力が辛いもの苦しいものだと言う共通認識があるようだが。女の又に力を入れると書くから本来は物凄く気持ちのいいものなんだろうね
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年02月01日 02:39
269. ID:rIcDDNWZ0
270. 出産はつらい
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年02月01日 02:50
274. ID:7.DWI.Q70
275. やると決めたらやり抜く。
才能を磨く努力を怠らない。
これに尽きる。
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2018年02月01日 02:51
279. ID:pfZy6kwI0
280. 世の中は才能と運が全てだろう。努力したところでどうにもならないやつはどうにもならん。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年02月01日 02:59
284. ID:A4HmteUb0
285. 努力は自分で決め、才能は他者が決める
そういうもの
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2018年02月01日 03:08
289. ID:Qk63.SDt0
290. 努力なんて上に行くため、極めるためだけに必要なだけ
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2018年02月01日 03:10
294. ID:KYmINz4R0
295. 努力による実力の伸びと，限界点が才能
頭悪い人でも免許持ってるように同じ努力とは限らないけど努力すればある程度までは何でもできる。
みんなができることに関しては努力するかしないか。
トップを目指すなら才能は必要。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年02月01日 03:14
299. ID:Q4rplI1n0
300. 宝くじ買うのも努力に入りますか？っと
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2018年02月01日 03:15
304. ID:WowrTjwr0
305. 常人の思う努力を「習慣」として行えるのが才能かな。
毎日の歯磨きと同じ感覚でロードワークしに行けるような。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年02月01日 03:22
309. ID:N8fhKgFJ0
310. これって悪魔の証明みたいなもんじゃないか？
何の努力もなしに成功した人はいたかもしれないけどその証明のしようがない
自分で車を運転した程度の努力でも周りの誰かが努力してると言えば努力した成功者となるし
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2018年02月01日 03:23
314. ID:vb5.Q7I50
315. 有名なレストラン2件食べて、これなら俺も作れるって言って修行もしたことないのに店初めて星取ってたスポーツ選手の外国人いたよね
努力がどれをしめすのか分からんけど、努力しないでも才能だけで生きてる人いるよ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年02月01日 03:30
319. ID:o00vCzIH0
320. 何だろなって、努力は結果への道筋で
才能はオツムの良さと適性、もしくは物理的なアドバンテージだよ
道筋自体はオツムがいいと効果的に辿れるんだ
オツムが悪い奴は自分に適切な道筋を辿れない
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2018年02月01日 03:59
324. ID:rIcDDNWZ0
325. 向いてないものに対する努力は時間の無駄、不効率
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年02月01日 04:01
329. ID:IH5iZzTl0
330. スポーツで言えば筋肉の配列や骨格で根本から得意不得意分野違ってくるからな…
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2018年02月01日 04:33
334. ID:9MVXguFU0
335. 好きなものはそれだけで才能あると思うけどな。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年02月01日 04:35
339. ID:BgWPwSFa0
340. 語るねぇw
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2018年02月01日 05:05
344. ID:kIauYk0s0
345. 努力を苦に思わない才能をもつという幸運。。。
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年02月01日 05:11
349. ID:zXb2VNgO0
350. 100の才能がある人は1の努力で100点が取れるが
1の才能しか無い人は100の努力でようやく100点が取れる
努力を苦に思わないってのはその道の才能があるってだけで
どんな分野の努力でも苦に思わないなんて事は無いよ
351.
352. 71.名無しのサッカーマニア
353. 2018年02月01日 05:23
354. ID:U.AKXDk10
355. 幼少期の教育は重要だろうな。
詰め込み知識なんか、一年勉強しなけりゃ忘れていくが、勉強するための能力は残る。
勉強するための脳の形成は、神経回路が出来上がってからでは難しくなる。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2018年02月01日 05:27
359. ID:CRtg87Fc0
360. 社会主義の日本には腐るほどいるだろ
公務員給与が民間の倍以上なんて国だぞ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2018年02月01日 05:31
364. ID:vt2.7gJd0
365. 年末ジャンボ買う努力して当たったから成功
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年02月01日 05:39
369. ID:NEWvJcrC0
370. 努力が実れば才能があることになり
努力が実らなければ才能がない
つまり、結果しだいやな
努力をどれだけしたじゃなく
才能があるかないかではなく
成功者か失敗者かが重要
成功者はどれだけ努力や才能を語っても良い
だが、成功者以外が努力を語るな
失敗者の努力は全て無駄でした。来世に期待しましょう。はい、終わりなんだよ
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2018年02月01日 05:44
374. ID:sCWVVRMu0
375. 努力なんて誰もしとらんただ好きなことをやっとっただけだ
376.
377. 76.名無しのプログラマー
378. 2018年02月01日 05:54
379. ID:6PtTvU0D0
380. 才能が種だとしたら、努力は水や肥料。
才能を開花させるために努力が必要なのであって、元々の種がなければどうしようもない。
子供に対しては、努力を説く前に、まずその才能を発見できることが大事。
サッカーは得意でも勉強が苦手な子供なら、受験勉強をさせる意味はない。その時間でサッカーを練習させてやるべき。
381.
382. 77.通りすがりの撫子さん
383. 2018年02月01日 06:05
384. ID:8qVB025F0
385. 努力と「我慢」を混同するとおかしなことになってしまう
我慢してると思わずともできるのが努力
でも周りからは努力してない、遊んでると思われるのが辛い
特に仕事は、辛い顔をしてやらないと真面目にやってないと誤解されがち
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2018年02月01日 06:10
389. ID:XmPXtSIq0
390. 努力も才能だぞ
391.
392. 79.名無しの偉人さん
393. 2018年02月01日 06:23
394. ID:3hBhQl.60
395. >や、才能あるやつは大して努力しないうちから頭角表すから
>本人とか周囲の見る目あるやつには分かる
ところがそうでもない事例もあるから面白い
アメリカの少年、ジム・ライアン
野球に打ちこんでいたけどホームに球が届かないレベルで全然ダメ、背は高めだったので中学でバスケをやってみたがこれも使えないと追い出され
最後の挑戦と陸上部の入部テストを受けて、４００ｍを走り、途中一瞬だけトップに立ったものの失し入部は認められなかった
そんな彼だったが、一瞬だけでもトップに立ったことが忘れられず、高校に進学すると陸上部に入る
そこでいいコーチに出会いクロスカントリーを走ることになったが、最初に１マイル走に挑んだ時は部で１４位、全然大したことはなく両親もともに「あきらめなさい」と言ってきた
しかしその直後から急激に伸び始め、半年後には州代表選手よりく走れるようになり、高校二年生にして人類史上初めて１マイル４分を切ることになる（もちろん当時の世界記録）
こういう話もあるのよ、もちろん実話
あるいはバスケのデニス・ロッドマン
高校卒業時は身長１７５ｃｍでもちろん学校の代表に選ばれることなどなく、空港の整備や万引き、ホームレスなど底辺の暮らしをしていた
ところがそこから急激に背が伸び始め
もしかしたらとバスケに再び取り組んだらものすごいことになって
２１歳までまともなチームに所属したこともなかった男が、ＮＢＡ殿堂入りを果たすことに……
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2018年02月01日 06:32
399. ID:u.om.8j20
400. 人間は何の努力もなしに二足歩行が出来て会話が出来る
これって猿や他の動物から見たらすごいことなんだぜ
俺もお前も実はすごいんだぜ、俺ら人類はすごいんだぜ
401.
402. 81.名無しの偉人さん
403. 2018年02月01日 06:34
404. ID:3hBhQl.60
405. 努力、才能、環境、運
これらは人体の構成元素みたいなもんだろう
水（水素、酸素）は人体の７割を占めるが
水さえあればいいわけじゃなく
タンパク質を構成するための炭素
骨をかたちづくるカルシウム
血液の酸素運搬に欠かせない鉄はじめ微量元素
それらのどれが欠けても、人体は生命を維持できないわけで
406.
407. 82.名無しの偉人さん
408. 2018年02月01日 06:47
409. ID:3hBhQl.60
410. ※74
>失敗者の努力は全て無駄でした。来世に期待しましょう。はい、終わりなんだよ
エジソン「失敗しても気にすることはない。このやり方ではうまくいかない、ということがひとつわかったではないか」
お前さんが成果を享受してる科学は、トライ＆エラーの無数の繰り返し、無数の失敗の積み重ね、失敗者のしかばねの山によってできてるんだぜ
411.
412. 83.名も無き哲学者
413. 2018年02月01日 06:47
414. ID:IrBRpa5j0
415. 能力が身につくかどうかは素質と教え方しだいじゃないかな。
本人の努力とかいうブラックボックスに答えを求められても困る。
416.
417. 84.名無しのプログラマー
418. 2018年02月01日 06:54
419. ID:R2JGsrz70
420. 努力できるってのが才能って
パラメータの分離ができてないよね
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2018年02月01日 07:01
424. ID:buVxnfMM0
425. じじいの絵が人差し指と中指の間から親指を出してる様に錯覚してしまい笑いが止まらない
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2018年02月01日 07:01
429. ID:HFK4o4HB0
430. 俺はスイミングスクールにも行ってないし努力もしてねーけど中学じゃ水泳部よりかったわ 水泳部にとって室伏みたいな存在だったんやと思う
431.
432. 87.名無しのプログラマー
433. 2018年02月01日 07:05
434. ID:TLtV5Hip0
435. 容姿の才能だけで努力せず成功してるのはいっぱいいるけど？
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2018年02月01日 07:07
439. ID:IrBRpa5j0
440. ※84
努力はパラメータじゃないからな。
行動した結果が努力と評価されるだけ。
努力自体も原因ではなく結果に過ぎない。
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2018年02月01日 07:15
444. ID:.5BQUqpB0
445. 凡人にとっては面倒なことを苦労してやり続けるうちに、それが当たり前のように出来るようになる事を努力と言って、それが出来るやつを天才って言うんだよ。
446.
447. 90.名無しのILOVEJAPAN
448. 2018年02月01日 07:22
449. ID:0mbG5Ad00
450. 狭い世界観だぜ
国内だけの話なの？
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2018年02月01日 07:29
454. ID:3XmcmK0J0
455. 二世タレントのつまらなさ
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2018年02月01日 07:46
459. ID:WlQdEfjq0
460. 自分は他人に劣ったバカだと割りきってコツコツやって来た人間が、しばらくすると天才って崇められてる皮肉
スポーツでも一時の記録に個人差はあっても、長期スパンで取り組んでる人間の方が年齢の割に相対的に高い能力持つようになる
461.
462. 93.名無しの偉人さん
463. 2018年02月01日 07:47
464. ID:PxGUkcEZ0
465. いくら努力しても人並みに扱ってもらえない
だから数年間母をいじめ続けて、危うく○す寸前の重傷を負わせてしまった
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2018年02月01日 07:49
469. ID:WlQdEfjq0
470. ※82
トライアル&エラーな
また一つしかばねが積み重なってしまったか
471.
472. 95.名無しさん
473. 2018年02月01日 07:50
474. ID:z6zT.5qO0
475. 自分の失敗を他人に押し付ける才能が欲しい
他人の功績を奪って自分のモノにする才能が欲しい
それが出来る奴等は無意識にやれるもんなぁ
ある意味凄いわ
476.
477. 96.あの時の名無しさん
478. 2018年02月01日 07:54
479. ID:K2VJ6KyQ0
480. 一発屋は才能があると言えるのか？言えないのか？
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2018年02月01日 08:02
484. ID:HFK4o4HB0
485. 宝クジに当たるのも立派な才能
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2018年02月01日 08:15
489. ID:ubwSB6tY0
490. 胸が痛いわ
491.
492. 99.名も無き哲学者
493. 2018年02月01日 08:16
494. ID:Hc9AkwVe0
495. 才能が無いのに努力は無駄とか余りにもガキすぎる
社会にでたら殆どの人は才能だの関係ない仕事に尽くし、学生の頃に才能あると思ってたことも社会に通用しなかったりだし
そんな中で唯一の指針は努力でしかあり得ないのだから才能なんて不確定要素は排除してやりたいことを精一杯やるしか無い
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2018年02月01日 08:29
499. ID:MZNTVZ4E0
500. 苦労すれば報われるみたいなのは違うと思うわ
報われるかどうかは作業の質と量だろ
苦労を無くして楽しくした方が質も量も上がると思う
501.
502. 101.名無しの偉人さん
503. 2018年02月01日 08:30
504. ID:DROOVeCV0
505. ＞莫大な財産もらって死ぬまで遊び続ける大金持ちを成功者と呼べないのは僻み以外のなにものでもない
財産ってことはそもそも生まれつき金持ちなわけで、僻みとか抜きに別に何かを得たとか成したとかじゃないからなぁ。
宝くじ当たったとか、あるいは貧乏してたけど巡り巡って遺産が入ってきたとかなら、少なくとも金持ちに成ってるから成功したと言えるだろうけど。
まあ生まれつき遊び続けることを至上の目的と掲げて人生を生ききったなら、成功と言えなくもないが。
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2018年02月01日 08:31
509. ID:ruOZag8.0
510. 無駄な定期スレだが努力って普通に勉強して希望の大学に入るとか希望の職場に入るとか役職に就くとか、そういうの「普通」の日常生活レベルの努力だから。そういうのは誰でもしてるしなれる。才能や運が本当に必要で徒労に終わる可能性があるのは、トップアスリートとかトップアイドルとかトップ芸術家とかだ。教授になるとか社長になるとかは普通に努力していい。
511.
512. 103.名も無き哲学者
513. 2018年02月01日 08:36
514. ID:MZNTVZ4E0
515. １位になれないから無駄だからやめるっていうのはもったいないと思う
最下位から最下位から２位に上がれるのならばそれは勢日するべきだし
例え、最下位のままでもかつての自分より上にいる
人生ってその積み重ねだと思うけど
何かに才能があるやつもそれ以外の事をやってきたからそれが出来るんだよ
516.
517. 104.ぷるーと
518. 2018年02月01日 08:41
519. ID:y6WcC.790
520. 人間国宝も、町工場の神職人も、ノーベル賞学者も、イチローも、
彼らは一度も「努力」をしていない。
「それ」を努力だと自覚してる時点で損得や優劣に取り憑かれ、
他のすべてを犠牲にできるほどの好奇心が育たなくなる。
好奇心が気づきになり、気づきが探究心になる。
探究＝夢中が彼らにとっての「努力」かもしれない。
「たいして好きじゃない事で評価される」のは幸せな事。
それを手放すのではなく、どう好きになるかを考えればいい。
まったく新しい「価値」をあなたが世に生み出せるかもしれないから。
人生の意味は満足と納得。
自分を忘れ夢中になり続けるのも、自分を確認し続けるのも目的は同じ。
世俗の損得、優劣、上下の誘惑に取り憑かれなければ誰しもが手に出来る。
それらを基準にするから苦しくなるだけ。自分から苦しんでるだけ。
521.
522. 105.名も無き哲学者
523. 2018年02月01日 08:45
524. ID:mkLGQI0H0
525. ここのコメ欄で
短く共感を得る文章で書いてる人は文才
(才能)がある
長文コメでも全然解らないし伝わらない
誰も読まれないのは頑張って書いた努力が
無駄無駄無駄
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2018年02月01日 08:47
529. ID:YaKblehS0
530. 運は前世で決まるからな
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2018年02月01日 08:52
534. ID:MZNTVZ4E0
535. 才能があるからやるとか無いからやらないとか言ってる人は人生をわかっていない
例えば、あなたがすごい土方の才能があるとするじゃん
でも、あなたは土方作業をやりたくない
その場合はやらなくていいんだよ
逆にどんなに才能が無くてもやりたい事はやった方がいい
全く報われなくてものたれじんでもそれはやるべきだと思う
それでしか人生はおもしろくならない
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2018年02月01日 08:55
539. ID:VF9VCPDd0
540. まわりからみて努力してるようでも、本人は面白くて楽々やってる。大成するにはこの領域じゃないと。
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2018年02月01日 08:57
544. ID:klgNShXz0
545. y=ax+b
y=結果、a=才能、x=努力、b=運（親の資産含む）
物凄く単純に考えればみんなこんな感じに捉えてるでしょ
で、ビジネス・人生ではb、学業ではx、スポーツ・芸術ではaが鍵になってると思う
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2018年02月01日 08:58
549. ID:CLfnxCFW0
550. 例えばやきうを日本人男性全員がやったとしたら純粋にイチローよりも才能がある奴はいるだろうね。
けど様々な選択肢がある中で自分の才能を見つけて努力出来る奴はそうそういない。
努力と才能はハッピーセットだお。
551.
552. 111.名無し
553. 2018年02月01日 09:03
554. ID:jZzXOuB50
555. 才能なんて幻想。
努力しなかった奴の言い訳だろ。
血反吐をはいて頑張って成功したのに
才能とか言われたら可哀想だろ。
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2018年02月01日 09:05
559. ID:M625zycO0
560. 努力し続ける才能がある人が成功するんだと思ってる。大抵の人は途中で諦める
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2018年02月01日 09:12
564. ID:myWrtmGl0
565. 正しい方法で、人より多く努力すれば、ある程度の目標がかなう確立はあがる。
間違った方法ですれば、努力する為の努力に酔ってるだけで
へたな横好きで終わる率が少なくない。
まずは正しい、結果残した人の模倣から。
子供の場合、経済面、社会性、環境面で親に頼ざるえないから
毒親の場合、グレて早めに逃げ出さないと潰される。
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2018年02月01日 09:12
569. ID:jfLe9y100
570. 根っこは気合いと根性なんだけどなぁ
レベルアップは誰でも苦しいもんで、そのあと楽しくなるのに
楽しくレベルアップしようとしてもその範囲でしか上達しないよ
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2018年02月01日 09:19
574. ID:8Oku.3UA0
575. 未来ある若者なら、努力してナンボでしょ
576.
577. 116.名も無き哲学者
578. 2018年02月01日 09:21
579. ID:ThL7L.2r0
580. 2-8の法則やん。
優秀な2の人は努力せんでも上がってくけど、8は努力せんと上がれへんみたいな。
ただ8の人もそれぞれ所々に才能があるから、それをいかせれたら案外、2の人に一瞬でも迫れたりするんやけどね。
581.
582. 117.名無しの権兵衛
583. 2018年02月01日 09:22
584. ID:sb39K5jP0
585. 努力才能論を語りたがる奴に才能（センス）が無いことは確か
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2018年02月01日 09:26
589. ID:SgULw2a40
590. 結局やらない言い訳作ってるだけや
591.
592. 119.名無し
593. 2018年02月01日 09:27
594. ID:jZzXOuB50
595. プロボクサーには元虐められっ子が意外と多い。
極貧な幼少期を送り大金持ちになったりとか
サラブレット以外はコンプレックスが才能と言えるかもね。
596.
597. 120.名も無き哲学者
598. 2018年02月01日 09:32
599. ID:Q4wBQol00
600. 自分語りだからスルーで構わん。
才能とか全部言い訳。世界一、日本一となると才能も必要かもしれないが
都道府県一、市内一、支店・営業所一、学校一レベルなら才能なんて必要ない。
で、君らはその狭い世界でいいから何かで一番になったかい？
俺は部活で都道府県一、趣味のゲームで日本一、自営を始めて市内一の人気店。他細かいの入れたら沢山一番とったけど、9割以上努力で解決できる。
それに集中しているときは一日中そのことを考えて時間を使うだけ。簡単だよ本当。
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2018年02月01日 09:32
604. ID:HFK4o4HB0
605. 16でファーストアルバム出して600万枚売り上げた宇多田ヒカルなんかも努力かねぇ？
606.
607. 122.名も無き哲学者
608. 2018年02月01日 09:45
609. ID:rIcDDNWZ0
610. 努力し続ける才能っていうけど
向いてないことで努力し続けても向いてる人の三か月分を一生かかってやるだけのことだよ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2018年02月01日 09:51
614. ID:28M5lgwn0
615. バカ言え
才能あるやつなんて、生まれてから死ぬまで安楽椅子よ
楽チン楽チン
これが分からない奴は才能が無いグループに属してると言って良い。
第一天才は大変よ。努力してるって見せつけないといけないから。目立つって大変。
ほんで、本当の天才は亜天才、サブジーニアスとして中流階級あたりに隠れてる。何が中流だ、十分上流の生活してますよ。
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2018年02月01日 09:57
619. ID:aTRFrRNG0
620. 本当に努力していたら、自分にどの程度の才能があって、
自分はどこまで目指せるのか、何を目指すべきかが、分かってくるだろ。
無謀な夢に突き進む奴は、努力不足だからいつまでも勘違いするんだよ。
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2018年02月01日 09:58
624. ID:6udkKe8L0
625. 金になる才能は欲しい
金にならない才能はｲﾗﾈ
天才的な素質を持っていたとしても、それが利益を生まない分野なら努力して磨きあげる人はほとんどいないだろう
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2018年02月01日 09:59
629. ID:W5hw4L0.0
630. 努力と才能って何なんだろうな 今のところ人類で何の努力もなしに成功してる奴は1人もいないんだよな
いるよ。ただ成功した人は妬まれたくないから努力したって言ったり
メディア的にそれだと批判されるから努力したと言ってくださいってなる
あと積み重ねたことを努力と思わず楽しんできた人とか
楽しいことを続けていたら世界一になりましたって人だっている
それに才能とか言う奴は向いていない事を頑張っている奴が言う言葉
自分に向いていない事を頑張ることは悪い事じゃないから努力になる
631.
632. 127.PCパーツの名無しさん
633. 2018年02月01日 10:01
634. ID:T5RAuFVr0
635. 全ては関わって来た人次第
周りに碌なのが居ないかそれに加えて自分で関わるのを止めれば
才能以前に芽が無く成る
努力も努力する為の過程が統計化されて居て、成功する法則にそって努力できてるだけなのであり、何も無い無から努力を生み出せる者なんか稀な才能や他力持ちだけの話
成功体験と失敗の均衡のとり方も他の人から学べ無ければ、失敗を繰り返して最後まで灰に埋もれる人生の人間で、世界は溢れ帰ってるくらいだ
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2018年02月01日 10:04
639. ID:J38KHcEv0
640. 努力が才能？
性格の間違いじゃないの？
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2018年02月01日 10:11
644. ID:G3FtoOTr0
645. 努力と才能も欠かせないけど、環境と運、この二要素も揃わないと埋もれて消える可能性が大きすぎて、世に出てくる才能は本当にすごいと思うわ
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2018年02月01日 10:15
649. ID:rIcDDNWZ0
650. 何事も努力で達成できる的価値観って効率的で画一的な教育を擁護するための方便だと思うぜ
651.
652. 131.名も無き哲学者
653. 2018年02月01日 10:19
654. ID:VdsecWLz0
655. 「何の努力もしなかった人」がいないんだから
「何の努力もなしに成功した人」がいないのは当たり前。
典型的な詭弁
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2018年02月01日 10:22
659. ID:yZoljTga0
660. 世の中には運だけで一発当てて成功した人も、親の遺産だけで楽々生きてる人も色々いる
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2018年02月01日 10:29
664. ID:wUQeXyoG0
665. 本スレ>>44
「できない」ことがその人の最終的な個性を決めるみたいな話はJazzでも聞いたことがあるなあ。
スポーツのように肉体的資質の壁のあるもの以外は、何事にもきちんとノウハウがあってそれを正しく学べば誰でも職業にできるだけの職能は身につく。仕事として成功するかは人間関係と運。それらをひっくるめて努力だの才能だのいうからややこしくなる。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2018年02月01日 10:50
669. ID:nBEcqAK90
670. 心ってでかいと思うけどな
高校生で起業してる君も心という視点ですでに才能あるだろうね
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2018年02月01日 10:50
674. ID:mUAw.Qo40
675. 嫌々でもやらにゃならんことが努力
才能発揮してる人はそこに至ることを好きでやってきたから本人は努力だと思わないけど、外から見れば頑張ってるなって思われるんだろうね
676.
677. 136.名も無き哲学者
678. 2018年02月01日 10:52
679. ID:g8zNYgur0
680. 少なくとも何の努力もしてないのに最初からある程度出来たっていう人間は山ほどいるよね
そもそも生きてる以上まったく努力しないってのは不可能だからそれでも少なからず努力したと言われるだけで
681.
682. 137.名も無き哲学者
683. 2018年02月01日 10:53
684. ID:nBEcqAK90
685. まあ漢字圏的には努力とはいやなことなのかもね
漢字的に奴隷の奴がはいってるし
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2018年02月01日 10:54
689. ID:U2fWHKia0
690. 才能とは、始めることと、継続できることってどっかで読んだな
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2018年02月01日 10:56
694. ID:tPz0CxVZ0
695. 金持ちのバカ息子で人生楽勝モードな奴を複数知ってるよ
真面目に努力した奴よりも楽な人生を満喫してる
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2018年02月01日 10:56
699. ID:J70BugWI0
700.
社会的成功のために努力があるのかな
狭い意味での「努力」が世の中蔓延してる気がするよ。
自分は努力＝より良く生きるために自分の限界を押し上げる行為
と解釈してるけど。
701.
702. 141.名も無き哲学者
703. 2018年02月01日 10:57
704. ID:MDuONHEf0
705. 運と才能があって努力する奴が凄いんだよ。
二つ無ければダメだ。
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2018年02月01日 10:57
709. ID:xFO41yMu0
710. 才能は逃げの言葉には最適だよね。
そりゃ日本トップレベルになるなら間違いなく優れた才能いるけど普通の社会生活で活躍するレベルなら努力でなんとかなるぞ。
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2018年02月01日 11:15
714. ID:HFK4o4HB0
715. 向き不向きは有るんじゃねーの？
俺は入社した翌月には営業所1の売上出してたけど 同期の大半は数字出せなくて自主退社してったし その連中が営業以外で俺より劣ってるとか怠慢だったとかは思わん
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2018年02月01日 11:16
719. ID:bV6iBUrY0
720. 自分が努力して一人抜くよりも、適当な言葉で相手を諦めさせる方が楽。自分で考えて諦めるならともかく、他人の言葉に流されて諦める奴は救いようが無いな
721.
722. 145.短命名無しさん
723. 2018年02月01日 11:24
724. ID:fi2Fr0U50
725. 今は環境ってのが大事だとつくづく思い知らされる
用意されたものがあったり身近にあることが触れるきっかけになったり
努力するものがそこにあるだけでも十分違うよ
普通の人はなにから手にいればわからないことになったり設備が必要だったり
最悪その存在を知らなかったりして過ごす
スポーツ選手が幼少の時から知ってるお仲間も然り
金持ちが同じ学生グループ、経営人脈で起業や引継ぎで成功してるグループ、人脈があったりしてるんだよな
マジ、環境が人を育てるんだなと痛感する
才能努力は後に付くのが現実ですわ
726.
727. 146.名も無き哲学者
728. 2018年02月01日 11:28
729. ID:XiBuBU8a0
730. そうやってお前らは言い訳しながら生き続けて
死ぬ間際に｢もっと努力しとけば｣って後悔しながら死んでいけばいいと思うよ
お前ら見てると｢こうはならないようにしよう｣って原動力になるからありがたいわ
731.
732. 147.名も無き哲学者
733. 2018年02月01日 11:34
734. ID:bMBjpOUN0
735. 言っちゃ悪いけど、アジア人の陸上の短距離選手とか見てて思うんだよな
黒人に絶対勝てないって分かってるのに、何でその分野に労力を費やしちゃうんだろうってな
何かもっと、アジア人が得意な分野をやれば良いのに
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2018年02月01日 11:37
739. ID:mVa7.okK0
740. 平日の昼間から張り付いてナゾの上から目線のえらい物言いじゃ説得力ゼロだって想像力も持てないのかね？ 逆にお前こそ無駄足底辺の滑稽な反面教師だわw
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2018年02月01日 11:48
744. ID:wHYoNqb50
745. 成功した事象を才能と呼ぶんだからな
所詮は結果論だよ
746.
747. 150.名無し
748. 2018年02月01日 11:48
749. ID:wXIOPWl70
750.
ライバル選手の飲み物にドーピング薬入れると
代表選手に選ばれて成功できるけど
コレも努力や才能なのか？
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2018年02月01日 11:56
754. ID:UvFxDpXR0
755. 清原みたいにメンタルが弱くて周りから勿体無いと言われるレベルで努力してないのにレジェンドクラスの成績残すような人間は努力してないのに成功したと言っていいんじゃないの
もっと上に行けたってのは分かるけどあれで成功してないってのは無理があるよね
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2018年02月01日 11:57
759. ID:fkWDZrZ30
760. 練習や努力を１?も苦と思わないならそれは才能だと思われ
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2018年02月01日 12:00
764. ID:4djKDRRv0
765. >>154がすべてだろ
努力こそが才能だよ
766.
767. 154.Gamehard774
768. 2018年02月01日 12:00
769. ID:TBVmPL9e0
770. ※151
打撃タイトル一つも取れなかったレジェンドか
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2018年02月01日 12:02
774. ID:HFK4o4HB0
775. 詐欺師・策士の類いは勝てば官軍とリスペクトされる 研鑽した剣士には銃で倒す倒幕派のように
776.
777. 156.名も無き哲学者
778. 2018年02月01日 12:09
779. ID:ercBW66e0
780. ※151
清原は普通に失敗だろ。
打撃タイトルも取れず、事実上の球界追放扱い。財産も消えて、ただの前科モンになった。
781.
782. 157.名無しさん
783. 2018年02月01日 12:15
784. ID:01qj6zik0
785. 努力は才能があって労なく結果を出せる人間が使う言い訳
才能があることに理由はないから尊敬する価値はない
786.
787. 158.名も無き哲学者
788. 2018年02月01日 12:21
789. ID:7F34eHrf0
790. できることは努力しかない
無駄な徒労と適切な努力を見極めるのが才能と言えるかもしれないが
791.
792. 159.名も無き哲学者
793. 2018年02月01日 12:22
794. ID:g8zNYgur0
795. 清原は運がなかったからな
何回もタイトル争いしながら一回も取れなかったし悪い指導者に甘やかされ結果的に麻薬に手を染めてしまった
それでも純粋な通算成績で見れば球界随一の選手だから結果を出すのに才能がいかに重要かってのは自明の理だろ
796.
797. 160.名も無き哲学者
798. 2018年02月01日 12:24
799. ID:HFK4o4HB0
800. 努力を説く天才として イチローが言うのならわかる
羽生結弦あたりだと んん〜？となる スケーターは荒川静香クラスでも各地遠征費用の元を取れて無いらしい
801.
802. 161.名無しのプログラマー
803. 2018年02月01日 12:32
804. ID:ypSxn8Ng0
805. 届かなかった努力が無駄になるっていうケチな考えはどうかと思うなあ
別のことに活かせるし人生の潤いにもなるのに
806.
807. 162.名も無き哲学者
808. 2018年02月01日 12:32
809. ID:sC2yGUdk0
810. 才能があるから努力する。努力するから成功する。成功が有能を作る。以下繰り返し。
才能がないから努力しない。努力しないから失敗する。失敗が無能を作る。以下繰り返し。
無能ルートから有能ルートへ乗り換えるには、
・自分の隠れた才能に気付く（他人が喜ぶことに注目する）
・無気力の科学的な原因（精神医学、心理学）や目的論（アドラー）に気付く
・失敗の裏に隠れた成功や教訓に気付く（変化に注目する）
811.
812. 163.名も無き哲学者
813. 2018年02月01日 12:34
814. ID:.3PcHr190
815. 成功は才能
努力は単なる思い出
816.
817. 164.名無しさん
818. 2018年02月01日 12:35
819. ID:1c.UIkeh0
820. 「努力をする才能」ってのも有るんだよ
ほとんどの人間にその萌芽があるけど、それを育成させ花開かせられる人間は稀
そして、才能開花させた人間のほとんどが、それが才能ではなく本能だと思ってるから、過程を他人に教えることができないので、その才能を発見・特定・分類すること自体が難しい
非常に稀なケースで、自分の成功過程を論理的に他人に説けて、なおかつ後進の育成に成功するっていう、そういう突き抜けた人間も存在することはするけど
821.
822. 165.名も無き哲学者
823. 2018年02月01日 12:55
824. ID:Q64B1w1Y0
82
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