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宇宙人の数学と我々の数学は同じか否か?


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1.
2. 1.
3. 2010年10月27日 17:15
4. これに興味もったらテッド・チャンの「あなたの人生の物語」読むよろし
5.
6. 2.
7. 2010年10月27日 17:22
8. h7rぅうgぢ0ふぉ0
9.
10. 3.
11. 2010年10月27日 17:32
12. >>264
流石にそんなにかからないのでは。。。
13.
14. 4.
15. 2010年10月27日 17:50
16. 知的生命体ってのが前提なんだから、
当然数学や科学に相当するものがある筈
我々が理解出来ない論理や思考をしているのであれば、
それが「知的生命体なのかどうか」を我々側が判断できないって事
言語云々言ってる奴は論点がずれてる
17.
18. 5.
19. 2010年10月27日 18:08
20. まぁ分かったところで腹はふくれない
こんなのは、それに人生かけてる奴か金の有り余った暇人の考える案件だわ
21.
22. 6.
23. 2010年10月27日 18:18
24. 宇宙人にも底辺やニートは居るんだろうか
25.
26. 7.
27. 2010年10月27日 18:20
28. 面白かった。cgXWa2E30みたいな理解者は偉いね
29.
30. 8.
31. 2010年10月27日 18:20
32. さっぱりわからん!
33.
34. 9.
35. 2010年10月27日 18:20
36. 宇宙人の住むその星にはリンゴはないだろうけど夜空に浮かぶ星はあるかもしれない
なければ岩でもいいし砂でもいいし竜巻でもいい
そうするとそいつらは「あの星一つとあの星一つ、合わせて二つだね」ってのが理解できるだろうから1+1=2が存在できるように思える
でもその宇宙人に視覚がなかったら?聴覚も嗅覚も、人間でいうところの五感が全てなくて
例えばバイナリみたいに「ある」と「ない」だけを知覚して文明を築いてる生命体だったら?
「さっきの「ある」と今の「ある」合わせて二つだね」
じゃあその宇宙人に時間の概念がなくてさっきもクソもなかったら?
結局数学なんて「人間が」生きるために便利な物をとことん突き詰めてるだけにすぎないのかもね
37.
38. 10.
39. 2010年10月27日 18:21
40. ※237102
a0フだkkテ
41.
42. 11.
43. 2010年10月27日 18:22
44. 文明を持つ知的生命体と交信するにはネコ語を完璧に翻訳する必要がある(キリッ
45.
46. 12.
47. 2010年10月27日 18:25
48. つ不完全性定理
49.
50. 13.
51. 2010年10月27日 18:36
52. ※1でテッド・チャンが出てて安心した
あれ読んだとき衝撃だったわ
53.
54. 14.
55. 2010年10月27日 18:36
56. h7rぅうgぢ0ふぉ0
なぜか吹いた
57.
58. 15.
59. 2010年10月27日 18:41
60. あなたの人生の物語が思い浮かんだ
61.
62. 16.
63. 2010年10月27日 19:01
64. これって宇宙人なるものの設定がきちんと皆で設定できればそれでこの議題は終わりだと思う
このスレではみんながみんなそれぞれ違う宇宙人像を立ち上げるけど、共通させようとはしないな
65.
66. 17.
67. 2010年10月27日 19:13
68. 記号論理学は地球外どころか宇宙の外でもヴァーチャルの世界でも同じ正しさを保つよ
69.
70. 18.
71. 2010年10月27日 19:17
72. 人権だとか生命体の定義だとか宗教が違うくらいだろ
あんまり地球人と色々離れてる種はそもそも存在した事があっても生存はしてないよ
73.
74. 19.
75. 2010年10月27日 19:47
76. 結局どっち?
77.
78. 20.
79. 2010年10月27日 19:47
80. ようるすに、地球人類の基礎概念は数字で成り立ってて、
「ものを数える」方法云々はともかく、同程度の知的レベルの宇宙人がそれを理解できるのかって話なんじゃないの?
概念が理解できなくても、なんか言ってる?位には理解しえるんじゃないかな、と。
動物の言葉は人間には理解不能だけども、決して意思疎通が不可能なわけでははないから。
物を考える能力があるって事を示すために、数学ってのが手っ取り早く、証明できる手段だって事でしょ。
その上で、宇宙人の思考に素数とかフィボナッチとか?そんな定数が存在してるのかどうか・・・
それこそ相手が定義できない以上、どうやったって答えは出ない問題だと思うけど。
81.
82. 21.
83. 2010年10月27日 20:27
84. 宇宙人の数学と我々の数学は同じであるかって質問に対する答えはノー
なぜなら、我々の数学というものは、我々の制定した論理法則のもとに成り立っているものであるから
つまりは、英語と日本語においてその文法法則が違うのと同じように
ただ、数学という学問の正しさはアプリオリなものであるので、相手がこちらの論理法則を理解するのであれば、それを自明のものとして受け入れることはできる
ただここで問題となっているのは、我々の数学が世界を正確な形で写像しているのかって問題だな
世界を正しく写像しているのであれば、それはある種の普遍性を持ち、宇宙人にも現実的な世界に対応させて、主張できるけど、もしそうでないのであれば、それはできない
まあこの問題はもう哲学の分野になるし、しかも哲学でもまだ喧々諤々やってる問題なので正直手に負えないな
85.
86. 22.
87. 2010年10月27日 22:00
88. いや、でも存在を必要とするというか、その個体が認識している次元が同じとは限らないから必ずしも一緒ではないと思う。
少し違うがイメージとしては昔からある古典力学と最近研究が始まった量子力学とでは明らかにものの捕らえ方が違うことがある。たとえば有名なシュレディンガーの猫の矛盾のように同じものなのに圧倒的に違う答えになるって事とかもあると思う。
89.
90. 23.
91. 2010年10月27日 22:03
92. 数学ってもっと抽象的なものだろ
93.
94. 24.
95. 2010年10月27日 22:04
96. だから未知との遭遇では「音楽」が使われたんだろーが。
振動比と幾何学。これは宇宙のどこに行っても知られてる学問だぜ。
97.
98. 25.
99. 2010年10月27日 22:06
100. 宇宙人がチューリングマシン以上の計算能力を持つなら、
記号論理学を必ず理解できる。
よって少なくともそれ利用して意思疎通ができる。
宇宙人の計算能力がチューリングマシン未満なら、
それは知性とは呼ばない(っていうかコンピュータより劣る)。
101.
102. 26.
103. 2010年10月27日 22:17
104. てか、間違えている奴多すぎwww
?認識がうんたらなんたら言う奴
そもそも命題からすると必要なのは一緒であるという証明をすることが必要なのではなく、本質的に一緒なのかということでありその事を考慮する必要は無い。
?違うと言い切る奴
悪魔の証明というものがあってだな・・・
つまり必ずしも我々と一緒ではないと言い切ることができない
まぁこんなえらそうなこと言ったけどこの答えは物理学的にとるか数学的にとるか哲学的にとるかによって上記のことが当てはまらないこともあるからなぁ
全部正解でもあるし間違えであるかもれない
そういってしまうとそもそもこんな議論は意味が無いって事になるけど、こういう事を考えるのは面白いよね。
105.
106. 27. 
107. 2010年10月27日 22:22
108. ※4
その通りだと思う。
人間のイメージする知的生命体としての「宇宙人」なら
数学の概念は表記や記述さえ違えど存在しうる
人間は地球資源の枯渇を見越し科学技術を発展させ
地球の外へ意識を向けてるが、それも要するに生存の為、種の存続に必要だからってだけ。究極的なまでに完成された知的生命体はそもそも外へ意識を向ける必要すらないかもしれない
本文>>63みたいなアメーバのような種の存続の危険性
皆無な知的生命体が究極的に思考停止していても
それは知的生命体じゃないと断言してしまえるのも人間たるゆえだと思う
109.
110. 28.
111. 2010年10月27日 22:38
112. 数学と物理学は、宇宙のどこに行っても不変だと思う。
表現方法は異なるだろうけどw
113.
114. 29. 
115. 2010年10月27日 23:34
116. あと数百年もしたら人工知能に仮想空間を与えてどんな数学体系を構築するか観察し始めるんだろうな
117.
118. 30.
119. 2010年10月28日 00:44
120. 円周率はどこに行っても共通だ、という話を聞いたことがあるような…
121.
122. 31.
123. 2010年10月28日 03:27
124. 数→個体の識別
桁→情報の整理
ゼロ→存在の有無
知的生命の進化の過程でこの辺は必須になると思われ
論理的な思考に数の概念なしでは到達できない
なら形は違えど数学と呼べる思考形態は存在して然るべきかと
125.
126. 32.
127. 2010年10月28日 08:55
128. 0って悪魔の数字だったよね。古代ギリシャでは0なんて数字の概念は無かった。
けど、計算は出来てた。古代ギリシャ人は知的生命体ではないのかな?
数字が扱えないから知的生命体じゃないって考えは間違っているのかも。
129.
130. 33.
131. 2010年10月28日 17:13
132. 知的生命体が人間と同じように思考出来たり、同じような感覚があるとして
この今の地球の現代科学よりも文明が発達していなくて
それでいて数学という概念が全く無くても地球にやって来る事は
可能だと思う
たとえばそいつが超能力や魔法のような力があったとして、その力で
地球に到達する事が出来たり、どんな物理法則も支配出来る程の
力を持ってる存在だったりしたら(X-MENやスーパーマンのように)
その場合、必ずしも知的生命体に数学が必要であると言い切れないよね
133.
134. 34.
135. 2010年10月29日 19:29
136. こういうのはぞくぞくするねぇ
ともかくまず人間の思考を知ることだ
自分たちの思考をよく知らないで比べようがないだろう
はやくクオリアを測定する方法を発見してほしいよ
137.
138. 35.
139. 2010年10月30日 00:22
140. 数学ってゲーデルがトドメ刺したんじゃなかったっけ
論理なんてどうとでも無矛盾に立てられるし、どうやってもその論理内で説明できない事柄があるって数学的に証明して
141.
142. 36.
143. 2010年10月31日 22:21
144. 「宇宙人」の定義すら地球人の思考の範囲内で捉えようとしてるんだから
こんなの全員が納得する答なんて出るわけがない
145.
146. 37.
147. 2010年11月01日 02:20
148. 地球の生命体は自分のコピーを作ることで増えたり進化したりするが、
増える代わりに巨大化したり、同じ個体が自己改造によって進化していくようなモノがあったとしたら
そいつを生命体と呼んでもいいのかな
149.
150. 38.
151. 2010年11月02日 07:42
152. 人間が創りだした物の中で、最も確実で普遍性があるものが数学と論理。
だからこのような話になるんだよ。
※237310
ゲーデルは数学にトドメを刺してなんかいないよ。
153.
154. 39.
155. 2010年11月02日 18:32
156. ID:cgXWa2E30って頭の悪い頭でっかちの典型みたいに見えるんだが
157.
158. 40.
159. 2010年11月02日 23:34
160. 想像力がある人間はしばしば「頭が悪い」と思われる。
161.
162. 41.
163. 2010年11月03日 06:26
164. ※237310
※237748にあるとおり、ゲーデルが止めを刺したのは数学ではなくヒルベルト計画。
数学自体はむしろそれ以前のものから飛躍し、発展した。
不完全性定理は「"ある種の性質を持つ"体系には、自身も、その否定も証明できない命題が存在する」という定理。
だから、全ての命題について、それ自身かその否定のどちらか一方のみが必ず証明できる体系も存在する。
そしてこのような体系についての理論は現代社会において大活躍中です。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2010年12月14日 22:42
168. 「宇宙人の数学」って人間が認識できたら
それは自分たちにとっての数学の概念が
当てはまったということになって
一緒ということになるだろう
逆に宇宙人が「数学」思っていても
それが人間の数学の概念に当てはまらなければ
人間にとってそれは別の何かに分類されるんじゃないか?
結局言葉遊びみたいになっちゃうけど
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2010年12月20日 21:07
172. 背理法で、考えてみた。
宇宙人が、人類以上の科学を持つ時、
宇宙人は、1+1=2を持っていないと仮定する。
このとき、宇宙人は、人類以上の科学を持たない。
よって、宇宙人は、1+1=2を持っていないは、偽である。
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2011年04月23日 13:08
176. こいつら1+1が3になったらどうするんだろうな
馬鹿みたいに喚くだけか
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2012年02月29日 03:48
180. 話は面白いけど、結局、宇宙空間に対する数式や物理学の普遍性や公式が存在するのなら、宇宙人と呼ばれる存在がいるとしても、それは地球人と姿形が同じ存在がいる事になる証明になるのではないのか?
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2012年05月28日 08:15
184. 矮小な人類が作った数学ぽっちが全宇宙共通のものだって考え方は、傲慢にも思えるけどね
単なる印象論だけど
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2013年04月22日 15:55
188. >>知的生命体が人間と同じように思考出来たり、同じような感覚があるとして
>>この今の地球の現代科学よりも文明が発達していなくて
うん
>>それでいて数学という概念が全く無くても
うんうん
>>地球にやって来る事は可能だと思う
………ん?
>>たとえばそいつが超能力や魔法のような力があったとして、その力で地球に到達する事が出来たり
>>どんな物理法則も支配出来る程の力を持ってる存在だったりしたら(X-MENやスーパーマンのように)
んん?
>>その場合、必ずしも知的生命体に数学が必要であると言い切れないよね
んー… それ知的生命体じゃなくても良いんじゃないかな?
189.
190. 48.
191. 2014年02月16日 21:20
192. この宇宙において生命体が誕生するには地球のような環境が必要(今のところ)
生命体が知能をもつには人間のような進化経緯が必要
スピリチュアルな存在が無いとしたら、宇宙人の数学は人間と同じベースをもっているだろう!
そして宇宙人の姿は人間に似ているはずだ! グレイとか案外マジだったりして!
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2014年09月21日 17:39
196. そんなことしるかぶひいいいいいいいいいい
197.
198. 50.名無し
199. 2014年12月13日 22:53
200. こいつらバカだろ
あって確かめろよ憶測で話すな
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2018年01月30日 22:07
204. あんまり詳しくないが、論理学にしても排中立を認めるかどうかで直観主義論理学というのもあるのだろう。
また、地球人の五感と違う感覚をもった生物がいれば
概念がかなり違うものになるから、ことなった論理を使う可能性がある。
たとえば、C音をD音を足すと何になるかとか、特異な論理体系があるかもしれない。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2018年01月30日 22:11
208. 10進法ではない可能性は高いが、数学的法則自体は宇宙共通だろう。
表記の仕方が違うだけ。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2018年01月30日 22:12
212. 命題pとその否定の?pがあった場合、
?pが否定されたら必ずpが証明されたことになるかとか
そんな違いがあるかもしれない。
現に仏教論理学でも似たような議論がある。
(prasajyaとpratishedhaの違い)
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2018年01月30日 22:14
216. ※46
数字や数学は作ったのではなく「発見した」だぞアホ
人間はその表記の方法を発明しただけ
歴史で習わなかったか?「0という概念の“発見”」って
「0という概念の“発明”」とは習っていないハズだぞ
数学的概念や法則は、人類誕生以前から、この宇宙が誕生した瞬間から存在するんだよ
人間はそれを記号で表記する方法(=数字)を発明しただけに過ぎん
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2018年01月30日 22:17
220. ※17
さすがに宇宙の外では法則自体が違うから同じ意味にはならなくないか?
この宇宙の内部に限定するなら、いつだろうがどこだろうが架空の世界だろうが同じ意味を持つけどさ
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2018年01月30日 22:18
224. 公理から導かれるものだからね
正しいとか間違ってるとかじゃなくて、そう決めただけだから
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2018年01月30日 22:19
228. マルチバースとか100次元宇宙とか色々だよ
この宇宙の3次元世界で正しいだけ
俺たちはこの世界に捕らわれの身だからね
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2018年01月30日 22:19
232. ※31に同意
自分以外に何かがあるだけで数が生まれる。自分しか無いとしても数が生まれる
宇宙人と呼べるほど知的ならなんらかの体系はあるよな
ただ表現方法が色だったり超音波だったり隣人を叩き殺したり、ワケ判らんものだったりするかも知れんね
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2018年01月30日 22:27
236. 同じ物理法則の中で生きてるならそいつがなんであれある程度答えは一緒やろ、
俺らの見てる0は全然0じゃないとか見えてる物の違いはあるだろうけど、
それが宇宙ハエトリグサでもキングギドラでも同じじゃね?。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2018年01月30日 22:27
240. 実際、数は実在するか、物理法則は実在するかという議論があるらしい。難しくてよく理解できないが。
物理法則というのは帰納的に導かれていまだ反証されていないものだから、それを実在と断言する論理的根拠はあるのかという疑問はある。
数というのも、それ自体は感覚の対象にならない抽象概念だから、実在というべきかどうか。
ただ、虚数という概念はある時代より前の人類には知られていなかったから、未知の数学の体系はあり得るかも知れない。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2018年01月30日 22:32
244. SETI絡みで、「どういったメッセージを発信すればそれが『自然の電波減ではなく知性体によって発信された信号である』と気付いてもらえるか」って議論では、割とよく数学的なメッセージが提案されてるな。たとえば1,2,3,5,7・・・・・・と素数を並べていくとか、「2001年宇宙の旅」のモノリスが厚さ、幅、高さの比が1:4:9と「自然数の二乗を小さい順」で、しかも四次元以上の数値(すなわち「16」)もある、ってのとか
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2018年01月30日 22:38
248. 集合の概念はおそらく普遍的だろう。
それがなければ、いかなる脳髄も感覚刺激を
合理的に処理できなくなる。
数というものが集合の概念に基礎をおくなら
同じようなものになるだろう。
しかし、自然数でない概念や演算規則についてはどうか。
未知の体系が存在しても、それについて適切に説明されれば
地球人でも理解できるものかもしれない。
よくわからんが。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2018年01月30日 22:43
252. 採用する公理と論理次第だろうけど、同じ物理法則が成り立っているだろうから、見た目は異なってても実質的には同じ(数学でいうところの同型)というのはありえると思う。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2018年01月30日 22:48
256. はるか昔に読んだ小松左京の短編思いだした。
神様の機械?をいじったらそれは宇宙の物理定数を決めてるコントローラーで、
一瞬で世界は全くその有様を変えてしまったってやつ。
永久機関も可能になるってことかなあと思った。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2018年01月30日 22:52
260. アメーバやらウィルスが知識を持っていたとして、彼らと受ける感覚等が違くとも、周りで起きてる事象は同じなんだから、世界を表現する式の中身は同じになる
だから宇宙人とも同じ宇宙なら同一の論理になるでしょうよ
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2018年01月30日 22:58
264. ドラゴンボールは宇宙人が
相手の強さを数字で測ってきて、
地球人は気の大きさと、感覚で推し量ってと
反対だったね。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2018年01月30日 23:09
268. 10でずぼらして折り目つけてるのが地球人
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2018年01月30日 23:11
272. 面白い
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2018年01月30日 23:16
276. いつもの神だの宗教だの哲学だのくだらん議論より、よっぽど論理的で面白いコメント欄だな
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2018年01月30日 23:18
280. 俺も宇宙キムタクとしてならワンチャンあるって話か
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2018年01月30日 23:20
284. arrival(メッセージ)みたく根本は同じでも平面座標系と曲座標系みたいな転回があるんちゃうん
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2018年01月30日 23:20
288. 宇宙人の数学は虚数も無理数も素数も全てこの世に
合理的に法則性を持って実在するものとして答えが出ている
上の次元の数学
だったら面白いな
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2018年01月30日 23:21
292. グレッグイーガン「ルミナス」「暗黒整数」
人間のものとほとんど同一だが微妙に異なる数学体系の宇宙人との攻防
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2018年01月30日 23:24
296. 例えばいわゆる霊体と言われるような肉体を持ち、全てが解け合ったような状態で、個体の認識がなく、
時間の感覚がく、人間の一生が瞬きにも充たず、不規則。
加えて耳が聞こえず視覚が無い。
長々書いたけど、数学の無い宇宙人がいたとして、
そういう生き物が存在したとしても、仮に人との高度な疎通が可能な場合には、人の知性とに、共通する何かがあると言う事だから、
つまり、人間は数学を介さずに知性を発達させ、生じさせる事が出来たか?と言う証明を行い、逆算すれば、この話の答えは出る。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2018年01月30日 23:25
300. ミジンコは明日をもたない
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2018年01月30日 23:37
304. 原子の構造的制約があるから宇宙人
でもある程度は人間と似た構造と思考を持つと思う。例えば同じタンパク質から成るとか
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2018年01月30日 23:40
308. いい加減「異星人」って呼ばないか?
「宇宙人」だと我々も含まれる。
「宇宙人はいるか否か」→いる。自分もそうだし毎日会ってる。
「異星人」の事を「宇宙人」と呼ぶ奴、どれだけ自分らだけ特別扱いしとるねん。いや、厳密には自ら仲間はずれにしている、かな。
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2018年01月30日 23:55
312. 同一次元だからな
似た進化の過程辿ってきてるから思考も根底の部分が一緒
多次元宇宙人だと話は変わってくる
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2018年01月30日 23:59
316. 1=2と認識し、前を向きながら後ろを見て、過去と未来が同じ意味になるような存在であれば同じでないだろうがそれほど隔絶してなければ同じなんじゃね
しらんけど
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2018年01月31日 00:01
320. 地球には地球の真理があり宇宙人が住む別の星には別の真理がある
そしてお互いの真理を同時に含む境界線みたいなものもあるのかもしれない
地球人がすべてを発見しているとは思えないが全宇宙全てで通じるような超真理もあるのかもしれない
そういうこと考えながら寝ればいいと思うんだ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2018年01月31日 00:14
324. 宇宙人の数学と云っても多種多様ですよ。
数学的に収束する究極の数学に近い話をします。(眉唾、話半分^1000)
(その星々の波動系によると考えられます)
地球数学は非常に限定的な形態を取っています。
数字の「1」のみを考察すると地球数学はでは、「1」のみの情報しか与えられていませんが「1」には、1万、10万、100万の情報が含まれているのが上記の宇宙人の数学です。
具体的には、人間(体)「1」人としたときに、細胞約60兆、細胞1つに含まれるDNAは、約60CMと云われてますがこれをつなぎ合わせれば太陽系を1周して余りあるといわれています。
更に、人体の血管長は地球の赤道を、4周すると云われる事はごぞんじでしょうか。
また、人間(体)「1」人には、部室的な条件以外に精神が宿っていますので、高次元の数学はこれをも加味した条件を与えた数学・数式ですからこの次元に投射すると数式を表現するには、地球数学で1+1=2程度でも、高等複雑数式(地球的に)が10坪程度書き込まねばなりません。9801^1000程度の単純すうちは当然安産(高次元の宇宙人)で、(答えの数値は当然暗記)びっしり、書かれます。
人間を数値化すると、幅7mx130m程度の面積(文字1CM)と推察します。
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2018年01月31日 00:15
328. 結論
地球数学の水1滴の、「1」は数字で表現しますが、水1滴の分子数、陽子数、電子数、更にクオーク数を考えると「1」ではなく、全体の「1」を表現し、その他の数値も表現するのが宇宙人の数学です。
そして、そのうちのどれとどれかを除夕してゆくのですから数式が複雑になるのです。
おまけ
いずれ、地球も宇宙の仲間入りした暁には、このような数学・科学が幼稚園、小学校でも教えられる日が来るでしょう。
しかし、それまで地球が残っていれば良いのですが、今は非常に危険な状態でして、地球が消えて無くなる可能性が非常に高い状況です。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2018年01月31日 00:23
332. 聖徳太子の17条の憲法の第1条に、「和を以て貴しとなす」と、書かれているように、私達ひとりひとりが調和の心を保てば、地球消滅が遠ざかると思いますので、・・・・・調和の心を忘れないで頂けましたら幸いです。
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2018年01月31日 00:37
336. 同じであるの定義が微妙すぎてなんとも言えないと思う
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2018年01月31日 00:40
340. ちなみに
このような数学・科学が3次元地に降ろされれば、次元交叉が自由になり、?テレビの様に見きき出来るようになります。
宗教の領域でしか無かった、幽界・霊界・神界が自由に見られるようになり、亡くなった父母祖父祖母とも話が出来るようにもなり、交流出来るようになります。
更に、科学が進歩すれば、3次元地球の肉体を保持しつつ、他の次元へ行くことが可能となります。
もちろん、地球のどの場所でも瞬時に移動でき、金星、火星、アンドロメダ銀河○○星へも、瞬時に移動可能になります。
それは正に、高次元の空飛ぶ円盤であり、タイムマシーンでもあります。
SFですら想定外の世界が待っています。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2018年01月31日 00:40
344. こういう話題は偏差値と文の長さが反比例する
これって宇宙の数式にならない?
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2018年01月31日 00:46
348. 数学の多様性に関してはむしろ悪魔の証明に近い不毛の議論だしな。ましてや同じである定義についても疑問だし、そもそも差があることが当然想定されるのに同じである必要性も感じない。
それに仮に宇宙人がいたとしても会話が成り立つのは近いレベルの文明圏だけだという説がある。
我々は電波や光や音などの波長でやり取りするが人類のこのコミュニケーション能力が異星人や宇宙人に大きく劣るものであった場合は会話して貰えるのか?
人類は進化の過程で約数千年程の進化の過程による変化で生まれたものだとして、数万年や永遠を生きる存在において人類を尊重する価値が果たしてあるのか?
数学よりももっと先にやるべきことがいっぱいあるだろうな。
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2018年01月31日 00:49
352. 数学や物理は万能ではなく、形而学の範囲では強いけど、形而上学になると弱い。
精神世界や魔法や宗教は形而上学には強いけど形而学には弱い。
どちらが優れて居るかとかではなく、両方の得意不得意を理解した上で学問を再編成すれば、本当の意味での宇宙共通の理論に辿り着くとは思うよ。
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2018年01月31日 00:52
356. 数学的に収束する究極の数学に近い話をします。(眉唾、話半分^1000)
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2018年01月31日 01:17
360. 8^100を手計算すると、文字5mmで1mx1.5mの紙を要し、10時間程度掛かったと思います。
エクセルでも計算出来ません。この単純な式ですらこれですから、n^100000は普通に出てくる1+1=2の、「1」にも至らない数字数学が高次元の宇宙人なのです。
高次元の宇宙人から見れば、3次元地球に置き換えれば、猿に微分積分を教えるようなものだそうです。
n^100000は、瞬時に計算、100mx100mに書き込まれた数式処理でも地球時間の1分感覚だそうです。
3次元地球人類とは、桁が違いすぎてお話になりません。
(とは、云いつつ話して(書いて)いますが・・・)
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2018年01月31日 01:35
364. 米60にだけ答えると
本来現象は複素数、無理数の連続による数列
無理矢理ひとつふたつと数えるためにそこに至る揺らぎの収束項と連続性の破れを修正する安定関数を省いて1、2、3、4、5、、、としている
実際は現象に境目(個別)など存在しない
我々人間特有の認知能力が存在濃度の傾斜(微分)を個と認識しているだけ
そういう意味で宇宙人か人間かという括りが間違いで、実際には認知能力の差に因るところが大きい
人間(地球生物)の虚構の未来や過去によって認知を補う不完全性こそ、その固有性
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2018年01月31日 01:37
368. 米90はお馴染みの期待値詐欺
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2018年01月31日 01:37
372. ところで、今地球に来ている宇宙人の99.9%は、低次元の宇宙人が多いのでUFOなどには、興味本位で絶対近づかないでください。
と、云ってました。
なぜならば、人間には未だ認識されていない無防備なエネルギーが有り、これを得るために3次元地球人類に近づくのだそうです。
3次元地球には、それに該当する言葉が無いのですが敢えて言えば、3次元地球で最も近い言葉は「たましい」だそうです。
具体的には、たましいが腐ると云ってました。
悔やんでも悔やみきれないとのこと。
一度受け入れると(例的に食いつかれると)今の3次元地球の波動では、守護神守護霊仏菩薩であっても救う事は出来ないので、絶対興味本位で低次元(99.9%)のUFO宇宙人には、近づくな、と云ってました。
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2018年01月31日 01:41
376. 米60にだけ答えると
本来現象は複素数、無理数の連続による数列
無理矢理ひとつふたつと数えるためにそこに至る揺らぎの収束項と連続性の破れを修正する安定関数を省いて1、2、3、4、5、、、として いる
実際は現象に境目(個別)など存在しない
我々人間特有の認知能力が存在濃度の傾斜(微分)を個と認識しているだけ
そういう意味で宇宙人か人間かという括りが間違いで、実際には認知能力の差に因るところが大きい
人間(地球生物)の虚構の未来や過去によって認知を補う不完全性こそ、その固有性
米90や92は毎度お馴染みの期待値詐欺
量 で圧倒すれば世界を凌駕した気になる一神教の狂信者
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2018年01月31日 01:43
380. ああw米番まちがったはw
米60にだけ答えると、本来現象は複素数、無理数の連続による数列
無理矢理ひとつふたつと数えるためにそこに至る揺らぎの収束項と連続性の破れを修正する安定関数を省いて1、2、3、4、5、、、として いる
実際は現象に境目(個別)など存在しない
我々人間特有の認知能力が存在濃度の傾斜(微分)を個と認識しているだけ
そういう意味で宇宙人か人間かという括りが間違いで、実際には認知能力の差に因るところが大きい
人間(地球生物)の虚構の未来や過去によって認知を補う不完全性こそ、その固有性
米90や93は毎度お馴染みの期待値詐欺
量 で圧倒すれば世界を凌駕した気になる一神教の狂信者
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2018年01月31日 01:50
384. ああw解りにくい部分もあったなw
米60にだけ答えると、本来現象は複素数、無理数の連続による数列
無理矢理ひとつふたつと数えるためにそこに至る揺らぎの収束項と連続性の破れを修正する安定関数を省いて1、2、3、4、5、、、として いる
実際は現象に境目(固有性)など存在しない
我々人間特有(生物次元)の認知能力が物質的存在濃度の傾斜(微分)環を個と認識しているだけ
そういう意味で宇宙人、地球人という括りが間違いで、実際には認知能力の差に因るとしか言えない
これまた人間(地球生物)特有の虚構未来(単一期待値)や虚構過去(単一統計)によって認知を補う不完全性
それが、その我々の言うウィルスまで含む生物の固有性
自然的には主体の境界は依存しても良い事になっているが、我々人間=知能生物はその内に自然を同等の神を宿さねばならない
米90や93は毎度お馴染みの期待値詐欺 お前らが好きな例えで言うと幽国勢
量 で圧倒すれば世界を凌駕した気になる一神教の狂信者
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2018年01月31日 01:51
388. レッテル貼りしていないで、あなたお得意の数学的思考で私の話を微分積分し、本質は何か、単純化されたところを見れば良いのでは・・・。
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2018年01月31日 01:59
392. そうか、、、ラノベの邪魔して悪かったな
お前はひたすら積分しまっせ!この圧倒的量!凄いでっしゃろ!?と言っているだけだったな
米60にだけ答えると、本来現象は複素数、無理数の連続による数列
無理矢理ひとつふたつと数えるためにそこに至る揺らぎの収束項と連続性の破れを修正する安定関数を省いて1、2、3、4、5、、、として いる
実際は現象に境目(固有性)など存在しない
我々人間特有(生物次元)の認知能力が物質的存在濃度の傾斜(微分)環を個と認識しているだけ
そういう意味で宇宙人、地球人という括りが間違いで、実際には認知能力の差に因るとしか言えない
これまた人間(地球生物)特有の虚構未来(単一期待値)や虚構過去(単一統計)によって認知を補う不完全性
それが、その我々の言うウィルスまで含む生物の固有性
自然的には主体の境界は依存しても良い事になっているが、我々人間=知能生物はその内に自然を同等の神を宿さねばならない
米90や93は毎度お馴染みの期待値詐欺 お前らが好きな例えで言うと幽国勢
量 で圧倒すれば世界を凌駕した気になる一神教の狂信者
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2018年01月31日 02:01
396. そもそも、
宇宙人の数学と我々の数学は同じか否か?
なんだからさ・・・・・。
少なくとも、「1」に多くの情報を持たせ、「1」に含まれる情報を計算する概念、数式は3次元地球では、見たこと無いですが・・・・・。
(3次元地球にもこのような数学がございましたら、悪しからず・・・・。)
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2018年01月31日 02:02
400. ああ、一文字間違えたから推敲
米60にだけ答えると、本来現象は複素数、無理数の連続による数列
無理矢理ひとつふたつと数えるためにそこに至る揺らぎの収束項と連続性の破れを修正する安定関数を省いて1、2、3、4、5、、、として いる
実際は現象に境目(固有性)など存在しない
我々人間特有(生物次元)の認知能力が物質的存在濃度の傾斜(微分)環を個と認識しているだけ
そういう意味で宇宙人、地球人という括りが間違いで、実際には認知能力の差に因るとしか言えない
これまた人間(地球生物)特有の虚構未来(単一期待値)や虚構過去(単一統計)によって認知を補う不完全性
それが、その我々の言うウィルスまで含む生物の固有性
自然的には主体の境界は依存しても良い事になっているが、我々人間=知能生物はその内に自然と同等の神を宿さねばならない
米90や93は毎度お馴染みの期待値詐欺 お前らが好きな例えで言うと幽国勢
量 で圧倒すれば世界を凌駕した気になる一神教の狂信者
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2018年01月31日 02:04
404. 地球人「これが1だから1なの!」 宇宙人「そうだね」
これに意味ありますか?と問われても悪魔の証明ゴールポスト動かして何がおもろいん?
米60にだけ答えると、本来現象は複素数、無理数の連続による数列
無理矢理ひとつふたつと数えるためにそこに至る揺らぎの収束項と連続性の破れを修正する安定関数を省いて1、2、3、4、5、、、として いる
実際は現象に境目(固有性)など存在しない
我々人間特有(生物次元)の認知能力が物質的存在濃度の傾斜(微分)環を個と認識しているだけ
そういう意味で宇宙人、地球人という括りが間違いで、実際には認知能力の差に因るとしか言えない
これまた人間(地球生物)特有の虚構未来(単一期待値)や虚構過去(単一統計)によって認知を補う不完全性
それが、その我々の言うウィルスまで含む生物の固有性
自然的には主体の境界は依存しても良い事になっているが、我々人間=知能生物はその内に自然と同等の神を宿さねばならない
米90や93は毎度お馴染みの期待値詐欺 お前らが好きな例えで言うと幽国勢
量 で圧倒すれば世界を凌駕した気になる一神教の狂信者
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2018年01月31日 02:08
408. 低次元のレッテル貼りで、3次元地球の数学は発展?したのかしら?
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2018年01月31日 02:12
412. 低次元のレッテル貼りを憎んで低次元の人間を憎まず?
と、書かせたかったの頭
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2018年01月31日 02:12
416. お前が理解出来てないだけだろうね(実際にはインプットする気がない布教なんじゃね?
米60にだけ答えると、本来現象は複素数、無理数の連続による数列
無理矢理ひとつふたつと数えるためにそこに至る揺らぎの収束項と連続性の破れを修正する安定関数を省いて1、2、3、4、5、、、として いる
実際は現象に境目(固有性)など存在しない
我々人間特有(生物次元)の認知能力が物質的存在濃度の傾斜(微分)環を個と認識しているだけ
そういう意味で宇宙人、地球人という括りが間違いで、実際には認知能力の差に因るとしか言えない
これまた人間(地球生物)特有の虚構未来(単一期待値)や虚構過去(単一統計)によって認知を補う不完全性
それが、その我々の言うウィルスまで含む生物の固有性
自然的には主体の境界は依存しても良い事になっているが、我々人間=知能生物はその内に自然を同等の神を宿し続けなければならない
米90や93は毎度お馴染みの期待値詐欺 お前らが好きな例えで言うと幽国勢
量 で圧倒すれば世界を凌駕した気になる一神教の狂信者
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2018年01月31日 02:15
420. 米103
野生性と一体化したサルは罪(穢れ神)と一緒だから支配してあげるしか救う方法がない
理性に生きたいかは本人の選択次第
米60にだけ答えると、本来現象は複素数、無理数の連続による数列
無理矢理ひとつふたつと数えるためにそこに至る揺らぎの収束項と連続性の破れを修正する安定関数を省いて1、2、3、4、5、、、として いる
実際は現象に境目(固有性)など存在しない
我々人間特有(生物次元)の認知能力が物質的存在濃度の傾斜(微分)環を個と認識しているだけ
そういう意味で宇宙人、地球人という括りが間違いで、実際には認知能力の差に因るとしか言えない
これまた人間(地球生物)特有の虚構未来(単一期待値)や虚構過去(単一統計)によって認知を補う不完全性
それが、その我々の言うウィルスまで含む生物の固有性
自然的には主体の境界は依存しても良い事になっているが、我々人間=知能生物はその内に自然と同等の神を宿し続けなければならない
米90や93は毎度お馴染みの期待値詐欺 お前らが好きな例えで言うと幽国勢
量 で圧倒すれば世界を凌駕した気になる一神教の狂信者
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2018年01月31日 02:19
424. パイナップルがありますりんごがあります
りんごのほうが投げやすいですがパイナップルのほうが持ちやすいです
自衛隊はそろそレモンから卒業してもいいと思います
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2018年01月31日 02:23
428. ※105
とりあえず酔っ払いが書き込むのは止めろ
見苦しい
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2018年01月31日 02:32
432. 呼ばれた気がするので宣伝のレス
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433.
434. 109.名無しカオス
435. 2018年01月31日 02:33
436. 言いたいことは逸れだけか?wヒトコト米で流すよりもパーテーション機能で余程見やすいと思うぞ
米60にだけ答えると、本来現象は複素数、無理数の連続による数列
無理矢理ひとつふたつと数えるためにそこに至る揺らぎの収束項と連続性の破れを修正する安定関数を省いて1、2、3、4、5、、、として いる
実際は現象に境目(固有性)など存在しない
我々人間特有(生物次元)の認知能力が物質的存在濃度の傾斜(微分)環を個と認識しているだけ
そういう意味で宇宙人、地球人という括りが間違いで、実際には認知能力の差に因るとしか言えない
これまた人間(地球生物)特有の虚構未来(単一期待値)や虚構過去(単一統計)によって認知を補う不完全性
それが、その我々の言うウィルスまで含む生物の固有性
自然的には主体の境界は依存しても良い事になっているが、我々人間=知能生物はその内に自然を同等の神を宿さねばならない
米90や93は毎度お馴染みの期待値詐欺 お前らが好きな例えで言うと幽国勢
量 で圧倒すれば世界を凌駕した気になる一神教の狂信者
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2018年01月31日 02:49
440. 宇宙人「ピピプル?」
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2018年01月31日 02:54
444. 多分いっしょ
6000000000人の脳みそは全てバラバラの個体で、別々で稼働してて、誰かが1+1=2ではないとする学説を唱えて教科書が覆される可能性もあるのに、覆されずにずっと教科書では1+1=2だから
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2018年01月31日 03:40
448. 宇宙人てのがどんなのか定めよ
想定している宇宙人のあり方によって、どうとでも言えてしまい討論にならんではないか
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2018年01月31日 03:43
452. 知的宇宙人なら数字も翻訳も一緒とことはなくとも、限りなく近いものはあると思うし伝わると思う
知的生命体までいくと分からない
次元が違うとかの話になると、いまある数字は伝わっても使われていない可能性もある
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2018年01月31日 04:06
456. ※109それをお前が思うのは勝手だが、それをここで言うことになんの意義があるのか。
同調してほしいのか、反論してほしいのか、それとも単にかまってほしいのか・・・
何れにせよ自分のことしか考えていない、幼稚な精神性を感じざるを得ないコメントだな。
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2018年01月31日 04:13
460. 物質ではなくちゃんと概念を比べるなら同じ。
「1」を「1」として捉えるかみたいな話も所詮地球人だって単位を合わせたものを同じとしてあとは数値を処理しているだけだから。宇宙人の用いる記号がどんなもんか知らないが、それをちゃんと地球のものに訳せば同じだろ。
たとえ宇宙人が地球でいう7324682715748進法を採用しててもな。
言語の場合は同じ記号が複数の意味や読みを持つことがあったり、概念の有無があるから完全な互換は難しいだろうが。
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2018年01月31日 05:53
464. ○と□を足せば、○□となる
表記の仕方は違うけど、この考え方は共通なんだろうな
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2018年01月31日 07:47
468. 自分たちが知的生命体だと思ってること自体が間違い
地球の環境では数学は成り立つが
次元が違かもしれないほかの星では成り立たないよ
我々の知識はゴミ以下かもしれんしな
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2018年01月31日 08:29
472. 人間は人間サイズの物理学から入るけど宇宙人は銀河サイズだったり、量子サイズ未満の大きさだったら、人類にとって未知の物理学を持っていて、人間に解明できないようなカオス現象を直感的に理解できるのに単純な計算を知らず、ニュートン物理学も知らないかも知れないし
人間が解明する数学と逆の極からこっちに向かってくるかんじか
もちろん同一の宇宙に生きてるんだから互いの数学を歩み寄れば矛盾なく統一できるんだけど
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2018年01月31日 08:33
476. 10進数とは限らないからね
477.
478. 120.エヴァリストガロア
479. 2018年01月31日 08:39
480. みんな履き違え過ぎワロタ
考えの程度も低いwちゃんと数学の本読んで来いよw
要請と共通概念から導き出される結果が同じって意味だろ
公理、公準が宇宙人も全く我々と同じものを持ち合わせているなら我々の数学で示された結論と同じ結論になるって意味。
別の公理公準を使用しているならそもそも比べようがないだろww
あと、人間が地球で行う数学は、人間が宇宙に行っても正しいだろw
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2018年01月31日 09:04
484. 進数が違う可能性もだが、
まあ我々が普段使う簡易化された古典物理学も通じないかもな
三次元以上の空間で移動できるとか、常に光で移動するため時間の伸縮も身近にあるとか。
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2018年01月31日 09:07
488. ここまで内容が薄いスレは久しぶりにみた。
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2018年01月31日 09:58
492. 人間がいるぐらいだから宇宙人はいるとは思ってるが
個人的には宇宙人=目に見えるもの、とは思わんなぁ
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2018年01月31日 11:22
496. 極端な例だけど、例えば涼宮ハルヒに出てきた、情報統合思念体とか形を持たない思念なる生き物からすればリンゴが1個に二個とかの概念がなさそう
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2018年01月31日 12:43
500. 様々な形態を考えるが、すべて言語を使って考えている。言語がベース、言語がまず先にある、ここを疑いもしない。
情報保存、伝達には、必ず物理現象が伴う。わかりやすくSSDならフローティングゲートの電荷、脳内であれば化学物質の変化、とか。逆に言えば情報とは物理現象の一つとわかる。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2018年01月31日 12:43
504. 数学は唯一の宇宙共通言語って言われてるよね。数学的に正しいと証明されたものは絶対に確実に紛うことなく正しい。こんなに普遍性のある言語は他に存在しない。
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2018年01月31日 12:46
508. ※114
そのフレーズ気に入っちゃった?
いろんなとこにコピペしてるけど
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2018年01月31日 13:01
512. 生まれて死ぬという流れがあると思うだろう?
みんな何考えてるのか、会話するほど、わからないだろう?
人の存在が変化しない数式という可能性がある。
宇宙人がネタで創出した汚い世界かもしれない。
51

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