大自然から今の文明つくるのに何年かかると思う？back ▼
大自然から今の文明つくるのに何年かかると思う？
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名無しカオス
3. 2013年11月28日 15:18
4. 5年位で行けるやろ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2013年11月28日 15:21
8. 表面だけを真似しようとして、中身が追いつかず沈没する未来しか見えない
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2013年11月28日 15:23
12. そもそも前提条件が不明瞭過ぎる
同人小説の異世界転移モノでももっと詳細に条件を決めてるぞ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2013年11月28日 15:34
16. 現実でこれと同じような状況がありえるのは惑星開拓かな。
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2013年11月28日 15:34
20. スティーブ連れてけばすぐ文明化できるぞ
素手で木を切り倒せるしその日のうちに鉄の精練も可能
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2013年11月28日 15:34
24. 知識人が一人なのかたくさんいるのか
万能の知識人が永遠に生きているとしても
一人ではたいした短縮は出来るはずがない
世の中は様々な技術と知識の積み重ねなんだから
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2013年11月28日 15:35
28. 芋も米も原生種から品種改良するんだろ？
まともに飯が食えるようになるまでに100年はかかるだろ
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2013年11月28日 15:35
32. 人口密度も地形条件も何もかもが不明じゃねえか
不明なとこはどう設定してもいいなら3年でいけるよ
33.
34. 9.名無し
35. 2013年11月28日 15:37
36. >>1が馬鹿なせいで話がふわふわしっ放し
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2013年11月28日 15:45
40. 急いで紙を作らないと。知識を記録するために
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2013年11月28日 15:46
44. 例えば、高炉式の製鉄所を運営するとして
そこで働く労働者、鉱山で働く労働者、鉄鉱石を輸送する労働者
それぞれの家族を含めて食料衣料医療治安などを用意する必要が
あって、その為には各種生産者とそれに付随する各種サービス業者が……
って感じで現代文明を実現するには物凄く広い裾野が必要
つまり、ある程度安定した治世と莫大な人口が必要になる
何年じゃなくて何世紀って単位じゃね？
45.
46. 12.あ
47. 2013年11月28日 15:46
48. 縄文の日本に行って1億2千万は養えんだろ…餓死続出で文明どころじゃ無いと思う。
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2013年11月28日 15:50
52. ほとんどが誰かがつくった凄いものを
使ってるだけだからな。
それを生み出す能力があるのは一握りでしょ
今は、その作ったものに対して
何も出来ない奴らが上から目線で
ここがダメ、あれがダメ、これがつまらないって
言ってるだけだからね。
全てがなくなった時に一番役に立たない存在だよ。
辛口評論家気取りのお馬鹿さん共は。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2013年11月28日 15:51
56. マンパワーによるけど生活レベルは中世までなら楽にいくだろ
紙や倉庫も作れるから死ぬまで著作活動続ける
衛生観念も十分だし60歳くらいはいける
200年以内に19世紀レベル、その後は人口にもよる
一番不安なのはマンパワーの分散や文化の消失つまり内部抗争系だな
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2013年11月28日 15:56
60. 食料生産技術より医療技術が先行したら人口爆発で全滅しそう
衛生概念普及させるだけで死者がだいぶ減りそうだし
避妊などの出産コントロールができないとダメそうだけど、アフリカとかみてたら無理
っていうか発展途上国の医療レベルを産業革命時代前レベルにするだけで現状でも地球の人口が減りそうなんだけど
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2013年11月28日 15:57
64. 金属の簡単な道具つくるのに、その材料どこから持ってくるんだ？
地面に塊が転がってるわけじゃないぞ
どの場所で取れてどうやったら取れて、どうしたら精製出来てまでの知識なきゃ話にならん。
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2013年11月28日 15:59
68. どんな現代品も前提の前提の……が必要ってなるから実質歴史と変わらん
そもそもそいつの独裁体制が成立しないと短縮は発生しないで
変人乙、で埋もれて終わる
69.
70. 18.名無し
71. 2013年11月28日 16:00
72. とりあえず世界回って言語統一だけしてくるわ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2013年11月28日 16:01
76. 知識を持ってる人間がいても、その全てを記録に残す前に寿命が尽きてしまい、色々な知識や技術が消えるだろうから、
今のレベルまで戻るのはかなり時間がかかるだろうなあ。
77.
78. 20.あ
79. 2013年11月28日 16:03
80. 今の文明を作るのに絶対に必要なものってなんだろう 言葉文字農耕技術などか？ 土器とかすっ飛ばしても問題なさそうだけどやっぱ必要なのかね
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2013年11月28日 16:09
84. 日本の食糧自給率がカロリーベースで39%なことを考えると，
少なくとも61%の人間は餓死するしかない。
単純計算で61%の現代技術がロストテクノロジー化する。
そもそも最初の一年は畑も何もなく農業による収穫ができないから，
食糧に関しては食糧生産効率の悪い狩猟に頼らなきゃいけないわけで，
一番少なく見積もって61%ってことになる。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2013年11月28日 16:11
88. 山・森・川から半導体って飛躍すると頭がスパークする
ただ、豊かさや利便性が上がってるだけで才覚が現代人の方が勝っているとは思えない
木の根からくずきりという謎製法に感慨深いものを感じた
自分なら根っこから透明のゼラチン質に変えるまでたどり着く発想はない
89.
90. 23.
91. 2013年11月28日 16:14
92. とりあえずワークベンチ作らなきゃ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2013年11月28日 16:16
96. 文明復興を人命より優先する唯一の目標とし、現存してる全ての民間・軍事企業のノウハウ、全ての学問知識、何から何まで全て知ってる指導者の指示に、全人類が自殺的な命令にも躊躇なく完全に従うと考えいていいんだよな。この条件だと。
これなら10年はかからないな
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2013年11月28日 16:19
100. ※20
陶器や磁器が生産可能になるまでに、生活上、器が必要だろう？
金属製や木製の器でもいいけど生産に土器より人手が必要になる
だから土器は必要なんじゃね
それに過程を踏まない技術は、問題が発生した時に解決が難しいよ
どんな小さな事でも経験しておくに越した事はないかと
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2013年11月28日 16:20
104. ※23
同じこと思った
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2013年11月28日 16:25
108. なぜか知らないが境ホラ思い出したわ
109.
110. 28.名無し
111. 2013年11月28日 16:27
112. 人力のみで大規模な灌漑設備を整えなきゃいけないとか、下手したら一度目の冬も越せないレベル
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2013年11月28日 16:28
116. 普通に2000年かかる
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2013年11月28日 16:31
120. 全ての原料が揃ってるなら数十年あればいけると思うよ
でも鉄だの稲だの石炭だのそういった原料が存在しない空間から始めろって言ったら一年もたずに全滅するよ。無人島に流れ着いた人で生き残れた人だって魚と木の実に蒸留した水でなんとか食いつないで生きた人ばかりなわけだし、それらの条件が揃わないようなら一週間すら危うい
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2013年11月28日 16:39
124. > 現代からの知識以外の持ち込みは一切不可
この前提から導かれる結論は一つしかない。
人口の底を支える食べ物が供給できずにほとんどが死に絶え，
多量の死体から疫病が発生して生き延びた人間の大半がやっぱり死ぬ。
後世に伝えるべきほぼ全ての技術が失われて残った人たちが細々と生きていく。
代を重ねるごとに少しだけ残った現代技術も忘れ去られていき，
結局現実と同じだけの膨大な時間を掛けて現代になる。
食糧問題を解決できるような前提条件があるならわかんねーけど。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2013年11月28日 16:42
128. まずは識字率を向上させて、狩猟や農業の効率を上げる。
これによって一部が働きさえすれば全体の食料自給率が賄われて、暇な労働力というのが確保できる。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2013年11月28日 16:49
132. 鉄、銅、アルミ、石油、レアメタルなど必要な資源が日本にないから無理
食べ物も野菜など種子のほとんどは海外からだぞ
日本は資源が何もないから何もできないぞw
木と石炭だけで何ができるんだって
この視点が全く抜けてるアホどもばかり
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2013年11月28日 16:51
136. まず文字がない言語がないってのが致命的。
そこをどうにかしないことには何も始まらん。
137.
138. 35.あ
139. 2013年11月28日 16:52
140. 紙を量産できるまでに数年はかかるだろ
製鉄には数十年かかる
実用レベルの水力火力発電できるには100年ぐらいかかるかな
鉄鋳物で設計通りの部品を作るのって現代でもかなり難しいのよ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2013年11月28日 17:02
144. そもそも最初の一週間で大多数が死ぬ。
現代の凄まじい人口を支えている超効率の一次産業、そしてそれを流通させる方法の全てが一気に消え去る。
狩猟や採取だけで支えられる人数じゃない。まず間違いなく食料の奪い合いになって殺し合いが多発する。
衣服や家屋どころか、それを作り出す道具すらないから、冬なら一晩でかなりの人数が凍え死ぬ。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2013年11月28日 17:03
148. 戦国時代ぐらいだったら楽勝なのに
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2013年11月28日 17:11
152. 統制の取れた状態で、現代からの知識以外の持ち込みは一切不可
猛獣とかは追い払われた状態として、
今の都市レベルの文明つくるなら何年かかるだろう？
この前提条件のせいで文明の発達余地ねーじゃんってなってしまうな
未来人「これを作れば文明が発達するぞ！さぁほら！」
原始人「でもよぉ住み心地も良いし、獣もいねぇ何が必要なんだべ？」
未来人「もっともっと便利になるし、食料も豊富になるぞ？」
原始人「何も問題ないのにどうよくなるんだ見せてみろよ？」
未来人「まずこの原料を鉄にするんだ！」
原始人「ただの石じゃねぇか、石器でいいべ」
153.
154. 39.
155. 2013年11月28日 17:14
156. 置かれる環境にもよるよな
砂漠とかジャングルなら詰み
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2013年11月28日 17:22
160. そもそも猛獣も飢餓も疫病も災害もない大自然とかないから
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2013年11月28日 17:28
164. いきなり原始時代に戻れって言われて、混乱する中でいかに統制や規律、民度を下げないか、余計な争い事を起こさないかが勝負のカギか
一応、知識がある状態から一から製鉄するまでは、そう時間はかからなそうだが、現代の知識をモノとしていかに次の世代に残せるかが問題。PCや薬品がない中、理系薬学医学関係のものをどうやって次世代に残すか。
紙っぺらじゃ分からない部分が多すぎて、きついだろ。
特に、プログラム関係。パソコンがないのに、回答が合ってるかどうかなんてどうやって、次世代に残すんだよ
次の世代は、今あるプログラムを基礎に新たに開発した方が早いんじゃないかって気がする。
現代知識じゃなく、モノとしてある現代のモノがイカに作り出すことが一番の鬼門
それでも、10世代いかないくらいで現代の文化まで持ってこれるんとちゃうかな
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2013年11月28日 17:33
168. 米36
俺やお宅が知らない全ての知識を使える前提だぞ
大雪原のなか丸腰でをとる方法なんか俺ですらいくつか思いつく
統制とれてる前提なんだから食料の奪い合いなんか起こらない
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2013年11月28日 17:41
172. 人手が足りんだろうな
道具がない状態でインフラ整備を一からやるとなると最初は大変そうだ
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2013年11月28日 17:43
176. 1?2で火起こせて
1か月目で衣食住安定してきて
1年目で電気まで行くか････？
発電所と初代コンピュータ的なものまで作れたら後はいと思う
無駄に戦争とか起こす奴がいなければ...
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2013年11月28日 17:45
180. 現代人が過酷な状況に置かれたら、そんな成果もあげないまま寿命が尽きそう
まず、周りの人の教育から始めないといけないのなら、余計に難しい
無人島に流されて何が出来るか、ぐらいが限界だろうな
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2013年11月28日 17:48
184. すぐ戻るだろ。知識と技術なめてんの。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2013年11月28日 18:01
188. まず農業で食料作りからやらんと
狩猟だけだと大規模な人数は無理だし家も建てないといかん
インフラでかなり時間かかると思われる
上でかいてる人もいるように絶対食料不足からの争いになるし、衛生面も断然違うから病気にもなるし薬もない。
一年以内に大多数が淘汰される
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2013年11月28日 18:04
192. いいね
こういう議論がカオスっぽい
他のまとめと違ってコメ欄が面白い
193.
194. 49.名無し
195. 2013年11月28日 18:10
196. ぶっちゃけ、食糧確保に翻弄されて教育どころではなくなる。
大半の人間は、楽々悩まずその日暮らしが丁度いいと思ってるから。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2013年11月28日 18:13
200. 現代でも新たに農地開拓するとして安定して作物が収穫できるまで
数年がかりなのに
ちなみに採取生活はもっと駄目だぞ
猛獣とかは駆逐されているって前提条件だから
草食獣が増えすぎて草原も森林も丸裸状態→草食獣も
壊滅っていう厳しい大自然が待っている
そんな状況に知識のみで徒手空拳の現代人が一体何が出来るのか
201.
202. 51.名無し
203. 2013年11月28日 18:14
204. とりあえず今夜の飯も寝る場所もないんだぜ？
惰弱で平等馴れした現代人には生き抜くのが精一杯で､発明なんてしてる余裕がない｡
かなり時間を要するだろうな｡
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2013年11月28日 18:14
208. 他のやつも言ってるけど人数も場所も決まってないからもうその時点で何年もくそもないわ間抜けが、って感じだな
現代の知識持った人間１００人が石器時代のヨーロッパにネット小説よろしく飛ばされたとしよう
洞窟で壁画書いてた連中に滅ぼされて奴隷にされてこき使われて終わり
石器時代の中国あたりに飛ばされても同じ。アメリカ大陸でも島国日本でもそう。蛮族逃れても疫病とかあるからな
比較的温厚かもしれない東南アジアあたりではじめて
現地に病気持ちこんで争いになって全滅ってところかな
209.
210. 53.ななし
211. 2013年11月28日 18:16
212. 農産確立で生活を安定させて専門職を養う下地を作る。で鉱物製造加工技術を洗練させて、蒸気系技術で世界各地の資材を回収集積して、石油石炭を用いてインフラ整備、真空管で電子計算機から集積回路への研鑽…。知識を持ってる人が1人では到底不可能だな。iPad一台まで可なら無理ではないかも知れない。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2013年11月28日 18:24
216. ※49
いや、スレタイが「大自然から今の文明つくるのに何年かかると思う？」なのに、「楽々悩まずその日暮らし」がなんて言ってたら、単純に人類が出来てから、現代にいたるまでの時間になるから
スレタイの意味が全くない
それに、本当に「楽々悩まずその日暮らしが丁度いい」と思ってるの？
そんなわけ100％ない。
現代の味（今の文化や医療、科学、民度）を知っている上で言える話
現代知識のまま原始時代に戻ったら、そんな事一切言えなくなるから
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2013年11月28日 18:36
220. とりあえず水場を確保。
細い木の枝を折って対獣用の武器を作る。
果実や野草を採集して食べ物を集める。
動物を狩ったら健を使って狩猟用に弓を作る。
火を起こす用意をする。石を組み合わせてカマドを作る。
燻製にして保存食を作る。
道具を作り始める。
肉を加工するため石ナイフ、木材を作るために石斧（手で握るタイプ）を製作（打製石器）。
石を磨いてより高性能な石器（磨製石器）を製作。
崖を利用してカマドを作り保存・煮炊き用の土器、素焼きの煉瓦を作る。
素焼き煉瓦を使ってカマド→そのカマドでよりよい煉瓦→…と質を上げる。
麻を利用して紐・ロープを作る。
紐を作ったら石器＋木材で石斧を作る。
加工した木材とロープを使って住居、建物を作る。
食料を保存するための穀倉、地下式の保存庫など建設。
アワ、ヒエ、麦など穀物や野菜を栽培する（天水農法）。
農業のために灌漑を整備。
土木工事用の石材を作るため工具を制作する。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2013年11月28日 18:39
224. ※53
そのipadは何時間もつの？ 充電機能を確立させるのにどれくらいかかるかね
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2013年11月28日 18:49
228. 中世くらいの水準までは初代で一気にいけるかもだな
ただその後が微妙なんだよな
近世あたりの技術はある程度前提インフラや技術水準が必要ですぐには作れずなおかつ次のステップに進むためには経なければならないが
一方で使われなくなって久しいので知識として身につけている人が現代（持ち込み初代）には全然居ないというタイプの技術
ロストテクノロジー化したいくつもの職人技
本や現物が持ち込まれてりゃ良いんだが「昔そんなのがあったな」っていう概念程度の知識だけだと多分0から作るのとあまり変わらない時間がかかるだろう
んでそれらに手間取っている間に現代の電子革命以降の技術はほぼ失われる
初代が資料を残してればヒントくらいにはなるかもしれないが
石器時代のインフラで作った粗悪な紙とペンで膨大な知識を残すのはなかなかに困難だろう
初代には生産に従事しない専業学者を養うだけの社会的余裕もない
結局中近世以降のものは大自然に送り込まれた連中の子孫が再発明する必要が有ると思うわ
もしかしたらその結果スチームパンクSFのようにこの世界とは違うタイプの発展を遂げて同じ文明にはならないかもしれない
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2013年11月28日 18:53
232. AA長編で似た作品があったな
233.
234. 59.あ
235. 2013年11月28日 18:54
236. １人だけ飛んでも淘汰されて終わりだよなぁ
現世の全人類移動したら生産おいつかないよなぁ
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2013年11月28日 18:57
240. 結局何人人類がいるかによる
まず生活を成り立たせないといけないから
むしろ人口の多さが足かせになる
そして知識量とは関係なく人口が多ければ多いほど揉め事も起きる
知識を持った人間が殺されてしまう確率も結構ある
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2013年11月28日 19:03
244. タイムマシンで俺様が行ったら神様ヒーローになれるって？
厨二の発想すぎるな
資源のために世界が同時に発展しないとだめだろ
それに原住民に異端だとされてすぐ殺されるのがオチ
245.
246. 62.名無し
247. 2013年11月28日 19:11
248. 知識人が餓死又は病死（疫病）するのが先か、簡易的な教育機関と製紙法が確立されるのが先か
後者が先なら、確立されて数十年とかからない
前者ならもう2000年コース
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2013年11月28日 19:17
252. ほんと現場の仕事を全然理解できてないバカしかいねえ
基本的な原材料を発見調達するだけでどんだけ時間かかると思ってるｗ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2013年11月28日 19:19
256. いかに食糧生産を安定させるかがカギだな
ここ200年くらいを圧縮するのはキツイがそれ以前はかなり行けそうだから
初代が死ぬまでに教育に力を入れられれば500年もあれば元に戻りそう
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2013年11月28日 19:22
260. まおゆう
でも見ればいいんじゃないかな
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2013年11月28日 19:34
264. 数世代後に文明があった頃をエデンの園、天国とした宗教や信仰が出来上がりそう
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2013年11月28日 19:35
268. ※63
ホント、ガテン系は馬鹿しかしねぇ
現代知識持ち込み可って書いてあるだろ
原材料の発見って、どこにあるかは知ってる前提だろ
地上じゃなく、他の惑星ならまだしも
ホント、ガテン系はバカが多い
その、加工や掘り返すのに必要な道具を作るのにはちっとばっか大変だが
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2013年11月28日 19:36
272. 知識持ってるのが自分だけなのか全員なのかで全然違ってくるとは思う
初動で多分全く違う結果になるだろうけど衣食住が早めに確保できたなら早いだろうけど確保できなかったら食料巡って戦争→人類ほぼ絶滅ってなことになるんじゃないかと思う
273.
274. 69.Neoria
275. 2013年11月28日 19:40
276. おなじだけかかるよね
知識だけあっても当然1億8000万人全てににそれを伝えることはできない。
いくつものコミュニティが出来て各コミュニティがそれぞれ協力して生きていくことになる。
サバイバル知識がある人がいれば生き残れるけどいないならそのコミュニティは壊滅。人口は大きく減少する。
必要なのは生き残る知識だから、現代技術云々の人達は淘汰されていく。必要ないからね。
仮に残したとしても代を重ねるごとに忘れ去られる。
子供たちが教えられるのは当然だけど必要なくなった現代の知識ではなく生き残るための技術。
そういった中で一番初めに火の起こし方やら鉄の作り方なんかを見つけ出したコミュニティが力を持ってたくさんの人たちを掌握してく。
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2013年11月28日 19:41
280. ７ＳＥＥＤＳみたいな話しかなぁ、と思ったら
違った
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2013年11月28日 19:41
284. >>1が聞きたいことに答えている人が少ない気がする
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2013年11月28日 19:44
288. 人類の歴史だって戦争だったり偶然だったり何かのきっかけで急に科学が発展することもあったからな。逆に文明が崩壊することもあるし。
状況によっては200年?2000年の幅はありそう。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2013年11月28日 19:44
292. ごめん間違えた
＞いくつものコミュニティが出来て各コミュニティがそれぞれ協力して生きていくことになる。
いくつもの小規模コミュニティが出来てそのコミュニティ内で生きてくことになる
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2013年11月28日 19:51
296. ※67
横からだが、おまえもバカすぎる
中東から石油なり、アフリカから鉱物なり
同時期に現地の生活環境も整えないと安定供給はできないだろ
ちょっと掘って出たら終わりじゃないぞ
そんな簡単にできるわけないだろバカ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2013年11月28日 19:59
300. 今の文明はすでに４つ目とか５つ目とか言ってなかったっけ？
どのくらい人口が居るのかってのも大事だけど
文明０からスタートすると
まず食べる物を得るのに起きてる時間をすべて費やすことになる。
あと木を精巧に加工するための鉄を得るにも、採掘が手掘りなわけだから、重機のオペレートみたいな知識は無用の長物で使えない人間ばっかがブラブラしてる状況を想像。
そんなこんなで初代は大したこと出来ないまま寿命が来て
その後は段々劣化して、
初代を神とあがめる未開人と化すような気がするな。
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2013年11月28日 20:04
304. 人口にもよるが衣食住確保の時点で厳しいわな。
機械化された農耕器具はないし、遠くから輸入するのも無理だし。
常夏で採集で楽に生活できて資源もある場所ならそこそこ発展しそう。
他の地域の皆さんには野垂れ死んでいただく
305.
306. 77.名無し
307. 2013年11月28日 20:07
308. 知識残すための紙を大量生産するのに何年かかるやら
紙が出来るまでに疫病、内乱、飢餓でほとんど死ぬ
結果知識は失われて結局同じぐらいかかると思う
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2013年11月28日 20:09
312. 初代が生きているうちはいいが、亡くなるや否や跡目争い勃発。
初代派と急進派の２派閥が争い、勝った方が負けた方の歴史を抹殺。
戦時に初代が残した知識の多くが失われ、２代目以降は伸び悩む。
初代が残した知識の中には高等すぎて意味不明な知識も多く、そういった知識は失われる事が予想される。
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2013年11月28日 20:13
316. ※69
出来上がった幾つかのコミュニティ同士が寄り集まって大コロニーとなり、そうして出来上がったコロニー同士での戦争が始まるだろうね。
初代はすぐに居無くなるし、ショートカットできるのは極めて初期的な文字の発明、紙や鉛筆のようなものの発明くらいではなかろうか。
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2013年11月28日 20:19
320. まずね、文明が起こる場所の食糧事情を、デブが出来るくらいのレベルまで引き上げる。（つまり、野草の選抜と育種ね。これにクソ時間がかかる）
で、それにやや遅れて並行して、さまざまな道具が出来るとすると、
そのあと大体必ず同仕打ちやらで大量に殺し合う。
どう？やっぱり6000年くらいかかるかなぁ？
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2013年11月28日 20:21
324. ※3
２ちゃんのスレに何を望んでんだよ
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2013年11月28日 20:24
328. まず鉄を生成できるようになるのを目標にするかな
鉄器が作れるようになればそっから相当選択肢が広がる
それにはまず鉄鉱石を掘り出すための丈夫なつるはしを…詰んだ
329.
330. 83.Neoria
331. 2013年11月28日 20:30
332. ※79
確かに文字の開発には取り組む可能性が多いにありえますね。
そういうのは多分初代がやるんじゃないかと推測します。
個人的には紙は少し遅いんじゃないかと思っています。
恐らくですが岩や木材を鋭利なもので（動物の牙、爪などで）削ってそこに書き込むんじゃないでしょうか？
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2013年11月28日 20:36
336. 古代の壁画とか見るに、実は縄文時代くらいからこの状況ではじまったんじゃないだろうか？
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2013年11月28日 20:40
340. 自分が一億人なら というタイトルも面白そう
世界の人口がゼロになって自分が一億人なら、どう配分するかとかわくわく
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2013年11月28日 20:41
344. こいつらアホだなー。
どんなに知識があろうと農業が完成して余剰生産がうまれるまでは大したことできないぞ。
「人数分の食糧を集める」っていう仕事だけで一日が過ぎることの繰り返し。
知識はあってもそれを実行する暇が作れない。
そのために農業が必要だが、品種改良されていない野生種から増やしていくのってかなり時間かかるんだぞ。
一つの株に実る量ってのが現代よりもずっと少量なんだ。
病気にも寒さにも弱いし養分も今より多めのものが必要。
大体それを滞りなく行うためには治安が必要。
そのためには新たな宗教や法を定めなければいけないが、そのためには指導者が必要。
指導者が生まれるには長い時間と、武功と、やはり余剰生産が必要。
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2013年11月28日 20:52
348. こたつとみかんさえあれば、文明など必要ない。
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2013年11月28日 21:03
352. 高炉にしても電炉にしてもどれだけの技術と知識と素材を
積み重ねまくった末の産物だと思ってんだよ
まず耐火レンガが作れないし制御装置も無理
電炉なら人造黒鉛電極なんて製鉄よりずっと難しい
軽く10?15世紀は掛かるだろ…
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2013年11月28日 21:04
356. 千年か万年
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2013年11月28日 21:09
360. 衛生面・物の質とかを考えると200?300年くらいかな。
最低限、
鉄：鉱石
土器：粘土質の土
ガラス：砂
紙：木の皮
筆記道具：鉛
があれば一気に進展すると思う。
でも、石油系資源の採掘、繊維質の物（蚕・羊とか）
がない限り冬場で一気に人口減るだろうね。
衣食住は田舎育ち者なら何とでもできると思うぜ。
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2013年11月28日 21:15
364. 統制取れてる状態で知識持込可って書いてあるけど
知識持ってる人は一人ってことか？
過去から現代に至るまでのあらゆる科学技術、知識を持っていても限界があるな
統制が取れてるから総動員して何かをさせることはできるかもしれないけど
知っているのが一人じゃ限界あるしな
初めに何をさせるかで大きく方向性が決まりそう
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2013年11月28日 21:24
368. 統制が取れてる状態なら、初期の飢餓で人口の9割が失われるだろうけど
その後は食糧増産も教育も安定するだろうから
60年くらいじゃね
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2013年11月28日 21:26
372. まずは衣食住、次に知識を伝えるための活版印刷とその周り(紙など)だろ。
電気とか文明の発展とかそれからだ。
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2013年11月28日 21:44
376. まずは食料の安定生産から始めないといけないから、米や小麦の
穀物を品種改良しないとな。それだけでも大変だと思うよ。研究所
があるわけでもなし、電気もない、顕微鏡もない、明日の食料さえない。
ざっとおおまかに考えて、初めてやるゲームと２回目にやるゲームの差
くらいだと思う。決して３回目以降までには短縮できない。あくまで
２回目のゲームくらいの短縮。
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2013年11月28日 21:46
380. 文明最短距離問題は1度は考えるよな
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2013年11月28日 21:48
384. 統制取れてて知識そのまま
↑
これをどう解釈するかによるな
絶対に争いをしない地球人全員で資源がある状態の地球にお引越しとして
統制が取れて足を引っ張り合わない人類全員とか、もの凄いパワーになるぞ
統制取れてるし今の文明を作るのがゴールだから
70億人をチームに分けて労働させて切り捨てて
1000年ぐらいかけて100万人に全てを託す
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2013年11月28日 21:54
388. 人間の頭に入ってる知識って現代文明の１％も無いんじゃね
マニュアルないとなんもつくれんだろ
389.
390. 98.
391. 2013年11月28日 21:54
392. 技術・経験抜きの知識なんて役に立たない
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2013年11月28日 22:01
396. 土器にしても粘土を厳選しないと水漏れ起こすから案外苦労するよ？
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2013年11月28日 22:10
400. 人種が均等にごちゃ混ぜなら言葉の壁もあるしまず今と同じような民族大移動があると思う
理想は得意分野を生かして協力していきたい所だけど争いが起きてバラバラに散ると思う
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2013年11月28日 22:25
404. とりあえず原始時代の日本列島に戻ると仮定すると知識があっても無理だな
金属の露天掘りがほぼ不可能
・他国からそれ用の金属製機器を輸入する必要あり
・砂鉄から作る玉鋼だけで文明レベルを底上げ出来るだけのの工業用金属を補うのは絶望的
馬力や服飾品になる大型の家畜用動物が存在しない
・在来種とされる馬種ですら元を辿れば外来種
渡航技術を知っていても渡航する為の道具を作れないから大陸圏の人間に賭けるしかない
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2013年11月28日 22:42
408. どんだけ知識があろうが、主要穀物は一年に一回しか収獲できないとか
伐採した木を木材にするまで半年以上乾燥させなきゃいけないとか
絶対に時間短縮できないものがあるから、
原始?中世までの期間はあまり変わらないだろう
逆に中世までもっていければそこから現代文明までは早い
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2013年11月28日 22:43
412. コンピュータでシミュレーション出来るんじゃない？
卒論や修論の研究テーマに出来そう
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2013年11月28日 23:02
416. 考慮されてないみたいだけど、失われてしまったその時代を生きるための知識や体力ってのもあるんだよな
昔の人が石器で狩りをするパワーがあったとしても現代人にはない
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2013年11月28日 23:05
420. 人類の英知嘗めすぎだろ
最低3万年は掛かるわ
421.
422. 106.あ
423. 2013年11月28日 23:14
424. 宇宙人だったらこう言うだろうな
モノ教えて文明レベル上げたって自分で考える奴が現れなきゃすぐ廃れる、縄文時代もエジプトもダメだった
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2013年11月28日 23:15
428. 今の個人主義のままだと個人が日比の糧を得るだけで衰退する一方だな
統率者が居て，日々の生活補償，技術の復興，知識の保存・伝授がまともに機能すればすぐだろ
少なくともアメリカ開拓よりは早い
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2013年11月28日 23:18
432. 農耕が軌道に乗る頃には一世代めの指導者は文化英雄ないしは神のような
存在として伝承に残る存在になっていると思う。都市を作ろうという当初の
目的は世代を経るごとにだんだん変化してこの世での勤めを果たせば天の
都に行けるとかいうような宗教的理想のような形に変わる。
伝えられた知識は当時実現可能だったもの以外は独自の解釈が加えられ
教義として伝えられていく。
数千年後、オカルト好きの人間がそれを見て、これは古代超文明を説明したものじゃね？とムーのような雑誌で話題に。
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2013年11月28日 23:18
436. 昔、電波少年で無人島に複数の人を1年近く閉じ込めておいたけど
そこの無人島の生活レベルは、1年間原始時代と全く変わらなかったじゃん。これが全て
まずは次の日を生きないといけないから、狩猟や漁、採集からはじめる
これで1日がだいたい終わる
農業始めても、開墾から始めないといけないし天候にも左右される上に肥料や原料がないわけだから、これで1代終わる
次の代は当然、知識がないわけだけど紙も鉛筆もないんだから
知識が伝えられない 2代目までは口頭で伝えたり、地面に書いたりしてなんとかなっても3代目あたりで詰む
なんにしても、現代人は道具なしで生きるということを
知らないし、そこの部分は原始人にも劣るから
途中で全滅の可能性もある
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2013年11月28日 23:22
440. 知識の持ち込みが１日目
周囲の人間に少し広めるのが２日目
自分だけで実行に移すのが３日目
興味を持った人を現れるのを松のが４日目以降
それ以降は興味を持った人間が多いか少ないかによる気がする
441.
442. 111.
443. 2013年11月28日 23:24
444. 知識だけあっても道具が何もないんじゃ天候とか季節とか以外はあんまし使えんでしょ。
紙もないから、紙作るとこから始めても紙ができた頃には元あった知識なんて消えてるか、知識を持った人たちはいなくなってるだろうし
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2013年11月28日 23:41
448. まず食料確保するので一苦労だろ
生活を安定させることからはじめないとどうしようもない
結局経験と実績のない知識だけではどうにもならん
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2013年11月28日 23:51
452. 数千年前の農業革命のスタート時点のレベルには即座に立てるだろう
統制がとれているという過程で人口調整がうまく効いて
マルサスの罠に陥らず余剰生産力を効率よく生み出せれば
1000年程度で化石燃料利用の産業革命に足をかけられるだろう
その後は現実の世界とそう変わらない
要するに1500年間程度ではないか？
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2013年11月28日 23:53
456. 初代が生きてるうちに紙と鉛筆作って知識を書物としてどんだけ残せるかが重要
そのあと鉄とか作れるようになったら技術が一気に加しそう
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2013年11月28日 23:53
460. これ参考になるかなあ
原始時代に飛ばされた状態から携帯電話が作れるか
(やる夫もの）
ttp://narcissu.doorblog.jp/archives/22224071.html
見当違いだったらごめんな
461.
462. 116.
463. 2013年11月28日 23:53
464. ってか知識あるんだから製鉄まではそんなにかからんとか言ってるやつ大過ぎ
現代人の中に自然なかにあるものだけで原料の加工ができる奴なんてひとつまみもいないだろ、現代人はほとんどの事に専用のツール使ってんだからそのツールがない時点で知識なんかいくらあったところで詰んだも同然
今の都市レベルまでは軽く数十世紀かかる
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2013年11月28日 23:56
468. とりあえず、石器、火薬は作れるし、火も起こせる。
保存食、穀物の栽培方法、弓矢の扱い(簡単な弾道計算)
水車の作成、製鉄、磁石の作成
後簡単な医療技術と効率よく食えるか、食えないか、有毒か無毒かを動物でテストとかも出来る。
船に関してはどーだろーなー、イカダ位ならいけるけど。
469.
470. 118.名無し
471. 2013年11月29日 00:04
472. 統制のとれた状態からだろ？
それならみんなで協力すれば100年もかからんだろ
前提が曖昧だからなんとも言えんがな
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2013年11月29日 00:30
476. 人数がどれぐらいなのかわからんが、
現代人全員が石器時代の生活をしたら物凄い勢いで餓死するぞ。
石器時代の食料獲得方法で支えられる人口は今の1/100程度かそれ以下と聞く。
農耕の効率向上には長い品種改良と種苗の伝播が必要だった。
たとえば石器時代の日本にはコメも小麦もない。
コメは東南アジア原産のを中国経由で。
麦は地中海原産のをやはり中国経由で。
それ以前の主食はドングリやクリだ。
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2013年11月29日 00:51
480. 何で誰も土木工事と移動時間は知識じゃ短縮できないって突っ込まないのか
くて数百年だろうな
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2013年11月29日 00:54
484. え？別に一人の指導者が原始人たちを指導してって話じゃなくて現代人が丸ごと文明前の世界に行ったらって話じゃないの？
数十年?１００年くらいあればいけると思うが
485.
486. 122.名無し
487. 2013年11月29日 00:56
488. 〇〇を作るには××が必要、××を作るには(ryって踏まなきゃならん工程いくつもあるしな
知識で短縮するにも限界のある作業も少なくないし、十年や百年じゃ無理だろ
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2013年11月29日 01:00
492. ※116
する必要が無いだけで昔の方法も知識としては伝わってるんやで
知ってる奴は一部だろうし知識の伝播スピードはネットとか乗り物のある今と比べ物にならんが必要があればすぐにでも広めるだろうしそんな何世紀単位もかかるとは思えん
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2013年11月29日 01:04
496. 少なくとも人間ひとりの一生では今のレベルまでは来られないだろう
千年のオーダーで考えないと駄目なんだろうな
497.
498. 125.あ
499. 2013年11月29日 01:07
500. そこらの野っ原に放り出されて、鉄を作る知識と技術のあるヤツがどんだけいるんだよ。
鉄鉱石なんて見てもわかんねえよ。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2013年11月29日 01:17
504. 絶対に無理・・化石燃料はもちろん自然資源を使いすぎた
緑のサハラどころか中国やアメリカの多くの部分も沙漠化
まず現生人類に滅亡してもらってからそれらの蓄積待ちだ
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2013年11月29日 01:19
508. 刀鍛冶が活躍するときがきたか・・・！
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2013年11月29日 01:31
512. まずは紙と筆だろ。
知識を文書にできれば、第一世代が死んでも
何とかなる。
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2013年11月29日 01:37
516. 文明を維持するのに人口は必須。
そして、人口を維持するのに農耕は必須。
さらに、今食べてる作物のすべては品種改良がされており野生のままでは大した収穫は得られない。なので住める土地は狩猟で生計を立てられる地域に限定されるだろう
実質、穀物資源が存在しない世界ってことだから、川沿いに農地を張るより、沿岸に都市を立てて漁船を出して人口を維持しつつ専門家を配置するのがいいと思う。
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2013年11月29日 02:00
520. 文明を再興させないと全滅させるよって命令しとかないと
統制とれてる奇跡的な状況なら、現代の文明人はみんなスローライフはじめそう
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2013年11月29日 02:23
524. 何人の人間が知識もっているかによる。
専門知識は数十人でもいいが、働いてくれる人らの知識レベルが指示を理解できる人らで、そういう人たちが数万人はいないと、自分らの生活（主に食料調達）しつつ、発展というのは難しいと思う。
そういえば漫画で、隕石降ってきて寒冷化や病原菌でそのままだと人類滅亡するから、タイムマシンで人類全員を100年後くらいに連れていくという作品があったな。
あれだったら、復興早いだろうなｗ
吉富昭仁の地球の放課後ってやつ。
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2013年11月29日 02:44
528. 原材料が全て揃ってて知識や技術があっても最初は手作業からだろ
手作業から道具作る所から始めてって何百年かかるんだよ
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2013年11月29日 03:15
532. 全員が辞典レベルの知識持ってて一個の生き物のように
集団が完全に統制されてるって前提じゃないの？
そうなら200?300年で再現可能だろう
完全統制によって役割分担が完璧に行われるし
知識によって最適解、最高効率、最短行動が割り出せる
それでも物理的なインフラの整備は相当かかるからな
一定まではめちゃくちゃかかるが
ある水準を超えたら一気に進む
人類がここ数十年で一気に進歩したのをより高度に再現できる
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2013年11月29日 03:30
536. 紙があれば紙があればって言ってるやつは
たとえばアレクサンドリア図書館が火事で一度失われたことも知らないのかな
火事、戦争、保存の失敗による劣化
紙はちゃんと保存されてリャ何千年も残るが、もろいもんだぞ
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2013年11月29日 03:33
540. ※133
その全員て何人だよ
場所がどこからはじまるか知らんが、蛮族や野獣の襲撃、疫病も
全部最適解を出せて解決できるのか
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2013年11月29日 03:44
544. ２，３か月で溶鉱炉つくって、１年くらいで、鉄作って。
３年もあれば、小型の発電施設はできる。
知識の持ち込み可能な時点で。
２０年とかからずに、ある程度復旧できる。
統率がとれた更地からのスタートなら今よりよっぽどイージーモードだろ。
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2013年11月29日 03:49
548. ※136
更地スタートで、溶鉱炉をつくるための薪はどこからとってくる？
鉄鉱石は？ 木を切るための斧や、鉄鉱石を手に入れるための道具は？
その間の衣食住は？
服を着るなら布と針と糸はどうする？
家を組み立てるための石や木や道具は？ ノコギリもカンナも釘も自作だ
獣をとるための武器は？ さばくための道具は？
2、3ヶ月で溶鉱炉なんて夢もいいとこじゃね？
549.
550. 138.あ
551. 2013年11月29日 03:51
552. 結構色んなジャンルの技術…初期から中期の物は失われたものが多いからねぇ
補助してくれる機械を一から沢山作らないといけないから量産出来てる頃には中?後期の技術を知る知識人が死んでそうだな…
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2013年11月29日 03:56
556. なかなか面白い話題だと思う
そりゃ想像する事に意味なんてないけど、単純に面白い
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2013年11月29日 04:06
560. 原始時代に戻って…みたいなシチュエーションならまずは文字だろ
言語を統一して識字率を高めて、そっから稲作や火薬、医療、車輪や製鉄だっての
で、ダヴィンチやノイマンレベルの天才でもない限り、知識人が一人だとまず無理
精々50?100年縮まるかどうかだろ
技術者・職人・整備士・学者・医者等の各分野の専門家が100人も居れば1000年は縮まりそう
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2013年11月29日 04:09
564. 病気の診断がほぼ出来ない
治療法がわかってても手段がない
現代の潔癖主義により免疫力が低いのトリプルコンボで大抵死ぬ
あと知識があってもそれが出来る訳ではない
技術職の人をなめすぎだと思う
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2013年11月29日 04:22
568. 何がロストテクノロジーになってどにロストテクノロジーを復活させられるのやら。
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2013年11月29日 04:29
572. 出来が悪くても、いきなり車輪と車軸を作れるのは大きい
運搬・移動に大革命が起こる
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2013年11月29日 05:16
576. 何の意味があるんだ？
アマゾンの木々の伐採度を見て正直引いた。
日本の水源の７５％は中国人に買い取られているそうだ。
３１歳の女性が生活保護を受給できずに餓死で死んだ。
原発事故の影響で福島県に住めない。
悪しき者は処分していかないといけない。
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2013年11月29日 06:34
580. 本の持込が可能なら50年くらいでそこそこいけそうだが。
知識以外持込不可となると、知識を持った第一世代はまず次の世代のために書物を残すところからだな。
100年くらいかかると思われる。
※144
ならお前はジャングルでくらせよ低脳
電気使ってくだらねー書き込みしてんじゃねーよゴミ
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2013年11月29日 06:46
584. くだらないこと考えてる暇があるならバイトでもして親に金入れてやれよニートども
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2013年11月29日 07:10
588. 問題は衣食住だけだな
他は現代の知識があればいくらだってできる
簡単には手に入らなくても、代替品で応用できる程度の知識は専門家なら持ってるし
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2013年11月29日 07:35
592. >>1の言う「統制の取れた状態」次第だろうな
現代でも海外工場立ち上げるの大変なのに・・・
全員が先進国の教育を受けていればいいが
電動機やタービン作れるかなぁ
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2013年11月29日 09:46
596. 通信網も無いから統制も取れんよな。
一旦、封建社会か民主制の都市国家社会になると思う。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2013年11月29日 10:03
600. 打製石器からの磨製石器は問題ないだろうが
木材の切り出しで躓きそう
正直、ノコギリとか斧とか無い状態で丸太さえも用意できる自信が無い
たぶん試行錯誤で木材加工は乗り越えたとしても
製鉄に至るまでに第一世代は死滅してるだろう
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2013年11月29日 10:29
604. いやいや知識だけじゃ何もできんよ。
文明が発達するのには衣食住が安定することが絶対条件。
原始時代に安定する食糧となるとイチジクと魚。
魚を取るには道具が必要だし、
イチジクは干せばいいが魚は長期保存するには大量の塩が必要だし塩田作るのにどれだけかかることやら・・・
稲にしたって水田作るには大規模な土木工事が必要だからな？
それをする間の衣食住の確保、知的作業に専念する専門家の育成（知識を持って立ってそれを生かして指揮するのには人が必要）
ここまで来てやっと金属を作るための土壌ができる。
ただ、立地によっては金属よりも黒曜石などを使ったほうが安上がりなこともあるし、試行錯誤するための時間も必要（やり方は知っていても前提となる道具や環境が違うからな）
それにそれを支えるための民度も・・・
天才はどの時代にも生まれているがそれが生かされるかどうかは需要とそれを受容して活用する集団、技術を受け入れる土壌などがあってこそなんだから・・・
韓国の現在を見てみればわかるだろ？せっかく技術を教えても不正とパクリ、劣化コピーで衰退する一方だろ
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2013年11月29日 10:45
608. ちょっと前の関ヶ原の記事と同じじゃねえか
知識＝そのままそれを実行できる
と思ってるやつ多すぎ
しかも、技術職人にすべて任せて自分はのんびりできると思ってるやつ多すぎ
そんなサバイバル状態になったら、基本、自分のことは自分で
周りを助けられるのは家族や友人までになるわ
家族、親戚付き合い、交友関係の広さが生存率に直結する
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2013年11月29日 11:15
612. 初代でどこまで知識を保存できるかにかかってると思う 紙などの記憶媒体を素早く生産しなきゃならん
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2013年11月29日 11:15
616. どれぐらいの土地と人口が対象なのか
統制が取れる理由はなんなのか
紙やパソコンみたいな知識の蓄積ができなくなるから初代がどれだけできるかだろうね
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2013年11月29日 11:57
620. 中国では宋の時代には石炭で暖を取ってたからな
中世レベルの文明でも石炭などの資源は掘り出せる
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2013年11月29日 12:00
624. とりあえずマジレス
知識を持っている・技術もある
ただし、物が無いってことだとしたら
・紙の生成技術
・電気の生成技術（主に光源として）
・鋳物・鍛造・加工技術
この３つの最初の一歩が無いと進歩は進まない予感
紙が無ければ記録が残せない（書く物は簡単に作れるので例になし）
電気（光）が無ければ夜作業が出来ない（火では失う物が多すぎる）
鋳物・鍛造加工が出来れば世の中の鉄の加工物の約６割できる。
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2013年11月29日 12:04
628. 想像力ない人間てすごい多いのな
629.
630. 158.
631. 2013年11月29日 12:08
632. 全人類が今の知識のまま過去に戻ったら早いかと思ったが、原始的な製鉄や農耕を現代のコンピュータや重機を使う技術者ではできないだろう
人類史学者が過去の人類が辿った方法論を試みようとしているうちに病と飢えでその他の技術も知識もない層がバタバタ死んで、彼らの埋葬で手一杯になる&パニックに乗じて頭の悪い多くの連中が暴力的手段で集団のトップに立とうとする→絶滅
統率なんてムリムリ
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2013年11月29日 12:55
636. こういう曖昧な設定の方がスレは伸びるのだといういい見本
真面目に答える派
1や真面目に答えてる人を見下す派
斜に構える派
civ4を起動させる派
637.
638. 160.
639. 2013年11月29日 13:17
640. 現在の文明の知識が世代を経るごとに失われるから
結局数千年はかかる
641.
642. 161.
643. 2013年11月29日 14:13
644. たぶん言語は持ち込んでいいんだよね？
現代の技術をしっかり継承することができさえすればの話だけど
実際の歴史は進歩して滅びてっていう無駄が多すぎるから、それを省くことができるand天才のブレイクスルーが必要無いことを考えると、
19世紀くらいまでの文明までなら200年ちょっとで到達できそうな気がする。
そこから先、たとえばコンピュータの仕組みなんかはとても継承できそうにないから、発想の根幹だけとりあえず残しとけばあとは頭のいい子孫がなんとかしてくれそう。
初代で紙を精製できるかどうかがかなり重要になってくるよね。
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2013年11月29日 14:52
648. まあ最初に生きること自体が難関になって今日行くどころではなくなるわな
一部余裕があるやつが教育したところで2，3世代もすれば
実現できない知識より今日生きるための糧を得る為に動け
となるだろうし、教育すれば良いなんてそんな簡単な話じゃないぞ
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2013年11月29日 15:26
652. 言語の発達や哲学の問題もあるな
その日暮らししかできていないやつがいきなり数学や複雑な概念を伴った思考を理解できるか？
そのための言語を学ぼうと思えるか？メリットがないだろ。
結局知性だけではどうにもならん。
それを受け入れるだけのインフラ的な余地、知的思考ができるだけの論理や、抽象的な思考をするための言語的余地、社会を保つ民度。
ここいら変がそろってはじめて知識が役に立つのであってこれらがない状態でいきなり知識だけがあっても一時期技術が貴兄的に伸びるかもしれないが次第に衰退して結局は元の木阿弥になるだけだわ
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2013年11月29日 15:59
656. SF設定なら移民宇宙船がトラブルで母惑星と通信途絶になり
未開の惑星に投げ出されるパターン
アン=マキャフリーのパーンの竜騎士あたりが該当すると思う
中世レベルまで交代してたか
メソポタミア?古代ローマまでの３５００年ぐらいはショートカットできそうだが後はどれだけ知識を後世に伝えるのを組織化できるかでルネサンスまで行ける年数は変わってくるかと
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2013年11月29日 16:09
660. そもそも現代人が
原始的な生活や手で鉄を掘る作業するわけないじゃん
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2013年11月29日 16:12
664. 全員現代人ってことなら、
初期定住地は温暖で安定した気候で木、水、動物資源の豊かな土地
磨製石器と打製石器、土器、シェルター作成、
最初は農耕狩猟に全振りで食料に不安がなくなるまでに5年
そこから建築で健康面が安定するのに5年
製鉄、金属が出回るまで5年
この頃から徐々に生活が豊かに、身の回りの物が充実してくる
金型作成、教育、紙、筆、ろうそく、機織り機、水車、ネジ、ドライバー 馬車など
コンクリートも作れるのかな？
でここまでに磁石を発見していれば、次は発電機、蓄電池、電球作成が目標
ここで一旦、社会全体を安定化させるためにインフラ整備に35年くらい？
明治の工業レベル、運送能力が整ったらダム、発電所建築
ここまでで液体燃料が精製出来るようになっていればエンジン作成
ここから先は150年〜200年前後で現在のような生活に到達
完全に統制が取れてるっていうのが大きいな
戦争がないから停滞はないし経済が無いから通貨もいらない
製鉄ができるようになった瞬間から技術開発の幅が一気に江戸時代まで開放
序盤に沢山死んでると思うけど知識レベルは一切下がってない前提
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2013年11月29日 17:14
668. 人数にもよるな、百人より千人、万人いれば、
技術開発に専念できる専門職を養う余裕が増える。
１、粘土で窯を造り、煉瓦と木炭を生産する。
２、砂鉄を比重から選り分け、たたら製鉄で鋼を造る。
３、得た鉄工具で設備拡大再生産。磁石も作成。
食料の問題さえ解決できたら、俺一人でもここまでやれるわ。
669.
670. 168.魔羅井屋木遣
671. 2013年11月29日 17:32
672. ID:SBlz395w0は文明を甘く見過ぎ。
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2013年11月29日 17:44
676. なんでみんなそんなに紙にこだわってんだろうな、ハゲか？
別に現代技術の中で一番手軽に使える情報記憶媒体が紙ってだけで、必ずしも躍起になってまず最初にそれを作らなきゃいけないってわけでもなかろう。
情報を残すだけなら粘土板でもいい、書き記す必要があるのなら竹簡や木簡を使えばいいし、羊皮紙って手もある。
近代工業的な大量生産は出来ないだろうが、わざわざ設備の素の素からゆっくり作るよりはよっぽど現実的だ。
製紙そのものは別に簡単な道具があれば（それすらも作るのに時間がかかるというのは置いといて）作れるが、近代になるまでの紙は高級品だからな。
677.
678. 170.人類つよくてニューゲーム？
679. 2013年11月29日 18:20
680. 化学面でも、知識持ち越しはチート過ぎる。
灰汁から炭酸カリウム（強アルカリ）を得られるし
油脂と反応させて固化、塩水で洗浄すれば石鹸が出来る。
細菌の感染拡大による死亡率の上昇は、かなり防げるはず。
ガラス原料の入手はさほど困難ではないし、
火山や温泉から硫黄を得たら、硫酸もゲット。
酸とアルカリが揃えば様々な加工が可能になる。
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2013年11月29日 18:42
684. 設問にない部分を追求したり別の問題を勝手に創りだして心配したりするアホってなんて言うんだっけ
どっかのスレのコピペで見たんだけど
685.
686. 172.名無し
687. 2013年11月29日 20:33
688. なんで知識があるのに文字を作るとかわけわかんないこと言ってんの？
689.
690. 173.名無しchaos
691. 2013年11月29日 21:48
692. >>108が真理だなぁ
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2013年11月29日 23:11
696. 神秘の島という小説を読むことをお勧めする。
ロビンソンクルーソーは無人島に銃も火薬も刃物も食料も持ち込んだが
神秘の島の主人公は手ぶらで無人島に漂着し
唯一の持ち物、マッチすら濡らしてしまいゼロから文明を作り上げた。
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2013年11月29日 23:55
700. 数千年の時間がかかるだろうな、全部現地調達の全ての物が一からの生産なんだから
後世に知識を残すにしたって
初代に持って来た知識を残す時間と理解させる時間があるか疑問だし
知識が残ってそれを子孫が全部理解できれば、早くなるだろうけど・・・
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2013年11月30日 01:11
704. 国民全員が行ったとしてもかなりの時間がかかるだろうな。
500年から1000年はかかると思う。
今の技術は一応海外にのみ作れる技術もあるからな。
日本はかなり自前の技術が多いのはメリットだが。
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2013年11月30日 01:18
708. 総勢何名なのか、どの職業経験者がどんな比率で存在するか、
亜熱帯なのか、温帯なのかで難易度が全く変わるんですが。
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2013年11月30日 02:57
712. まずは人命
住居とインフラ整備
食料確保
その次に技術者による組織
ガラス 鉄 コンクリート
水力発電 送電
住居強化
医療施設設備の充実
ここまで5年
ここからパソコン系の機械技術の復興
10年で現在のレベルまで復興するだろ
集団として活動する事になるので
交通網が今と変わる
電車バスのような集団移動が主流になるだろう
農家も組織化
一度すべて破壊した方が、理想的社会になると思う
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2013年11月30日 03:58
716. 生命の原点
生まれて→食べて→寝て→子供つくって→老いて→死ぬ
それで十分に楽しい。 野良猫でもやっている。
どうして人間はそれを出来ないの？
電気をつくる→原発の掃除で貧困層が病気になる
何これ？
輸血する→病気になる
何これ？
仕事する→過労死する
何これ？
学校に行く→飛び降りをする
何これ？
717.
718. 180.名無し
719. 2013年11月30日 05:07
720. Civで全技術が解放されてる状態からロケット飛ばすって話だろ？
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2013年11月30日 08:16
724. 無人島みたいな場所で現代人とその子孫のみで文明を作るのか、過去に戻って原始人達と文明を作るのかで変わるな
後者なら文字を教えることから始めるのは当然で、5年10年で復興出来るとかお前学校行ってたのかってレベル
725.
726. 182.名無し
727. 2013年11月30日 09:06
728. 西ヨーロッパはローマ文明喪失後１０００年かけても自力で文明を復元できなかった
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2013年11月30日 10:12
732. ごくごく一部の天才がどこまで頑張れるかだな
数百年じゃ無理だと思われ
733.
734. 184.名無しカオス
735. 2013年11月30日 10:16
736. 穀物の種子とか畜産用の動物（豚：太りやすく大人しい、鶏飛べなくて卵をたくさん産む）は人類が数千年かけて品種改良した種だから、食料生産の水準を中世くらいに持ってくだけでもかなり時間かかる。
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2013年11月30日 10:23
740. 文系大卒100人+労働者900なら全滅、理系院卒100人なら,
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2013年11月30日 10:24
744. 盲点が出てたな
ウイルス、感染症でほとんど変わらなさそうだな。
745.
746. 187.
747. 2013年11月30日 12:17
748. 鉄を作る為には製鐵所が必要だ
製鐵所を作る為には鉄が必要だ
鉄を作る為には製鐵所が必要だ
製鐵所を作る為には鉄が必要だ
鉄を作る為には製鐵所が必要だ
製鐵所を作る為には鉄が必要だ
鉄を作る為には製鐵所が必要だ
製鐵所を作る為には鉄が必要だ
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2013年11月30日 14:33
752. ※185
それはさすがに文系や労働者をなめすぎだ
理系でも専門分野が最先端であればあるほど使い物にならないな
IT関係とか医療系とか20世紀に急に伸びた分野の専門家は現在のインフラに乗っからないと本領が発揮できない
むしろ一次産業従事者や体力のある単純労働者はいればいるだけ役に立つ
文系も社会システムとかそのまま流用できるものを再生するのにある程度の人数が必要で100人では足らない
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2013年11月30日 15:35
756. 食糧確保が最大の問題
自然種から穀物を品種改良しないと人口＝労働力を支えきれない
完全に統制されている状態ってあるから、不必要な人間や役割を終えた人間は食糧になってくれるだろうけれど・・・
食糧問題さえクリアできれば、あとはとんとん拍子
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2013年11月30日 17:58
760. 統制の取れた状態というが、武器も政府もない状態で
どうやって統制を取るというのか
知識以外の持ち込みは一切不可って、揚げ足を取るわけでは
ないが、服や靴さえないということだ。それらの代わりになるものを
調達するだけでどんなに大変か
まあどんな大人数で行こうがまず戦争、餓死、病気で原始時代
の人口に戻る。１世代目でなんとか生き残った人でも後世に知識を
伝える紙を作る暇なんてないし、学校なんて論外で教育もムリ。
２世代目からは知識は失われ、原始時代の平均である
３０才寿命になるし、結局同じ時間がかかる
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2013年11月30日 19:25
764. 初代の人間は頭のなかのすべての情報を紙に書くのが正しいと思うが…
紙もペンもないんだよな
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2013年11月30日 20:38
768. 何十年も解けなかった数式とかが解けてる状態
偶然見つかったもの（コンクリートとか）もわかってるんだから
今生きてる人全員でやり直すなら相当短縮できそう
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2013年11月30日 20:46
772. 知識よりも統制のとれた状態が維持される方がメリットが大きい気がする
戦争や争いもなく私利私欲もなく、それでいて目標達成に全力を傾けられる
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2013年12月01日 02:49
776. なによりまず通貨を作って理解させることが必要だと思う
働かせるにも対価が必要だし、何より食糧が一番大事なわけで
食糧→お金→食糧ができる環境にしないと
知識があったとしても、ほかの文化が進歩しないと思う
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2013年12月01日 04:10
780. 後のシュメール人である
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2013年12月01日 07:19
784. 通貨は当然必要になるが、価値を持たせるには貴金属にする
必要があるし、紙幣みたいなのだと強力な政府の保証が必要に
なる。それまでは物々交換。食糧問題があるので少人数の
グループで生活するしかないが、たとえ誰かが紙を作っても、隣の
グループには伝わらない。伝わっても保存できる食糧などで物々
交換するしかない。第一誰が後世のために知識を伝えようとする
のか。毎日今日食べる食料の心配をしないといけないのに、知識を
紙に書いて残すという動機が全くない。書いても印刷装置もないし、
水に塗れて破れたり燃えたりしたらお終い
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2013年12月01日 09:34
788. 皆甘いよ?
古代ローマぐらいの文明が既にある状態に現代人持って来るなら
１００?２００年ぐらいで追いつきそうだけど、
石器もろくにない文明０の状態なら、
まあ現代人は「１か月もたないでほぼ全滅！」っていうのが
本当の所だと思うわ。
現代の技術も知識も何の役にも立たないわけだから
元気だけが取り柄の田舎の山猿的なヤツをリーダーにした
原始人生活に適応できたヤツだけが生き残る。
色々書き残したところで現代生活を知らない子孫には理解できず
せいぜいありがたい神の呪文だと思われて
儀式の時に唱えられるだけ。
そのうち言語も進化して古代語は忘れられる。
ってわけで今と状況は何も変わらない。
１万年程度はかかる。
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2013年12月01日 16:33
792. ※191
ペンはともかく紙はあまり大事じゃない
それは昔の人がやってたように木片、粘土か石に書いて消えないように適切な管理をすればいいだけ
ペンにあたるものも一応、煤やイカからでも作れる
793.
794. 199.名無し
795. 2013年12月01日 17:15
796. 5年はありえん
50〜100は絶対かかる
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2013年12月01日 21:19
800. 完璧な統制が取れてて殆ど完璧な指揮者がいて、
現代の叡智も揃ってるんだろ？
文明の復帰だけを目指すなら教養の無い人間を切り捨て可の食料資材調達及び建築班にして製鉄所から順に作っていけばすぐだろ
20年もあれば出来るんじゃないか？
更に完璧に整理された都市開発も出来るから現代文明を超える事も目じゃない
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2013年12月01日 23:03
804. こういうゲームやりたいな。。。
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2013年12月02日 00:38
808. 恐竜の時代からあった地球の産物を使ってこのパソコンもできてるんだよなぁ
このレス見て感慨深くなった
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2013年12月02日 01:00
812. 「この仕事にエジソン×１００」とか、「これを運ぶのに
ウェイトリフティング優勝者１００人」とか作為的に
選べるのかどうかだよね
俺×１００とかでは、家作っても倒壊しそうだわ
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2013年12月02日 03:56
816. 今いる地球上の人類全てがいきなり過去に戻ったら
みたいな話だとしたら、50年くらいでいけるんじゃね。
まず通訳出来る人がいるから情報が行き交うし。
まず紙の作り方知ってる人に頼んで紙作ってもらうところからスタートだ
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2013年12月02日 14:45
820. 今地球に生きてる人たち全員をそこに連れて行けるなら
それぞれのスペシャリストが全力出して、ちゃんと連携とったとして100年かからないんじゃね
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2013年12月02日 16:56
824. 最初の1ヵ月の食糧難をどう乗り切るかが鍵だな。
墨は松などの油脂分を多く含む植物を燃やした際に出る煤と、
動物の腱を煮出した膠を練り合わせる事で作れる。
紙の代用としての木簡、竹簡は長期保管が効く優秀な記録媒体。
出土した千年前の木簡が読めるくらいだし。
825.
826. 207.あ
827. 2013年12月02日 21:55
828. 知識が無限に持ち込めるなら、採掘すべき場所もわかるな
場所と人口と具体的な知識の獲得方法がわからないとなんもいえん
知識の全てがとりだせて食料豊富な安全地帯で統制とれた一万人がいれば十年かからずニュートリノ観測できるわ
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2013年12月02日 22:30
832. １回どでかい無人島に1000人ぐらい流して
どうなるかやってみなよ。
10年後に原始生活以上の事ができてるかどうか・・・
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2013年12月03日 03:50
836. 今の文明ってことは家畜・作物の品種改良もしないといけないんだろ？
それだけで数百年はかかるじゃん
最初期の生産力の低さがネックになるから階層化と分業ができない
現代の知識はその時点ではほとんど役に立たないから、技術の伝承者を生き残らせること自体が難しい
輸送手段がないから集約農業もできないし、一ヶ所に集住できないから文化に差異も生じるだろう
現代においても野心家の出現を抑えることはできないから戦乱は防げないし、わき道の文化が発達する可能性もある
いっそ知識を奥義として権威付けし、現代文明を究極の楽園としてそれを目指す不可侵の新宗教を創始するのがいいか
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2013年12月03日 13:59
840. civやっててしみじみ思うのは、決め打ちが思いの外むずいのと、資源とか隣国とかいう環境に大きく左右されるって事。
まぁ、1ヶ月でパソコン作るのはまずもって無理だろうけど、中世くらいにはなるんじゃあないかな。
もっとも、そうなったらなったでパスカルの計算機的な意味でのパソコンならできなくもないかもだけど。
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2013年12月03日 15:50
844. とりあえず産業革命までいけば、後は200年ほどで勝手に現代までいけるわけだろ
だからそれほど高度な技術は必要ないと思う
とにかくそこまでたどり着くのが重要
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2013年12月03日 16:35
848. 普通に使ってるメートルとかグラムなどの大きさもアバウトな感じになりそうだし、そうなるとほとんどの知識
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2013年12月03日 16:36
852. 普通に使ってるメートルとかグラムなどの大きさもアバウトな感じになりそうだし、そうなるとほとんどの知識意味なくなるよな
その場合、今の文明になるかわからんな
853.
854. 214.いまうと
855. 2013年12月04日 17:48
856. 先進国5か国くらいの人間を1億人ほどばらまけば20％は生活水準を保てると思う
857.
858. 215.名無しカオス
859. 2014年01月05日 05:51
860. 今この瞬間に四国以外全人類消滅したら
うどんとポンジュース以外の文明は全て消えさるぞ
861.
862. 216.
863. 2014年01月13日 00:13
864. とりあえず今の日本人がそっくりそのまま縄文以前の日本列島に移されたとしようか。
まず特に知識のない老人や、障がい者などは見捨てないといけないかもしれない。今の人口をそのまま保つってのは無理だ。
火を起こすくらいはできるだろうから、野草や木の実、小動物を食べつつ居住スペースと田畑を整え、窯をつくり、竹簡でも木簡でもいいから文字で知識を残す。
ここまでは、労働力があれば一ヶ月もせずいけるだろ。
865.
866. 217.
867. 2014年01月19日 00:48
868. たたらを原始的な製鉄法だと思ってる無知大杉
あんなの直接還元法としての最高峰だっつーの。もっと原始的な初歩の直接還元なんてアフリカの奥地の土人でもドラム缶ぐらいの炉でやってる
出来高は低くて純度が低くてなって浸炭しないと強くならない程度のものなら、１ヶ月も要らず赤土から取り出せる。穂先にしたり金づちにしたりでどうとでも始められる
アフリカが発展しないのは文法、気候、色々あるけど、何より奪った方が得だという価値観がある
誰か一人が頑張ったところで抜け出せないのがあそこ。この件の参考にはならない
869.
870. 218.
871. 2014年01月21日 13:24
872. 設問があやふやなのでいくつも条件が思い付けるが、まあ>>１の文章から外れない条件で、人類完全復活は可能だと思うよ。無数の中のどれかでは。
まず行く人数とその知識や技術のレベルが重要だよね
こういうのは｢俺の方がシビアな条件思い付けたぜ合戦｣になりがちだけど、軍人経験者がどれだけ行くのか、または単純にどれだけすごい人間が行くのかで変わってくる。俺より優秀なのをどれだけかって話でもあるな。
一般人でさえ、 九割九部九厘が疫病その他で滅んだ後でだが教養がある程度な状態で残るのなら古代の蛮族よりは早く文明を手に入れられるだろうよ。
淘汰圧＋数=進化だろうし
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2018年01月24日 22:08
876. ドクターストーンっぽい
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2018年01月24日 22:16
880. 前提が曖昧すぎ
881.
882. 221.名無しカオス
883. 2018年01月24日 22:34
884. とりあえず今から無人島にでも行ってみろ
知識どうの前に生き残るのに精一杯だから
885.
886. 222.名無しカオス
887. 2018年01月24日 22:37
888. 原始時代に放り出されるのが1人だけでなく全人類だったとしても、中世程度に文明を回復するのがやっとで、その頃には学者たちが自分の知識を後世に残せないことに絶望しながら死んでいってそのあとは普通のスピードで発展しそう
889.
890. 223.名無しカオス
891. 2018年01月24日 22:40
892. YouTube見る限りだと簡易的な雨風しのげる家は１日以内に作られる。全員分の住居は２週間以内といったところ。（できない奴も多いから）
最初の１年は多くの餓死者が出ると思われる。
食料に関しても現代知識なら攻で赤米を栽培する奴が出てくる。よって数年以内に「取り敢えずの」食糧問題は解決する。現代人なら間違いなく人糞栽培を選ぶし。
数年以内にはペニシリンや初歩的な医療が進む。
統制が取れている、って前提で言えば世代交代を待たずして現代文明を取り戻せるように思う。５０年くらいかな。
ただし世代交代したときは急激に文明レベルが落ちる可能性がある。
893.
894. 224.名無しカオス
895. 2018年01月24日 22:42
896. 資源なんて道具も何もないのにどうやって使えと？
野生動物に怯えながら、穴ぐらで細々と生活していくうちに技術や知識なんて失われるよ
897.
898. 225.名無しカオス
899. 2018年01月24日 22:47
900. 戦争必至だから数年で戦車っぽい車両と砲弾までは至ると思う
901.
902. 226.名無しカオス
903. 2018年01月24日 22:51
904. あと完全な現代社会にはならないと思う。おそらく虫食を選択肢に入れる。
また、再生可能エネルギーの導入にも積極的だと考えられる。
現時点で時代遅れ、負の遺産と考えられているもの（ブラウン型テレビとか）はそもそも生産しない可能性がある。
905.
906. 227.名無しカオス
907. 2018年01月24日 22:55
908. 米219
農耕は人いればなんとかなるかもだけど、
鉄つくるのでさえまず天然モノの磁石探さにゃならんらしいから
素材集めだけで年単位消費しそう…
科学倉庫が手に入ったとはいえつくづく千空はチートやで
909.
910. 228.名無しカオス
911. 2018年01月24日 22:56
912. ドクターストーンかよ、基礎が出来るまで１００年はかかるって
913.
914. 229.名無しカオス
915. 2018年01月24日 23:05
916. 前提条件ふわふわしてんな
まぁそういう設定次第でSF作品つくれるわけだし部分的なものは数十年でなんとかなると思う
ただ、現実味持たせると戦いの分野だけ先に強化したほうが文明発展させた後も美味しい思いできるから戦争に関することだけは今よりもすぐに技術が栄えそう
で、法律のない状態で核戦争が起きるからみんな滅びる可能性もある
917.
918. 230.名無しカオス
919. 2018年01月24日 23:25
920. 一番の問題は動機付けやろ。誰がやる気出してこんなことすんねん。
921.
922. 231.名無しカオス
923. 2018年01月24日 23:32
924. たぶん、もう一回知識なしのゼロから始めるのと 同じになるはず
現代人が０の状態からスタートしても、やる気でないよ
もう一回あの凄い状態に戻すんだ って意気込み わかないでしょ
8０歳のじじいに、もう一回 大学の受験勉強やって、その後４０年以上会社で働いてね って言っても、たぶんほ９９％の人がやる気出ないからね。
知識と経験が逆に可能性を奪う
無知こそ最高のエネルギー
無知な状態って本当に尊いよ
925.
926. 232.名無しカオス
927. 2018年01月24日 23:44
928. 大自然からPC作製する知識を持ってるってどんな化け物だよ
合成樹脂や金属の加工方法なんて知らんわ
929.
930. 233.名無しカオス
931. 2018年01月24日 23:56
932. 不確定要素が多過ぎてなんとも
歴史は能力者ではなくて権力者が動かしてきたのだよ
933.
934. 234.名無しカオス
935. 2018年01月25日 00:36
936. とにかく人間が少ないと現代文明とは言えない
かと言って最初から人が多いと食糧問題ですぐに詰む（数か月）
第一世代から第二世代にバトンタッチする時点で知識の大半が喪失
結局はゼロから築き直すのと同じになると思うよ
937.
938. 235.名無しカオス
939. 2018年01月25日 00:38
940. ※227
三千年続く伝承を作った白夜が桁違いにチート
941.
942. 236.名無しカオス
943. 2018年01月25日 01:04
944. 知識あっても駄目、言葉の必要性を原始人に身振り手振りとか絵で伝えないとあかんしな。
945.
946. 237.名無しカオス
947. 2018年01月25日 02:00
948. Drストーンって結構ちゃんとしてるんだな
949.
950. 238.名無しカオス
951. 2018年01月25日 02:33
952. 逆に過去?現在までかかった時間より余計にかかる気がする。
953.
954. 239.名無しカオス
955. 2018年01月25日 02:52
956. スレッドが5年前だからドクターストーンの関係者は見てるだろうね
957.
958. 240.名無しカオス
959. 2018年01月25日 03:11
960. まあ知識が有るから復興まで50年くらいでしょう？
961.
962. 241.名無しカオス
963. 2018年01月25日 03:31
964. 人一人が過去に行って石器使ってるような人間に知識を与えて文明までするのは無理
まず言葉が通じない
統率のとれた状態が指示に全て従う民だとしてもまずやって見せないとダメ
知識があっても自分が上手にやって見せれるか見た者が上手に真似できるか
真似を真似させる中で後で真似るほうが上手にできる事もある
贋作が真作を凌駕する事で発展するのが文明だ
965.
966. 242.名無しカオス
967. 2018年01月25日 04:48
968. 知識だけじゃ足りん
科学、工作技術等ずっと地続きな事を忘れがちだが、100年前から電気も高度な工作機械も既にあった
それらを最初から作るのは容易な事ではない
半導体工場で働いた事あるけど、あんなの知識だけじゃどうにもならんぞ
人間だからって謎の万能感もってるアホは、以下に先人からの技術の積み重ね、人の作ったものに生かされてるかを学んだ方がいい
お前1人じゃTシャツ1枚作れないからなw
969.
970. 243.名無しカオス
971. 2018年01月25日 04:53
972. まずは安定した食料の確保には農耕と畜産が必要で、品種改良とかも含めて考えると十年単位でかかるだろ？
平行して資源の確保だけど、しばらくは薪がほとんどで、地下資源に手を出すには鉱脈の発見と掘る作業で膨大な時間がかかる。
石炭が手に入ったら、やっと産業革命だな。
道具が格段にレベルアップするので、石油やガスも扱えるようになるし、精錬のレベルも上がるのでやっとこ機械が実用レベルに到達する。
でも、どんだけ最でやっても初代で辿り着けるのはここらがせいぜい。
高度な技術は全部リセットされた状態から研究になるだろうから、結局は数百年レベルでかかる。
973.
974. 244.名無しカオス
975. 2018年01月25日 10:22
976. ※14
＞マンパワーによるけど生活レベルは中世までなら楽にいくだろ
まともな石器の量産が始まるくらいで初代死ぬわ
どんだけ見通し甘いんだよ
977.
978. 245.名無しカオス
979. 2018年01月25日 10:31
980. 知識を残そうにも紙作れない
変に聞きかじりで近代レベルの知識を残そうとするよりも（そんなのどうせ無理だし）
高校の範囲を網羅程度までの数学と物理を一通り伝授するとかした方が無難に発展を短縮できそう
あとは初歩的な電池なら初代でも作れるから電気を使うっていう概念は早い段階で残せそう
98
続き・詳細・画像をみる
アメリカで「ゼルダの伝説」にインスパイアされた缶ビール「Triforce」発売!
平昌五輪の施設で食べれるメニュー公開 「こんな物が1130円かよ」と驚きの声
安倍首相の平昌五輪出席に自民党内から反対論続出 官邸に見送り申し入れも
【画像】大学で一番ヤリマンと言われてる女子大生（全裸）をご覧くださいｗｗｗｗｗｗ
【画像】嫁と別れたのでエロ画像大量に晒してあいつの人生終わらせるわ（20枚）
ぼく「耳出して前髪眉毛届くくらいで」美容師さん「はい」→→→
【悲報】渡辺直美さん、うっかり日本女性のアイコン的存在になってしまう
【悲報】モンスターハンターワールドさん、うっかり公式生放送でカップ麺のお湯待ちレベルのロード時間を披露してしまう。
不良全盛期の時代ってそんなにやばかったんか
【悲報】黒人をゴリラと認識し閉鎖したGoogle人工知能、修正できないため検索結果からゴリラを消す
格闘技選手って減量なんかしたらパフォーマンス落ちるんじゃないの？
ビーストウォーズの思い出
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先