世界三大なんでやってんのかわからない戦争は第一次世界大戦と応仁の乱back ▼
世界三大なんでやってんのかわからない戦争は第一次世界大戦と応仁の乱
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2013年07月19日 00:07
4. モチベーション維持しないと自分がしんじゃうし
5.
6. 2. !
7. 2013年07月19日 00:13
8. こんな無知無教養なやつはとことん懲らしめて無責任なことが言えないようにしてやらなきゃ。教育の一環だよこれは。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2013年07月19日 00:24
12. 応仁の乱らへんは意味不明な時代だからな
13.
14. 4.あ
15. 2013年07月19日 00:24
16. フィンランドが理不尽にソ連にボコられた冬戦争と継続戦争
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2013年07月19日 00:29
20. 応仁の乱はマジで意味不明
途中で東軍と西軍の主人が入れ替わってるしな
昨日まで敵だった奴をどういう成り行きで受け入れたんだよ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2013年07月19日 00:34
24. 現在進行形のコンゴ戦争は？
ルワンダ紛争が序曲に過ぎないの。
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2013年07月19日 00:36
28. ※4
フィンランド国王はロシア帝国時代、ロシア皇帝が兼任していた。つまりロシアの属領。
それがロシア革命によりバルト三国と一緒に独立。
しかしドイツがポーランドに侵攻して第二次世界大戦が始まる。
そのどさくさ紛れに再併合を狙ってスターリンがケンカふっかけたと言う流れ。
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2013年07月19日 00:37
32. 発端は些細な事かもしれんが、それまでの不満や問題が爆発して戦争になるんだよ
あとは暴力と恨みの連鎖が続いてゆくのみ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2013年07月19日 00:47
36. これは335年戦争
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2013年07月19日 00:49
40. 欧州情勢は複雑怪奇
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2013年07月19日 00:50
44. 一言で言えるよ”口減らし”だろ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2013年07月19日 00:52
48. 世界三大で応仁の乱はマイナーすぎだろ、せいぜい日本三大がいいとこ
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2013年07月19日 00:52
52. ドイツって二回もでかい戦争で負けてんのに
今もＥＵでトップクラスに位置してるってすごくね
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2013年07月19日 00:58
56. *12
なんでやったのかわからない戦争だから
メジャーマイナーどうのこうのよりも複雑怪奇な戦争模様が重点なんでしょ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2013年07月19日 01:02
60. なまじ同じ国内とか
民族同士だとひどいことになるねぇ・・・
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2013年07月19日 01:04
64. 三波春夫が言っていたが
戦争でこの野郎！ってモチベーションがあがるのは
隣に並んでた戦友が撃たれたときだそうな。
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2013年07月19日 01:07
68. >誰かとは言わんが
京都きもっ
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2013年07月19日 01:10
72. ゲハが一番分からんわ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2013年07月19日 01:11
76. 阿片戦争時前後、清は阿片輸出国でもあったわけだが。
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2013年07月19日 01:21
80. もし今の日中とか日韓が戦争になったら
あんなちっちぇ無人島のために戦争とかｗｗｗアホすぎｗｗｗ
とか百年後に言われそうだな。
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2013年07月19日 01:28
84. 第一次世界大戦はシュリーフェン・プランを作ってしまった
以上、それを実行しなければならないという強迫観念に
かられたドイツ参謀本部が一番の癌。カーナビに忠実に従い
海に飛び込んでしまったという話を笑えない…。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2013年07月19日 01:28
88. 第一次大戦は、オーストリアがサラエボ事件でセルビアを軍事的制裁しようとしたのを、同民族のロシアがセルビア守ろうとして総動員をかけたら、どさくさまぎれに攻撃されるのではと恐れたドイツが、ロシアと同盟してたフランスを倒して反転しロシアを倒す作戦を立てた。
これはわからんで、ホンマ。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2013年07月19日 01:30
92. ぶっちゃけ 名門同士が争ってるから
俺等もやって 良いとこ見せよーぜってなったのが
あの乱じゃねぇーの
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2013年07月19日 01:35
96. 領土問題はどっちも絶対に引けないからな
政治家も譲歩すれば即効で支持率下がるし紛争の原因になりやすい
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2013年07月19日 01:38
100. オーストリアが戦争に持ち込む意義はあったのかな
汎スラブを気取るロシアの思惑はわかっていただろうに
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2013年07月19日 01:39
104. そう考えたら、仮面の男とか池田秀一ボイスの議長とか
古谷徹ボイスの新人類とかを一人倒したら終わる戦争って
すんごくシンプルでいいよな
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2013年07月19日 01:39
108. ベトナム戦争もヒドかった。いつ終わるのかぜんぜん分からなかった。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2013年07月19日 01:40
112. 応仁の乱の原因は
・足利尊氏が無欲で直轄地少なかった
・守護大名に力を持たせすぎた
・将軍相続に明確な決まりを作らなかった
だろ、家康は上の対策全部やって安定した幕府を作った
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2013年07月19日 01:41
116. コナミだが幕末水戸藩の殺し合いも日本三大くらいには入るのか？
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2013年07月19日 01:41
120. アヘン戦争が最初に頭に浮かんだ
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2013年07月19日 01:48
124. 儲かるから
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2013年07月19日 01:50
128. ヴィルヘルム二世は二枚舌が得意
ビスマルクを超えようとして失敗
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2013年07月19日 01:50
132. 百年戦争はきっかけ分かり易いだろ
カペー朝が断絶したからアンジュー帝国がフランス王位継承を狙ったってだけの話じゃん。
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2013年07月19日 01:53
136. ttp://kanri.blog20.fc2.com/blog-entry-1838.html
TPPについてのメリット・デメリット/Q&Aを必死で考えまとめてみた
公的医療制度の崩壊。（手術・入院で数百万円・お金の無い人は治療が受けられなくなる。）
生産性の低い正社員の大量リストラ・非正規雇用の増加。
採算の合わない工場の海外移転加とそれに伴う大量失業。
公共事業の入札への外資参入による地方の経済疲弊。
エネルギー・放送・通信・鉄道・航空・貨物・武器等の基幹産業の企業を外資が買収可能になる。
郵貯・簡保・共済を外資に買収され、その資金（数百兆円）の運用権を握られる。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2013年07月19日 01:54
140. カオスな戦争といえば第４回十字軍だろ。
イスラム攻略のために派遣されたのに、なぜか同じキリスト教徒の東ローマを攻撃して一度滅ぼしたんだから。
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2013年07月19日 02:14
144. ここ数百年の世界の悪い事柄の根源を辿るとイギリスに辿り着く
スペインやポルトガルやオランダの悪い所だけ真似したら
知らぬうちに３国は衰退して 大英帝国を築いた
宗教のもつれも英国が吹き込んだデマとか二枚舌とかが原因だったりする
アメリカも元はこいつらだし
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2013年07月19日 02:19
148. 南北朝から応仁の乱の流れは、
中国の三國志なみに面白い小説ができそうなんだがなぁ
資料探しにだれか協力してくれたら
俺が書いてもいいんだが
なお俺の文章力は某ラノベ大賞で
添削されまくりな程度の模様
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2013年07月19日 02:20
152. カオス度の低いまとめだな。内容がカオスな戦争だからいいのか
まぁ、いつもどおりオチとコメント欄はワァオｗ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2013年07月19日 02:29
156. 応仁の乱のグダグダっぷりは
「日本って内乱もヘンタイなんだぜ」
と世界に知らしめる価値はあるかもしれん
なんの価値かはともかくとして
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2013年07月19日 02:31
160. ※37 文章力以前にやる夫スレにおいて南北朝のエター率１００％という屈指の難関な訳だがｗ
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2013年07月19日 02:34
164. 勘違いや思い込み、
便乗やどさくさまぎれが入り込むと
カオスになるね。
長い戦争は特にだわ。デマや流言に
流されまくりだろ。
165.
166. 42.
167. 2013年07月19日 02:39
168. きのこたけのこだろjk
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2013年07月19日 02:43
172. 兵士はモチベーションは維持できない人もいるのでそういう人はお薬使うのよ
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2013年07月19日 02:48
176. 悲惨な状態で希望が無くても仲間のために戦う
モロにブラック企業の実態じゃないか・・・
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2013年07月19日 02:52
180. NHK大河では応仁の乱や足利義教を取り上げない！
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2013年07月19日 02:59
184. >>31こいつガチで書いてたら相当頭いってんな
応仁の乱説明するために「いや?鎌倉時代から説明しないとな?」とか言い出したら大丈夫？って思うわ
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2013年07月19日 03:03
188. 第一次大戦の原因はドイツのシュリーフェン・プランの発動だよ。
三国協商?三国同盟締結の時代、ドイツはフランスとロシアという二大敵性国に挟まれるという地政学的条件下に置かれていたんだ。
シュリーフェン・プランの要旨は、ロシアがドイツの東部戦線に兵力を集中する前に西部戦線でフランスを叩いて降伏させ、西部戦線に集中した兵力を後顧の憂いなく返す刀で東部戦線に投入してロシアを撃滅するというプランのこと。
ロシアはドイツ国境まで兵力を集中するにはかなりの時間がかかる。もちろんフランスと共同でドイツを挟撃するにはフランスの動員と比べてタイムラグが生じることになる。つまりドイツとしては当面は西部方面の戦線に兵力を集中できる。ロシアが兵力を投入してくる前にフランスを降すことができれば、鉄道輸送が発達していた当時としてはこういう芸当が可能と、まじめに考えられていた。
オーストラリア皇太子を暗殺したセルビアサイドの裏に、セルビアと同民族のロシアが控えていたことから、オーストラリアの同盟国のドイツとしては当然ロシアと戦端を開くことになる。その場合はロシアとフランスの同盟により、二正面作戦になり、当然負ける。だから、シェリーフェン・プランが自動的に発動してしまった。
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2013年07月19日 03:12
192. 北米のフレンチ・インディアン戦争で負けたフランスが北アフリカ（マグレブ）の入植に熱心だったように、
ドイツでプロイセンに敗れ、北イタリアでピエモンテに敗れたオーストリアにとって、バルカンこそが最後のフロンティア。
バルカンの権益確保に汲々としていた所にセルビアがフランスと仲良くなり邪魔ではあったから、譲歩を要求するだけの背景はあった次第で。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2013年07月19日 04:49
196. アラウコ戦争、なんと300年間部族が滅びるまで征服者に戦い続けた。
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2013年07月19日 05:02
200. 第一次世界大戦では日本もヨーロッパへ艦隊を派遣してる。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2013年07月19日 05:06
204. 百年戦争もぐだぐだしてるよね。
厳密に言うと大陸内の王家の争いが、時間が経つにつれ
英仏で分かれた形になったから、英仏の部分はあとづけ。
205.
206. 52.
207. 2013年07月19日 05:08
208. まさにカオス
209.
210. 53.神野貴臣=Jupipi na alpha
211. 2013年07月19日 06:11
212. 完全に肥人伝に尽きる。何でこれやらなきゃならんのか、全体の2割しか作ってない奴らの解釈は完全にハズレ。途中で ゆうしゃのくせになまいきだ とか、ああいうゲームが出ていて気づかなかったのか？近年、典型的な悪役と主人公が逆に見えてるゲームが多かったろ。
個人が自分から逃げて、いつまでも自分の説明をしてないことがどれだけ世間と他所の家庭の迷惑になってるか分かってるのか？その情報を集計、整理、縮図化してる方々達の労力を分かれ。
縮図化すれば数に誤魔化されない、ちゃんとものごとがハッキリと見えやすくなる。大体100人いたら13人にまとめたら良い。その時、どういう関係のまとまり方をするのか自分で考えろ。いつまでも遊んで、他人任せにしてるアホども！こっちの労力もいい加減、分かれ！いつまでも居座って詰まってんなよ。次が待ってんだから。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2013年07月19日 06:23
216. 俺はシベリア出兵を出す
無意味に大規模で欧米の不信を招く結果しかなかった
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2013年07月19日 06:37
220. 大英帝国は鬼畜。
ま長い歴史帝国と名のつく国は大方酷いが。
大英帝国は全人類の戦犯レベルだろ。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2013年07月19日 07:14
224. ※39
なにがヘンタイだよ
キモすぎ
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2013年07月19日 07:14
228. この手のスレでいつも3大とか言いながら、2つまで提示して残り1つをスレの進行に任せるのは甘え
そもそも先に提示された2つが「3大」を張れるだけのコンセンサスを得られているかも不明。
229.
230. 58.ああ
231. 2013年07月19日 07:21
232. まあ
口減らしだな。
本当に口減らさねばならない程困窮してたら戦争維持出来ないだろうが。
ピラミッド創ったヤツは偉大だわ。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2013年07月19日 07:46
236. 阿片戦争はイギリスの開戦事由が「紅茶が飲みたいから」ってのが一番笑える
冷戦時においても、核戦争が起こった場合の最大の懸念事項は放射能ではなく紅茶の不足
イギリス人の紅茶に対する執着は異常
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2013年07月19日 08:25
240. 期間的にも規模的にも100年戦争と薔薇戦争の流れが一番不毛だよな
241.
242. 61.
243. 2013年07月19日 08:28
244. 南北戦争は近代的な銃器を使ってるのに
戦い方が旧来のものだったから
戦死者数が莫大らしいな
弾の形状が今と違って重症化しやすいものだったり
医療技術が発展してなくて
手足撃たれたら切り落としてたりするんだろ？
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2013年07月19日 08:29
248. 室町から応仁の流れが戦国にいくから、
南北朝、応仁だけだと地味だから今まで歴史小説でも皆が知ってる
代表作がないんだよな、
下手に派手に書くと影武者徳川家康くらいのフィクションになるかね？
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2013年07月19日 09:06
252. 歴史に詳しいヤツって本当に尊敬するわ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2013年07月19日 09:15
256. 今のシリア内戦知ればクッソ面白いぞ
リビアと違って単純にシリア政府VS反政府組織じゃないんだから
反政府組織もシーア派とスンニ派で抗争して、シーア派が政府側に付いたりスンニ派がアルカイダと組んで交戦したりしてるから
そこで争ってる間に反政府軍をぶっ潰すメシウマ状態のシリア政府軍
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2013年07月19日 09:26
260. 太平洋戦争だろ
アメリカが中露の共産主義を防ぐ防波堤のために、日本を民主主義で資本主義の枠に置こうとした戦い
実際は戦前から民主資本主義であり、おまけに対中露として動いてたわけで
しかも満州という楔も失ったため、アメリカとしては全てが無駄どころではなかった
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2013年07月19日 09:27
264. コメ４６は歴史を分かってないのがよく分かる文章だな
例えば大東亜戦争（太平洋戦争）に何故日本が突入したかの原因を
探ると日露戦争も飛び越え、関ヶ原の戦いまで遡る
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2013年07月19日 09:46
268. 俺は一次大戦は南下政策してたロシアが日本に負けて
バルカン目指したのと
ビスマルク罷免した皇帝と鉄道利権が原因って教わった
あと一応、
日本も参戦してんだよね目立たないけど参戦国の植民地相手に
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2013年07月19日 09:49
272. シリアは内乱のカオスっぷりも凄まじいけど、取り巻きのカオスっぷりも凄まじい
アメリカは政府軍が化学兵器使ったって言ってるし、ロシアは反政府軍が人肉食いだのサリン使っただの言ってるし、旧西側諸国は反政府支援と言いつつ誰にどうして支援してるのかよくわからない状態になってるし、ロシアが政府軍に対空兵器を売っただの売ってないだの言ってるし、政府軍がロシア兵器が届きつつあると言えばロシアはまだ送ってないと言ってたり、イスラエルは対抗してミサイル飛ばしたり、イスラエルに対して更に第三国から非難が飛んだりで、今どうなってるのかもさっぱりわからん
273.
274. 69.
275. 2013年07月19日 09:53
276. 戦争し過ぎ
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2013年07月19日 09:58
280. 日本人は歴史が好きが多いなぁ
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2013年07月19日 10:03
284. シリアはもう無くなるんじゃね？
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2013年07月19日 10:13
288. ポエニ戦争じゃない。結局何が直接の戦争の原因だったかって言うのは現代のみならず古代人にとってもよくわからなかったみたいだし、ローマ人は戦争の正当化に割りと苦心していたようだからな。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2013年07月19日 10:16
292. WWW１の時はドイツ＆オーソトリア・ハンガリーVS
ロシア＆フランスの対立があった
ドイツはフランスとロシアに挟まれていて同時に戦えないから
シュリーフェンプランを策定した
内容はロシアは前近代国家だから兵の動員が遅い
だから先にフランスを叩いて降伏させて反転しロシアと決戦をする
しかし実際はオーストリア皇太子がサラエボで暗殺され
怒ったオーストリアがセルビアに無理難題をふっかけた
セルビアがロシアに泣きついたところロシアの動員が始まった
ドイツとしては先にフランスを叩く必要があったからフランスに宣戦布告
フランス「え？なんでこっちに来る？」
イギリス「ふざけんなドイツ！こうなったら戦争だ！」
イタリア「えっ？、本当に戦争するならドイツ側はやだよ」
ってなことでWWW1勃発
カオス過ぎる
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2013年07月19日 10:24
296. >>46
鎌倉幕府が倒幕される辺りまでなら遡ってもいいとは思うわ
結局、足利幕府成立の時の将軍職継承に関する制度の問題が尾を引いたわけだし
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2013年07月19日 10:31
300. 世界史は問題の原因を探ろうとすると宗教の成立ちから民族移動の系譜まで行くからな
日本史で混乱しているなら世界史を大系的に読み解こうとか無茶なことは考えるな
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2013年07月19日 10:39
304. ※66
いや、それはない
本スレでも言ってるとおり歴史的な区切りを目安にさかのぼって説明する必要があると言っているだけで
行っても明治維新あたりで止めておけよ
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2013年07月19日 11:31
308. ※76
明治維新時の帝国陸軍設立に長州出身者が占められ帝国海軍も同様に薩摩出身者で占められ、倒幕の立役者の薩長が徳川幕府憎しの原動力
になったという意味で関ヶ原の戦いを挙げただけ
実際、この両者は関ヶ原の戦いにまともに参戦しないまま中途半端な
状態で負け組にされたしまったので｢きっちり戦って結果を待つ｣という
精神性があの勝てる見込みが無い戦争に突き進んでしまった一因と考える
事が出来る
まあそれでも関ヶ原までは流石に遡り過ぎだね（笑）
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2013年07月19日 11:47
312. やっぱ大国は対外戦よりも、自国の内戦が一番甚大な被害受けるんだな
次に世界に核が落ちる時は、中国の内乱勃発で中国政府が自国の反乱軍に落とす時なんじゃないかと思える
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2013年07月19日 11:55
316. ゲハ戦争ワロタけど
大抵はだいたいそんなもんな気がして怖い
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2013年07月19日 11:58
320. 応仁の乱を語るのに、鎌倉まで戻るのに反応してるやつは中東戦争を語るのに紀元前まで戻るのにはどう反応するんだろうか
ついでに、イスラム教、ユダヤ教、キリスト教の成り立ちや歴史まで最初から知る必要もある
世界史は宗教が絡みまくるから、その教徒じゃないと理由を説明されても納得できない部分がある
321.
322. 81.名無し
323. 2013年07月19日 12:00
324. お前らは思想家じゃない兵隊だ。そんなことは戦争に勝ってから考えろ
ってガンパレードマーチでも言ってたな
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2013年07月19日 12:20
328. 後から見ると意味不明なだけで当事者に聞くとあいつムカツクとか
同じ空気吸うのも嫌とか存在自体が許せないとか意味不明な理由があるんだよ
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2013年07月19日 12:30
332. アヘン戦争は清国の官憲がイギリス貿易商を襲撃して財産燃やしたら反撃されて、安心して貿易できる相手になるようにお仕置きされただけの話だぞ。
唯一難しいのは当時既に清国内ではアヘン禁止令が出てた点だが、上に政策あれば下に対策有りの中国で、国家機関によって真面目に取り締まられてた様子は全くなく、皇帝が気まぐれで命令してそのまま忘れたパターンだろう。実態としてイギリス商人が清国の法を犯してたと言えるのかは非常に怪しい。
また、当時のイギリス商人は清側が指定する買弁と言う仲介人を律儀に通して商売しており、林則徐がいきなり取り締まり始める直前までは現地役人も堂々とアヘン貿易に関与していたと看做さざるを得ない。
そもそも国内でのアヘン取締論を書いた林則徐が皇帝に見込まれて打ち合わせした挙句に出てくる結論が広州のイギリス商人襲撃ってのがトチ狂ってて、そもそも自国内でもバリバリ生産して北米に輸出してたんだから、まずは国内流通を規制しろって話になる。皇帝の目的はアヘンの排除じゃなくて銀流出の抑制だったことは明らか。
（当時の中国は茶や絹を売って割とお金があったのでインド産の高級アヘンを買ってた。自国産の安物アヘンは北米に輸出してた。）
333.
334. 84.
335. 2013年07月19日 12:32
336. きのこたけのこ戦争
圧勝だから争う必要ないよね
337.
338. 85.名無し
339. 2013年07月19日 12:35
340. ※72
最終的にはカルタゴは街ごと破壊しつくされ、人々は殺されたり奴隷として売り払われたんだっけ
カワイソス
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2013年07月19日 12:35
344. 歴史は一つの時代だけ区切って語れるものではないし、
時代の流れが大切なんだか、切り口を変えると、全く異なる
結論に導かせる事もある。
本当に大義がある戦争なんて少ないだろうな。
正義はどちら側にでもあるんだから。
345.
346. 87.まとめブログリーダー
347. 2013年07月19日 12:48
348. 1600年関ヶ原の戦いと1941年真珠湾攻撃も追加で
前者は家康が事前に根回ししてたから内応する奴多すぎワロタ(ここぞと言うときに裏切るのが良いんだよby狸)で戦い自体が一日で終わるという体たらく
後者は『うっひゃー俺強いwww』の勢いで爆撃、不意打ちだったんで勝っちゃう→その後、原子爆弾で倍以上に叩きのめされて終戦
意味わからん
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2013年07月19日 13:07
352. 十字軍も途中から意味わからんけどな、エルサレムじゃないところで戦ったりして。
欧州側が最も長くエルサレムを支配できたのが、戦いで勝ち取ったからではなく、フリードリヒ３世がイスラム側と交渉と妥協を積み重ねた結果だというのが、何とも考えさせられる。
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2013年07月19日 13:10
356. まぁ、過去の戦争ってほとんどが内戦で同民族同士の殺し合い。
日本も１５０年ほど前まで同民族同士で殺し合ってたし。
日本では西南戦争が今のところ最後の内戦。
それ以降も内戦に発展仕掛けたクーデター未遂とかはあるけどね。
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2013年07月19日 13:17
360. 関東と関西の仲の悪さは関ヶ原の戦いまでさかのぼるな。
その後の大阪冬の陣、夏の陣も。そして天皇陛下を東京に連れ去ったことも。関西人からすると、関東の田舎タヌキ野郎という思いが強い。
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2013年07月19日 13:18
364. 朝鮮戦争が再開されたら韓国が日本に宣戦布告するというカオス展開になりそうだな。
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2013年07月19日 13:30
368. ※72
ポエニ戦争はまだ分かりやすい方かと。
ローマがイタリア半島統一
↓
海外進出
↓
カルタゴとのシチリア島争奪戦
↓
どっちも疲れ果て、ローマの判定勝ちで手打ち
↓
カルタゴの積極派は納得いかず
↓
カルタゴがリベンジ。ローマ大苦戦
↓
結局またローマの勝ち
↓
ローマ「勝ったけどカルタゴおっかねえ」
↓
カルタゴを滅ぼす
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2013年07月19日 13:45
372. 三大といいつつ２つしかないじゃんスレタイ
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2013年07月19日 13:57
376. >>98
そもそもあの国の歴史は、ケルト民族まで遡ると民族の奪い合いの歴史だぞ
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2013年07月19日 15:19
380. ※90
関ヶ原開戦時の両軍大名の領地がどうなってたか確認した方がいいぞ
あと、天皇を東京に連れてきたのは、薩長の連中や京都の公家だ
明治初期に東京では「天ちゃん返して徳様呼んで、元の正月してみたい」
っていう歌がはやったらしい
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2013年07月19日 15:37
384. 戦争という考え方が今と違ってWWIの頃はスポーツ感覚で戦争してたってのもあるんだよ
スポーツというと言い方はアレだが、俺はあの国と同盟組んでるから参戦するぞーという感じで無駄に国家が参戦しすぎた
結果的にヨーロッパを戦火に陥れたのは自業自得だと思う
WWIIになってからは状況が変わってきて生存戦争の様相が増えてきて
現在の戦争に近い形になってきてる
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2013年07月19日 15:51
388. シリア内戦はそこまで複雑じゃ無いよ
あれはテロと対テロ戦争の問題
アサド大統領が戒厳令敷いてたのに対してアラブの春に触発された民衆がデモを行った際に、
テロ組織が民衆揺動して政府組織に発砲→政府が反撃でテロ組織を殺害したところ「虐殺」とか言われて、
ますます民衆が反政府側に回り始めてめんどくさいことになってる
シリア政府としてはテロを容認できるはずも無く、すべての組織を殲滅するまでは引けない状況で
市民側はアサド政権を倒したいんだという信念でテロ組織と混ざることで反抗してる感じ
この一連の問題を揺動した人が居るなら頭良いとは思う
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2013年07月19日 15:55
392. 要はシリア内戦は善と善（陳腐な言い方をするなら正義と正義）の殺し合いという一番やっちゃ行けない状況になってるってことね
最初にこんな混乱した状況を作り出したテロ組織が一番悪。
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2013年07月19日 15:56
396. >>91
流石に無理な流れだろｗｗｗ
ちなみに朝鮮戦争では韓国の李承晩大統領が虐殺しまくって中国が主張してる南京大虐殺以上の人々が虐殺されたという。
李承晩は反吐が出るくらいのクズっぷりを披露してるのに今のほとんどの韓国人がその事実を知らんから呆れるわ。
李承晩は反抗勢力は軍を使って十数万人即処刑、北朝鮮の奇襲で逃げる傍ら時間稼ぎのために民間人が逃亡中の橋を爆破、大敗するとマッカーサーに泣きついて九州くれと嘆願、アメリカ軍反撃に乗り出した途端裏切り者探しで疑いが出たら処刑でそれもまた十数万人が犠牲に、それと国連から貰った物資を横領して9万人の韓国兵が餓死、朝鮮戦争が終結し自分の悪事がバレそうになると勝手に李承晩ラインを引いて竹島不当占拠と反日教育、在日朝鮮人を北朝鮮へ送還していることを知ると日本で爆破テロを起こすよう指示、民主化を行なっているように見せかけて選挙前にライバル政治家を逮捕して処刑、民衆を抑えられなくなると秘書に前責任を押し付けてハワイに亡命だから。
韓国初代大統領（失笑）
ちなみに韓国では朝鮮戦争からベトナム戦争まで慰安婦制度を使ってました。なので一部の慰安婦は日本と無関係なのに日本ガーって言ってくるから恐ろしい。
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2013年07月19日 15:57
400. 阿片は清が自国民に売ってたんだから、単にショバ荒しとしてやった事で、国民の健康の為などではない。口実として健康云々は言ってたが、イギリスが品質の良いインド産阿片を持ち込むと清の国産が売れなくなるので禁止した。
401.
402. 101.あ
403. 2013年07月19日 16:13
404. 官軍と族軍、キリスト教とイスラム教、ローマとそれ以外
戦争というのは基本的に、非常に単純な生存欲求に帰結してる。
大義名分や思想は後付けというか人間にとってはどうでもいいもの。
洗脳する側もされる側も、生存欲求にかかる原始的な欲望の達成に得があると思うから受け入れる。
本当に思想や主張の違い「だけ」による戦争はこの世に存在した事は一度もない。
必ず、物理的な利害得失があり、それだけが本質。
訳わからんというなら、こんなにも知能が発達しているにもかかわらず、
理性はあくまで本能の補助ツールでしかない、
動物的で愚かな人間たち自体だ、というありがちな締めでどうだろうか
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2013年07月19日 16:17
408. すぐに正義とか語っちゃう戦争オンチが多いな
いい武器が手に入った→使ってみよう
いい土地だ→奪っちゃおう
楽な生活がしたい→奴隷連れてこよう
あいつ気に入らない→殺っちまおう
戦争の原因なんて大抵こんなもんだろ
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2013年07月19日 17:00
412. アヘン戦争のイギリス擁護が酷いなｗ
天下のイギリスと天下の林則徐だったらどっちが正しい対応してるかなんて明らか過ぎて詳しく言うまでもないつーの
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2013年07月19日 17:31
416. イギリスが悪いみたいな風潮 イギリスこそ正義だろ
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2013年07月19日 17:58
420. アヘン戦争の顛末は、文民統制を端的にあらわしたものだろ
経済的問題の解決の為、議会の全会一致でシナと開戦したんだから
状況に流されるのではなく、民主主義国家の政策として正当に行われた戦争だよ
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2013年07月19日 18:04
424. >日本も前の戦争で本土は沖縄以外戦場にならなかったけど
>さすがに「負けてない」と言う人はいないだろうな
帝国陸軍の軍人は主戦場が中国で
その20万人からの兵力は終戦時に中国にフルで残ってるという状態だったから
終戦時に「なに降伏してんだよ陸軍の兵力残ってんだからまだ戦えるだろ！
海軍がへなちょこだから〜」みたいなことをガチで言ってた。
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2013年07月19日 18:07
428. アヘン戦争についてはイギリス国内でも「こんなアホな戦争正当化できるか！」つって
派兵に関する表決は賛成271に対して反対が262票と僅差だったよ
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2013年07月19日 18:54
432. 南北朝の動乱だろ
ほとんど決着は初期についてるのに北朝も南朝になびいたり一族で分裂して家督争いしてたり、農民も減税一揆しまくったり
明朝があやうく介入してこようとしたり
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2013年07月19日 18:59
436. 第一次世界大戦はやる意味あっただろ。
大英帝国にとっては、外洋艦隊を整備し、海外植民地獲得に邁進するドイツを脅威と感じていた。
フランスにとってはアルザス・ロレーヌの領土回復は悲願だった。
やる意味が全くなかったのは第二次世界大戦のほうだろ。
ヒトラーは、帝政ドイツが海外領土獲得に手を出し大英帝国との戦争を招いたことを批判し、イギリス及びイタリアとの同盟を実現させ、フランスの行動を封じた上での、東欧ロシア征服を目論んでいた。
ヒトラーはイタリアに奪われた南チロル同様、アルザス・ロレーヌ回復を当に諦めており、そんな僅かな土地のために英仏との世界大戦を再び引き起こすつもりはなかった。
英仏がドイツに宣戦布告しなければ、ドイツはポーランド占領の後、1940年春にもソ連に侵攻していた。
独ソ戦は、この二つの全体主義国家を疲弊させる結果に終わっていたに違いない。
当然、共産圏拡大による東西冷戦構造もなかった。
英仏両国が、西欧との戦争を全く意図していないヒトラーを打倒するために、自国を含めた全ヨーロッパを戦争で荒廃させ、その半分をスターリンに引き渡す価値があったとは、到底思えない。
ドイツに対する英仏の宣戦布告は、人類史における最悪の愚行と言っても過言ではない。
また、英仏が戦争に中立なら、ドイツ占領下のユダヤ人の英領パレスチナ或いは仏領マダガスカル移住も可能だっただろう。
実際ヒトラーは戦前はユダヤ人の国外追放を推進しており、フランスとの停戦成立後は、マダガスカルへのユダヤ人追放を一時検討していた。
英仏が中立で、その旨を打診していれば、ヒトラーは喜んで応じただろう。
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2013年07月19日 19:01
440. もう一つ付け加えてくれ、
新聞をもっと売りたい→ねつ造記事で民衆をあおろう (米西戦争or市民ケーン)
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2013年07月19日 19:01
444. ※105 全会一致(笑) 議会で可決されたらなんでも正当(笑)
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2013年07月19日 19:06
448. プリンチップか
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2013年07月19日 19:22
452. 応仁の乱といえば
長らく大河ドラマ歴代ワースト1位だった
花の乱
悪いドラマじゃなかったけど
さすがに応仁の乱は難しかった
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2013年07月19日 20:27
456. フィクションの世界では「戦う目的が失われて、ただ殺しあう状況が続いているだけの戦争」
なんてものが（特にセカイ系）であるけど、
実際の戦争も、何のために戦っていたのかよく分からない事って結構多いんだな。
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2013年07月19日 20:40
460. 三大って何が基準？
三国同盟戦争より悲惨な戦争はないぞ。
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2013年07月19日 20:44
464. 今 米国がやっている「テロとの戦い」っていうのが最低では？
大体「相手がよく判らない」「どうなれば勝ちなのか判らない」という................
はっきり「イスラム教徒」っていうと全世界を相手にするわけだし そもそも「戦争」っていうのが最悪のテロ行為だし。
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2013年07月19日 20:49
468. 南北朝の動乱は好きなんだけどな
「太平記」は大好きな大河のひとつ
ここでの室町幕府成立の経緯が応仁の乱の伏線のひとつ
だから「花の乱」だけでは背景がわからない
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2013年07月19日 21:01
472. >>155
>日本も前の戦争で本土は沖縄以外戦場にならなかったけど
広島長崎や大空襲を受けた東京が戦場じゃないとは、ぬるい考えだな
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2013年07月19日 21:08
476. ※116 きのこたけのこ戦争と同列の戦争について真顔で言われてもｗ
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2013年07月19日 21:11
480. wwとか、おまえら草生やしすぎだ
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2013年07月19日 21:19
484. 30年戦争は、ボヘミアでフェルディナンドという人（皇帝の甥）が、ボヘミアで新教弾圧したのに反発した貴族がクーデターを起こして自分らの政府を作ったのが原因じゃないか？
そもそもはハプスブルグ家がアウグスブルグの和議をないがしろにして、旧教勢力の拡大を図っていたかららしいけど。
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2013年07月19日 21:21
488. ここまでフランス革命戦争無し
なまじ資料が多すぎるせいで、調べれば調べるほど疑問が溢れてくる
あと、兵士のモチベは主に「命令されたから」だ
どこの国も軍隊教育は洗脳に近い
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2013年07月19日 21:32
492. 第一次大戦はヨーロッパ諸国によるアジア、アフリカの植民地分捕り合戦がエスカレートした結果に過ぎずなんともみっともない戦争
493.
494. 124.
495. 2013年07月19日 21:34
496. 室町幕府成立は足利氏を知らねばならんから鎌倉、平安時代まで遡ることになりそうだと思う
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2013年07月19日 21:35
500. >天下のイギリスと天下の林則徐だったらどっちが正しい対応してるかなんて明らか過ぎて
はぁ、林則徐のやってる事が正しい対応、と？
・清の指定通りのルートで公正に持ち込まれた商品を勝手に没収宣言
・ろくに話も聞かずに英居留地を包囲かついきなり攻撃し、力づくで商品を没収、焼却
・武力恫喝しつつ「今後この決定に違反した英国人は死刑」という誓約書に同意させる
どの辺が正しいんだよカス、文明国のやる事じゃねえよ。
これでブチ切れた英国にフルボッコにされたら被害者面ってバカジャネーノ？
501.
502. 126.ヤジ
503. 2013年07月19日 21:49
504.
新井が悪いよー新井がー
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2013年07月19日 22:03
508. みんな詳しいな。
ゆとりプラス苦手科目なおかげで、そういった戦争の理由は全然わかんないわ。
第一次世界大戦をWW1って略すあたりが、なんかちょっとカッコイイね。
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2013年07月19日 22:11
512. ww1はインフルエンザのせいで終わったようなもんだろ
インフルがなかったらww2は必要なかった
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2013年07月19日 22:13
516. むしろ問題の根源がはっきりしないからこそ
戦争になるものなんかね
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2013年07月19日 22:16
520. 朝鮮戦争は比較的簡単な方だと思うがな。
まぁ言える事は韓国が全部悪いって事だw
521.
522. 131.名無しさん
523. 2013年07月19日 22:21
524. 南北戦争の犠牲者数は撃った銃弾が当たらないことが前提のマスケット主体の古い戦術と、
射程が長く弾が真っ直ぐ飛ぶライフルが組み合わさった結果の悲劇じゃないの？
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2013年07月19日 22:27
528. 内戦は無しの方向で
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2013年07月19日 22:29
532. ＷＷ１はドイツ皇帝が領土拡大しようとして壮絶に失敗した戦争だと理解しているが違うのかな？
だから俺の中ではドイツは二度同じ失敗をやらかしたってことになってるんだが（むろん二度目はヒトラーのこと）
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2013年07月19日 22:32
536. ・アヘン戦争
当時の価格で清国家予算の４割とも５割とも言われるアヘンを
勝手にボッシュートして燃やしちゃったもんな。
こんな無茶したらどこの国だってブチ切れる。
しかも清国で一応禁制品という事にはなっていたけど、
近代国家と違い皇帝が発令したって現場で取り締まりしてた訳じゃない
大体、清側の指定ルートで貿易してたのにアヘンが普通に売買され、
中国全土に蔓延した事実自体がまったく禁制が機能していない証拠。
で、時の道光帝がいきなり厳罰指令出し、
突き返すならまだしもそれまで普通に取引されていた商品を軍隊使って一方的に強奪して焼却。
清国内だけで事が済んでいれば道理が通ってるのかもしれんが、
こんな段階踏まないやり方で他国の財産に手を出す事は常識的に考えて許される事ではないぞ。
現状教科書に乗ってるアヘン戦争って殆ど中国側の言い分だけで書かれてるから、
完全に公平性を欠いてるんで注意。
そもそも当時英国じゃアヘンは普通に売られていて、取り扱い禁止は２０世紀に入ってから。
まずもって現代の麻薬という概念自体が通用しない事を忘れちゃいけない。
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2013年07月19日 22:41
540. ※37
この時代、これといった英雄がいないからかなり難しいぞ。
しかも、そのすぐ後に戦国時代っていう華々しい時代が来るし。
ただ、流れとしてうまくまとまっていて且つ小説としても面白い作品が出来たなら、
平家物語とか太平記とかに匹敵する画期的なものになるんじゃないかな（フィクションを入れすぎなければ）
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2013年07月19日 22:50
544. ※131
砲弾や銃弾が飛んでくる中、兵士は背筋伸ばしてゆっくり前進するもんだから死人が出まくったんだよな…
545.
546. 137.あ
547. 2013年07月19日 23:02
548. 壬申の乱と藤原仲麻呂の乱も面白い
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2013年07月19日 23:04
552. ※136
そして似たような事を拡大再生産したのがWW?…
しかも機関銃の運用が本格化した上で突撃したりされまくりした結果
死者１０００万という南北戦争が可愛く見える結果に
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2013年07月19日 23:15
556. こんなところで白人礼賛、中韓たたきを持ち込むな。アホ。
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2013年07月19日 23:27
560. 単純にアヘン戦争の事実を云々してるのに中国たたきとか言ってる時点でテメェがアホだっての。
違うなら違うと説明してみろよタワケ
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2013年07月19日 23:49
564. クリミア戦争は？
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2013年07月19日 23:54
568. １００年戦争から薔薇戦争の流れねえ…
フランスと100年も戦ってたのに結局負けたお！
大陸の領土もほとんど取られたお！
誰のせいだ誰の！！
責任取るべきだお！！
お前ムカつくからお前のせいってことにするお！
だから俺らがが新しく国王になって強い国をつくるから
邪魔するうわなんだお前
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2013年07月20日 00:05
572. あれ、ユーゴ紛争は出てないのか
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2013年07月20日 00:17
576. 事実述べてるだけって残念ながら事実の述べ方が客観的じゃなかったら話にならないよねーｗ
賄賂と密輸→実質上正式な取引
禁制品の没収→不正当で暴力的な没収
議会でも半分に割れる程度には悪質な阿片貿易→阿片は当時麻薬扱いじゃない
アヘンを持ち込まない誓約を求める、アメリカは提出→武力恫喝しつつ「今後この決定に違反した英国人は死刑」という誓約書に同意させる
武力恫喝やら正当な取引やら言ってるけど、所詮アヘン売るか圧倒的な武力で叩き潰すかしか出来なかったイギリスの見苦しい言い分でしかないよｗ
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2013年07月20日 00:28
580. 民族扮装はちょっと楽しそうだと思った。
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2013年07月20日 00:36
584. それで応仁の乱って何なの？三行で説明して。
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2013年07月20日 00:52
588. >>144
賄賂と密輸→実質上正式な取引
中国が「ここから取引しろ」と言われた相手との取引
賄賂も何も、相手が価格に上乗せしてたからイギリスが賄賂を拒否できるわけも無い
>禁制品の没収→不正当で暴力的な没収
>議会でも半分に割れる程度には悪質な阿片貿易
議会は単に与党批判と清に勝てるか不安だったから反対してるんだが？
（清がただのデカイ豚だと知れ渡ったのはアヘン戦争の後）
で、現にイギリスでは合法商品だったのにはだんまりですかね？
>アヘンを持ち込まない誓約を求める、アメリカは提出
アメリカはアヘンの生産地持ってないからね。
紙切れ一枚で清の好意を買えるんだったらやらん理由も無い。
>所詮アヘン売るか圧倒的な武力で叩き潰すかしか出来なかったイギリス
学習能力の無い君の為にもっかい言うけど当時欧州一般ではアヘンは合法。
皇帝がどう言おうとも清国指定窓口は普通に価格付けて購入していたから、
売ってはいけない道理がコレと言ってない。
イギリスの多額の資産を暴力をもって強奪した時点で国際法上でも十分に殴る理由になる
どこら辺が見苦しいんですかね？
こんな嘘塗れの擁護で中国を庇って何か楽しい？
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2013年07月20日 01:18
592. サウンドオブミュージックで元海軍潜水艦キャプテンって言われて？？と思ってたけどオーストリアって大国だったんだな、調べるまで小国だと思ってた。
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2013年07月20日 02:19
596. 戦争は武器商人が作るもんだよ。どの戦争も裏には武器商人の仕掛けがある。イランーイラク戦争なんていい例だ。
宗教がどうのって言ってる人は十字軍の歴史を調べるといい。カトリック＋イスラム軍 対 カトリック＋イスラム軍なんてのがザラにあるから。アレッポとダマスカスの戦いとかね。
ポソ紛争のラスカルジハード団だってキリスト教側についてたし。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2013年07月20日 02:57
600. 別に朝鮮に限らず日本や中国以外の国も昔から同じ民族どうしで殺し合ってる。
歴史を語る資格がない？あなたもね。
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2013年07月20日 03:58
604. 正義の反対は正義であるってよく言うよな
戦争史おもしろいな
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2013年07月20日 04:30
608. ちなみに湾岸戦争の原因は
・「イラクがクウェートに侵攻して」 → あとでイラクが主張していたクウェートの盗掘も事実と判明
・「クウェートの民間人を虐殺したり」 → あとで捏造と判明
・「コンビナートを破壊してペルシャ湾を汚染したり」 → あとで捏造と判明
・「アメリカ兵の捕虜を虐待したり」 → あとで捏造と判明
したこと。
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2013年07月20日 04:42
612. 150
ていうかそもそも現代の枠組みでの民族や国家の概念があたりまえじゃないんだよな
フランス革命当時、王家は「ガリア人を征服したフランク人の征服王朝」とされていた
スコットランドは普通にイングランドとは別の国だし、英連邦はちゃんと国家として機能してるし
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2013年07月20日 04:53
616. ※152
アメリカ「だって戦争したかったんだもん！ ・・・・・歯応え無かったけど」
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2013年07月20日 05:17
620. 朝鮮というと何でもかんでも
「朝鮮人が民族としてクズだから」で片付けようとする奴は実に有害だな
このスレでは論破する人がいたから良かったものの
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2013年07月20日 05:22
624. 155
おまえも相手にするなよｗ
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2013年07月20日 06:27
628. アフィリで稼いだ楽天キャッシュはどうしてますか？
私は次の（換金率）サイトを使って換金しています。
（95.0）RAKUCash rakucash.wkeya.com/
（90.0）EX-gold.jp exgold.shop-pro.jp/
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2013年07月20日 06:46
632. 確か45分で決着ついた戦争あったよな。
なんで戦争まで行ったんだろう。
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2013年07月20日 08:07
636. >>147
逆に聞きたいんだけど麻薬を燃やされたから
戦争をふっかけたクズ国家イギリスを庇う理由って何？
イギリスで合法だったからなに？
>>イギリスの多額の資産を暴力をもって強奪した時点で国際法上でも十分に殴る理由になる
>> どこら辺が見苦しいんですかね？
>>こんな嘘塗れの擁護で中国を庇って何か楽しい？
どう考えても阿片を燃やして持ち込ませないようにしようとした清のほうが正しいだろ？馬鹿なの？
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2013年07月20日 08:57
640. >>159
横からだが、ちょっと落ち着こうぜ
喧嘩腰で話したらまとまるものもまとまらないよ
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2013年07月20日 09:18
644. ※66
お前は歴史を勘違いしてるだろ完全に
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2013年07月20日 09:20
648. >>159
清の「麻薬を排除しよう」といった政策意図がおかしいとは全く思わない。が、結果的に戦争の口実にされ、しかも敗北してその後の苦難の連続のきっかけにしてしまった点は、後世の視点で批判的に見られても仕方がない。
例えば、安倍政権が突然朝鮮総連本部の閉鎖に踏み切って、北朝鮮がそれを理由に弾道ミサイル撃ってきて日本国内に被害が出て、おまけにそれがきっかけで第２次朝鮮戦争勃発まで行ってしまった場合、「安倍政権の政策意図は正しかったんだから問題ない」で済むだろうか。
外交政策の評価はそれだけ難しいってことです。
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2013年07月20日 10:49
652. >>162
意味がわからん
そもそも君が
>>現状教科書に乗ってるアヘン戦争って殆ど中国側の言い分だけで書かれてるから、
>> 完全に公平性を欠いてるんで注意。
って言い出したから始まったんじゃないの？外交政策の評価なんて話題にしてねーじゃん
っでどこが公平性を欠いてるのよ。クズ国家イギリス、中国は圧倒的に被害者って構図のどこに間違いがあるの？
イギリスでは合法だったから？阿片を返還せず燃やしたから？
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2013年07月20日 12:01
656. 阿片が貿易品として成り立ってた事ぐらい察しろと
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2013年07月20日 12:18
660. だからこそ、日本は1945年以来まともに戦争に巻き込まれなかったことを誇って良い。
そして、これからも平和の中で生きられることを切に望む。
(ﾄﾞﾔｯ
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2013年07月20日 12:35
664. 応仁の乱がわからない奴はそもそも日本の歴史そのものが
分かってない。誰の誰に対する戦いとかそんなものは
ゲームの世界でしかない。
実際の中世の戦いなんて、そういう代表者の戦いではなくて
近隣の地縁血縁によるご近所さんバトル
だから同じ氏でも普段お世話になってる人が違えば別れるし
地縁の強い母方に味方したりもする
665.
666. 167.H
667. 2013年07月20日 13:02
668. 応仁の乱は戦争じゃない。内乱程度。戦争の定義にもよるが、国VS国かそれと同じ規模が戦争の前提になる。日本史を過大評価しすぎ。
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2013年07月20日 13:12
672. サッカー戦争はサッカーに注目するから変な戦争に思えるだけで
領土・経済が原因の分り易い戦争。
あれをサッカーのせいで戦争が起きたと言うのは
朝鮮戦争は木を一本切ったから起きたと言うようなもの。
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2013年07月20日 13:30
676. ※152
チェチェン紛争
・「ロシアが独立派チェチェン人を弾圧して」 → チェチェン人を弾圧したのは外来イスラム原理主義派
・「反プーチン派ジャーナリストを暗殺したり」 → 殺されたのは反政府オリガルヒの資金供与を受け原理主義組織の宣伝をしていた二重国籍ウクライナ人
・「イスラム教モスクを破壊したり」 → 土着イスラム教モスクを破壊したのは原理主義派傭兵
677.
678. 170.名無し
679. 2013年07月20日 14:46
680. 「戦争に大義は無い」か
イラク戦争で大量破壊兵器が見つからなかったとき
親米保守が言いだしていたのには笑ったな
悪の枢軸を倒す大義とか言ってたくせに
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2013年07月20日 14:54
684. 日本でもどこでも歴史を見れば英雄と呼ばれるような奴も
武力による侵略をして、そのやり方でも無茶苦茶な事をしてるよな
綺麗事を言っても始まらんのですわ
イギリスのアヘン戦争もその一つ。あくどいとか特筆する程の事もない程度
685.
686. 172.あ
687. 2013年07月20日 14:58
688. 血と家系を重視に生きてた時代の脈々と続く御家騒動
689.
690. 173.あ
691. 2013年07月20日 15:04
692. >平和の中に…
まず無理。自民党大勝後憲法改正で戦争へと着実に歩むから
後はそれが早まるか遅くなるかの違いだ
693.
694. 174.名無しさん
695. 2013年07月20日 15:56
696. ※171
英雄なんて戦乱の世でしか生まれないから当然
革命が無く、対仏戦争が無ければナポレオンもただの高級将校で終わってる。
黒船が来なけりゃ、元勲達も長州や薩摩や肥前の郷土史に記録される偉人どまりだ
697.
698. 175.あ
699. 2013年07月20日 17:13
700. 宗教戦争かな…世界史勉強してて、第4回十字軍でブチ切れたw
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2013年07月20日 18:50
704. 戦争の９割は後世の人々が呆れるような理由で起きた
残りの１割は当時の人々ですら呆れるような理由で起きた
705.
706. 177.な
707. 2013年07月20日 22:59
708. 三大なのに二つしか無かった
709.
710. 178.あ
711. 2013年07月20日 23:00
712. なんかコメント欄見てると
専門的で詳しい事情を知っていてわかりやすく説明してる人と
中学生でも知ってるような常識を長々と語っちゃってる人がいて面白い
713.
714. 179.
715. 2013年07月20日 23:44
716. 応仁の乱なんて、日本人らしいじゃん
第一安倍内閣から野田内閣までのグダグダっぷり
私兵があったらまんま応仁の乱だよ
安倍、福田、麻生、菅、野田には同情すべき余地はあるが
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2013年07月21日 04:15
720.
日野富子は正直冤罪だわな
すれないで話題に出た大英帝国はそもそも海賊国家
白人文化は基本虐殺搾取の非常に非情な合理主義(白人至上主義なので白人の利益になればほかは割りとどうとでもしちゃうきちくっぷり)
最後の一大はなんだろうね
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2013年07月21日 05:15
724. 鱈戦争の記録読んでると鱈が食べたくなった。
725.
726. 182.名無しカオス
727. 2013年07月21日 08:05
728. 夫婦喧嘩と同じじゃないの
直接関係ない背景や過去のいさかいの蓄積がそうさせるのに
外野はそういう事に目を向けずに表面の一点しか見ないってだけ
むしろはっきりした理由一つだけで起こったり
はっきりした落ちどころを迎えられる戦争や喧嘩が珍しい
729.
730. 183.名無しカオス
731. 2013年07月21日 10:55
732. 世界の揉め事の8割はイギリスとフランスのせい
733.
734. 184.名無し
735. 2013年07月21日 10:59
736. 2chの歴史スレはクオリティが高い。作家や学者が顔を出しているのか、あるいは引きこもりが理論武装をしているのか、謎だ。
737.
738. 185.名無しカオス
739. 2013年07月21日 14:57
740. 欧州大戦が第一次世界大戦と呼ばれるのは、当時ヨーロッパが世界の中心だったからだろ。
741.
742. 186.名無しカオス
743. 2013年07月21日 22:46
744. 一番わけわからんのは第２次バルカン戦争だろ!!
745.
746. 187.名無しカオス
747. 2013年07月22日 11:47
748. 大義や正義でモチベーションが保たれるなんてキチガイだけだろ
749.
750. 188.名無しカオス
751. 2013年07月22日 11:49
752. 昔の歴史を色々調べて回ると「こんな理由で戦争してどうすんだよ・・・」
って戦争がゴロゴロしてるからなｗ
上でもあるけど本当にスポーツ感覚でしてたんじゃねーだろうなってくらい
意味不明だったりくだらない理由で起きた戦争がある。
753.
754. 189.名無しカオス
755. 2013年07月23日 08:40
756. 諸侯間の争いなんて８９３の抗争と同じだろ。
単なる縄張り争い。
757.
758. 190.名無しカオス
759. 2013年07月24日 12:26
760. 朝鮮戦争は単に南北の地域戦争ではないからな。
朝鮮国内で多発した残虐行為を調べたらいい。
なんで日本に朝鮮人が多いかもわかる。
761.
762. 191.名無しカオス
763. 2013年07月26日 19:28
764. そもそもイタリア人は統一国家って意識薄かったから、朝鮮戦争とはまた違うだろ。
765.
766. 192.名無しカオス
767. 2013年07月26日 23:49
768. ※116
「始めますよー」って宣言してから民間人を極力避けて攻撃するのと、大勢の民間人がいる所を何の前触れもなく爆破したり飛行機突っ込ませたりするの
どっちが最悪かねぇ？
769.
770. 193.名無しカオス
771. 2013年07月27日 00:18
772. 後ろから殴られた、とりあえず後ろの空間全体に反撃するだろ。
そんな感じだな
773.
774. 194.名無しカオス
775. 2013年07月27日 01:14
776. こうやって見ていったら、昔と比べると今の時代はマシになったなあ
もしかしたら、あと何十年もするともっと平和な時代が来るのかもしれないな
777.
778. 195.名無しカオス
779. 2013年07月28日 01:08
780. その内
日本と中国と韓国も戦争初めて
竹島の資源とか尖閣の資源とかよりもはるかに大きな損失出して
大勢の尊い人の命を無駄に失って
後世の人々に「なんでこんな愚劣な殺し合いやったんだｗｗｗ」
って嘲笑されるのかなあ
むなしいね
781.
782. 196.名無しカオス
783. 2013年07月28日 01:17
784. 最近すごく痛い奴見つけたＷＷ
仮面ライダー龍騎にはまってて
「正義は人それぞれのもの」とか言っててさ
いざ話題が中韓になると、言ってる事要約すると
「シナ人は悪」「チョンは悪」「日本は正義」になりやがんの
その内
「中国の正義を背負った中国の仮面ライダー」と
「韓国の正義を背負った韓国の仮面ライダー」と
「日本の正義を背負った日本の仮面ライダー」が
「ミラーワールド化したアジア」で殺し合って
「戦っても生き残れない」になっちまうのかね
現実は龍騎みたいに「無かった事」には出来ないんだが
785.
786. 197.名無しカオス
787. 2013年07月30日 10:27
788. 焚き付けられて簡単に同族殺しができる朝鮮人が最高だわ
誇りも歴史もなーんにも無いから簡単にやれるんだろ
言われた事やってりゃいいっつか、するしかない無能さ
魂っつか、スピリットが無いんだなこいつらはｗ
789.
790. 198.名無しカオス
791. 2013年07月31日 08:59
792. 利権や格差などの経済的対立がないと戦争は起こらない。
それらの経済的対立があれば人種対立、宗教対立、歴史問題、サッカーの勝敗などあらゆるきっかけで戦争は勃発する。
793.
794. 199.名無しカオス
795. 2013年08月10日 21:28
796. 神の視点から見れば正義は１つだろ
1.誰が誰に迷惑をかけたのか
2.相手の尊厳を尊重して話し合う気はあるのか
1. は線引き難しいかもしれんが 2. を双方が持ってたら
殺し合いなんかしないだろ
絶対的な正義なんか無いとか言っちゃってる人は
良心のかけらもない、人を物としか見れないただのサイコパス野郎
全く関係のない子や老人までも自分の都合で殺しといてそこに正義なんかあるわけねーだろ
まぁ「正義」って言葉はそういうサイコパスが人を操るために使ってる事が多いのは確かだがな ブッシュとか
797.
798. 200.名無しカオス
799. 2013年08月13日 00:54
800. ※１１９
神様って戦争しまくってんですが、それは？
801.
802. 201.名無しカオス
803. 2013年08月14日 18:45
804. WW1は日本とか完全にアウトサイドじゃねーかｗ
805.
806. 202.名無しカオス
807. 2013年08月16日 20:33
808. どう考えてもきのこたけのこ戦争
809.
810. 203.名無しカオス
811. 2013年08月17日 23:05
812. ルワンダだな
紛争まで自分がどっちなのかわかってない人も多かったし
紛争中も隣人がどっちの民族だとかで争うこともなかったのに
国家レベルだとああなった
813.
814. 204.名無しカオス
815. 2013年08月18日 10:08
816. ※162
議会の反対は勝てるかどうかではなく
ほんとにこんなんで戦争始めるなんて恥だ！って思う人が多かったからだよ
グラッドストンが晩年語ってる
817.
818. 205.名無しカオス
819. 2013年08月18日 17:03
820. 応仁の乱のせいで銀閣寺のような東山文化が生まれたんだよな
821.
822. 206.名無しカオス
823. 2013年08月25日 16:00
824. ※106
20万人どころではなく無傷のシナ派遣軍120万人が大陸には残っていた。史上に残る名将・岡村大将が指揮していた軍団であり、無条件降伏に一番反対したのも岡村大将だった。
825.
826. 207.名無しカオス
827. 2013年09月04日 14:22
828. 欧州史には意味のわからない内輪揉めとか継嗣争いが多くて難解過ぎる
これは俺が日本人だからなのかと思って、学校でフランス人教授に聞いてみたことがある。そしたら「私達も正直よくわからない。歴史は難しい」だってさ。おい
829.
830. 208.名無しカオス
831. 2013年09月17日 06:15
832. とりあえず被害者ヅラをごり押しするのが見苦しいという事はわかった。
応仁の乱が斯波さんちと畠山さんちがミソだったとは。
すごいスレだ。。
833.
834. 209.名無しカオス
835. 2013年10月03日 16:02
836. 義政の息子の義尚もスゲーよな
実の父親と女を争ってるんだ
※147
麻薬正当化するんじゃねえよ
いくら中国が嫌いだからって
過去の中国まで理由もなく否定してもしょうがねえだろ
837.
838. 210.名無しカオス
839. 2013年10月05日 22:34
840. 欧州は各国の王族が親戚関係なのが悪い
イギリス国王がフランスの王位継承権を主張がまだマシなレベルとか、日本人には難解過ぎる
841.
842. 211.名無しカオス
843. 2013年10月25日 20:08
844. 大儀 対 大儀 が戦争で
どっちも自分が正義で
向こうが悪だと
思ってるから
戦争の反対は交渉で
平和の反対が混乱なんだよな
845.
846. 212.名無しカオス
847. 2013年11月27日 10:56
848. 足利義尚は都合よく生まれすぎ、何年もできなかったのに、弟の義視を後継ぎ決めたら生まれるなんて、おかしい。
849.
850. 213.名無しカオス
851. 2014年01月08日 14:48
852. 第一次大戦と応仁の乱は似てると言えば似てるね
色々なしがらみが複雑に絡んで誰が主体となって戦争しているのか分からないまま泥沼の戦いになる感じが
853.
854. 214.名無しカオス
855. 2014年02月27日 07:51
856. >>アヘン戦争当時の欧州ではアヘンが合法の件
確かホームズがアヘン中毒って設定だったね
857.
858. 215.★
859. 2015年05月25日 21:38
860.
大塚家具の父娘戦争
861.
862. 216.名無しカオス
863. 2018年01月22日 22:34
864. あーこらしゃあないわ
と思えるものがそもそも無い
865.
866. 217.名無しカオス
867. 2018年01月22日 23:07
868. 応仁の乱は、双方10万を超える人員が投入された戦争のなかでも、敵味方どちらも烏合の衆だった戦争ということで世界屈指
869.
870. 218.名無しカオス
871. 2018年01月22日 23:33
872. 【ＴＰＰと離島の農業】 サトウキビが守る日本の領海 東海大学海洋学部教授・山田吉彦
ttps://is.gd/n0UvGC
【激ヤバ拡散】報道されないTPPのまとめ 医療・労働関係他
参加国総貧困化・労働環境悪化・支出増加・ビザ大幅緩和等全分野に影響多数
ttps://is.gd/0C0Fao
873.
874. 219.名無しカオス
875. 2018年01月22日 23:54
876. アストラギウス銀河を二分するギルガメスとバララントの百年戦争だろ
877.
878. 220.名無しカオス
879. 2018年01月23日 00:09
880. ※2 ここは5chだぞそんなんも分からねえのか？
88
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【デレマスss】相葉夕美の催眠音声
機甲創世記モスピーダを今のオタクに観せても内容が理解出来なさそう
バイト先のJK(16)「ワイさんって人生の敗北者ですよねｗ」ワイフリーター(29)「ﾊﾊ…」
ハンターハンターで薔薇無しでメルエムを倒す方法ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
未婚の友人たちに体型や肌荒れの話で総叩きにあった。友人「子供寝てる間に腹筋してパックしなよ」
都内の雪による交通事故件数がヤバイ・・・・
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