マルクス「お前ら貨幣は貨幣だから貨幣と認めるし商品と交換できると思ってるだろ？それ勘違いだぞ」
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マルクス「お前らが貨幣は貨幣だと認めて貨幣と商品を交換するから貨幣は貨幣なんだぞ」
※お金！
【お金の歴史雑学】世界史の貨幣で打線組んだｗｗ
http://world-fusigi.net/archives/9031723.html
引用元: ・マルクス「お前ら貨幣は貨幣だから貨幣と認めるし商品と交換できると思ってるだろ？それ勘違いだぞ」
4: 風吹けば
マルクス「この人が王であるのは、ただ他の人々が彼に対して臣下としてふるまうからでしかない。ところが彼らは反対に、彼が王だから自分たちは臣下だと思うのである。」
37: 風吹けば
>>4
これええな、明日みんなに言って自慢するわ
6: 風吹けば
貨幣を金貨
貨幣を認めるを、価値を認める
に置き換えれば分かるかな
27: 風吹けば
>>6
金貨だとほんとに価値あるからだめじゃん
34: 風吹けば
>>6
金貨だと削り取られるからダメだぞ
8: 風吹けば
貨幣の歴史を勉強すると、流通を仲介する信用を表す物品というのはたくさんあるんだ
11: 風吹けば
コミュニティの地理的条件や住民の事情によって発明されているのが面白い
12: 風吹けば
日本銀行券を貨幣と認めるから日本銀行券は貨幣なのであって、日本銀行券が貨幣だから日本銀行券を貨幣と認めるのではない
ということやな
19: 風吹けば
>>12
じゃあ皆がワイのウンコを貨幣と認めたらワイのウンコは貨幣になるんか
29: 風吹けば
>>19
そういうことやで
25: 風吹けば
>>19
うんこ製造機が金のなる木になるとかロマンやな
14: 風吹けば
男女の分業を前提とした原始的なコミュニティでは、
男用のカネと女用のカネが別々にあったりもしたそうな
コミュニティに於ける経済活動が別けられてた、というよりも、
そのコミュニティへ支払う価値の種類が違っていたんだろうね
20: 風吹けば
男女別貨幣は、租庸調制なんかをイメージすると分かりやすいかな
31: 風吹けば
経済が一生続くことが貨幣の信用を維持する条件
33: 風吹けば
形而上学は知らんけどつまり価値は絶対的な物でなくて相互的な物だって事なんやないんか？
35: 風吹けば
>>33
はい
36: 風吹けば
>>33
相対的といいたいのかは知らんけど、そうやろうなぁ
極論、日本での飲み水と砂漠での飲み水は価値が違うやろ？
40: 風吹けば
>>36
いや同じかもしれんやろ
砂漠の人からしたら水をありがたがっとると思われるのがしゃくでかえって低い値段つけるかもしれんし
41: 風吹けば
>>36
商品と貨幣の関係なら相互やないか？
46: 風吹けば
>>41
そういうことか。
もともとは金と交換できるモノやったしなぁ
43: 風吹けば
紙切れは紙切れでも国が保証した紙切れや
45: 風吹けば
>>43
誰が国と認めたんやってことやな
44: 風吹けば
国の信用が落ちると貨幣価値も落ちるから自国に争いの種は呼び込みたくない
でも軍事産業は儲かる
つまり自国に火の粉がかからない程度に他国の戦争を煽るのが一番儲かる
49: 風吹けば
>>44
ブリカスかな？
71: 風吹けば
>>44
アンチ乙
有事の際に貨幣価値が上がる国もあるから
51: 風吹けば
マルクスが言いたいことは経済なんて実態のない危ういものだから過信するなってことな
52: 風吹けば
じゃあ皆が資産価値が上がると強く念じれば資産価値が上がるんか
56: 風吹けば
>>52
仮想通貨とかまさにそうやろ
61: 風吹けば
>>52
まあ集合的無意識論でもそうなる可能性が高い
65: 風吹けば
>>52
労働価値説的には資産価値じゃなくて資産価格だな
55: 風吹けば
ワイ低学歴にわかるんはお金には価値があるいうことだけや
59: 風吹けば
ゴールドってなんで価値高くなったんや？？
科学以外あんまり使わんやろ
66: 風吹けば
>>59
なんやこれ！キラキラしててキレイやんけ！
68: 風吹けば
>>59
輝き美しさに効用を見出したんやろな
69: 風吹けば
>>59
化学的安定性が神秘を感じさせたから
70: 風吹けば
>>59
ちょっとやそっとじゃ錆びないやん！
60: 風吹けば
マジで何言ってるか分からん
中卒ガイジにも分かるように誰か説明してくれ
67: 風吹けば
>>60
物事の順序が逆ですよってことやで
77: 風吹けば
>>67
すまんほんまに分からん
何かに例えてくれや
87: 風吹けば
>>77
貨幣だから価値がある
ではなくて
多くの人が価値を見出しているから、貨幣
91: 風吹けば
>>77
もともといいものはない
みながいいと思うものがいい(とされる)
98: 風吹けば
>>60
結局貨幣価値は実物資産である金銀に支えられてんねん
このお金でこの量の金銀が交換してもらえる
というレートを設定することで紙幣や硬貨の価値をみんなに認めさせるんや
だから外貨とのレートもできる
1ドル100円とかな
73: 風吹けば
貨幣は元々は借用書を他人に譲渡したのが始まりという説を見たんやがホンマか？
どのくらい信憑性あると思う？
76: 風吹けば
>>73
紙幣でっしゃろ
譲渡できる約束手形が走りのはずですぞ
78: 風吹けば
>>73
それ紙幣ちゃうか
82: 風吹けば
>>76
>>78
紙幣やったか
74: 風吹けば
今北がよう分からんが
ようは貨幣は貨幣に価値があるから取引に利用されてるんやなくて
その貨幣を使用している地域、国に信用があるからその貨幣に価値があるんやろ？
85: 風吹けば
>>74
はい
86: 風吹けば
>>74
今はそうやな
昔は金本位やったから貨幣自体に価値があった
今でも硬貨については価値があると言えなくもないが
93: 風吹けば
>>85
>>86
サンガツ
81: 風吹けば
そのくらいマルクス以前から普通に分かっているような
104: 風吹けば
>>81
まだ稀少な金属がそのまま貨幣になってる時代だからマルクスの指摘は鋭い
83: 風吹けば
だから、頭の良い人は貨幣じゃなくモノで持つんだよなあ
貨幣は貨幣を生まないが、モノは貨幣を産むから
それが資産だ
95: 風吹けば
どういうことや？
コーラのフタが貨幣の所に紙幣出しても何の役にも立たんちゅーことか？
102: 風吹けば
>>95
そらそうよ
100: 風吹けば
>>95
合ってるで
そのコミュニティが価値を認めてないと貨幣は貨幣足り得ない
106: 風吹けば
>>95
コーラのふた1個で10円とでも交換レートが定まってたら余裕やで
109: 風吹けば
貨幣ってなんやねん
国が発行してるものが貨幣でそれ以上でもそれ以下でもないやろ
価値あるものが貨幣ってんならこの世のものは全部貨幣や
5: 風吹けば
屁理屈こねるな
58: 風吹けば
>>5
草
これ
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▼合わせて読みたいお金の哲学について語りたい
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コメント
1 不思議な
現行通貨に対しては価値が暴落するような極限的な状況にならんとこの解釈は何の意味も持たないので日本銀行券で例えると非常に無意味な話になる
Bitcoinの説明でこの話使うんならわかるんだがな
2 不思議な
逆にそっくりな偽札で物と交換できた場合、その場では貨幣と認められたって話やな
もちろん法的には認められん
3 不思議な
わかったからマルクスお前は仕事しろ
働きもせず労働者の味方のふりをするな
4 不思議な
Falloutでキャップ払えって言われたところにドルじゃだめ？みたいな事言ったらふざけんなって言われたの思い出した
5 不思議な
貨幣は国が保証する財及びサービスとの引換券
6 不思議な
ビットコインなんて、もろそうだろ。
アレの価値の補償なんて実際ないんだけど、価値があるってことになってるだろうに。
7 不思議な
一般的な通貨→国が価値を保証してる
仮想通貨→ユーザーが価値を保証してる
どっちも原理は同じ
8 不思議な
ビットコイン＝商品券
価値があると思う人に価値がある。
9 不思議な
貨幣の正体は約束や信用であるという事を忘れるなって話よ
10 不思議な
クソニートの人間失格野郎の戯言が、ここまで大きくなったのだけは凄いと認める。同時にマルクス主義者が未だに存在することに、驚いている。
11 不思議な
確かに資本論は面白い。が、難しい。
宇野経経由でしか学んだことはないが。
12 不思議な
面白い
“大勢の人間”が「貨幣は価値を持つことにする」と定義したから、貨幣には価値が認められる
「貨幣」という物質そのものには何も価値はない
結局は実体の無い作られた概念が重要となる
ただし、作られた概念は永久不変ではなく、時代の流れとその時の人間の都合により幾らでも変化するということなのか
13 不思議な
こういうスレってちょっと前は議論とか意見が多く出て
話し合いが続いた印象だけど最近はさらっと流されて終わる感じだよねなんでなん？
みんな考えるってことを面倒くさいってなってる人が増えてるんかね
それとも単にみんな博識になってこういう議論すら当たり前になってるってこと？
14 不思議な
※3
はあ！？
そんなことより700ターラー貸してくれよ
カミさんの服も質に入れちまって金がねんだよ
15 不思議な
ウ○コが貨幣だと形も不揃いで耐用年数も低く偽造されやすい
金が貨幣だと資源に限りがあるし、小さい市場でしか流通しない
なので、安価で流通しやすい硬貨や紙幣になった
仮想通貨は暗号を金と同じように扱っているけどデータなので盗まれるリスクが高いかな
16 不思議な
※13
主観だけど、みんな博識になってるからそれほど議論する必要が無くなっているんじゃないかな
インターネットに接続する環境さえあれば誰でも簡単に、社会の仕組みやルールを知ることが出来る時代になってるから賢くなってると思う
経済学を知らないでただ働こうとするのは危険であると、皆んな気付き始めてると思う
17 不思議な
※9
こんな簡単なことを理解できない人が多すぎるよな。
貨幣が貨幣たりうる根拠を理解しない人って詐欺師のカモだわ
18 不思議な
仮想通貨はあくまでも仮想だからな
19 不思議な
マルクスは言葉の不自由な人やったんやな
20 不思議な
一企業の価値が高まり過ぎると、その企業や人員が存在する地域その物全てに高価値が付き、周囲の人間との軋轢がその内解消不能に落ち入り
その軋轢を解消する時に大きなインフレーションが発生する
21 不思議な
アホボンなんて、野生生物に襲われたときに札束出して威張りそうだな。
22 不思議な
マルクスは孔子と一緒。
自分が人格者(君子)に見えるように、耳障りの良いだけで実のない、実益を伴わない、成果が得られない哲学風のお話を淡々としているだけ。孔子は韓国人という話があるが、本当にそうだと思うよ。つまりマルクスも韓国人。だって儒教にかぶれる人はマルクス主義にもかぶれるものw
23 不思議な
※13
まとめサイトのコメ欄では特にそうだろうと思う
見飽きてるに近いかもだけど
24 不思議な
なわばり意識がある野生生物は土地に価値があると認めているわけだ
自らの安全が価値ということか
25 不思議な
本位制度時代を全否定っすかｗ
26 不思議な
そもそもマルクス自体ニートだったしなだから金かしてくれる友達の支援で飯食ってた、だからこそ金は金自体に信用があるんじゃなくて金をみんなが信用してるから価値を持ってるってことも見にしみてわかってたんじゃないかな
27 不思議な
金なんて交換しないとただの紙や数字でしかないって事だろ
28 不思議な
持っているお金がこの国のモノやサービスと交換できるという「信用」があるからお金はお金としての力を発揮するってことかな。
29 不思議な
ポンド紙幣には「この紙は借用書だよ」的な事が書いてあったと思う
30 不思議な
財産100万の奴よりマイナス10億の奴の方がなぜか暮らしは裕福
金はマイナスであろうが信用の結果だからだ
31 不思議な
でもお前らは価値観すら他人に依存しないと生きられないんだろ？
大衆から認められていいね押してもらえる生き方こそ文明人だと思ってるだろ？
それで生きてるつもり？
32 不思議な
その生きてると言えない奴らを使うから儲かるんだろ
大衆からの信頼が強いと言動や行動を資産に出来るんだし
33 不思議な
このネタ定期的に見るけどビットコインが流行った今みると感慨深いものもあるな
まぁ価値があるからというより儲かるからって理由の方が大きいけどな
34 不思議な
ビットコインって金みたいなものじゃなかったっけ
全体の数に限りがあるから、需要に応じて価値が上がるっていう
35 不思議な
これは違うだろ。
価値が決定してからの話でしかない。
じゃあ王様はある日突然普通の人が臣下になって王様になったのかって話。
王が王たる資質を示す過渡期があるはずだろ。
だから皆が王様だと認めた。
36 不思議な
最近の腹筋崩壊ニュースでも読んだか
37 不思議な
※35
そういう話じゃないんだよなぁ
38 不思議な
※34
無尽蔵に生成されるものではないので、投資対象になるのはあっているが、
通貨はその国の法律によるが、国が価値を担保しているからな
日銀は日本国の通貨を管理すると法律で決められているのであって、
日本国が現在の運営体制のまま継続する限り、日本国での取り引きに使用できることが担保されているぞ
39 不思議な
いつでも好きな商品と交換できるから価値があるんであって
交換できなくなったら、ただの紙切れだから、価値があるのはお金じゃなくて
交換システムということだろう
40 不思議な
※35
そりゃ最初はカリスマが部下を持ち王になった
でも、神輿の上で生まれた子供はなんの苦労もなく王のまま
担ぐ人達はそこに王がいるから神輿を担ぐと思っているが、実際は担ぐのを辞めたと同時にその王は王ではなくなる
王がいるから臣下がいると同時に、臣下がいるから王でいられるのだ
41 不思議な
まあ、ケチがついた理論という前提で話さない人は痛いなあ
42 不思議な
なんかスゲー当たり前の事を言ってるだけのような
お前が太るのは飯を食べるからだ
レベルの
43 不思議な
？？「白馬は馬にあらず」
44 不思議な
マルクス「お前ら貨幣は貨幣だから貨幣と認めるし商品と交換できると思ってるだろ？それ勘違いだぞ」
マルクス「お前らが貨幣は貨幣だと認めて貨幣と商品を交換するから貨幣は貨幣なんだぞ」
文章に整合性が無い
45 不思議な
言われてみれば当たり前だ
ってことはしばしば軽視され、言葉にしないと忘れられるものなのだ
46 不思議な
金の粒の価値は世界共通で不変のもの
金を手に入れるために支払う安倍コインが日ごとに多く必要ってことは
日本の信頼・価値が世界視点で下がっている傾向ってことだな
47 不思議な
なんでこんな当たり前なことを議論しなければ理解できないのか
48 不思議な
これは言われるまでもないことに当てはまりそうな気が
49 不思議な
つまり国自体に信用がなくなれば世界は終了する
50 不思議な
要は貨幣の流通は実際誰がコントロールしているか考えて危惧しろって事
51 不思議な
話は逸れるが、未だ多くの日本の大学でマル経教えてるの異常だと思うんだが。特に税金で運営する公立大学で、何の役にも立たぬオワコン理論教える教授に無駄飯食わせる意味って何なの？
52 不思議な
続き・詳細・画像をみる
ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄしてもらえたら花一輪でも嬉しい
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