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スキーバス事故から2年 負傷の大学生「厳罰を」→ ヤフコメ「あなたたちも反省してください」
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何か色々言ってるけど結局自分が思ってた考えと当事者の考えが違うから叩くってそれだけだろ
ヤフコメって頻繁にヤバいやつ湧くよね…
ネトウヨのすくつだろ
ヤフコメなんて
大学生がゴネて値切ったわけでもないのに何言ってだ
見るもの全てを叩かないと気が済まない奴ってなんかの病気なんだろうな
よく読むと、
大学生は厳罰化を望んでると言ってるのに、
見出しでは厳罰をになって、
コメで今回の犯人に厳罰を、と解釈されて叩かれてるだけでは。
ただ、単なる厳罰化ではだめだろうね。
尻尾を切って生き残れるのなら、誰もやめない。
被害者は可哀相だけど会社側にこれ以上の厳罰化求めるのは違う気がするのは確か
＞金額で事故リスクがそこまで変わるわけでもない
いやいやいやいや、変わるリスク大有りだろ
事件のことを詳しく知らないのに、大文字で大嘘を強調するなよ管理人
値切りに値切ったその結果がこれ。ケチったらケチった分安全が削られただけ。
死んだ奴らは死ぬべくして死んだんだよ。
コストを極限まで削れば安全リスクも高まるということをみんな学んだはず
金持ちの親がテレビに出て安全がうんたらとか言ってたのは違和感あるわ
安全性求めるなら適切な金を払えよとしか
おまえらだって常に誰かを叩いてるじゃないか。
金持ちのバカアマばかり報道されて胸糞だったわ
※4
いやそういう問題じゃねーよ
クソみたいに安いものには当然理由があるのに、そんなことも考えずに使ってたんだから非はあるに決まってるだろ
安いものには安い理由があるんだよ
食べ物だってなんでもそう
お前も頭の病気じゃねーの？
食べ物や風俗でも金をけちるとロクな事にならんね
＞スキーツアーは1泊3日や2泊4日で1.3 - 2万円弱の格安料金だった
＞イーエスピーは国が定める基準（約27万円）を下回る金額（約19万円）でバスツアーを引き受けていた
＞人手不足の影響で高齢化が進み、2012年時点の平均年齢は48.5歳
＞1人当たりの総走行距離の増加、有給休暇の取得日数減少、賃金の減額など、労働環境は悪化
＞「安全に対するコストまで削減して仕事をとろうとする事業者が増えており、これが事故の背景となっている」
とwikipediaにでかでかと書いてあるのに
＞金額で事故リスクがそこまで変わるわけでもない
はぁ？
管理人頭大丈夫か？マジで
安く安くしていった分ツケが回っただけ
こんな事故これから先もいくらでも出てくる
まぁこの国の政府は民営企業を奴隷化してる傾向が強いがな
文句言うならまず日本政府が先やで
ほんの僅かなツアー代ケチったせいでこれまで教育に注ぎ込んできた何百何千万パァとかもったいね
激安だから死のリスク上昇も当たり前とか
狂った意見だな
無人島でサバイバルしろってわけじゃあるまいし
日本で値段でそこまでのリスクを負わなきゃいけないのか？
厳罰よりも過度な価格競争を規制すべき。
東京?地方の定期便高バスと違って利用者が
100％レジャー目的のスキーバスだからなぁ
しかも金をケチっの安ツアー
規制で許されていれば業者は利潤重視で動くし
消費者は安い選択肢あれば安いの選ぶのは当然だろｗ
規制暖和した国が悪い
上級国民とかその考えが既にズレてる
価格競争で安売りしてる商品を買ってる客が批判されててワロタ！
これは格安ツアーなんか利用するほうにも非があるわ
この事故以前にも関越道の事故とかいろいろ社会問題になってただろうが
安さばっか求めてたら時にはこういう目にも遭うっての
格安で安全なんて根本的に無理なんよ
被害者に非はまったくないし自業自得は言い過ぎになるものの
自分たちが被害者になるのを避ける事は容易だったってだけだな
治安の悪い国や地域に無防備に立ち入って犯罪に巻き込まれる奴を見るのに近い感覚
安いんだからサービスのクソさに文句言うな←分かる
安いんだからケガさせられたり命奪われても文句言うな←！？？？？ｗｗＷＷＷｗｗ？？？ｗｗｗ！？
労働者側の立場での発言でしょ。働いてたら労働者側の意見になる人がいるのも道理。
※12
しねゴミクズカスアホ
頭の病気はお前のほうだろドアホ
消費者は安きに流れるのが自然なんだから責任あるわけないだろ
業者が価格競争力と安全運行のバランスを取り損ねただけ
なんでも高いほうが安全なのは当たり前じゃね？
クルマだってベンツSクラスと軽自動車じゃ安全性全然違うだろ？
そんで軽で事故って大怪我した奴が「軽自動車メーカーには厳罰を」なんて言うかね？
過失割合で言ったら2%くらいは格安ツアー使う客が悪いんじゃね？98%くらいは会社が悪いけど。
ネットができてからかな
モラルも常識もなくなった
特に日本人は、恥ずかしげもなく、普段言えない鬱憤を吐き出す場になった
本音が出るようになったと言えばそれまでだが、判断能力もないアホが多いことに愕然とする
安さばっかり求めるな？
じゃあお前はどの値段から安全か判別できるのか？
安いところ使ったから事故って当たり前？
何があたりまえなんだ？
こういうこと言いだす奴ら、全部まとめてゴミ箱に放り込め
こんな頭脳で生きてても意味ないだろ
ヤフコメの多くが学生非難してたね
安全とサービスは別問題でしょ
米31
最初の二行読んでから最後の二行読んでみ
お前のことやで
この値段で目的地につけますよ
でも安全性は保証しませんって運営は言ったんか？
この値段でも問題なく目的地へ行けますよって条件だから申し込むだろ
>>30の
"よいことはよい人に起こり、悪いことは悪い人に起こる"
この思考はただの宗教だと思う。
運送会社が悪い！つっても生き返るわけじゃないからな
死んでしまったらそれまで
自分の身を守れるのは自分だけやで
小学校の道徳の授業からやり直しだな
人生終わってる奴しかいないよなあそこは
>>23
サービスの質の問題以前の話だわそもそも。
死なずに目的地まで行くっていう本当に絶対出来ないといけない最低限の事すら出来ないっていくら市場原理があるとは言え介入すべきでしょ。
安い飯やで毒盛られて殺されて
安いから文句言えないっていうのと同じなんだがな
※35
お前がそう思うんならそうなんだろう
お前の中ではな (AA略
大手のバス会社使ってたらこんなことにならんかった？事故やから分からんか...
言うてもこの会社と似たようなブラックがゴロゴロいるのを黙認してるのが今の日本人だからな
そこが同じ末路を辿らない保障なんて何処にも無いのに
こういう書き方なら批判意見も分かるだろ？正確には被害者だけじゃなく国民全員への課題だ
安全には金がいるって日本人はあまり考えてこなかったから
安ければいいって思ってしまうんだよね
飛行機のファーストクラスはどこにあるんだろう
列車などの高級客車はどこにあるのだろうか
事故が起きた時の場合どうなるかを考えればわかる
安かろう悪かろうってのはわかるよ
わかるんだけどそれが事故に直結するって連想できる日本人は少ないだろう
精々が座り心地が悪いとかサービスが行き届いていないとかそんなの
ヤフコメで叩いてる人らはどれだけ命の危険が日常的な世界で生きてるんだろう
※44
それは事故にあった時の生存率の話であって事故が起こる確率とはまた別だろう
その理屈で言えば高額なツアー、高価な車両だったら墜落しても死ななかったってことになる
※45
連想も出来んノータリンなら運任せだよ
そんなド低能なら遅かれ早かれ逝くんだから
むしろ早くて良かった
大学生なんか生協に置いてるパンフレットから適当に選んで行ってるだけだろ。
安かろう悪かろうとか言われても、似たような価格帯のパンフレットしか置いてなければそれが相場だと思うだろ。
>>338
>しかも大手のバス会社が事故起こすのだって珍しくもなんともないし
そらどんな条件でも事故の可能性はゼロにはできないけど、リスクは下げられるやろって話なんだよなあ
まあ記事が主語や修飾語を省いて「厳罰化を?」としてるから、実際のお話とは少し離れちゃってるけど
こういうケースに、壊れたラジカセみたいに安かろう悪かろうと言ってるやつって教養が全くないバカな人間なんだろうな。
今日本で生活してる中で、安かろう悪かろうと言われてもしかないものやサービスと一切関わりを持つことは相当な金持ち以外不可能。
それに、安かろう悪かろうっていうのは、例えばバスが狭かったとか、サスがガタガタで辛かった程度のことをいうもので、そもそもの目的である乗客を送り届けるということが達成できないほどの状況を指していい言葉ではないよ。前提が破綻しているのだから。
セール品の食品を買って食べたら食中毒になったという話に、安かろう悪かろうだねとは言わないでしょ。普通に食べられるという前提が確保された上での話でしょ。美味しくないとか、色が変わってた〜とかなら安かろう悪かろうの範囲だろうけど。
あと心理学の画像のやつ面白いな。まんまこれ通りの人間ってネットに掃いて捨てるほどいるよなw
元観光バスドライバーだけどさ
俺は各ドライバーの質だと思うぞ
鳥目のドライバーと夜間便をやらされて俺は安全に運行出来ないと判断して会社に代理のドライバーを要求したらさ
我慢して走ってくれって言われたから客に伝えて運行中に辞職したよ
絶対的な安全なんてのは存在しないけどさ
存在しないからこそドライバーの質が問われるんじゃないかと思うわ
・ヤフコメって、社会から脱落した暇人の集まりでしょ？
民主主義国家では他人に支持されなければ意味がない
この学生の意見が民意になるかどうかは
民衆に支持されるかどうか
安かろう悪かろうにも超えちゃいけない一線てものがある
その一線を越えたらもはやそれは商品ではない
こいつが悪いとは言わないが、厳罰化とか意味不明なこと言うなよ。
被害者様なら発言力が強くなる方がおかしいだろ。
年間100人程度死者が出る程度で、格安の移動手段が大幅に増えるならそれでいいだろ。
第一、移動には常にリスクが伴うなんてことわかってる話だろ。生き続けることは常に死と隣り合わせなんだから、多少死んだ程度で外野がうだうだうるせーんだよ。
高かろうが安かろうが飛行機は落ちるからな。
交通会社も被害者も悪くない。
誰も悪くない運が悪かったんだよ。
別に利用客が値切ったわけではないだろｗ
安かろう悪かろうなんて
せいぜい椅子が硬くて狭くて時間どおりに着かない程度が当てはまるくらいだろ
違法で結果死亡なんてのを客が想像しろなんてのはキチの所業
2chとかではこういうこと言うときは大抵汚い言葉使ってるからある程度ネタだと思えるけどこういうふうに丁寧な言葉で書いてるやつはガチでそう思ってそうで怖い
この事故が教訓になってしまったが、もしこの事故が起こらずバス会社の闇の内情を知らなかったとして
10万のバスツアーと2万のバスツアーがあったら多くの人は2万の方を選んでしまうと思うんだけどな
ツイッターで噛みついてる上流階級の考えはワイのような底辺には解りませんわ
外国の格安雑貨のお店の人に、他の国は安いからね?で納得するが、日本は安いものに質を求めクレーム入れてくるって言われて、微妙な気持ちになった。
だからって被害者のせいみたいな話は暴論だけど。
厳罰をツアー会社に求めず運行会社に求めてる時点で違うだろうって話だけどな
ツアー会社がちゃんとした相場で依頼してたなら碓氷バイパスに降りず上信越自動車道使ってただろうし
「絶対買う気があるならぐちぐちと値切っちゃだめ。
店の人がいい人なら袖の下を払え！」と、「絶対新幹線を使え、バスは使っちゃいけない」「牛丼？LCC？デフレをおこさしちゃだめ。日本のためにならん」というマッマの教えがいかされてる自分にはおおっと思った事件でした
これ以前にも何個も事故あったけど。
「ほら見てみな」と、母のドヤ顔がうざかった。
まぁ運が悪かったというだけだな
高い安い以前の問題でこの大学生たちはほとんどがシートベルトをしていなくて死亡した人たちは転落して、そのあと致命的な傷を負ったって別のバス会社の人が言っていた。
そこは確実に大学生に責任がある。
高い安い以前の問題でこの大学生たちはほとんどがシートベルトをしていなくて死亡した人たちは転落して、そのあと致命的な傷を負ったって別のバス会社の人が言っていた。
そこは確実に大学生に責任がある。
貧乏人が死ぬべくして死んだだけの話で盛り上がるね
安全を金で買えとかばかだな。
格安だろうがなんだろうが、安全とは関係ないだろ。
安全運転するのは、免許を持っている時点で
最低限しなくちゃいけないレベルのことなんだからねｗｗｗ
免許＝安全が大前提のはずだぜ
それを金を払って安全とか馬鹿なの？
リスクはあるのはわかるけど自分が事故にあうとは考えないものよ
ヤフコメ民は底辺だから・・・
安物買いの銭失いなんて江戸時代から言われてるんだがなぁ
じゃあ吉野家や松屋も怖くて行けないはずだしスーパーも高級スーパーしか使えないしホテルも一泊2万円くらいが最低限ってとこだな
某芸人が「その厳しい目、自分の人生に向ける勇気ある？」と言ってたが本当にその通りだよ
どんなに気を付けても事故は起こる可能性はある
ただ確率を下げる対策は出来る
深夜だと当然道は見にくいしスキー場付近は明かりが少ないためドライバーの眠気も誘われやすい
お金があればドライバー2名体制や補助を付け注意喚起しながらの運転が出来る
そもそも深夜バスを利用する理由はお金がなく新幹線飛行機が使えないからという理由もある
お金を払えば途中まで新幹線を使うとかでリスクを下げることは出来るよ
まず交通規則を守り安全運転するやつじゃないと
本来は免許自体がもらえないはずだもんな。
安全運転なんて、無料で提供すべきレベルのことだぞ。
金を安全の関連性いってるやつは、無免許の底辺だろ
厳罰化してもこういう事件はなくならないが
被害者を叩く民度は終わってるわな
※71
安物買いの命失いなんか江戸っ子もブチギレやで
あんな値段でバスに乗る方が悪い。規制緩和した国も悪い。
死人に口無しだから言うけど、安物買いで命まで失っちゃったね。
日本人は水と安全は無料だと思ってるからね、天罰テキメンだったは。
お前らも安かろう悪かろうもほどほどにしとけよ。
安くて良い旅行なんて存在しないからな。
逆に運転手の質が悪いからって更なる厳罰化を求めるってのもおかしい話だぜ
※77
あほやろ。
水道料金もしらないガキかよ
安いものに群がる意識は変えたほうがいい。あと過剰なサービスも。
価格の安さや過剰なサービスは時間とともに質が低下する。
※51
運行管理の立場から言わせてもらうと少しズレてると思う。
大型バス経験保有の乗務員なら起きなかっただろうね。それは間違いない。
だけど、彼らを選んだ杜撰な経営と運行管理にも原因があるし、
確保出来なかった理由は何だろうねぇ。
そもそも相場しらんがな
そもそも免許もって運転してる人間は
全員安全運転しますと誓ってるようなもんだぞ。
安いから、安全じゃなくていいなんていってたら
そいつは免許自体が停止だからね
※79
ユダヤ人作家の有名な批評だけど？
40年以上前だからキッズは知らなかったね。ゴメンゴメンw
※84
水道料金も知らない馬鹿がなんかいってるｗ
※85
アホすぎワロタ
水道料金知らない奴なんかいねーよ。
※83
完全にこれ。
金はらわないから安全がとかいってる馬鹿は
論点がずれてるんだよな。
安全運転は最低限であって
サービスじゃねーからｗ
※86
だからそれさえ知らないバカじゃんｗ
結局安全運転は、最低限って事もわからない
免許もない底辺が批判してるだけだったな
理屈ではこうであるはずだ！
だから絶対に安全でなければならないはずなんだ！
事故が起こっていいはずも起こるはずもない！
と信じて叫ぶのは自由だが現実では粗悪なサービスを選んだ結果こういう事故に巻き込まれるのよ
自衛はしないとね
※88
お前生きてて恥ずかしくないの？
批評の単語もわからないんだね
低学歴の友達と話してるといつもこんな感じになるから嫌
被害者叩きは頭おかしいだろ リスク込み？馬鹿じゃねえの
この手のサービスは法令に照らしても安全の確保が大前提なわけ。
安全を確保した上で利潤を追求せねばならないお約束を無視して価格競争をやったこと自体が問題。
当然その配当割合は業者側しか知らないのが本来の姿で消費者が責められるべきいわれはない。
それをさも安全性を廃するのを当たり前のように言うのは認識が違う。
安全性を確保しても商売が成り立たないなら企業努力が足りないか制度を改正すべき
説教したりマウントとりたがる世代が規制緩めたり適正価格で利用しないから適当な業者が生まれたのでは
※90
はいはい泥棒に盗まれるのが悪い理論ね
セキュリティ導入してようが盗まれる時は盗まれるし、値段高いの使おうが粗悪サービスなら事故るときは事故るけど自己責任ね、ﾊｲﾊｲ
コンプラ違反を前提に考えろとかそんな社会になって欲しくないわ
むしろこういう考え方をする奴が増えるのが危険
絶対に住みよい社会にはならない
安物買いの銭失いの意味理解できないの多いな
思考停止ばっかじゃそりゃ事故なくならんわな
値段しか見ずに安いところにだけ群がる消費者全体の風潮も遠因としてあらぁな
ヤフコメは、とにかく自分に甘く他人に厳しいのが基本スタイルだから不思議に思わん
所詮、「底辺の人間とは、どういう思考回路を持っているのか」を調べるためだけの場所
社会的な信頼関係の上で、基準を満たさない安物は出すべきではないって話なんだけど。
発想のレベルが低すぎるよ
混沌とした世の中が有るべき姿でその中で自衛しろっていうレベルで物言ってるんだろうが、そういう社会事態を許容すべきでない
※95
だよなあ
何でも自衛しろって考え方はスラムの考え方
信頼に基づかない社会を前提とすることの怖さを知らないんだろうよ
※94
100％安全にできないなら0％と同じとかアホかな？
何故企業側、体制側のコンプラ違反を許容して消費者の安さを求めるのを許容できないのか
法令無視が前提ってブラック企業と変わらんわ
※101
そんなことを言ってる内容ではないんだけど読み取れないんだろうね 先入観で凝り固まってるから
元をたどると規制緩和して競争激化を招いた小泉の責任なんだよなぁ
いわゆる「ブラック企業」に対して厳罰化してほしい、ってことでしょ？
いつもお前らが言ってることやん。
結局他人事だから被害者をたたくんだろう
これを食品で考えれば中国のような惨状になっても安いのを買うやつが悪いという考えに落ち着くんだがそんな低レベルの社会が良いのか 馬鹿じゃねえの
ああ、公正世界仮説ってのか。
ヤフコメの偽善者どもにモヤモヤしてたのが晴れたわ。
より安くを求めた結果、品質が損なわれ運のない連中が貧乏くじを引いたという論説は解らんでもないがね。運の無い連中だけが悪いのかというと、それは違うだろう。
「やむを得ず自衛する」ことと、「あるべき姿」がごっちゃになってる奴が居るよな
まず「あるべき姿」を求めるべきで、それで足りない場合に「やむを得ず自衛する」ことをするんだろう
前者をまず求めて文句いう筋合いがまずないだろう
ヤフコメ怖い
どう考えても会社側が悪いじゃろ
厳罰化希望と責任の所在と安全性の確保は厳密には全部別問題なのに混同してる奴多すぎて草
金額がいくらだろうと事故リスクが変わらないのは正しいと思うな
いくらだろうとコキ使ってたら発生しただろうし
それくらい今の日本の企業はガバナンスが欠如してるんだよ
価格競争にしたって、被害者たたきの奴らはなぜズルすることが前提なんだろうな
ルールの範囲でする価格競争が正しいあり方なんだけど
ルール無視した価格設定やプラン組んでおいて安いものにはリスクがある！って･･･
安いものでも安全性の確保が前提だし、逆に高いサービスには安全性以外の部分で質の高さをきそうべきもの。
発想を混同し、更には逆転している
規制緩和した官僚や政治家を厳罰に処すのなら話は別だが…
大学で何を学んでいるんだよ
実態を知らずに法を守るのが大前提と大上段に構える姿はとても幼稚に思え、苦笑いしかでないな。
全く守られない道交法見てれば想像つくだろうにな。
次からは青信号で渡るときも左右を確認するんだぜ。
※114
実態に甘んじて何もしない求めないことこそ幼稚
自分の身は自分で守る社会を良しとする、そこで思考停止して社会的な改善を望まないなんとレベルの低い発想だろう
必要な規制ならすべきだし、ルール違反に対しては厳罰化を求める、ことから実態を改善していくっていうのがこれの本来の趣旨だろう
それに対していや、被害者が悪いっていうのがそも筋違い
実態が良くないからどう改善するかの一案としてブレーキの一因たる法令での厳罰化を望むってのがもともとの話だろう
間違ってないと思うのだが。それでも危ないから自衛しようというのは次の話であって同列に語るべきことではないよね
どこをどう読めば法改正を求めないと読めるんだろか。
頭に血をのぼらせすぎじゃないの？
当然「抜本的な」法改正は求めたいが、幼稚な方が大騒ぎしてトカゲの尻尾切りに終わっている現状には苦笑いしか出ないというように噛み砕いてあげる必要があったんだろうか。
本当に苦笑いしかでないわ。
マスコミがオカマ教育者担ぎ出すもんだから
全然被害者に同情心が湧かない
どっちも間違ってないしどっちも並行してやるべきなのに
どうして片方だけ正しい・上回ってる・優先すべきで
他方は幼稚みたいな発想になるのかこれがわからない
相手を論破して気持ちよくなりたいだけじゃねーのこいつら
※117
法を守るのを前提にしないと法改正をしても意味がない理屈になるんだけどそれでも求めるの？
スタンスかえるにしても破綻してるよ
>>119
いや、自衛しないのが悪いって結論にしてる奴は並行してやるべきって結論に明確に至ってないからね
※117
さすがに、はあ？ですわ
自分の理屈見直してみろよ
皆の好きな規制緩和の結果。
消費者価格が下がる代わりに、大事故、無責任経営に当たる確率が増えていく。
規制緩和で増えた消費者益-増加分事件事故被害=社会的利益 的な？
いるいる、状況が悪くなったら引き分け論に持ち込もうとする奴
※123
社会を適正に維持するコストってあるからなあ
それを無駄、公務員の仕事も無駄（見えてないだけ）って言って切り捨てて、でも失った後からじゃないと分からない奴の多いこと
「厳罰化を僕は望んでいる」
って言ってるじゃん
法律厳しくして、二度とこのような事が起こらないようにして欲しいって事だろ
行間読まずに脊椎反射するやつが多いな
ネット全体がなんJレベルにまで落ちてる
引き分けとか考えてるようじゃマジでただ勝ち誇りたいだけでこの問題自体は心底どうでもいいんだな…
既に結論出ているのに蒸し返して問題自体は云々言ってるのは自分の意見の優位性を確認したいだけでは
安かろう悪かろうでしょ、何も学ばず安い税金でと軽自動車に乗った挙げ句潰れる未来が見えるぞ。バカは歴史に学ぶ事を勧めるよ。
安いからサービス悪いってのは分かるが
安いから命の保証はできませんってのは分からん
俺は日本はそんな国じゃないと思ってる
被害者たたいてる奴らは、
日本が高いカネ出さないと命の保証すらされない
そんな国であって欲しいとでも思ってるのかな？
悪いのはもちろん運送会社だしいずれ起こるのは避けられない事故だったろうけど
少しでいいから安全に気を配れば自分が被害者になる事だけは避けられたのにねーくらいの意見だけど
これも被害者叩きの範疇に含まれるんだろうか
安かろう悪かろうとか頭悪い
おまえ高級品しかかわんの？
被害者叩きの連中は「安全に気を配る」の範疇がガバガバなんだよ
例えば、新婚旅行のエクアドルで流しのタクシーに乗るのは「無謀な行為」だけど
日本国内で格安バスツアーに行くのが、命の危険も伴う「無謀な行為」なのかと
※３ お前はまず「すくつ」と読むいかんともしがたい国語力を直してこい ひどすぎるぞ
てるみくらぶ、はれのひのニュースを見てて思うけど
ヤバイ会社はしきりに入金を急かすとか怪しい香りがするよな
国の取締りが甘いと思うよ
もうさ、厚生省とかが賃金とか商品価格の最低限を決めたらいいと思うの。最低賃金とか曖昧なものじゃなく、「〇〇の仕事をするなら最低いくら」「〇〇のサービス、及び商品はいくら」って。今ある企業分くらいはやったらいいのに。結局「他よりもっと安くしよう」運動に歯止めかけなきゃ終わらないよね。
※134
マジレス厨のすくつですか
被害者の方々にはご冥福を。
法整備をしっかりし、安全確保を願います。
公正世界仮説は勉強になった
これから考えると、被害者叩く連中は
「善人が理不尽に不幸な目にあう事もある」
って事を知らないキッズが多いんだろうな
どんなに格安でも安全は担保されて当然と思ってる連中の頭はほんと理解に苦しむわ。
サービス悪いのは解るが、って安全だってサービスの一環だしむしろその保障こそがコストかかる部分なのをどうして理解できないのだろう？
最低限の安全性をサービスの一環とするところは何処にもないよ
なぜならここでいう安全性を削ること＝法令違反だから。
逆に法令で守られるべき最低限の安全性をクリアしているなら問題になっていない
こういう流れなのに理解できるわけないだろ
違法を前提にしたら社会が成り立たなくなるし
※140
その話もその先の話も上で何度もされてるしちょっとズレとるというか話がループしとるで
※140
全く同意
なぜか自助も出来ない底辺こそが自助論大好きなんだよなあ
程度の低い世界しか知らない、助けてもらってるのを理解してないからなんだろうが
底辺は普段「自己責任だろ!」って言われる側だから
こういう時は言う側に回りたいんだろ
唐突なレッテル貼りで草
反応がまさにキッズ
公正を期すおれかっこいーーｗｗのバガガキばっかりだな
料金について言ってるのはバカガキじゃないと思うけどそれ以外がバカガキすぎて
※140
＞安全だってサービスの一環
会社の違法な体制を無視して「安全がサービスの一環」って底辺ガイジ思考の極みやなほんま
料金が安けりゃ免罪符が貰えて罪が軽くなるとでも思ってんのかｗ
面倒臭い事いってると自己責任で殺されるのが社会の仕組み
まぁでも安さほど怖いものはないで。みんな安さばかりに目がいきすぎてておかしなってるわ。めっちゃハショるけど安さばかりに目が行くから給料もあがらんってことに気が付いてないバカが多過ぎるねん。
厳罰化の対象について考えがズレてるだけでどっちも正しいだろ
被害者→会社を厳罰化
コメ民→運転手を厳罰化
バカなのは安ければ死んでも文句言えないとかヤフコメ民レベルのクソみたいな自己責任論を垂れてるゴミだぞ
どう考えても最低限の安全性も担保できないツアーを組んだ会社側が悪いわな
※140
高いだけで糞なサービスも腐るほどあるからなぁ
クオリティを維持するための規制緩和が諸悪の根源で、訴える相手が違うっていうのは一理あるよ
事故を0にすることはできない
不良率0の製品を望むなら無限大の金が必要なんよ
要は「運が悪かったな、諦めろ」
無論殺しに来るのは下っぱじゃ無くて下の気持ちなんか理解していたら運用がままなら無い雲の上に居る人間の所業だから、たかが追い詰められてる者を幾ら追い込んだ所で気持ちが緩和されるだけで、上のやる事は死者が増えたら制度を搾ると言う対処療法的作業をしているに過ぎないから、起きる事に何か改善があると言う訳では無い
※157
実務能力ゼロの「部長ならできます」勢が蔓延る美しい日本ならではの現象やね
すぐに厳罰厳罰いうのもねぇ
運転手の給料あげる
会社も 別系統リターダー追加改造しても黒字になるくらい儲けられる
とか 太陽政策も考慮しろよ
(やれとは言わない
守るべき家族がないワープアに厳罰は厳罰にならない件
※134
「すくつ」ってネット用語があるんですよ
ヤフコメ民を反面教師にしてるのか知らないけど、やけに被害者の擁護が多いな
事件当時はまとめコメ欄も半分以上が被害者叩きだったのに
制限度50kmのとこを100km前後で走ってたことで起きた事故
これのどこに被害者の落ち度があるんですかねぇ…
被害者叩きしてるガイジさん説明して？
厳罰化、つまりは運転手だけじゃなくてバス会社の管理者も責任を取らされるとなったら、さすがに安全管理を強化せざるを得なくなる
そうすると運営コストが上昇するから、今みたいな格安を売りにしてる会社は困ることになるわけだ
ヤフコメはバス業界のまわしものじゃね？
※162
常に多数派について安全な場所から相手を罵倒するのがネット民だろ
それ、叩くなら格安契約でバス会社にダンピングさせてた旅行代理店だろ。
まぁ自己防衛は必要だ
俺はあまりにも安い場合避ける
なんでも
※162
スレの流れなんて数人居れば誘導できますからねぇ……
事件当時……陰謀(笑)のにおいがｗ
過干渉毒親でそんなもん許されなかった私はヘラヘラスキーなんか行ってるから罰が当たったとしか思えない。
20歳まで自由にヘラヘラ生きられたんだからよかったね。
アラビアの古い小話
ある晩ホジャは、ロバを盗まれた。
翌朝、ロバ小屋がもぬけの殻となっているのに気付いたホジャは、それを友人に愚痴った。
すると友人は矢継ぎ早に叱責した。
「鍵を掛け忘れたかもだと？おまけに寝る前に閂も確認したていない？そもそも、何で番人を置かなかった？」
ホジャは、苦笑いしながら答えた。
「確かに僕の落ち度はあるんだが、泥棒にも少しは悪い点があったとは思わんかね？」
被害者を叩く、セカンドレいプが大好きな汚い民族だからなwwwwwwwww
謎の経営者目線ほんと嫌い
※169
自分が当時遊べなかったから妬みとかダサすぎるぞw
安いには安いなりの理由がある
だからって安い飛行機がやたら落ちるとか、安いバスがやたら事故るとかって訳じゃあない
何処のコストをカットして安く済ませているか分からん以上、被害者は被害者でしかない
これが仮に「ウチのバスが安いのはタイヤ交換一切してないからです！」「ウチのバスが安いのはバスの部品を全部安いパーツにしているからです！」「ウチのバスが安いのはエンジンが無いからです！」とかならそれを選んだ大学生の責任だと思う
今回は運転手の質をコストカットしていた事実が公表されていなかったってだけだ
別に値切ってなくね？
安いツアーあればそっち選ぶだろ普通。
値段はバス会社が決めるんだから、バス会社の上層部かわ悪いわ。
利益追求した結果だろ。
『スキーのツアーに関しては
金額で事故リスクがそこまで変わるわけでもないしな』
実際変わったやん
この事故起こした会社以外の高料金の夜行バスが事故の1回でも起こしたかよ？
※171
被害者名乗ってるだけの嘘吐きBBAに乗っかって謝罪要求する寄生虫半島のゴミは母国に帰れ
在●だったら国無しの寄生虫だからそのまま害虫駆除でもされて黙って絶滅しろ
そこそこ頭が良いなら、数多ある交通手段の中から安い物を自分から選んだ当然の結果であるというのくらい理解出来ると思うのだが。寧ろその辺の、適正なモノにはしっかりと金を掛けるという思考すら出来ない奴らが死なずに生き残って、自身の行動全てを棚に上げて相手側を叩いて、自らの思考を被害者補正で見直す事すら放棄して、"安かろう"の土壌作りに加担するが為に何としてでも上位層に食い込もうとしてる方が問題だわ。大人しく全員死んで、他の同じく上位層に行くが為に学んでる大学生達が、その問題についてを俯瞰出来る状態で議論してる方がましだわ。
格安ツアーは最低限守られるべき安全コストまで削って仕事もしくは利益を得ようとする業界体質が問題であり、それが世間に公表されていなかったのがツアー選びの情報に入っていないのが大きい
ヤフコメも2chも変わらないよな
そこそこ頭が良いなら、数多ある交通手段の中から安い物をわざわざ自分から選んだ当然の結果であるというのくらい、大学生にもなれば理解出来ると思うのだが。寧ろその辺の、適正なモノにはしっかりと金を掛けるという思考すら出来ない奴らが死なずに生き残って、自身の行動全てを棚に上げて相手側を叩いて、自らの思考を被害者補正で見直す事すら放棄して、末端を喰い潰す思考を抱えたまま土壌作りに加担するが為に、何としてでも上位層に食い込もうとしてる方が問題だわ。大人しく全員死んで、他の同じく上位層に行くが為に学んでるまだ真面目な大学生達が、その問題についてを俯瞰出来る状態で冷静に議論してる方がましだわ。
※169
それはおめーの運（境遇）が悪かったとしか言えねーわ
危機管理の立場からなら正論と言えるのでは
地元での買い物が主なら軽自動車で十分だけど長距離や高前提なのにちゃんとした車に乗らずに事故ったら馬鹿にされるだろ
もうはっきり言っちゃいなよ
「上級国民共ザマァwwww」
厳罰化って・・・シートベルトしてない客にも厳罰かけなアカンくなるぜ？
正直きちんとシートベルトしてたらあと1人か2人助かって無いか？（怪我をしないとは言って無い
この事故の場合マシントラブルをどうすれば回避出来たか
どうすれば緊急停止出来たかも考えて判断せんとダメじゃね？
ニュースで出た動画見る限りブレーキ関係のトラブルだろ、これ
グダグダと社会が悪い会社が悪い被害者が悪いとか言う前に言っておきたい事がある。
自分の命の値段は自分で決めろ。
厳罰を望むって人身事故の時に警察に提出する書類に書くか書かないかのあれのことだろ。
少し考えればわかるじゃん
怒り心頭で言ったこととかではなく、形式みたいなもんだよ。そうしないと人身事故にならないんだから
消費者が直接値段交渉するサービスじゃねえんだから
過当競争は規制緩和の結果であって消費者のせいじゃねえ
悪質な業者が出てこないように管理できなかったのが悪いんだよ
ほんとお前ら叩きやすそうな方を考え無しに叩くよな
ジャップはモラルの欠片もない土人やから規制緩和するとロクなことにならんな
高い料金払ったら安全なんだろうか
設備が豪華なだけで運転手やバスは酷使されてるかもしれない
野党もマスコミも国の責任を追及するべきだろ
ほんとにあいつら役立たずだな
これなんj民はヤフコメ民批判できんだろw
これ運転手が可哀想だった
大きなバスの運転経験浅いから他のにしてくれって会社に頼んだけどスルーされたんやろ
しかも運転手の葬式は少ない身内だけの質素というか寂しいものだった
会社側は安くするのはいいけど、安全性を犠牲にしたらダメや
厳罰化っていうか、規制を厳しくしないとね
交通運賃ってのは消費者からはコントロールしにくい
ツアー料金に含まれているとなるとなおさらだ
しかしこれは安全に関わることなので野放しにはできない
だから国が規制かけたりしてコントロールしてるんだ
安くて危ない業者がうようよ出てきて
消費者の安全が脅かされたならそれは国の責任だ
被害者がさらなる規制や厳罰化を望むのは当たり前
運行会社の親会社はお咎め無しなんだな
ものすごいバカなんだな
安いツアーを選んだのは親の負担を減らす為だったのに、ていう声も当時あったなー。
※176
『平成24年度 第2回 車両安全対策検討会』によると平成24年に発生したバス事故は60件らしいけど、
この60件が全て格安バス会社だったってソースはどこ？
高料金の夜行バスは事故を起こしたことがないってソースが見当たらない。
※191
安全性を犠牲にしたプランを支持する、危険の引き受けとか考えない消費者がいる限りなくならんね。
この事故で会社が悪いのは当然。
大学生を非難するのも筋違い。
でもかけた金額で安全リスクは変わる事は知っていて欲しい。
最低限の安全が保証されてないのがおかしいというが、
激務薄給のドライバーが過労で居眠り運転で事故とかざらにある。
価格競争は確かに市場活性には必要な物だけれど、
行き過ぎるとその負担は全て自分たちが支払う事になるのもわかって欲しい。
金をかければ比較的安全に移動ができるという点は間違いの無い事実。
また、安全率を削って経営している会社は割と多い。
消費者としてはきちんと考慮して業者の選定を行うべきだよね
運転手の人件費
事故等の保険
バスの維持管理
値段が高いには訳があり、安いのも訳がある
大学の勉強以前に学ぶことがあるんじゃないか
>安いツアーを選んだのは親の負担を減らす為だったのに、ていう声も当時あったなー。
学費だけでなく遊びも親の金かぁ
何のために大学行ってんだ？
格安ツアーを使ったからって、
被害者が叩かれるのは、筋違いでないかい？
そういう料金体系を許してしまう、
国土交通省こそは糾弾されるべきだが。
会社については、
業務上過失致死傷の範囲内で厳罰までは仕方がない気もする。
行く事しか目的にしてないんだから安いんだろ
運転手1人で10時間運転
運転手2人で10時間運転
運転手3人で10時間運転
安全とお金は関係するじゃんｗハイ、論破！ｗ
ヤフゴミ民ってほんと死んだほうがいいと思う
※202
よく読もう
被害者とはいえ厳罰まで求めるのは筋違いって話
料金についていうのであれば
市場原理で価格は決まるわけだから
国交省が値段を下げて、バスを利用した大学生らが
その価格を推進してる
格安のバス会社の質を嫌って使わなければ
料金はまた上昇できるのだから
一番アワをくったのは運送会社と運転手
これは以前から運送業界の過酷な現場状態をみれば
すぐにわかること
大学生なら通常料金のバス会社でも問題ないし、格安を使うってことはそういう意味も含まれるってわかって使ってたでしょ 一方的な立場で厳罰まで求めるってのは筋違いってのは一理あるとは思うよ
被害者が立場の違う被害者を叩いてるだけにみえる
※201
親の負担を気にするなら遊びに行くこと自体しないわな 成人式にだって負担きにして出席しない人もいるというのにね 親の年収が合わせて1000万超えてずっと私立の学校で成長してきた友人が奨学金うけてたから「なんでうけたの？」って聞いたら「親孝行のため」っていってたの思い出したわ。。イヤ、、奨学金は親孝行の為ではなく大学に通うのにも金銭的に厳しい人の為にあるんだけど。。って思ったわ
しょうもないどっちもどっち論を振りかざして中立装うとするゴミが世の中沢山いるんだよなぁ・・・。
※205
よく読もう
彼が言ってるのは「厳罰化」
これから規制を厳しくして欲しいって言ってるんだ
※207
いや、このスレについては悪いのは国交省ってかいてるやん
※208
そだよ？そのうえで書いてますが？
日本語不自由なひとか
※208
ん？ちょっとまとよｗ
なんで厳罰化＝規制を厳しく
って解釈してるんだよｗｗｗ
ちゃんと説明してｗ
※210
なら、被害者が厳罰を求めるのは〜って意見は撤回するの？
被害者は厳罰化って言ってるんだよ？
※210
とりあえず※211の説明おね
これがわからんとなんにもいえん
ミス
※212
とりあえず※211の説明おね
これがわからんとなんにもいえん
※212
ちなみに要約すると
「格安ツアーを使ったからって、被害者が叩かれるのは、筋違いでないかい？」ってことならば「被害者が別の立場の被害者を叩くのも筋違いじゃない？」ってことね 私が言ってるのは
おーい、なんで厳罰化が規制を厳しくすることなんだよ?
返事がないので撤退しますね
スレ汚しすいませんでした┏○ﾍﾟｺ
国内LCCは未だ一度も墜落していないけど
日本航空は御巣鷹山に突っ込んだよね
高額なら安全なんてことはない。
※218
ばかやろう！アレの原因は米軍の仕業ってもっぱらの
ウワサじゃないか 日本独自のOS技術者の中心メンバーが何人も搭乗していたからそれを狙って。。
※218
まぁ冗談はさておいて高額飛行機が安全かどうかをちゃんと数字をだして調べてみなよ ただ歴史の浅い国内LCCと日本航空を比較すること自体無理があるけども
交通事故は日常茶飯事で起こるものだ。
だいたい適正な処罰がされてると思うよ。
世間の関心を集めた事件だけ重罪にしてたら、それこそ不公平だわ
※205
はぁ？
大型バスの運転経験・運転技術が不十分だったドライバーに運転させたバス会社側が悪いに決まってるだろ
バス会社は一方的な加害者であり、事故で死んだ客は一方的な被害者だぞ
当バスは度50kmオーバーで運転しますなんて事前通告してたんか？
いい加減「格安を利用するなら死んでも文句言えない」みたいなガイジ理論やめろや
規制緩和に反対してるバカが多いね。
規制緩和と事故多発は無関係。
事故多発と関係しているのは監視力の無さだよ。
つまり管理監督する役人や外郭団体が少ないってこと。
でも国民はバカだから役人や外郭団体が増えるのを嫌うんだわ。
本来は規制緩和と監視強化はペアで実施するべきなんだけど、みんなバカだからそこら辺がわからない。
安いのがダメだってことなら、わざと手抜き運営で高い価格をふっかけるヤツが出てくるんだぞ。
そうしたらボロ儲けだわ。
最近の風潮
ネットで検索し一円でも安い会社を選ぶ
安全は二の次というか「どこを選んでも変わらんｗ」て感覚だろ
口には出さないが間接的な値切り無言の圧力だろ
料金を下げない会社は乗客激減でつぶれるから下げざるを得ない
質を落とさずコストカットしろとバカは簡単に言うがそれは無理なのは各運送会社の社員の待遇改善と運賃値上げで証明されたよな
運転手の酷使が浮き彫りなった事故だった。規制緩和は必要だろうけど、ただすれば良い訳じゃないキツい教訓。問題が起きないと改善されないのが日本の悪い所。
単にバス会社側がブラックだっただけでしょ 運送業界ってそんなもんよ 20年前は長距離走るのにビールをクーラーボックスに満載で行ったって自慢してるようなのが今管理職よ
>安いツアーを選んだのは親の負担を減らす為
死んじゃったら元も子もないよね
飛行機だとファーストとかビジネスだろうがエコノミーだろうが墜落したら同じだろうし
規制緩和しても一旦はすごい増えて淘汰されるまでの時間が短く無いと改革もできないで産業自体が廃れるというか
格安でも99.999%以上はちゃんと生きて送り届けてくれるからね
毎日乗るならともかく、就職前に1回だけ行く旅行なら安い方選ぶわ
こんな国にした日本人の責任。
大手企業すら捏造しまくりの日本人が格安だから死んで当たり前？
信頼０の捏造開き直りで自分に甘い日本人は値段関係なく死ぬ。
だから周りの国に侵略される、全部日本人が悪い。
格安航空と似たようなもの
消費者の少しでも低コストで高いサービスを求める頭おかしい意識のしわ寄せだってのは判るけどそれはこの大学生たちの責任って訳じゃないからなぁ
過当ダンピングを行った企業側の責任も当然大きいわけだし
只より高い物はない、安かろう悪かろう、それなりがほしければそれなりに金を出せって当たり前のこと判らない連中多過ぎ
ヤフコメ民大丈夫か？
しっかりしろよ
安いものは自己責任説を突き詰めると、最高クラスの価格帯以外は全て自己責任ってことになるな
価格は相対的なものだから相場より安い高いってのは必ず生じるわけで、
相場より安いもので死亡事故が起こった際には、最高クラスの料金を払って最大限の安全に配慮しなかった自分の責任ってことになる
これがバスツアーだけじゃなく全てのことに当てはまる世界とか恐ろしいな
唯一他人の責任に出来るのは常に最高クラスのものを享受出来る富裕層くらい？
最高クラスが一番安全なんだから、それ以下で何か起こっても自己責任だよねｗ
安全性を無視したから可能なツアーだったんだろうね
一番削れるのが人件費だからね
初心者高齢ドライバーだったし
だから消費者も格安ってだけで飛びつくのはよくないよね
安さには理由があって非常識な経営者もいるからね
厳罰じゃなくてバス会社や運転手の福利厚生見直し！待遇改善！規制強化って言うなら納得するが
運転手責めたり会社つぶしたりするのが良いんかな〜
定義して従え
厳罰じゃなくてバス会社や運転手の福利厚生見直し！待遇改善！規制強化って言うなら納得するが
運転手責めたり会社つぶしたりするのが良いんかな〜
安かろう悪かろうて品質面の話
問題の責任がどこにあるかわかってない人とても多い
だからこんな事故も起きちゃうの？
>>182
お前社会に出てないだろ
安全が一番金かかるんだぞ
安全にはここまでやったら絶対大丈夫って線引きできないからいくらでもコストがかかる
米238
ブラック会社は積極的に潰すべき
安いのに安全と思ってたのはバカだな
リア充が爆発しただけだろ
爆発したくなければ家に居なさいってこと
自業自得だね
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