日本国と倭国が別々の国だというクッソ夢のある学説【九州王朝説】
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トンデモ説ってマジンゴ？
かなＣ
神話とか伝説ってほんまにあった話なんとちゃうか？
http://world-fusigi.net/archives/8870017.html
引用元: ・日本国と倭国が別々の国だというクッソ夢のある学説【九州王朝説】
3: 風吹けば
まあしょうがないよね。
4: 風吹けば
邪馬台国はどこかとか騎馬民族がどうこうとか日本中央とか
古代史ってオカルト多いよな
12: 風吹けば
>>4
そもそもあれはモンゴルつえーからの騎兵過大評価のせい
遊牧民はやっぱり人口少なくて海まで渡って植民するのは考えにくい
騎兵が居たって無双出来るわけじゃない、数は必要
6: 風吹けば
岡山古墳群の吉備政権説はまあまあ信憑性ある
7: 風吹けば
九州から近畿までひとつの政権ってほうがおかしいわな
8: 風吹けば
日本書紀とか古事記書いた連中ももうちょっと古い時代の事を覚えておけよと思うけど、
200年前って江戸時代か、アカン・・・だからしょうがないよね。
11: 風吹けば
>>8
帝紀・旧辞とかマジで存在してたと思ってる奴って多いんかな
ワイは無かったろうと思うんやけど
62: 風吹けば
>>8
そもそもメインが口伝を暗記してしてる一族の記憶やからな
今で言うと式守伊之助に相撲の軍配のこと聞きに行ってそれ鵜呑みにしてるようなもんやろ
そいつに聞くのがまあ筋だけどほんとに正しいの？って疑問は残る
170: 風吹けば
>>62
わかりやすい例えやな
9: 風吹けば
倭国が九州(のそれも北部）ってのはいささかね
10: 風吹けば
でもあんまガチった内戦の痕跡があるわけでもないという謎
17: 風吹けば
漢委奴国王印も倭の奴国王やなくて倭奴国＝倭国の王に与えたと考えるほうが自然だよな
19: 風吹けば
普通に考えて、ヤマト朝廷と邪馬台国って同じだよね
21: 風吹けば
>>19
台＝トとも読むしな
31: 風吹けば
>>19
7万余戸ってのが盛々の話半分でも人口10万余裕で超えるからなあ
これに支配下の邑を合わせりゃ数十万
幾らなんでも大国過ぎる、そのまま日本統一しちゃう
29: 風吹けば
邪馬台国四国説はガチで夢がある
43: 風吹けば
おまえらちゃんと魏志倭人伝読んだか？
52: 風吹けば
>>43
いまのテーマは旧唐書と新唐書やで
魏志の話はしてへん
58: 風吹けば
>>52
邪馬台国に関する記述は全て魏志倭人伝が元やし
63: 風吹けば
>>58
歴史に残ってないだけで
たぶん呉の方からも沢山来てたと思うんよな
あいつらの方が魏よりも造船技術あったわけだし
82: 風吹けば
>>63
孫堅が送って全滅手前にまでしちゃった精鋭部隊が実は逃げて日本で暮らしてたりな
74: 風吹けば
>>63
呉の史書に人口少ないから東の島(日本）に人狩りに行ったけど
失敗しましたみたいな記述あるらしいな
呉が攻めて来たなら魏に臣従するわな
84: 風吹けば
>>74
てか、漢から金印もらっとるんやから後継の魏や西晋にペコるのが普通やろ
魏っつーか公孫淵と仲良かったって話もあるらしいけどな
44: 風吹けば
出雲の国譲りとかいう闇
出雲の人たち絶対虐殺されとるわ
47: 風吹けば
邪馬台国からの空白期間が謎だわな
54: 風吹けば
>>47
空白なのは中国が荒れてて史書がないせいだし
日本はのんびりやってたかも知れんで
67: 風吹けば
卑弥呼はまんまヒコ、ミコト、ヒメ（の）ミコトあたりと語源を共通する女性版の称号だと思うけどな
大和国も無理から邪馬台国とする必要はないんじゃない？
78: 風吹けば
いうても当時の日本列島なんて人口200万は無いと思うし
あんまり分散して住む意味もないし不便やと思うけどな
94: 風吹けば
>>78
逆やろ
技術が発展してないから密集して人口養う術がないから分散して住む
80: 風吹けば
国てなんやて話からやな
83: 風吹けば
大和と日本って＝じゃないってこと？
95: 風吹けば
>>83
倭国≠日本国ってことやろ
98: 風吹けば
>>83
大和は近畿王朝の名前
日本は東北から関東の王朝？の名前
東の勢力を借りて近畿王朝を打倒した大海人が近畿に乗り込み国名を日本とした
あと有名なのは壺の碑やね
坂上田村麻呂が東北地方に遠征した時に東北地方で「ここが日本の真ん中やで」と記した碑がある
104: 風吹けば
倭（ヤマト）
邪馬台国（ヤマト国）
両方大和政権
121: 風吹けば
なんかオカルト混ざってないか？
145: 風吹けば
そもそも天孫降臨の地を九州の高千穂にしたのはなんでなんや
絶対なんかあるやろあのへん
155: 風吹けば
>>145
熊襲とか隼人がおったから
あの辺と戦争したのが神話になっとるんやろ
156: 風吹けば
>>145
これは俺も思う。
ガチ勢は教えてくれや。
163: 風吹けば
>>145
ヤマト王権を成立させたであろう崇神の出身地やから
165: 風吹けば
>>145
仁徳紀に諸県君の娘を娶る話が出てくるから
宮崎県にかなり尊重されるべき勢力があったのは間違いないが
そこらに降臨して東征したかどうかとなると・・・ちょっと空想部分も多いかなぁとわからんな
213: 風吹けば
>>145
山口県から九州の高千穂方面を望むとええ感じになるとか？そんな感じやない？
153: 風吹けば
なかなか面白い話だな
日ユ同祖論なんかも絡めてロマン的に解釈してみても面白い
日本列島には大陸由来の文明とシルクロード由来の文明とかあった、みたいな
172: 風吹けば
>>153
太平洋に沈んだ島国のポリネシア海洋ルートもあったんちゃうか
日本人の最初の起源はそこやろ
194: 風吹けば
>>172
ポリネシア由来の精霊信仰の人達とシルクロード由来の景教を信仰する人達とがそれぞれ別の地域に集落を形成してたと考えても面白いじゃん
177: 風吹けば
>>153
寝ぼけてんのか
古代ユダヤ人はほとんどがイスラムに改宗して今はイスラエルの弾圧受けてるよ
東遷した失われた支族なんでファンタジーや
215: 風吹けば
>>177
日ユ同祖論といっても遺伝的な意味ではなくて現代に失われた素朴な形でのヤハウェ信仰が日本に残っている可能性という意味な
166: 風吹けば
南九州に居た隼人族は大和族と言語が違ったらしいが民族で言うとなんだったんやろな
ポリネシア系やったみたいな話を聞いた事あるが
179: 風吹けば
>>166
今の沖縄人の祖やろ
185: 風吹けば
>>166
ポリネシア系って言うか古代アジアの海洋民族の出発地は台湾
これが東南アジア?イースター?ハワイ?マダガスカルまで拡がってる
当然日本にも来てんじゃね？とは言われてるな
217: 風吹けば
一番の謎は4?5世紀の戦乱跡が見つからんことやろ
これが6?7世紀なったら、いきなり外征するくらいの王権が出来てて
九州で反乱が起きたとかもなくなってる
誰がどうやって強固な政権作ったか分からんから謎なんや
246: 風吹けば
>>217
トロイア戦争なんて3000年前なのに戦争の焼け跡の現物が発見されてるからな
235: 風吹けば
>>217
政権固めるのに必ずしも争う必要はないやろ
237: 風吹けば
>>217
渡来人がいきなりやってきて
文明もなにもない倭猿に「今日から国はじめまーす王は俺な」っつって
アホな倭猿はそれに粛々従ったんやろ
243: 風吹けば
>>217
ほんこれ
空白の４世紀に戦乱の跡がない
つまり邪馬台国がそのまま大和朝廷に繋がってる証拠
247: 風吹けば
>>243
九州は火山の噴火で人がおらんかったんやろ
251: 風吹けば
>>243
邪馬台国はどこにあったんですかね…
263: 風吹けば
>>251
奈良
・黒塚古墳の３３枚の三角縁神獣鏡（景初三年は卑弥呼が鏡を送られた年）
・当時最大級の宮殿と都市整備された巨大な纏向遺跡（日本各地の土器も大量に出土）
・卑弥呼の死と年代が一致する箸墓古墳（放射性炭素年代測定と年輪年代学で一致）
・邪馬台国の７万戸の人口（２０万人以上は奈良なら可能）
こんだけ揃ってて否定する方がおかしい
285: 風吹けば
>>263
吉野ヶ里やろ？
298: 風吹けば
>>285
吉野ケ里で７万戸は無理
それに一大率（地方知事）を伊都国に置いてるから、九州説はない
303: 風吹けば
>>298
一大率が地方知事とかお前の解釈やん
326: 風吹けば
>>303
三国志の文献研究してる教授の解釈やぞ
350: 風吹けば
>>326
当時の刺史はまだ地方長官＝州牧じゃなくて監察官だからその解釈は成立しないし
プロの学者でそんな脇の甘い説唱えてるやつはいない
375: 風吹けば
>>350
早稲田の渡邉教授
https://www.youtube.com/watch?v=MwZVg_FQ_oQ
３５分当たりから
417: 風吹けば
思ったけど出雲で国譲りさせた奴と宮崎から東征してきた奴らが同じな訳ないよな
430: 風吹けば
>>417
同じな方がロマンあるやん
420: 風吹けば
どっちみち邪馬台国のあとしばらく内乱が続くんやろ
そこでどこがどうなったか全くわからなきゃ邪馬台国なんて正確にはわからんやろ
741: 風吹けば
歴史漫画とか見てて思ったんやけど、
古墳時代から飛鳥時代で文化進みすぎちゃうか？
原始人とほぼ変わらん生活してた奴らがいきなり聖徳太子の時代になって憲法とか作り始めたやん
745: 風吹けば
>>741
飛鳥時代といえば法隆寺がめちゃくちゃ先進的で未来的だっただけでまだ王宮が瓦でなく板葺だったり古墳時代の名残あるで
746: 風吹けば
>>741
聖徳太子は大工の神様やからな
大陸から一気に道具やらなにやら持ち込んだんやなかったか
752: 風吹けば
>>741
大正義隋
749: 風吹けば
縄文時代後期には原始的な稲作は既に流行ってて、弥生時代に入るまでは平和であちこちにそこそこの規模の集落があったんやろなぁ
753: 風吹けば
卑弥呼が大和の人物説が有力になってきたのに九州に巨大王朝があった説も眉唾だよなあ
ロマンはあるし祭神の拠点が九州にあったりなんらかの関わりはあるんやろうけど
762: 風吹けば
>>753
九州の巨大王朝が奈良で卑弥呼のいた政権を倒して乗っ取って大和朝廷開いた説もあるぞ
829: 風吹けば
日本史の教科書には説が両方乗ってるんやね
2つ説があって、奈良説をとれば邪馬台国がそのままヤマト政権になった
九州説をとれば、邪馬台国とは別の勢力が出現し、九州まで勢力を広げて邪馬台国を併合してヤマト政権へ
って書いてある
#kako_link a {color:#0000ff;}
▼合わせて読みたいそもそも日本人の起源ってどこなんだろう？
聖徳太子が登場する前の謎の空白の400年間とかいう古代史の謎
神武天皇享年127歳←何故もっとマシな嘘を付けなかったのか
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関西の地下を掘れば全て解明される
5 不思議な
魏志倭人伝とか言う中国の月刊ムーをまともに信じているやつ。
全国に共通する古墳が存在することを、同説明するんですかね。
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九州に邪馬台国があると、２６００年間、血統を維持してる一家にとって非常に不都合なので、邪馬台国は近畿地方にあったことにしておくのです。
本当は、２６００年でも、一つの血筋でも、近畿地方でもありません、みーんな薄々感づいてます。
7 不思議な
こういうロマンとか色々話してる所に中韓らしい奴が日本貶める様な事言い出すの本当にウザいな
8 不思議な
渡来人中心の九州(王制縁故社会)合衆国 と 半猟半農の村落本州(奈良?出雲)連合 ちゃうんか？
力というか、技術力も人口も九州の方が多かった(航路開拓済)やろうから西から徐々に侵食していく形で
両者の合併の途上で 半島に対する固有性の必要にかられて 本州側(奈良付近)に執政地を移したんちゃうん？
ちょうどニギハヤヒ?神功皇后あたりとも年代が被りそうやし
適当言ったけどもｗ確かにロマンは感じる
あと、こんだけ過去の歴史に国がどうとかってあんまり関係なくね？
9 不思議な
確かに古事記読んででも出雲国譲りってかなり無茶があるよなw
10 不思議な
両者の間に、鉄器か農耕技術かなんらかの人口維持機能についての決定的な技術面での差があったんじゃなかろうか
大陸、半島から急進勢力が押しかけてきたと推測
11 不思議な
>>7
気にしすぎやろ
逆に言うとロマンとか希望的妄想だけで本当の歴史は語れんし
12 不思議な
支配に不可欠といえば、文字かなぁ、、、
13 不思議な
どうして九州から奈良に移動したと言う発想にならないんだろうね
14 不思議な
ニギハヤヒちゃうわｗニニギやったすんまそん
15 不思議な
米13
ぎしわじんでん か？ 移動の距離と方向がどうたこうたら
それ以前は書史がないんちゃうん？
16 不思議な
卑弥呼の墓は、宮崎の生目古墳群1号古墳やで
箸墓古墳は魏志倭人伝での130mの倍の大きさ、円の部分が150mだから前方の部分を無視すれば一致する！とかいう無理がある解釈やからね
17 不思議な
魏志倭人伝に乗ってる邪馬台国の場所は今の徳之島辺りや、日本本土やないで
その証拠に陳寿が場所の事言うとるし
18 不思議な
島だと、最後の陸行１ヶ月が説明できないんだよなあ
19 不思議な
そもそも記紀神話を是とする場合
天津神と国津神がそれぞれ示唆されている以上
やっぱ元々のベースに何か異なる二つの軸があった可能性は高いんじゃないかね
それが、邪馬台国と大和朝廷は同じなのか別なのか、そもそも邪馬台国ってどこやねん
って議論のスタート地点にあるだろうし
20 不思議な
まあこの論争自体が天皇家の広告の役割も果たしてんじゃね？
ロマンなきゃつまんねえもん
21 不思議な
大和政権は元々連合政権。東征は天皇家の祖先が自然災害（たぶん噴火活動）などにより人口・農業生産が豊かな大和盆地に侵攻した模様。連合政権成立。西の天皇家と祖先を同じくする出雲・吉備勢力も参加。但し連合政権にそっぽを向く出雲残留組を攻略したのが国譲り（古代にもあった西南戦争）。シュリーマンのトロイの例をとるまでもなく神話、言い伝えには何らかの根拠がある。古事記での出雲神話の面積の多さは異常。出雲大社は封霊の神社。四拍手、巨大な神殿、神職（出雲国造）は天皇家一族、大和には出雲起源の地名等も多い（例えば熊野神社は出雲の熊野神社が古く、言い伝えでは出雲から紀伊に遷宮）。拾えばいくらでもある。
22 不思議な
日本列島の日本海側には古代から海洋民族系の有力な豪族がいたらしい。
交通不便な高千穂天孫降臨説とかは、後に藤原不比等らが自分達の
出自を神格化する為に捏造創作したものという説があるが極めてリアル。
23 不思議な
出雲の併合に関しては、蝦夷や琉球、朝鮮などの併合を考えると
虐殺ってはありえないと推測できるはず。
24 不思議な
・中国語の文献は中国語の意味で捉えなければならない（日本の学者が日本語で意味を理解しようとするから誤差が生じる
・卑弥呼の居た邪馬台国は当時30余国あった国の中の一つだっただけ（ほかに強力な国いくつもある
・南の狗奴国は沖縄本島の国
・邪馬台国は海南諸島と同じ風土
・始皇帝が徐福に銘じて向かわせた蓬莱は沖縄諸島（後に徐福は神奈川の秦野へ
・喜念に徐福の像がある
・長寿水と刺青の風習
・水行十日・陸行一月（中国の都から邪馬台国までの距離
ちなみに大和朝廷は邪馬台国とは別で今の神奈川の大和にあった
神奈川→奈良→京都の順で都は移された模様
25 不思議な
もうさ、古墳の発掘しようぜ
26 不思議な
邪馬台国の場所をTOKIOが考察するSSは真偽はともかく面白かった
27 不思議な
日本と倭国が別々というのではなく、邪馬台国は九州にあったいくつかの小国の一つで、機内にあった大国の大和朝廷とは別だという話
邪馬台国＝大和朝廷 とみるから話がおかしくなる、どっちにも国はあったから、それぞれの説の人がありましたと説明できちゃうからな
九州にはヤマト〇〇って地名もあったりする
28 不思議な
魏史倭人伝なんて文献ねえよ……その程度の知識は持っておけよな…今時中学生でも知ってるぞ……
29 不思議な
テレビの歴史ものは、やっぱ古代をやって欲しいよねー
30 不思議な
壺の碑→津母の碑ね。
古事記や日本書紀では邪馬台国には触れていない。
邪馬台国はいくつかあった国の一つだと思われる。
徐福は大船団で日本に向かってるから、いくつか到着地があっても不思議ではない。佐賀、和歌山、山梨の説がある。
水行十日・陸行一月は「船だと十日、歩きだと一月くらいの距離」とも解釈できる。
この他「日高見の国」なんてのもあるし。
昔の書物は手書きコピーで受け継ぐのが当たり前だから、当然、書き間違いもある。侵略者が自分たちの新しい歴史を正史とすることも十分考えられる。
いずれにせよ、宮内庁が厳重管理してる天皇陵を発掘してみれば、かなり解明されるはず。
31 不思議な
九州筑後川流域にあった邪馬台国から神武東征で近畿に移って
大和王朝を築いた説が無視できない。
筑後の山門（ヤマト）周りの地名と近畿の大和郡の周りの地名が
一致するのは偶然では片づけられないから、東征した神武天皇達が
故郷の地形と似た場所に都を築いて周りに同じ地名を付けたと言う説。
大和朝廷と邪馬台国が同じか別なのかで見方が変わるけど
同じと考えるとすんなり説明できると思う。
魏志倭人伝に記載された国々も北部九州に集中してるのに、いきなり
中国地方ほぼすっ飛ばして近畿の邪馬台国に辿り着くって無理がある
途中に吉備国とかあるはずなのに無視はおかしい。
安彦良和氏の「ナムジ」「神武」の内容通りでいいやん。
32 不思議な
大和王権でも王朝交代は何度もあったのだから邪馬台国から続く一系であるとするのは無理がある
33 不思議な
大和を何でヤマトと読むのだろう
ヤもマもトも無い
謎である
34 不思議な
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