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【悲報】坂本龍馬が教科書から消えるその理由は
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2018年01月16日 08:05
4. ID:Y0FOO5aK0
5. 【重要】
「韓国での反日活動も日本での嫌韓活動も、
どちらも「同じ勢力」による、
日韓が適度に関係を悪化させておくために
行なわれている”ヤラセ”」
ttps://ｙｕｒｕｎｅｔｏ.ｃｏｍ/ｎｉｋｋａｎ-ａｋｋａ/
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2018年01月16日 08:08
9. ID:fxek.Leu0
10. 歴史なんて知りたい奴が知れば良いんだよ
学校では優先度低くて良い
11.
12. 3.ななしさん＠スタジアム
13. 2018年01月16日 08:11
14. ID:fcwt749.0
15. 薩長同盟の契約書には竜馬の裏書があり、保証人になった証拠が残っています。
海援隊は日本が始めて海軍の作る基礎になったのは間違いありません。
戦中八朔はその後明治の憲法の基盤になりました。
大政奉還も当時土佐の参政後藤を竜馬が説得してなされたのです。
歴史上これほどのことをやった人間を教科書から削除する理由なんてありません。
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2018年01月16日 08:12
19. ID:8mEHyZEu0
20. そもそも高知県は龍馬に捨てられた場所だから……
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2018年01月16日 08:14
24. ID:Hsu9k.Zu0
25. 龍馬や松陰が教科書から消されようとしてるのは龍馬や松陰の功績や学習要項とかでなくて、主張してる連中ががっつり反日団体やからやで、偉人抹消だけやなくて、従軍慰安婦や南京大虐殺なんかの捏造反日造語の教科書復活を強力に主張してる団体や。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2018年01月16日 08:14
29. ID:.vU52Vs.0
30. りょうさん呼ばれてるのに、嫁の名前もおりょうさん
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2018年01月16日 08:15
34. ID:ARF5EgXA0
35. ずっとそう思ってたわ。
36.
37. 8.名無し
38. 2018年01月16日 08:20
39. ID:fohbPIAU0
40. ※3
そら何もやってない人の記録が残るわけないし
それなりに活躍したのは事実ではあるけどP
実際の記録上で検証したらやたら持ち上げられるほどでもないけどな
暗殺された件にしたって竜馬を狙ってというよりは単に指名手配犯を見つけたから始末したってのもあるし
やった功績からすれば中岡慎太郎の方がはるかに難しいし
薩長同盟については裏書があるといっても単なるメッセージマンとしてだし
動かしたのは中岡慎太郎やその他の人だろうが
41.
42. 9.名無しのプログラマー
43. 2018年01月16日 08:20
44. ID:pU.yzbv40
45. 2次創作物のイメージで歴史語られても困るって結論でしょ？
妥当じゃん
むしろ創作だったことを真実のように教育されてたという事実がヤバイ
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2018年01月16日 08:20
49. ID:vuFOvyem0
50. 嘘しか書いてないし聖書も全部削除しよう
51.
52. 11.名無しのプログラマー
53. 2018年01月16日 08:22
54. ID:KekPKyOO0
55. 西郷びいきの小説家というと海音寺潮五郎あたり
史実としての作品の出来はこっちの方が上なんだけど
国民作家となった司馬と争うのは分が悪い
56.
57. 12.名無しさん+
58. 2018年01月16日 08:24
59. ID:sPm0FabR0
60. 英国人の武器商人のグラバーの手下や工作員じゃん
スパイ活動して消されるのは当たり前
教科書から削除するのも当然遅いよ！
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2018年01月16日 08:27
64. ID:jwCIpLdX0
65. 坂本龍馬を教科書から消せなんて言ってるのは
高大連携歴史教育研究会という一団体であって
ここは左翼学者・左翼教師の巣窟なんだよ
会長の油井大三郎ってのが左翼の御用学者だしな
高橋昌明とか君島和彦とかなかなか香ばしいメンツも
揃ってるで
それに「従軍慰安婦」や「南京大虐殺」は教科書に
載せるべきって言ってるんだぜ
通ぶって龍馬下げもいいんだけど、
左翼学者の片棒だけは担ぐなよ
66.
67. 14.Nanashi has No Name
68. 2018年01月16日 08:34
69. ID:PV32seTR0
70. 維新後たいした立役者がなかった土佐閥が薩長に対抗して必死に持ち上げ工作した結果生み出された似非ヒーローって司馬自身がいっとるやんｗｗｗ
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2018年01月16日 08:35
74. ID:fuQW2Btj0
75. パヨクの政治学者が
凄かった日本人を消して
反日活動をした日本人に
重きをおく改定を目指して
こうなっている。
76.
77. 16.名無しさん
78. 2018年01月16日 08:43
79. ID:28XchnR00
80. 結局小説家の書いた話が史実だとおもって広まったのほ
直すって事にしたら
騒ぎだしたってことで?
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2018年01月16日 08:43
84. ID:YRIVRZlO0
85. まあ、売国奴なんだよなぁ…
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2018年01月16日 08:49
89. ID:DteU0sif0
90. 自分だけは真実知ってますマンがワラワラ這い出してくる話題
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2018年01月16日 08:56
94. ID:YeuSRBoY0
95. 現在の龍馬像が司馬の影響大きいのは事実だが、龍馬人気自体は明治時代から高かったんだがなあ
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2018年01月16日 08:59
99. ID:5L.ZSzn00
100. なんにもしてないなら暗殺されんだろ
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2018年01月16日 09:00
104. ID:fxfngMRP0
105. 名前がかっこいいから小説の主人公にしやすかったんだろうな
何もやってないから逆に創作の余地がそれだけあるってことだし
106.
107. 22.名無し
108. 2018年01月16日 09:00
109. ID:RU8yusbU0
110. お前らだってお前の事知ってるのってせいぜい100人位だろ
しかもお前らが有名人にあう事なんて皆無と言っていい。
だが竜馬は当時でも有名だった人達と何度も顔を合わせている。
生きてたら普通に長官クラスだよ
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2018年01月16日 09:00
114. ID:f2KTvVKB0
115. ほんとそれ
土佐の竜馬像とかも戦前のものだし
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2018年01月16日 09:02
119. ID:gYixpq2S0
120. なんだまたぱよちんの工作かよ最悪だな
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2018年01月16日 09:07
124. ID:B4u6slDP0
125. 幕末の志士達の存在が邪魔な連中がいるようだ。
「今一度日本を洗濯致したく候」こういうこころざしを
持った句を詠んだ人物である事が全てを表している。
だだの西郷のパシリなら龍馬に共鳴して共に命がけで脱藩して、
亀山社中のメンバーとなった土佐藩士達の存在が矛盾する。
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2018年01月16日 09:08
129. ID:ilUkm9ob0
130. 歴史好きか歴史オタかしらんが、その目線で一般人馬鹿にするとかそのほうがよっぽど馬鹿だと思うの。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2018年01月16日 09:08
134. ID:vJukpXNm0
135. 表面では新しい物や正しい物を好むフリして
こういう変化は嫌うんだよな
ネット民もだいぶ老害化してる
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2018年01月16日 09:09
139. ID:FbvoNcHq0
140. 盛った歴史なんていらん
141.
142. 29.名無しのプログラマー
143. 2018年01月16日 09:11
144. ID:RLiAKCb00
145. 司馬の話になるとすぐ騙される方が悪いって論調に持ってく奴居るけどあいつ小説家どころか歴史研究家の肩書きでテレビ出る事すらあったからな
それでいて間違い指摘されると「フィクションに目くじら立てんな」なんて平然と返したマジもんの詐欺師
146.
147. 30.名も無き民主主義者
148. 2018年01月16日 09:11
149. ID:wSvaLXdz0
150.
上に奉公する社会主義(身分制度)そのものが、従軍慰安婦を生み出す温床(恩賞)になっているのに。
ご恩と奉公も歴史の教科書から削除されそう。
近隣の社会主義を公言する国では、都市戸籍と農民戸籍のような現代版の身分制度があったろするのにねぇ。
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2018年01月16日 09:15
154. ID:MBTw34Xp0
155. ※10
日本の義務教育で聖書についてなんか学ぶか？
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2018年01月16日 09:15
159. ID:Bkas.5HM0
160. 龍馬は当時の口先だけＤＱＮだから仕方ない
同様に、西郷もただのＤＱＮで立場利用して威張り散らしただけ
温厚で器が大きいイメージとは正反対の人物
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2018年01月16日 09:19
164. ID:qgNNsVnT0
165. バカってすぐに人にＤＱＮて言うよなぁ(笑)
龍馬や西郷がやった事も分からない奴の方が、よっぽどＤＱＮだよ(笑)
166.
167. 34.名無しのプログラマー
168. 2018年01月16日 09:20
169. ID:GFxyoLC60
170. 司馬史観は世間が左翼傾向が強かったころ、右翼のよりどころだったからな
司馬自身はそれを嫌ってたが
しかし、官僚や政治家が目指すグローバリズムを広げるには坂本竜馬はいいとおもうけどな
171.
172. 35.名も無き民主主義者
173. 2018年01月16日 09:22
174. ID:wSvaLXdz0
175.
身分制度からの解放運動による革命があった国で、従軍慰安婦問題を外交にとりあげるのなら、とりつくしまもあるんだけどねぇ。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2018年01月16日 09:23
179. ID:GI5ad.5n0
180. くっそ朗報じゃん。
持て囃しすぎで話膨れすぎなんだよ。
偉人みたいなこと言われるの理解できない人間の1人だわ。他はJFKとかな。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2018年01月16日 09:23
184. ID:8Ms5W5E20
185. 薩長同盟の当事者である桂の証言を嘘大げさ紛らわしいとか言うなら一次史料は歴史学から消滅するだろ
龍馬の功績を示す傍証が足りてないというなら、その前により確度の高いこれを否定する証言を示すべき
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2018年01月16日 09:24
189. ID:x5Vww5Jr0
190. 創作の中の坂本龍馬が有名になっただけで史実と違うって分かったなら削除したほうがいい。
変に歴史をコリエイトする恥ずかしい隣国みたいな真似はやめてくれ。
191.
192. 39.名無しのプログラマー
193. 2018年01月16日 09:25
194. ID:M61C3eEG0
195. 在日が日本の歴史を消そうとしている
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2018年01月16日 09:26
199. ID:x5Vww5Jr0
200. その代わりに河野談話が捏造って話を入れて欲しいね
201.
202. 41.あえて名無し
203. 2018年01月16日 09:28
204. ID:TBVg5bps0
205. 義務教育での歴史教育は、基本的に広く浅くでしょ、
その中には必要ないってだけで、深く学びたければ大学とか自学で
じっくりと取り組めよ、それだけのことだよ過剰反応しすぎ。
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2018年01月16日 09:28
209. ID:zF11o6Y.0
210. 総理大臣ってだけで載ってる戦時中の総理大臣よりはたいしたことしてるだろ。
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2018年01月16日 09:28
214. ID:G6koYOO30
215. 日本初の新婚旅行が龍馬とおりょうってのも司馬遼太郎の創作だけどな
216.
217. 44.名無し
218. 2018年01月16日 09:31
219. ID:Qmt0.H3I0
220. 最近の明治維新下げもひどいね。原田伊織なんて小説家のデタラメを真に受ける馬鹿が多い。
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2018年01月16日 09:34
224. ID:L72ec0Al0
225. 海援隊も陸援隊があっての組織だし、
海援隊ありきでも別人の功績だからな。
米42
むしろ戦時中に陸軍がごねまくって、
数年で6回も政権交代したこととか載せるべき。
226.
227. 46.ななしさん＠スタジアム
228. 2018年01月16日 09:35
229. ID:yg0A6l2G0
230. そもそも主人公が坂本【龍】馬なのにタイトルが「【竜】馬がゆく」なのは史料が少なく創作だらけだから、と司馬遼太郎本人が言明している。
あと柴田勝家率いる織田軍が上杉軍に敗れた手取川の戦いを疑う歴史ファンはもういないだろうが、司馬遼太郎の一連の作品では無かったことになっている。そのため「軍師官兵衛」でも「播磨灘物語」を準原作扱いにしたりしている。
231.
232. 47.名も無き民主主義者
233. 2018年01月16日 09:35
234. ID:wSvaLXdz0
235.
偏りすぎる歴史を洗脳されて、日本へ働きにくる人たちとの交流を飲みニケーションに依存するから、子供に虐待して思考停止させるから応用がきかず、同じことを繰り返すだけの仕事しかできず、他国との格差が生じる。
236.
237. 48.
238. 2018年01月16日 09:36
239. ID:Ny9bjzrE0
240. 高千穂峰の天逆鉾を引き抜くDQN
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2018年01月16日 09:37
244. ID:RjoQ650K0
245. こうやって歴史を軽視した国家は滅びていく。国語と歴史は大切。真実を正しく学ぶ必要がある。龍馬云々は関係なくね。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2018年01月16日 09:37
249. ID:ZbR4e3iS0
250. 坂本龍馬にあやかった全国の龍馬君がかわいそう
251.
252. 51.名無し
253. 2018年01月16日 09:38
254. ID:pzmQZ4.p0
255. 要するに、龍馬は薩摩藩の今でいう「パシリ」だよ。
龍馬を暗躍させていた黒幕が薩摩藩の中にいたってこと。
だけど、その人物は西郷ではないよ。
パシリと言ってもそれなりの大きな仕事をしたことは確か。
剣の腕は立つし、好奇心も旺盛だったんだろうな。
決して無能な男ではなかったのは確かだが、かなり過大評価されているのは否めない。
256.
257. 52.名も無き民主主義者
258. 2018年01月16日 09:39
259. ID:wSvaLXdz0
260.
国民は家族のようなものだから、社会保障なんて他人行儀なこといわないでね、都合よくと言い訳するのが国家。
261.
262. 53.名無し＠MLB NEWS
263. 2018年01月16日 09:44
264. ID:5Rx7ryjn0
265. 竜馬いなくなるくらいで反日だの歴史が消えるだの騒いでるやつらの史観が一番やべーぞ
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2018年01月16日 09:45
269. ID:lckAVTyi0
270. 一体全体政府は高みの見物してるのかね？
そもそも聖徳太子抹殺の動きが日本の歴史を叩き壊す
意図が感じられ、代わりに嘘の歴史を書き込もうとし
てる勢力が蠢動してるようだ。
国会議員たちは何を考えてるのやら。税金が浪費されてる。
彼らの動きを監視すべきだろう。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2018年01月16日 09:48
274. ID:UvxrOLIm0
275. 中岡慎太郎を再評価して欲しいな。昔の人って女遊び派手じゃないと嫌われる印象。
276.
277. 56.名も無き民主主義
278. 2018年01月16日 09:49
279. ID:wSvaLXdz0
280.
国家よりも国体を意識したほうが、末端まで富が行き渡るんじゃない？
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2018年01月16日 09:52
284. ID:r8hPfdlJ0
285. ※53
龍馬削除を提言した団体が、従軍慰安婦と南京大虐殺を加えるように言ってるからじゃないかな。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2018年01月16日 09:53
289. ID:9RdrND7p0
290. 小説が史実と違うなら、必要なのは隠す事じゃなくて真実を伝える事だろう。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2018年01月16日 09:54
294. ID:KLNl4RIR0
295. 歴史の教科書から名のある人物を減らすなんて
歴史捏造国からの歴史文化教育改変侵略にしか思えないんだけど
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2018年01月16日 09:55
299. ID:tL2dGfxs0
300. ちょまてよ！親父が坂本龍馬大好きで、龍馬みたいな人になってほしいってことで俺の名前を龍馬にしたんだが！
301.
302. 61.
303. 2018年01月16日 09:57
304. ID:xMT822LE0
305. 撮り鉄と同レベルの歴史ガイジがさわいでいるだけ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2018年01月16日 09:59
309. ID:GF7SNOUJ0
310. まあ坂本龍馬からしたらモブがなんか言ってるってぐらいやけどな
311.
312. 63.名無しさん
313. 2018年01月16日 10:00
314. ID:qGBl0tHt0
315. 俺、高知県出身
高知にはいまでも帰省するけど、そのときに本屋や観光物産店を覘くと、今でも「お?い、竜馬」が詰まれているくらい、竜馬が人気。
そんな場所なので、いまでもいろいろな場所で歴史家や知識人を招いて龍馬の講演をするんだそうだ。
ところが、最近の歴史家が考証した結果をそのまま話すと、「嘘を話すな」と会場からの一大ブーイング。
「最近は研究が進んで、いろいろな証拠から龍馬の功績が否定されています」と説いても理解されないんだと。
そんな地域柄だから、教科書には載らなくても、副読本として扱うんじゃないか？
問題集メーカーは商機かもｗ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2018年01月16日 10:08
319. ID:5cqxOv8g0
320. 新婚旅行は小松帯刀夫婦じゃないのか
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2018年01月16日 10:08
324. ID:2MHewIJK0
325. 問題は龍馬削除の根拠の資料が提示されていない事だな
間違いを正すってんなら、そういうところはちゃんとしないと
そうじゃなきゃ受け入れられないのは当たり前だわな
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2018年01月16日 10:09
329. ID:oMRDh0gj0
330. 創作に踊らされて過大評価してる馬鹿が多いだけ
学生は歴史に無限に学習時間を使える訳じゃないんだよ
ただでさえ学生が覚えなければならない知識は10年前と比べても爆発的に増えている
だから必要な学習の取捨選択は必要な事もわからないか？
坂本龍馬が必要だと思ってる奴の知識は7割が創作による捏造で水増しされたものだと理解できてないのがヤバい
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2018年01月16日 10:11
334. ID:oMRDh0gj0
335. ※65
逆だろ
そこで資料も出てこない程度の存在だから必要ないと言ってるんだよ
残したい側が残すべき根拠を示せよ
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2018年01月16日 10:13
339. ID:BXieW9Co0
340. まぁ別にいいんじゃね？
授業でやらないでも一般常識としてある程度の情報は得られる人物だしな
まさか何をした人か?って、創作史実含めて全く知らないやつなんてそうそう居ねぇべ
その虚実を問う重要性が低いってこったろ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2018年01月16日 10:13
344. ID:MVVyPStt0
345. 歴史なんかころころ変わるものなのに、ドヤ顔で断言してる奴はアホすぎる
その知識が正しい自信はどこから来るんだよｗ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2018年01月16日 10:14
349. ID:bk.WXT9S0
350. >>200の陸奥は修羅のほうじゃないか？
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2018年01月16日 10:14
354. ID:M8gutlY40
355. みんな薄々感じてたことだから
あっさりひっくり返されるんだよ
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2018年01月16日 10:14
359. ID:rVBywSPe0
360. そして頭カッチカチのつまらない教科書が出来上がりましたとさ
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2018年01月16日 10:15
364. ID:6R4sElCY0
365. 司馬遼太郎は昔の歴史系のラノベやろ？
ちょっとしたことを大きく見せて、
主人公をかっこよく見せるのは当然のこと。
むしろ、ラノベにいちいち噛みつく方がおかしい??
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2018年01月16日 10:18
369. ID:Nc9dIqWf0
370. 吉田松陰を消すのはさすがにおかしいだろ、左翼が絡んでるとしか思えない。前に左翼が戦犯とか汚していたしな。
松陰は近代日本の最大の思想家であり、孟子に並ぶレベルの偉人だわ。
明治維新に必要な多くの志士の人生観に影響を与え、後の明治政府の対外政策も左右させてる。現在でも安倍晋三、小泉純一郎、松下幸之助などにも影響を与えてる。
教科書から消すのはさすがにおかしいし、右翼が反対の声を上げないのもおかしい。
おまえらのバックボーンやろ。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2018年01月16日 10:20
374. ID:YFH06jzu0
375. 龍馬も西郷もＢ型だっけ？
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2018年01月16日 10:21
379. ID:rVBywSPe0
380. 龍馬を消すのは日本人に勢いを与えたくない人物の犯行だな
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2018年01月16日 10:21
384. ID:krBS7Kam0
385. 吉田松陰も削除対象ってのには納得いかない
386.
387. 78.名も無き哲学者
388. 2018年01月16日 10:22
389. ID:v9fBAJKs0
390. 個人の感想て言う奴頭悪いから嫌だわ。お前誰と話してんだよ、みんなの感想聞きてーならネットで調べろやカスってなる
391.
392. 79.名も無き哲学者
393. 2018年01月16日 10:23
394. ID:NVdS1mxM0
395. 頼む・・もうこれ以上高知県から観光資源を奪わんでくれぇ・・・
396.
397. 80.名も無き哲学者
398. 2018年01月16日 10:23
399. ID:rVBywSPe0
400. 歴史バカは龍馬を通して歴史を知るとかそういう柔軟性がないんだなw
401.
402. 81.名も無き哲学者
403. 2018年01月16日 10:23
404. ID:E7zqnuJ20
405. いまだに商人を過小評価してる馬鹿が多くて悲しくなるな
龍馬は金を動かすのが上手くてだからこそ重宝されてたのに
歴史を作るのは商人だよ金がなければなにもできん
406.
407. 82.名も無き哲学者
408. 2018年01月16日 10:27
409. ID:0GVw9LHS0
410. おもろいおっさんみんな教科書に載せる訳にもいかんやろ
411.
412. 83.
413. 2018年01月16日 10:27
414. ID:6Hq.D0oF0
415. >>30
従軍慰安婦なんていねえよ
追軍売春婦ならいたがな
416.
417. 84.名も無き哲学者
418. 2018年01月16日 10:30
419. ID:Yrlw7d7o0
420. 要は坂本龍馬のスピンオフ作品だけで
明治維新を語るなって国が言うのは
当たり前さ。
真下正義しか見てないのに
踊る大捜査線全体はわからんだろ？
明治維新の史実に感動した人が勝手に各名士に
焦点を当てて楽しんだらいいだけの事
421.
422. 85.名も無き哲学者
423. 2018年01月16日 10:31
424. ID:rVBywSPe0
425. 子供の学習意欲がそれで上がるといいね(笑)
426.
427. 86.名も無き哲学者
428. 2018年01月16日 10:32
429. ID:J.F7JQqj0
430. そもそも歴史なんて昔の人の落書きから妄想したフィクションが大半だし
431.
432. 87.名も無き哲学者
433. 2018年01月16日 10:34
434. ID:rVBywSPe0
435. そうそう歴史なんか資料に書かれたファンタジーかも知れないのに龍馬だけ目くじらを立てて消そうとするのがわからん
436.
437. 88.名も無き哲学者
438. 2018年01月16日 10:39
439. ID:jwCIpLdX0
440. 龍馬像に創作の部分が多いから教科書には不要
という考え自体は歴史教育の観点から見れば
理解できなくもない
問題は、それを提言している団体が
同じく創作にすぎない従軍慰安婦や南京虐殺は
教科書に載せろと主張していることなんよ
龍馬不要を主張するなら
「龍馬も松蔭も慰安婦も南京もみんな創作だから
教科書にはいらない」とハッキリ言うべきだな
じゃないと左翼学者の思うツボやで
441.
442. 89.名も無き哲学者
443. 2018年01月16日 10:40
444. ID:RMogBcYe0
445. 幕末明治維新あたりは維新政府に都合悪いもんは封印してある程度捻じ曲げてるやろけどよくよく考えたらどの時代でも権力側のやっとることは変わらんな
446.
447. 90.VIPPERな名無しさん
448. 2018年01月16日 10:42
449. ID:1EnFkdG80
450. うわ、来た。お上からのお達しによる手のひら返し。 坂本龍馬の奥さんのお龍が夏帆に似た人だろ。 wiki見ると結構すごいことしてるけどな。 幕末の大物たちとコネがあるだけどもすごいけど、確かに大物にすぐに会えたなんて、誰かの計らいがあったかもしれない。
451.
452. 91.名も無き哲学者
453. 2018年01月16日 10:44
454. ID:26QvH9xy0
455. まともな学者が調べて功績がないって言ってんだからないんだろ
消せばよろしい
456.
457. 92.名も無き哲学者
458. 2018年01月16日 10:45
459. ID:Nc9dIqWf0
460. ちなみに坂本龍馬、吉田松陰の他に上杉謙信も楠木正成も消されるぞー
461.
462. 93.名も無き哲学者
463. 2018年01月16日 10:46
464. ID:efy3.aDr0
465. 坂本龍馬を消すより太平洋戦争あたかも日本がすべて悪いみたいな嘘内容消す方が先じゃないの
466.
467. 94.名も無き哲学者
468. 2018年01月16日 10:47
469. ID:Dtmnja410
470. 今まで維新史観ばかりだった物が、ようやく徳川史観の研究も出来てきて
新たな事実が分かり始めてきただけだろ。
龍馬だって調べて行ったら大した功績が無いって事が分かってきて、
松蔭なんてただの愚連隊の親玉なだけだからな。
471.
472. 95.名も無き哲学者
473. 2018年01月16日 10:47
474. ID:aAc8gVHK0
475. wikiには「1891年（明治24年）4月8日、正四位を追贈される。」
ってあるけど、立派に働いたからだよね？
476.
477. 96.名も無き哲学者
478. 2018年01月16日 10:47
479. ID:Pabehv6U0
480. 武田鉄矢「ふぇぇぇ」
481.
482. 97.名も無き哲学者
483. 2018年01月16日 10:48
484. ID:rVBywSPe0
485. でも都合の悪い事実は隠蔽するよね
だったら隠蔽された歴史もちゃんと載せろよ
486.
487. 98.名も無き哲学者
488. 2018年01月16日 10:49
489. ID:hdPQ4Y1k0
490. 有名税だよね
491.
492. 99.ななしさん＠スタジアム
493. 2018年01月16日 10:52
494. ID:9VGIKv8g0
495. ※63
そういや真田丸は第二次上田城攻めを史実寄りにしたからかなりショボクなったなｗ
まあ実際のところ攻め落とす必要もない城で兵力をいくらか割いて放置でもよかったしな
496.
497. 100.名も無き哲学者
498. 2018年01月16日 10:54
499. ID:DQ5Mh67x0
500. えー、テレビの歴史番組とかで散々やってたじゃんー
特にNHKでさー
今更言われてもなー
501.
502. 101.名も無き哲学者
503. 2018年01月16日 10:55
504. ID:hdPQ4Y1k0
505. 否定しまくりのヤツって自分の雑魚っぷりを自覚してるんだよね、自分んが惨め過ぎて英雄なんていないって思いたいんだろうな
506.
507. 102.名も無き哲学者
508. 2018年01月16日 10:56
509. ID:kI4G5ii40
510. 歴史小説を鵜呑みにする奴が馬鹿というだけのこと
竜馬なんぞよりクレオパトラやガリレオを消すほうが大問題だろ
文学や科学で習うからって、そういうのも含めた「世界史観」が大事なんだろが
世界史は中国史を減らして（つっかまとめて）
中東や東南アジア、インド亜大陸周辺をもっと増やすべき
それとキリスト教以外の宗教もな
511.
512. 103.名無しの提督さん
513. 2018年01月16日 10:57
514. ID:LfStHTeQ0
515. 昔伊集院光が、そんなコロコロ変わるなら
歴史って勉強するだけ無駄じゃねーの？的な事を言ってたのを思い出したわ
確かにそうだよな、俺が高校の時とか、最終的に近代史をやる時間が足りなくなって駆け足で授業して終わってたけど
近代史こそしっかり教えるべきなんだよな
516.
517. 104.名も無き哲学者
518. 2018年01月16日 11:02
519. ID:fJPZQfcU0
520. 会話のネタには使える程度の故人
521.
522. 105.
523. 2018年01月16日 11:04
524. ID:b.6PaKmi0
525. 教科書ではよくあること、むしろその考察の変化を見てみると結
構楽しいぞ
526.
527. 106.名も無き哲学者
528. 2018年01月16日 11:05
529. ID:opWU4Pjv0
530. 教科書云々以前に、幕末幕末騒いでる連中が滑稽に感じるわ。
大半が妄想でできた小説を読んで何十年も熱く語ってんだろ？ｗ
特にセリフ系なんて、どう考えても99%小説家の考えたもんじゃん。
「この時龍馬はこう言ったんだよ！」とか語る奴なんて痛々し過ぎてみれられん。
アニ豚が熱く語り合ってるのと全く同じ。
531.
532. 107.名も無き哲学者
533. 2018年01月16日 11:07
534. ID:vfkdWPgL0
535. 文科省が武田鉄矢のことを嫌ってるんでしょう
俺もこいつのせいで龍馬を調べたら本当に何もやっていなかった
武田鉄矢と共に世の中から消えてくれ
536.
537. 108.名も無き哲学者
538. 2018年01月16日 11:09
539. ID:bFMUeSRp0
540. いや司馬遼悪いだろ
史実想像まぜこぜで「いやアレ小説だしｗｗｗ」みたいのはタチが悪すぎる
売文のために歴史を創作したも同然
541.
542. 109.名も無き哲学者
543. 2018年01月16日 11:13
544. ID:hrbp5d0l0
545. 有名ではあるが、何をしたのか分からない人ではあるね
546.
547. 110.名も無き哲学者
548. 2018年01月16日 11:13
549. ID:ICtoNAy50
550. 揺り戻しで過小評価の流れになってて笑うw
極端から極端にしか行けないバカばっかだな
551.
552. 111.名も無き哲学者
553. 2018年01月16日 11:14
554. ID:ICtoNAy50
555. ここ見てると坂本龍馬ってインキャにとってはクラスの人気者と一緒なんだろうなと思った
556.
557. 112.名も無き哲学者
558. 2018年01月16日 11:17
559. ID:cjpW.sCg0
560. 高知に住んでいた時期があるが個人的には龍馬に興味なかった
牧野富太郎やフランク・チャンピヨンのほうが大物感がある
561.
562. 113.名も無き哲学者
563. 2018年01月16日 11:20
564. ID:6nuAnAdT0
565. アカヒが捏造を認めアメリカの調査で完全否定された朝鮮売春婦は強制連行されたとかはまだ堂々と教科書に載り続ける
数研の公民からは消えたがそれだけ
566.
567. 114.名も無き哲学者
568. 2018年01月16日 11:21
569. ID:J5QabMbH0
570. 高知県出身といえば植松伸夫
最強だろう？
571.
572. 115.名も無き哲学者
573. 2018年01月16日 11:21
574. ID:lx.872.D0
575. 名前がかっこいいから正義
伊達政宗もそう
576.
577. 116.名無しさん
578. 2018年01月16日 11:22
579. ID:51axr2l70
580. 「それ、司馬の小説やんけ！史実とちゃうやんけ！」
って前々から言われてたよね。
581.
582. 117.名も無き哲学者
583. 2018年01月16日 11:22
584. ID:MLG68T6H0
585. 諸説ありって注約付ければよくね？
586.
587. 118.名も無き哲学者
588. 2018年01月16日 11:23
589. ID:OI.dN3oK0
590. 龍馬の居ない幕末なんてブルース・リーの居ない燃えよドラゴンと同じ。つまらん
591.
592. 119.名も無き哲学者
593. 2018年01月16日 11:26
594. ID:6fvtVVZx0
595. 幅広い人脈とそのセッティング術が上手で、その人達が活躍できる環境を作った人。
だが、自身が何かこれといったことをしたわけではないからだろうな。
596.
597. 120.ななしさん＠スタジアム
598. 2018年01月16日 11:27
599. ID:Sil7v65L0
600. テレビで教えるのが面倒だから外すんでしょ？
って言われて賛同者が黙ったな
601.
602. 121.名も無き哲学者
603. 2018年01月16日 11:27
604. ID:45ro7.TF0
605. 消すのはいかがなものかっていっても
主要な出来事には言うほど絡んでません、まあたぶん水面下で仕事してたでしょうとか
そんなレベルの人物まで教科書に乗せてたらキリないんちゃうけ？
606.
607. 122.軍事報の中将
608. 2018年01月16日 11:29
609. ID:MSA6qSJ.0
610. あれだけの攘夷志士・諸藩の重臣・幕臣・公家と面識あるだけでもすごいが
そんな人脈ある下級武士（商人風情の）他に、いますかっていねーか、はは
親藩から大金ふんだくったのも龍馬くらいだろうし
司馬遷の足もとにも及ばないカスが生まれる前から有名だし
そもそも贈正四位で靖国に祀られてる時点で功績ないとか無理ありすぎ
何が脚色で何が史実かわかってないバカが過小・過大評価してるだけ
611.
612. 123.名も無き哲学者
613. 2018年01月16日 11:29
614. ID:v5.5ihll0
615. 『坂本龍馬』『宮本武蔵』は「小説」であって「伝記」ではないことを失念している人間が多過ぎたってことだ・・・
616.
617. 124.名も無き哲学者
618. 2018年01月16日 11:30
619. ID:BXieW9Co0
620. つまりチヌたんの装甲がやすりで削れるので貧弱貧弱ぅぅぅぅ！
ってのも事実ちゃうんやな？
621.
622. 125.名も無き哲学者
623. 2018年01月16日 11:33
624. ID:RUbAQkpr0
625. 勝海舟「糖質ですけど何か？」
626.
627. 126.名も無き哲学者
628. 2018年01月16日 11:38
629. ID:GOz.6vYE0
630. 吉田松陰は偉いさんが命令して消すほどの人物だけど
坂本龍馬はいまだに誰が殺したのかわからん程度の人物
人違いまたは巻き添えあるいは何かのついでだろう
新選組なんて思考停止の象徴みたいなもんだけど死ねば持ち上げられる
その補正は竜馬にも働いたし、働いても吉田松陰はエライ
631.
632. 127.名も無き哲学者
633. 2018年01月16日 11:38
634. ID:dEGbx7zP0
635. 別のやつだけど、しばりょってもっともらしい書き方してるんだなって読んで思った
そしておもしろいから信じちゃうのも無理はないと
まあでも歴史でいいとかわるいとか功績あるなしハッキリ分けるのは極論すぎるよな
人間そんな単純なもんじゃない
636.
637. 128.名も無き哲学者
638. 2018年01月16日 11:44
639. ID:Tlwtco.P0
640. 結局、お前らも自分の説を主張したいだけ
ここに真実はない
641.
642. 129.名も無き哲学者
643. 2018年01月16日 11:47
644. ID:6R4sElCY0
645. むしろ、下級武士が大物に混じって奔走したってのは物語を作る上でｵﾓｼﾛｲ題材だと思う。
物語を信じて全てが龍馬の手柄って考えるのがおかしいだけで十分すごい功績だろ。
この手の話を言い出したら色んな歴史上の人物が部下の手柄だったり、上司の命令だったりするだろ。
646.
647. 130.名も無き哲学者
648. 2018年01月16日 11:55
649. ID:rVBywSPe0
650. ただ事実が淡々と書いてあるなんの面白みもない歴史の教科書に誰が興味を持つの？
頭悪いな教授かなんか知らんが
651.
652. 131.名無しさん
653. 2018年01月16日 11:58
654. ID:ElTC4Qb60
655. 司馬遼太郎司馬遼太郎うるせぇな
コイツら汗血千里の駒読んだ事ねぇのかよ
656.
657. 132.名も無き哲学者
658. 2018年01月16日 11:59
659. ID:rVBywSPe0
660. だったらお前さ慰安婦問題とか竹島とか尖閣とか領土問題を解決してこいよ
事実が書きたいんだろうが
661.
662. 133.名も無き哲学者
663. 2018年01月16日 12:02
664. ID:1XItGPo70
665. 暗記中心の教科書では坂本龍馬を記述しておく価値が減ったという事。
666.
667. 134.名も無き哲学者
668. 2018年01月16日 12:05
669. ID:10gnkPdJ0
670. 司馬「FGOぐらいに頭のねじを外しとけばよかったんやろか・・・？」
671.
672. 135.名も無き哲学者
673. 2018年01月16日 12:07
674. ID:dEMpclAl0
675. 中岡さん宅の門柱に毎回立ちションして奥方に出禁にされ、女人禁制の地に新婚旅行で突入さらに施設破損させる大英雄。
船中八策だって元ネタ書いた人物は分かってるし、子孫がでっち上げたこともばれてるじゃん
司馬遼太郎竜馬を勘違いして英雄化させてるけどね
明治政府の皇后御付きが土佐藩出身で日本海海戦の時に軍神みたいに吹き込んだせいで名前が出てきただけの人物だから「歴史」を習うにはいらないよ
676.
677. 136.名無し
678. 2018年01月16日 12:08
679. ID:v5dmZiye0
680.
いまの中学の教科書はおかしい、帰化人を渡来人と改悪、公民では寛容、多様化、共生をアピールしあたかも日本が多民族国家のような表記をし、日系ブラジル人を前面に押し出して南北朝鮮人の存在、在日特権などの大問題をまったく隠している、文科省はパヨクの巣
681.
682. 137.名無し
683. 2018年01月16日 12:13
684. ID:17yxfj4W0
685. 「教科書から坂本龍馬消してやった」って言うと
同胞との飲み会とかで英雄扱いされて、「ここ
おごるわ」とか言ってもらえるんじゃね？
しょーもな
686.
687. 138.名も無き哲学者
688. 2018年01月16日 12:15
689. ID:rVBywSPe0
690. 在日コリアン「安重根は英雄ニダ」
691.
692. 139.名も無き哲学者
693. 2018年01月16日 12:17
694. ID:fni8jMlk0
695. こうゆう歴史を利用して炎上商法まがいな事をするようになったら世も末だな
696.
697. 140.名も無き哲学者
698. 2018年01月16日 12:17
699. ID:hBDrUv6J0
700. 歴史は勝者が、つくるもの。勝てば官軍。
たとえ敗者側に義があり正しかったとしても、勝った側が「悪人を成敗した」とすればそれが「ただしい」歴史になる
極論で全々全否定になるぞ歴史なんて。
701.
702. 141.名無し
703. 2018年01月16日 12:20
704. ID:mNh8laFK0
705. 西郷隆盛と坂本龍馬は地元の推しが激熱
歴史上たいしたことはやってないけど後世の創作っぽい逸話が出るわ出るわ
706.
707. 142.名も無き哲学者
708. 2018年01月16日 12:22
709. ID:5r2uGdlc0
710. 安倍晋三覚えるよりマシ
711.
712. 143.名も無き哲学者
713. 2018年01月16日 12:22
714. ID:zFhsD30G0
715. じゃあ邪馬台国も消えるのか
716.
717. 144.名も無き哲学者
718. 2018年01月16日 12:23
719. ID:r0OmOgt90
720. 勝手に知らんヤツに神格化されたり反動でディスられたりかわいそう
721.
722. 145.名無しさん
723. 2018年01月16日 12:24
724. ID:7skfX1bB0
725. 創作だと判明した部分を省いたら教科書に載せられる功績が一個もなくなりました
ってだけの話なんだが。
もし反論ができるとすれば他の掲載人物の偉業に匹敵する功績を見つけることだけじゃないか。
ないの？
726.
727. 146.Nanashi has No Name
728. 2018年01月16日 12:24
729. ID:r0vgT15A0
730. >>181
>外国の公使から医者、学者そして志士から侍まで色々な人間が日記を残してる。それを読めば龍馬が重要人物であったのは明白。
こういう意見の奴結構おるけど、龍馬程度の言及頻度で教科書に載せないと行けないなら、もっと載せるべき人物が大量にいるんだよな。
幕府側だけでも、酒井忠ます、川路聖謨、小栗忠順辺りは外せないがいったいどれだけ知っているか。
731.
732. 147.名無し
733. 2018年01月16日 12:25
734. ID:zzxK2e2d0
735. 何がどうでどうなっていったのか、という時代流れを掴むのが大事で、時代要素の一部分しか現れてないようなヒーローヒロイン個人にのめりすぎるのは違うって事？
クレオパトラも後の世のネタ性ではアウグストゥスより影響力大で重要かもしれんけど、時代性では木端雑魚の一つもいいとこだが。
ガリレオは…宗教裁判の風景の一つでしかないのかな？？
736.
737. 148.名も無き哲学者
738. 2018年01月16日 12:27
739. ID:90FKpVO10
740. ※141
坂本龍馬好きじゃない（というより関心がない）高知県民なんていくらでもいるけどな
むしろ空港の名前まで付けられたり、大橋巨泉のしょーもない駄洒落にのっかって「リョーマの休日」なんてクソダサい観光キャッチコピー採用したり、
行政の龍馬推しにうんざりしてる人の方が多いんじゃないか
741.
742. 149.名も無き哲学者
743. 2018年01月16日 12:32
744. ID:7yB3Y7lf0
745. 過大評価が反転して異常に過小評価される風潮は嫌いだな
全面肯定か全面否定しか出来ないのかな
何というか、歴史上の一人物にも色んな側面があるんだから、清濁併せ呑んで見れば楽しいのに
746.
747. 150.名も無き哲学者
748. 2018年01月16日 12:32
749. ID:rJPhu.VH0
750. まあ竜馬擁護してるのなんて観光協会と小説マンガファンばかりだろう
史実だけ見たら本当にただの使いっ走り
751.
752. 151.名も無き哲学者
753. 2018年01月16日 12:33
754. ID:Wwa8YNfF0
755. 武田鉄矢ブチ切れてたなw
756.
757. 152.名も無き哲学者
758. 2018年01月16日 12:34
759. ID:pwMCPFFB0
760. 東方に出演
761.
762. 153.名も無き哲学者
763. 2018年01月16日 12:38
764. ID:3X3.Bz.G0
765. ワイ高知県民
観光資源がなくなり無事死亡。死に体に鞭打つのやめて
766.
767. 154.名も無き哲学者
768. 2018年01月16日 12:45
769. ID:QKaFvX6I0
770. 反日在日朝鮮人サヨク「こんな記述は要らないニダ」
771.
772. 155.名も無き哲学者
773. 2018年01月16日 12:46
774. ID:b3k1HkfX0
775. 歴史でやらないなら、国語の授業でやったらいいんじゃない？
全く龍馬って名前を知らないと、社会に出た時に老害達に虐められちゃうよ…。
未だに、「尊敬する人は坂本龍馬」って面接で言うとウケいいとか普通にあるんだからさ。
歴史の正しさより、世の中を生きやすくする教育の方が、これから老害だらけの日本で生きていく若者達には大切だと思う。
776.
777. 156.軍事報の中将
778. 2018年01月16日 12:54
779. ID:psWhNFYZ0
780. アホか。歴史こそが最優先項目だろうが。
ユダヤ人は自らの神話を学ばない民族は滅ぶと言っているぞ。
自国の歴史を学んで、そこに愛着がわいて愛国心になる。今の制度や文化がどうしてそうなっているのか納得できて、無茶な変え方をするなどの愚行が減る。
地域愛も愛国心も誇りもなく人間がまともに生きられるわけないだろ。
本当の一流国としてありたければ、英語やITなんぞより歴史を学ぶのが当然だ。
それが理解できないから底辺なんだよ。
781.
782. 157.名も無き哲学者
783. 2018年01月16日 12:58
784. ID:atBORsvp0
78
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