辻斬り怖すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2012年10月30日 13:09
4. 街灯なんてものもなかったし
まじで真っ暗だったろうな
町人の方は提灯もって歩いてるもんだから
ここに居ますよって知らせてるようなもん
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2012年10月30日 13:09
8. 「どこかの本で読んだ」とか「誰かから教わった」だけのことを、
どうしてさも自分が見てきたかの事のように語れるのかが、
本当に不思議なんだよなぁ。
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2012年10月30日 13:11
12. なんだ？
このキチガイ左翼スレ
士農工商とか日本にも身分差別はあった！とかぬかす左翼連中の巣窟だな。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2012年10月30日 13:14
16. なんだかんだで加護よりだいぶいい人生を送ってるだろ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2012年10月30日 13:15
20. 通り魔が現代の辻斬りみたいなもんってこと？
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2012年10月30日 13:16
24. バットの殴り具合を試すジャイアンが可愛く思えるレベル
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2012年10月30日 13:16
28. 時代にもよるけど幕府が出来て100年、元禄の頃の侍になるとすっかり官僚化してて、今の下っ端公務員が刀ぶら下げてるのとまったく変わりないから人切るどころか喧嘩もおぼつかない人がほとんどだよ。
刀重くいから竹光にしてる人が沢山
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2012年10月30日 13:25
32. 徳川光圀（黄門様）は若い頃辻斬りやってたんだよ、怖いねえ。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2012年10月30日 13:27
36. あまりジャっぷの正体曝すなよ！
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2012年10月30日 13:28
40. 時代劇まんま信じてる奴大杉w
一人(?)都度訂正に
奮闘してくれてるようだがw
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2012年10月30日 13:36
44. 辻番の話が一つも出てない、訴訟
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2012年10月30日 13:41
48. 過去は過去、今は今
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2012年10月30日 13:43
52. ※2
じゃあ歴史上のことなんて誰も何一つ語れなくなるだろｗ
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2012年10月30日 13:53
56. 明治初期だけど、日本を旅したイザベラ・バードは夜も安全って書いてた気がする
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2012年10月30日 13:54
60. 辻斬りは郊外の区界で多かった。
つまり治安の行き届かない所…というわけだ。
東京だと 池袋の今のパルコ周辺。
板橋の板橋本町
身分差別と言うより区分はある程度あったけど
中期にはそれも崩れている。
なにせ支配階級が これだけ困窮していたのに
民間が繁栄していた国家など ほとんど存在しない。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2012年10月30日 14:03
64. ジャアアアップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2012年10月30日 14:03
68. 江戸時代でも辻斬りやってたのはDQNだろ
幕府に1602年に禁止令が出て厳罰に処するとある
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2012年10月30日 14:03
72. 苗字が辻だからなんかビクッてなる
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2012年10月30日 14:11
76. 現代に産まれてよかったｗｗくわばらくわばら
あ、現代も大概か・・・
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2012年10月30日 14:19
80. ※2
いや、歴史語りってそういうものでしょｗ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2012年10月30日 14:25
84. すれ違いざまに刀に足とかぶつけられたら殺してokだと聞いた
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2012年10月30日 14:28
88. 今の日本でも「冤罪」が確りと残って居るじゃん
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2012年10月30日 14:28
92. 実際は町人と揉めて刀を抜いた時点でアウトなので、逆に町人に殴られても我慢している侍もいたとか。
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2012年10月30日 14:32
96. そういえば、仇討ちって武士階級だけじゃなくて
商人とかでも申請できたんだよな
昔ヒストリーチャンネルか何かでやってて色々目から鱗だったわ
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2012年10月30日 14:37
100. たまに急所に当たるから怖い
特に強運と道具と辻斬り補正がかかったドンカラスに
やられた
ワイ「うわぁああああああ」
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2012年10月30日 14:38
104. 木枯し紋次郎とか読んでるとかなりあっさりと十人くらい切ってるよねｗ
住所不定だと捜査網にも引っかからないってことか？
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2012年10月30日 14:45
108. 綱吉は生類憐みの令で悪いイメージばかりあるが、綱吉以降辻斬りや侍の横暴が厳しく罰せられるようになって庶民が暮らしやすくなった面もあるんだよな
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2012年10月30日 14:51
112. 絵に描いたような事なかれ主義の江戸時代に人間切ってバレたら死ぬまで冷や飯だよね…
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2012年10月30日 14:52
116. 道路交通法を言い訳に納税詐欺に明け暮れる現代の警察も辻斬り同然
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2012年10月30日 14:56
120. オービスは全自動辻斬り装置
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2012年10月30日 14:56
124. 庶民が暮らしやすくなって平和が無くなるのも困るけどねえ
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2012年10月30日 14:57
128. 今で言うと、夜中ランニングしてるとバイクで追っかけてくるヤツらみたいなものか。。って違うか。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2012年10月30日 15:07
132. 熊とかと戦えばいいじゃん（いいじゃん）
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2012年10月30日 15:12
136. 警察に依る偏見に満ちた職務質問
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2012年10月30日 15:13
140. ＞あの時代は階級制度による奴隷支配の為に武士の地位は異常だったもんな
奴隷支配とかよっぽど極左日教組に洗脳されてないと出てこないワードだな
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2012年10月30日 15:16
144. 七ツ胴ってそんなに切れるものがあったのか。
裸の遺体とはいえ、日本刀が最強の切れ味といわれる所以なのかも。
例え１ツ胴でもそんなものでホイホイと切られたらやっぱり死ぬわ。
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2012年10月30日 15:28
148. 鬼女板では現在も行われているのであった・・・
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2012年10月30日 15:40
152. 池袋に四面堂、通称辻斬堂という祠があってだな…
今も工事してるが絶対動かさないんだってなあれ
何人も辻斬りされた場所だからきちんと供養されてる
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2012年10月30日 15:53
156. 辻斬りが横行する→夜間に出歩く人がいなくなる
人がいないなら野良犬切ればいいじゃんん→犬の死体増えてやべぇ
治安やべぇっすよぉ→生類憐れみの令発動
憐れみの令発動以降に江戸文化大爆発
こんな流れだったはず
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2012年10月30日 15:55
160. 武士と騎士ってのはハッタリ勝負。
斬り損ねるなんて格好悪い事は出来ない。
※23
「なんでやり返さないんだよ」に「名刀を下賎な血で汚すわけには行かない」と返したって話があったそうだね。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2012年10月30日 16:03
164. *38
逆にいえば 石碑が立つほど稀な事件
そういえば日暮里の通り魔どうなったんだ?
そこそこ近所なんだが
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2012年10月30日 16:13
168. 辻斬りを題材にした古典落語
古今亭志ん朝「首提灯」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1393757
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2012年10月30日 16:15
172. >>23
侍と町民の喧嘩は良くあったようで、
侍も刀を抜くことは、場合によっては
切腹お家断絶のリスクがあることを
町民もちゃんと知ってて
「抜けるもんなら抜いてみやがれ田楽侍
（侍が刀を腰に提げている様を、
串に刺さった豆腐田楽に例えた）め！」
と挑発したということが多々あったらしいｗ
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2012年10月30日 16:16
176. 武士の切捨御免と将軍の大奥はいつも誤解されるんだよな
切捨御免は他のコメでも書かれてるように
切った後に役人が来てちゃんと調査が入るんだよ
で余程のことがない限り切捨御免はアウトになる
あと大奥もハーレムみたいなイメージあるけど
将軍は歴代将軍と御台所の月命日はＳＥＸ禁止だから
実質ＳＥＸできる日にちが限られてた
しかも幕末の頃になると歴代の月命日が増えすぎて
まともにＳＥＸできる日が殆ど無かったとか
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2012年10月30日 16:17
180. 江戸時代初期ならともかく中期以降は武士階級はどこも貧乏で家臣をリストラできるならリストラしたいのが実情
無礼討ちとかしたのがバレたら難癖付けてお家取り潰しとかになるがな
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2012年10月30日 16:26
184. 現代もアメリカとかで辻撃ちが流行ってるんじゃないかな。
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2012年10月30日 16:30
188. 家光も光圀も若い頃は辻斬りしてたことを匂わせる記録もある
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2012年10月30日 16:43
192. それは記録とは言わんよｗ
言葉知らないヤツだな。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2012年10月30日 17:03
196. 辻ブログの制裁の別名かと思ったわｗ
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2012年10月30日 17:06
200. そりゃ今だって真っ昼間から何の理由もなくその辺にいた通行人切り殺しまくる人いますし…
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2012年10月30日 17:25
204. 戦のない江戸時代なぞ、お上は所以さえありゃ役人の数減らそうとしてんだから
武家といえど下手に刀抜けばあっと言う間に腹切らされるよ
そもそも犯罪の辻斬りはともかく、無礼討ちなんて普通に大事だからな
205.
206. 52.あ
207. 2012年10月30日 17:30
208. そういやこの時代の農民って西洋に比べて、搾取されてたイメージがないよな。
商人とかになると、武士よりいい生活してるし。
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2012年10月30日 17:31
212. 切捨御免は殆ど有名無実だけど、辻斬りが横行した時期があるのは本当
でもそれは侍が特権階級とかそんな妙な話じゃなく、要は不況や何やで治安が悪化してたという話
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2012年10月30日 17:35
216. ※43
抜けるもんなら抜いてみやがれ！って啖呵は現代の時代劇でもよく使われるのに
そのくせ同じ時代劇でも切捨御免を拡大解釈しまくってたりするんだよな
そんな簡単に斬っていい世の中なら「抜いてみやがれ」なんて言えるわきゃないだろう
217.
218. 55.あ
219. 2012年10月30日 17:42
220. 奴隷支配とか言ってる奴アホ過ぎるな
武士は食わねど高楊枝、支配してるはずの侍が貧乏なのはこれ如何に
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2012年10月30日 17:45
224. 江戸時代の江戸はその当時のどの都市よりも治安が良かったんじゃなかったっけ
225.
226. 57.藪蚊丸
227. 2012年10月30日 17:45
228. 一部のアホ共のせいで勘違いされたまま後世に残されるなんてなんかやだな。
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2012年10月30日 17:48
232. 歴史系は知ったかぶりの巣窟ですなぁ
233.
234. 59.
235. 2012年10月30日 17:56
236. ※2
俺も思った。なんつーか、気持ち悪い。キモイじゃなく気持ち悪い。
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2012年10月30日 18:05
240. ※52
なんせ「本間様（大投資家の商人）には及びもせぬが、せめてなりたやお殿様」
なんて歌が残っているくらいだからなｗ
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2012年10月30日 18:12
244. ※59
あなたの顔よりはマシじゃないっすか？
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2012年10月30日 18:13
248. ※13
歴史を語るなって事じゃなく、見てきたように語るのが疑問って事じゃね？
249.
250. 63.
251. 2012年10月30日 18:15
252. ※61
自分が気持ち悪い顔してるからって、他人も同じだと思わない方がいいよ？
253.
254. 64.名無し
255. 2012年10月30日 18:25
256. 本題とは関係ない話で言い合いになる、それが現代
今も昔もそんな変わらないなｗ
刀持たせたらお前らも辻斬りしそうだなあ
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2012年10月30日 18:27
260. 生類憐れみの令の保護対象には身分の低い人間も含まれてて、辻斬りとかなくすために綱吉が制定したって誰かが言ってたな。ホントかな？
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2012年10月30日 18:31
264. 武士なら農民を好きに殺せると思ってるやつらがいることに驚いた＾＾；
265.
266. 67.あ
267. 2012年10月30日 18:35
268. 江戸時代のこと勉強してる者だけど、実際に切り捨て御免なんてできないよ。
後々ばれたら家取り潰しになるから
参勤交代の行列を横切った子供が切り捨てられた記録があるけど、その後切り捨てた大名は反発を買って、次の参勤交代からその領地を横切れなくなったらしいよ。
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2012年10月30日 18:54
272. そりゃ江戸時代つっても
初期と後半期とじゃ侍のありようもだいぶ違うからなあ
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2012年10月30日 19:16
276. なんでこいつらその時代に生きてもいないくせにえらそうに断言してんの？
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2012年10月30日 19:40
280. そら銃社会のアメリカで殺人事件の発生件数が多いのと同じようなもんだろ。禁止されてようがイカれてるやつはやる。
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2012年10月30日 19:41
284. 今のメキシコみたいなもんか
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2012年10月30日 19:47
288. 侍は町民殺し放題とか思ってるヤツは昔の人間をバカにしすぎだろう。
科学は進歩してても人間はたいして進化してないんだぜ。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2012年10月30日 19:47
292. 仲間や民衆をころす、そういう趣味の権力者というものは歴史の中で世界の場所を問わずたまに発生したが、当然危険人物扱いされて暗殺されたり幽閉されたり、ろくな死に方してない
人をころせる地位に居ても、人をころして良い訳でも、人をころす訳でもないんだよ
当時の日本だって一緒だ
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2012年10月30日 19:49
296. 時代物の創作物を作ろうとして歴史を調べてみると、ビックリするぐらい平和なんだよな。
頭の中のイメージではシャレで斬り合うような仲レベルなんだろうけど、実際は抜いただけで家が潰れるほど連帯責任の半端なさ。刀の長さもキッチリ決まってるし、そもそも刀は100万円以上当たり前の高級品だし、持つことすら敷居が高い。
家が潰れて身元不定は人権すらなく、仕事にありつけない＝飯が食えない＝乞食。金がなきゃ刀は持てない。
創作の世界と現実はかけ離れている。
そして気付く。あぁこりゃ真面目に歴史考証したら、つまらん作品が出来るわって。
辻斬りはあったんだろうけど、オウム真理教のテロぐらい珍しいイベントだろなぁ。
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2012年10月30日 20:05
300. 綱吉までは戦国気質が残ってて刃傷沙汰もあったらしいが
それ以降はだんだん取り締まりとかが厳しくなったって聞いたな
あと、今の日本と似たようなもので
武士階級の公務員化に合わせて腐敗も多くなっていったらしい
戦後から今の流れに似てるなあと思うわ
スレでは昔の人は人種レベルで違う人と思ってるっぽいけど
なんだかんだいって昔の人らも俺らと変わらない日本人なんだよなあ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2012年10月30日 20:15
304. え？辻斬りって言葉今頃知ったのか？
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2012年10月30日 20:32
308. 辻斬りされた町人が、逆に返り討ちしたら映画化決定！
事が大きくなって、町人がバッタバッタと侍を斬る痛快娯楽映画ｗｗ
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2012年10月30日 20:38
312. ※69
なんでお前その時代に生きてもいないくせにえらそうに批判してんの？
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2012年10月30日 20:39
316. ※2
お前は何を言っているんだ？
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2012年10月30日 21:03
320. 「辻る」って言葉くそワロタ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2012年10月30日 21:07
324. つか科学捜査とかなかった時代って
目撃者がいなければほぼ逮捕されなくね？
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2012年10月30日 21:33
328. ※79
俺も※2と同じこと思ったわ。
せめて何かの文献から得たものか、単なる妄想なのかくらい
一言書いてくれよと思ってる。
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2012年10月30日 21:56
332. 時代劇が絶滅したので
謝った江戸時代観が広がらなくなってきてるなー
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2012年10月30日 21:57
336. それだと比較的DQNってのが居なそうだな
侍になって農民を見下すだけで満足
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2012年10月30日 22:00
340. ※77
辻斬りを返り討ちしたのが、何で侍vs町人になんの？
辻斬りってただの犯罪者だよ。
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2012年10月30日 22:03
344. ※64
議論が横道にそれると辻斬りするわけ？
簡単に包丁やらバールのようなものが手に入る現代は、そこら中で辻斬り大発生だね。
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2012年10月30日 22:08
348. 公務員のカバンの例えは違うだろ
侍は刀差してマゲ結って分かりやすいカッコしてるんだし
「制服のポリスメンに拳銃吊ってる側から体当たりに行ったら撃たれた」って話
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2012年10月30日 22:52
352. ※85
え、間違いじゃないだろ？
悪人を町人が返り討ちにするんだぜ
スカッとするじゃねえか
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2012年10月30日 22:58
356. 「実際はそう簡単には斬れなかった」とか言うが
今でも警察関係者とか政治家の息子とかが犯罪やっても余裕なのと同じで
やり放題でも許されるやつとそうじゃないやつがいたってことだろ
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2012年10月30日 23:03
360. なかなか面白いな
時代劇で毎回事件が起きてるがありゃコナンみたいなもんか
ありえないってわかってても当時を知らないからかなり毒されてるわ
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2012年10月30日 23:10
364. 刀持つとわかるとは思うがこれ持って振り回すとかマジキチと思うぞ
リアルな重さがなんともいえない
ヤの人御用達のドスは使いやすい武器だなーと思える手軽さ
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2012年10月30日 23:12
368. つか江戸時代で辻斬りが横行したのは政治転覆狙った幕末ぐらいで（ほぼ町人出の新選組が因縁つけて襲ってたり）
それ以前は罪人の立会人役として切る程度しかないし、それすら道場師範や師範代ぐらいの達人にしか依頼しなかったんだっけ
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2012年10月30日 23:29
372. >>3
基地の外はおまいじゃね？
江戸時代だと、農工商クラスは馬にのることすら禁じられ、
違反したらﾇｯｺﾛされてしまうことは、福沢諭吉の『徳育如何』にも書いてあるだろ・・
「昔年、馬に乗れば切捨てられたる百姓町人の少年輩が、今日借馬に乗て飛廻わり、
誤って旧藩地の士族を踏みｺﾛすも、法律においてはただ罰金の沙汰あらんのみ」
上のように言う1万円札の結論は、
近代社会は、身分の支配でなく、法の支配によるものだから、
若い者はどんどん勉強しよう！
今でも農工商クラスの次男三男坊が勉強するのは不遜だと言われているが、
どんどん勉強することは、独立自尊の道徳を広めることだよ！というものだ
まあ、おまいにとって福沢は反日ブサヨみたいだから、1万円札は見つけ次第やぶり棄てればいんじゃね？
373.
374. 94.あ
375. 2012年10月30日 23:31
376. 260年くらい続いた太平の世の中で人殺しがそう簡単に起きてたとは思えないな。
377.
378. 95.か
379. 2012年10月31日 00:02
380. なんでもかんでもサイコパス
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2012年10月31日 00:05
384. 町人に「喧嘩キセル」っての持ってて
侍殴るのに使ったって聞いた事あるけど
どこまで侍と喧嘩してたんだろ
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2012年10月31日 00:27
388. >>96
江戸のような大都市では犯罪組織が発達し、侍にも札付きのDQNがいるから、
町人もそういうDQN侍とはケンカしたらしいよ
江戸の初期、戦争なくてやることのない御家人・旗本、その奉公人たちがあつまって、
『旗本組』と総称される各種ヤクザ組織を結成したのは有名
それに対し、
町人側のヤクザ組織は『町奴』と総称され、旗本組としばしば対立していたみたい
この緊張が頂点に達したのが、明歴三年（１６５７年）の、
旗本組のボス、水野十郎左右衛門
VS
町奴のボス、幡随院長兵衛のケンカ
この時は一方的に水野が長兵衛を切り捨てて、罪にはまったく問われていないけどね
389.
390. 98.９７
391. 2012年10月31日 00:33
392. ぼめんなさい、
武家のヤクザ組織の名称は、『旗本奴』ですた
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2012年10月31日 00:51
396. ふと思ったんだ
股間の刀で辻斬りってつまりはレイプって事ではないかと思うんだ
397.
398. 100.ピコ
399. 2012年10月31日 01:44
400. 日本史の教科書に書いてたんだが、“切り捨て御免”をしたら事後処理（書類とか報告とか）がかなり面倒だから行使された事自体少ないらしい。
401.
402. 101.あ
403. 2012年10月31日 03:24
404. 慶喜は猟銃で人射ち殺して揉み消してるから昔は上野ほうが辻斬り殺ろうと思えば簡単に出来る。
辻斬りで有名な刀もあるぐらいでそれなりに辻斬りはあった。
405.
406. 102.あ
407. 2012年10月31日 03:48
408. まあ何を基準に多いか少ないかだな、正確な件数が知りたいところ
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2012年10月31日 04:40
412. 生類憐れみの令なんてのは戦国時代からの荒っぽい気風を廃するために行われた施策だとも言われてるね。
辻斬りっつうのも難癖つけたりして大っぴらに人を切るのは難しいから姿を隠してバレないようにやったってことなんだろう。
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2012年10月31日 05:56
416. 江戸時代なら殺人とかレイプとかしても絶対にバレない自信があるわ
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2012年10月31日 06:04
420. 本当は簡単に殺せなかったんだよね
完全に史実に基づいたら時代劇はつまらなくなるんだろうなあ
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2012年10月31日 06:56
424. どんな社会でも世の中が安定期に入っちゃうと、
正当防衛と警察権の行使以外は殺人の理由としちゃ通らなくなるんだろうな…
425.
426. 107.
427. 2012年10月31日 07:20
428. 切り捨て御免やったら、切った方も切腹だからな
だから幕末になると町人から「抜いて見せろ」とからかわれることもあったらしい
429.
430. 108.た
431. 2012年10月31日 07:22
432. 地域差ありそうだな。
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2012年10月31日 07:59
436. ※104
そんな挙動不審だと真っ先に疑われるぞお前
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2012年10月31日 13:10
440. そんなに難しく考えないでも今のヤクザが公務員だったならと思えばいいだろう
今だってガンくれてケンカするしな
根性の無いヤクザがバカにされるのも同じだし
441.
442. 111.あ
443. 2012年10月31日 13:36
444. 江戸時代は250年も続いたんだから時期によって違うだろ。
戦国の価値観引きずった江戸初期やテロの嵐だった幕末はヒャッハーだったろうが、安定期で武士の就職先飽和状態、金持ち商人が力があった時代とかはそんな下らない失点やったらすぐクビか窓際族だわ。
445.
446. 112.名無し
447. 2012年10月31日 15:04
448.
●斬り捨て御免が許された事件はほとんど記録に無い。
家康自身が戦国時代の荒っぽい気風を鎮静化しようと「例え百姓でも理由無しに殺してはならない」という通達を出している。
これで城の倉庫から物資・米を盗んでいた百姓を斬った武士が処分される事件が起こったりした（その上司の侍は納得いかずに徳川家を辞めた）。
綱吉以降は人命尊重や人権意識は高まる。
江戸時代の安定期に入ると犯罪の容疑者を取り押さえるところまではいいが、関係者の話を聞いてハッキリ容疑が固まるまでは容疑者に掛けた縄に結び目をつけてはならない、という程にまで人権意識は向上した。
●一方、辻斬りは身分制度や経済的階級とは無関係な犯罪行為。
現代でも起こる謎の殺人事件と同じ。
そもそも犯人が捕まらなければ武士だか商人だか百姓だかも判らない。
当時は百姓の家にも刀や槍や鎧兜が置いてあったりした（秀吉の刀狩りを過大に想像している人は多いが）。
暴力犯罪だから江戸時代250年間の中で初期には多く、経済的安定期には少なく、不況下では多くなる。
また幕末には増えている。
怖くて夜歩けないみたいな人が居るけど、江戸の街に夜間の門限があった事を指摘するレス・コメントが無いのは残念だな。
449.
450. 113.Ｏ(｀ヘ´)"Ｏ
451. 2012年10月31日 16:39
452. あと、辻投げなんてのもあったみたいよ。 実戦がしたくて堪らなくなった柔術家が、通り魔的に通行人を投げて居たらしい(笑)
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2012年10月31日 18:06
456. 昔は命より名誉の方が大事だったからなぁ
プレイヤーキルし放題ってことは
プレイヤーキルキルもし放題ってことなんだよな
クズもいただろうけど、そのぶんクズ狩りに精を出す人もいたと予想
457.
458. 115.あ
459. 2012年10月31日 18:43
460. 松平信康は親父に楯突こうとしたのが原因
信長のせいとかいうやつはにわかw
461.
462. 116.名無し
463. 2012年10月31日 19:24
464. 落語 首提灯の世界だな
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2012年10月31日 19:37
468. 俺は抜いたら絶対に斬るわ
お家断絶になってしまう
469.
470. 118.名無し
471. 2012年10月31日 19:43
472. お前らは斬られる方だろ
473.
474. 119.カオス
475. 2012年10月31日 19:57
476. 今宵も我刀が血を吸いたいと憂いておるわ！
ΣΣ(ﾟдﾟlll)
これは鬼畜の諸行
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2012年10月31日 20:04
480. >97
サンクス！
そのDQN侍はお咎めなしなのかー
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2012年10月31日 20:20
484. *67
何家ですか？
詳しい情報を知りたいですね
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2012年10月31日 20:23
488. *43
多々はないと思うぞ
調子のった奴がそのまま放置ですむとは思えん
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2012年10月31日 20:25
492. 俺もワイルドな想像を楽しんでいたクチだけど
実際は、江戸中盤以降はもう全然ワイルドじゃなくて面白くないよ
がんじがらめの法運用、細かく煩雑な行政手続、ちっともわくわくしない
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2012年10月31日 22:06
496. 信康の切腹の原因は嫁との不仲が原因だろ。
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2012年10月31日 22:22
500. でかい刃物ぶらさげてそこらへん歩いてるだけで異常だよな
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2012年11月01日 00:38
504. 岡田以蔵みたいのに辻で出会ったらションベン漏らすかな
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2012年11月01日 01:17
508. 無礼討ちに関しては実際やっちゃったらほぼ確実に死罪だぞ。
幕府から咎められてお家に迷惑かかるからな。
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2012年11月01日 06:02
512. 辻斬りの何が怖いかって「切れ味を試したい」が理由なとこだろ。
もちろん実際には強盗したり死体漁りをしたり･･･だったんだろうが。
物質目的の犯罪は理解できるが、辻斬りはマジキチすぎる
513.
514. 129.あ
515. 2012年11月01日 14:36
516. 百数十年後の人がコナンや金田一見て東京時代ってこんなに頻繁に殺人事件があったのかーへーってなレベルの話やね。
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2012年11月02日 10:58
520. いろんな奴がいろんな説をさも事実かのように語ってておもしろいなw
521.
522. 131.あ
523. 2012年11月02日 15:19
524. 自殺志願者はよるあるいてたら...ごくり
525.
526. 132.あ
527. 2012年11月02日 18:06
528. 刀の長さってどんだけやろ？
鞘から簡単に抜けるぐらいだから…
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2012年11月02日 18:13
532. 受け売りの仮説でホイホイ語る奴増えたな
まあ２ｃｈソースよりはマシだが
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2012年11月02日 21:20
536. 武士の時代終わって良かった〜〜〜！
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2012年11月03日 01:51
540. >132
流派によるけど腕の長さよりちょい長いくらいだと思う。
鞘引きできないと綺麗に抜くのは難しいよ。納刀も同じく。
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2012年11月03日 17:53
544. 全く違う意見の二人が二人とも偉そうに断言してくるから困るわー。
どっちだよって
545.
546. 137.
547. 2012年11月04日 10:17
548. なんだこのアカ臭さ満点のスレは。 こんなん江戸時代を研究してる人ほど否定してるわ。 左巻きの気違い以外はな。
ちなみに公式記録ではたったの三軒。 しかも余所の藩＝外国なので下手したら旅行中に余所のチンピラからいたぶられてもじっと我慢が当たり前。
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2012年11月04日 19:02
552. 「適切な職務執行だったでござる」
553.
554. 139.あ
555. 2012年11月05日 02:23
556. もしそんな時代に生まれてたら、武士とか見かけた時点で土下座しながら刀の錆びにしてくれる
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2012年11月05日 13:20
560. *139
刀は入手できたとして
何人かは成功するだろうがな
長生きできんぞ
どの藩だろうと武士が何人も死んで黙ってるはずもない
561.
562. 141.N
563. 2012年11月05日 21:13
564. そうか？
ワンピースでは、鷹の目が『暇つぶし』だけに艦隊を沈めたこともあるよ(笑)
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2012年11月06日 13:51
568. サイコパスって言いたいだけだろｗｗｗ
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2012年11月06日 18:36
572. 無礼討ちにしたらしたでお金とられるわ騒ぎになるわでいいことないからそりゃ辻斬りもやっちゃうYO
573.
574. 144.w
575. 2012年11月07日 19:03
576. ?喧嘩って呼ばれるような事件が
数える程しかない時点でお察し
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2012年11月07日 22:27
580. *144
そんなださい名前で記録はとらんだろう…
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2012年11月16日 02:12
584. >>91
青髭の話とか聞いてキチガイと思ってたが日本にも居るんだよな、領主が領民を物みたいに扱うの。
もっと昔に戻せば青髭みたいなのに近いの日本でも居るかな？
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2012年11月27日 12:49
588. 江戸時代でそんなんやったら即お取り潰しコースだろ
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2012年11月27日 21:05
592. 16年もやったのか、大学の教員生活。
演習指導ではそれぞれの話を聞いて、武家に係るやつは徹底的に差別した。
先祖の恨みを晴らしたわけだ、ルーツが百姓としては。
封建性なんてヤクザが仕切る煉獄不正社会だろ。
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2012年11月29日 11:58
596. 馬鹿だな、今でもお上は警察や官僚の不祥事はもみ消すだろ。
メディアの発達してない当時なら、露見せずにもみ消して終わりよ。
今よりお家の名誉が大切な社会なんだから、本人は別件で罰するとしても、「ウチの藩に辻斬り犯いますた」とか幕府に報告できるかよｗｗ
今よりも恥の概念が強いし、建前や礼儀、名誉名声が大事な時代。
身分の高い犯人ほど、犯罪自体は記録されないだろうね。本人は事故死か病死に持ってかれるにしても。
現代でも似たような話はいくらでもある。
狼藉者で有名な議員の息子が突然死とか。そして親の意味深な一言。
まあギリギリまで親の力で守られていたが、限度を超えたから突然死したんだろう。組織に害をもたらす者は許容できない。だが、その者の罪を追求したら組織の名に傷が付く。それなら罪は追求せず、消す。
いかにも日本のやり方だと思うよ。
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2012年12月02日 08:32
600. ※149
僕ちゃん世間ちってまちゅ??。
です。
理不尽に切り殺されたのなら、農民、百姓は一揆という反撃手段がある。
今みたいに『僕ちゃんの命だけが大切』なんていうヘタレは少ないんだよ。
もみ消したというのはあるかもしれん。
だが、屑を侍さまが切り殺した。このままでは侍さまの身が危うい。
と協力体制を取ったかもしれん。
今の基準で過去を見る。
それも、下種な自分が基準。
君個人が下種なのを自覚して、それ以外の人もいるという想像力を持てないと単なる田舎もんです。ハイ。
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2013年01月16日 22:02
604. 辻斬りって通り魔事件のことだろ？
いただろうし、今でもいるじゃん。もちろん裁かれるが。
※132法令で細かく決められてる。時期や藩によるが江戸期は概ね２尺３寸以下。
605.
606. 152.名無しカオス
607. 2013年01月25日 18:06
608. 俺の刀は2尺8寸あって新刀なんだけど、試し斬り銘入ってるよ
辻斬りとはちょっと違うが、幕末の京都なんかは朝戸を開けると
血溜まりできてたり、指や髪が落ちてたり、井戸には惨殺体が投げ入れられたりしてたって
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2013年03月16日 09:41
612. ＊139
部活でちょろっと剣道かじった程度の現代人が
あの時代の武芸必須だったサムライに勝てるとは思えない
wiki見ると剣豪とかじゃない武士でも普通に幼少時から
剣術はやらされてるし算用侍にも勝てなさそう
無礼討ちされて終わりな予感
613.
614. 154.名無し
615. 2013年04月10日 07:27
616. 現代でいうなら通り魔みたいなものだな
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2013年05月20日 21:03
620. NHKの新渡戸稲造「武士道」解説書（山本博文）より
“……武士が刀を抜けば必ず相手を斬り留めなければならないし、もし首尾よく斬り留めることができても人を殺した者には切腹が命じられます。（中略）斬り損じたら損じたで、武士として未熟という理由によりこれも切腹を命じられました。（中略）このような非合理的な武士の社会においては、死を恐れないことを教える一方、逆説的ですが、腹を切るような羽目に陥らないよう、臆病なほどに振る舞いに気をつけることも教えなければなりませんでした。刀を抜けないことを見越して、田舎から出てきた勤番武士をからかう町人は江戸にはいくらでもいました……”
現代人が思うほど気軽に抜けるものではないらしい。
621.
622. 156.名無し
623. 2013年06月14日 11:42
624. 修正主義のネトウヨなんて連中の忌み嫌う自虐史観のアカと変わらん
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2013年08月08日 17:08
628. 新渡戸稲造の武士道はキリスト教の影響のもとで、外国人に武士道を紹介するために書かれたもの。
人権という考え方もなく、法治国家でもなかったのにルールが厳格に平等に適用されていたわけがない。
江戸時代というのは○○の息子だから無罪だとか、そんなのが平然と通っていた時代。
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2013年11月04日 01:44
632. 現代の通り魔と同じようなモンだろ
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2014年02月20日 02:58
636. 江戸時代は本当に恐ろしい時代だ。
ジャップは色々と美化しているようだがな。
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2016年01月25日 14:09
640. そもそも、正道御法度とされた統治時代に、辻切りは、いわば犯罪行為とされる無許可殺人と言う略の意味。
一方で、ネットなどに流れる 切り捨て御免 とは、今で例えるなら、警察官が凶悪な犯罪者に対して拳銃所持を許される現場対応に相当する意味の事を言う。
諸説・裏仏教には、涙隠して人を切る。と語られる諸行無常の例えの説がある。
いわゆる武士道の表沙汰に出来ない侍の魂を説いた説である。
これらの語源が誕生した時代、辻切りや試し切りなどの、生きた人間を遮断した場合、例え侍であろうとも法の下に処罰された。
切り捨て御免の言葉の意味合いは、建て前は、御上より許可を得て行う行為でも、本来の御免の意味する所は、裏に流れた武士道から来る例えの、涙を隠して人を切る無常の心を己に問う言葉でる。
今に伝わる一般的な、これらの裏仏教の流れに武士道を用いたとされる裏柳生なども、諸説を調べると、これら切り捨て御免や辻切り説は多様に出てくる。
物事の真意を見定めるなら、言葉その物をググるのではなく、その根拠をググる必要がある。
とは言え、今の時代、これらの本来の意味を問う話は、すぐにネットに頼る世代には難しい話なのかも知れない。
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2016年01月25日 14:45
644. ※155
それは、あくまで侍と言う職業の基本を説いた物。
当時は、侍とは、その領土や主君の国力を支える貴重な権力の象徴ともされた。
その一方で、例えば、理不尽な不意打ちに合い、侍が刀に手を触れる間もなく切り捨てられた場合、その切り捨てられた侍のお家は断絶されるなどの厳しい処罰を逆に受ける事もあったとされる。
侍の世界にも正当防衛は存在した。
武士とは国の力を差し、民は国の潤いを表すとされる位置付けは、当時より完成されていた。
侍は、国や主君を守る誇りを持ち、領民は、国を潤す役割を仕事として与えられた。
当然、国や領土が潤えば、領民の暮らしも安定する。
しかし、今の時代のような、通信網が発達していない時代故に、裏で正道を犯す役人により、領民が苦しめられる事もしばしばあった。と言うだけの事。
今の時代と違うのは、あくまでも完全な武士縦社会と言う事ではあるが、基本的に物事の善悪の御正道は完成されていたから、例え侍と言えども、国の豊作を担う農民などを、無慈悲に切り捨てれば厳しく罰せられた。
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2017年12月30日 22:36
648. 自分の想像と見聞のみでよくも事実のように語れるな
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2017年12月30日 22:51
652. ニュースで 滅多に起きない残虐な事件を大々的に報道してるように、昔の風潮もそういった一部だけをみて作られたものなのでは？
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2017年12月30日 22:53
656. 木戸番の話が出てこない
仮にも江戸城城下町は防御機構の一部
江戸城下は夜は木戸に区切られて碌に移動できないよ
怪しくない人間なら、町会長代理の木戸番に挨拶して通過できる
オービス全可動だよ
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2017年12月30日 23:00
660. >15 名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします[] 投稿日：2012/10/30(火) 05:20:10.47 ID:+T0V3Nw90
>>12
>「かなりの無礼」も基準が今とは違うからな
>その辺誤解すんなよ
>「侍様と目を合わせた」
>「侍様がよそ見をしながら歩いて来てぶつかりそうになったのに百姓は避けなかった」
>こういうのもあの時代の身分制度では「無礼千万」だから
何を偉そうにw
そんなもんがまかり通ってたらいくら江戸時代でも社会が崩壊するわ
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2017年12月30日 23:01
664. みだれひっかき5回当たったほうが威力高いけどな
665.
666. 167.名無しカオス
667. 2017年12月30日 23:14
668. つか、よく見てきたようなことほざけるな
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2017年12月30日 23:21
672. 江戸時代初期の戦国時代を経験してる武士たちの中には野獣のような人斬りがいっぱいいたけど平穏な社会が続く中でそういう人斬りはどんどんいなくなっていって、八代将軍吉宗の時代だと吉宗が鷹狩をしようとしたら武士の大半が馬に乗れない、刀を抜いたこともない、っていうのばかりで吉宗が呆れた、っていう話を聞いたことがあるな
なので無礼打ちも江戸時代初期はともかく、町人文化が成熟していった江戸時代中期以降はほとんどなかったんじゃないだろうか？
673.
674. 169.名無しカオス
675. 2017年12月30日 23:28
676. 地域によってけっこう違ってたみたいで江戸時代中期から末期は江戸では武士でも剣術をやるなんて野蛮だと見下される風潮が強かったのに対して九州なんかはずっと尚武の風習が強かったとか
677.
678. 170.名無しカオス
679. 2017年12月30日 23:55
680. 現代だとアメリカで「人を撃ってみたかった」って理由で銃撃事件起こす奴がそれかな
681.
682. 171.名無しカオス
683. 2017年12月30日 23:55
684. やっぱろくでもない時代だったんだな。
685.
686. 172.名無しカオス
687. 2017年12月31日 03:03
688. 辻斬り対策にはちゃんと辻番の人達がいてたとえ相手が侍でも辻番は侍を捕まえる権限があったし 斬り捨て御免も正当な理由がなければ認められなかったし斬り捨て御免をした侍は20日間の完全自宅謹慎を命令されるからその親族が血眼になって目撃者や非礼を働いた証拠を見つけなければその侍が打ち首の刑に処されるし斬り捨て御免の正当性は殆ど認められなかったからそんなことする侍はあんまりいなかったよこれは江戸が世界で稀に見る記録社会だったからわかった事だよ
あと侍は偉そうな身分の人達だと勘違いされてるけど江戸では普通に侍の陰口や愛着のあるあだ名でからかわれてたしその絵や資料もちゃんと残ってるよ
689.
690. 173.名無しカオス
691. 2017年12月31日 04:40
692. 江戸時代の歴史観を明治政府が自分たちを正当化するために歪めたってのは本当なのかな
693.
694. 174.名無しカオス
695. 2017年12月31日 07:09
696. 武術を磨くために不意に切りつけるのか
せめて決闘しないと
697.
698. 175.名無しカオス
699. 2017年12月31日 07:53
700. 俺も昔飲んでふらふらと京の街歩いた時
よく絡まれたが
まぁなんとか切り抜けたもんよ
壬生狼四人に囲まれた時はさすがに震えたが
沖田さんっつーのが納めてくれて大事にならなかったわ
あの人いなかったら危うく教科書に名前載るとこだったよ
新撰組を斬った男としてね(ﾆﾔﾘ
701.
702. 176.名無しカオス
703. 2017年12月31日 09:00
704. そりゃまあ、貴重な労働力を簡単に殺されちゃ、幕府としてもたまったもんじゃ無いし
今よりも人材が少ないんだから、むしろ今よりも人材確保についちゃ厳しかったかも知れんね
705.
706. 177.名無しカオス
707. 2017年12月31日 11:15
708. とおりゃんせの歌は本当は辻斬りに注意しろって歌だったらしいな
いきはよいよい帰りはこわい→暗くなったら辻切りが現れるから気をつけろ！ってこと
709.
710. 178.名無しカオス
711. 2017年12月31日 12:47
712. 鞘当てれば斬られてもやむなしは侍同士でしかも悪意があった場合のみ
江戸時代なんてわざと町民が侍を挑発して
侍が刀を抜けず(罰せられるから割に合わない)ケンカになり力士が止めるなんて記録もある
昔は侍がいきってやべーとか時代劇の見すぎ
侍は治安維持にを担ってるから暴れられない
713.
714. 179.名無しカオス
715. 2017年12月31日 12:48
716. 本スレで訂正して頑張ってる人にかんしんする
717.
718. 180.名無しカオス
719. 2017年12月31日 12:49
720. 本スレで訂正して頑張ってる人に感心する
721.
722. 181.名無しカオス
723. 2017年12月31日 12:56
724. 綱吉がいい加減にせいやと御触れまでだして辞めさせたんだよな
水戸光圀も若気のいたりで辻斬りしてた時代だったという
72
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