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年末だから倫理学の勉強でもしようか
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年12月27日 08:04
4. ID:hGqMfBaK0
5. どっちでもないんだよ
この問題は状況説明で答えを求めていない
考えるだけむだだ
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年12月27日 08:33
9. ID:tTXpMuKs0
10. ネットで集めた問題を発表しまーすってだけじゃねーか
しょうもない
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年12月27日 08:34
14. ID:wHGc98Nq0
15. 読んでいる人間が太っているなら太った人間を助けるだろうし、5人の兄弟がいたり一人娘がいたりと、読み手の環境で答えが変わると思うんだけど、それって思考実験になるのか？
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年12月27日 08:41
19. ID:RFoic0CG0
20. ※3
デブってそんなに仲間意識強いのかよw
知らんかったわw
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年12月27日 08:42
24. ID:hFF9K0eC0
25. 考えるのが無駄なんじゃなくて、実際的な話やで。とくに問5あたり、いま現実に起きている医療費の適正配分の問題そのまんまや。
有効性が高く副作用の少ない抗がん剤が続々と出てきているが、開発コスト製造コストがやたらとかかる。一方で健康保険の財源は有限やからな。
26.
27. 6.名も無き哲学者
28. 2017年12月27日 08:44
29. ID:MlU7VOTt0
30. こういう話ってなんでいっつもわけのわからん妄想話なんだ
実例とかねーのかよ
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年12月27日 08:46
34. ID:hFF9K0eC0
35. でもがんの患者さん全員助ければいいじゃない？
↑とはならんでな、他の病気の患者の治療費も同じ健康保険から出ているから、誰かにしわ寄せは必ず行く。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2017年12月27日 08:50
39. ID:Wzzvoqrc0
40. トロッコ問題ってさ、何もしなければ自分の責任じゃないって考え方あるじゃん。で、日本人ってたいていそれが強いもんだから放置して人死に増えるじゃん？
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年12月27日 08:50
44. ID:FiRLXNl70
45. 6
高校物理とかと同じで、本質を見えやすくするためにモデル化しているから
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年12月27日 08:50
49. ID:dvCFuknS0
50. ※欄の１ってアホが書くって決まってるよね
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年12月27日 08:52
54. ID:oIOyKZ4T0
55. 倫理と道徳ってどう違うのかしらんけど、第５問なんかは問題文のなかで?が道徳的にもっともふさわしいと定義されているんだから、倫理的（＝道徳的？）に正しいのは設問内の定義により?ってなるやろ
俺なら?は選ばないけど、それは倫理学的に正しくない人間だってことなんだろうな
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年12月27日 08:59
59. ID:nasZ7Xsl0
60. トロッコ問題さ、トロッコ事故が起こるような状況が問題あるって思って、
5人に家族がいたら管理会社から賠償金が出て、安全策の改善も行われるかもしれない、
事故を未然に防ぐことで将来的に5人以上救えるかもしれないって
5人の犠牲を選ぶんだけどこれは功利主義ってことなのかね
61.
62. 13.名も無き哲学者
63. 2017年12月27日 09:02
64. ID:BphFYSj80
65. ※1
自分はバカですって書き込んで恥ずかしくないの？
何が正義なのか何が正しいのかなんて時代時代で変わるんだから考えるのはとても重要だよ
80年ぐらい前までは女性が体を売って働くのは正しかった
でも10年くらいまでは正しくない事だと思われていた
でもここ最近はちゃんと管理すれば正しいのではないかとまた考えられるようになった
今度は自動運転なんかがかなり進んで来たから
似たようなジレンマはもっと身近になりつつあるんだぞ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年12月27日 09:03
69. ID:ni1RW0nO0
70. 原爆投下を
「投下によって多くの米兵や日本軍、民間人を救ったから」という理由で肯定するのが功利主義で
「たとえ何人救おうがダメなもんはダメだった」って否定するのがカント主義
って理解であってる？
71.
72. 15.とあるななしのリーダーさん
73. 2017年12月27日 09:06
74. ID:lMdhXZP.0
75. 大半の人間はこんな状況になったら考えてる間に
事は終わりそうだなｗ
76.
77. 16.名無しの気団談
78. 2017年12月27日 09:07
79. ID:SewVuR660
80. あり得ない設定を持ち出して答えを詰まらせてるだけやん。
兄と弟どっちを殺すか？みたいな。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年12月27日 09:20
84. ID:i.P0oqti0
85. 単純に学問としておもしろくない
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年12月27日 09:20
89. ID:MlU7VOTt0
90. 米９
本質ぅ？わけわからんシチュのジレンマ与えてシコッてることが？
んなことより現場の実例について語った方が百倍有益だっつの
こういうパフォーマンスを広めたサンデルは賢いが、例え話に本気になってる奴らはただのアホ
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年12月27日 09:24
94. ID:MPUnC2vi0
95. それぞれに自分の意見はあるけど、反論されたらすぐに引っ込めちゃう。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年12月27日 09:26
99. ID:qIMEHpUR0
100. 最初の奴も、太った男も5人を助ける為には行動を起こす必要がある(スイッチを切り替える、突き落とす)
人の命運を自分が左右したという事実が残るのは目覚めが悪いから両方ノータッチで5人なくなる方を選ぶわ
洞窟の件だと自分の命がかかってるから助かるためなら他の犠牲は厭わない
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年12月27日 09:27
104. ID:aYo0XfIV0
105. ケリィなら迷わないんやろうなーと思ってたら出てきて草
106.
107. 22.名も無き哲学者
108. 2017年12月27日 09:34
109. ID:hLWZgCRc0
110. ※13
んなわけあるか
売春は売春よ
むしろ少し前が異様すぎる時代なだけで
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年12月27日 09:38
114. ID:hLWZgCRc0
115. ※18
ほんまそれやで
仮定やなくて実例で考えななんもならん
歴史を学ぶってそういうことやで
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年12月27日 09:41
119. ID:ZFRsMvnY0
120. 極論になってるが、法に照らせばいいだけ
個人の価値観や倫理観を集約したものが法律
遡及して厳罰を与えられないのもまた法律
おかしいと思うなら、曖昧な倫理よりも法律そのものを変えろ
普通、罪なきデブや子供を殺したら、人救っても犯罪や
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年12月27日 09:42
124. ID:Qp1B.1Gg0
125. これは宗教的な問題と被る
人の価値観は十人十色かも知れんがその群衆を総括する価値観が何層にもあるはず
それと時代背景によっても価値観が変化して行くのだから、正しさは断定出来ない
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年12月27日 09:43
129. ID:hLWZgCRc0
130. ※24
違法残業だらけなのに法律至上主義ってないわー
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年12月27日 09:49
134. ID:MPUnC2vi0
135. 自分では筋が通っているつもりでも、問題によって功利主義/カント主義的な回答になったりしてブレがあるのが面白い。
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年12月27日 09:50
139. ID:hLWZgCRc0
140. というか質問自体さつじんを正当化するものだから考えること自体気持ち悪いという回答もそこまで間違いじゃないだろ
141.
142. 29.名も無き哲学者
143. 2017年12月27日 09:52
144. ID:JGLqjzr70
145. 線路の上にいる者はそのリスクも承知しているべきだから被害者数の少ない方へ
橋の上にいるだけの奴はリスクなど微塵も感じていないはずだからNO
出口にはまったデブは吹っ飛ばす
金盗む奴はてめえの分をわきまえない愚行
他人を助けたきゃ自分の金を使え
146.
147. 30.名無しさん＠ダイエット中
148. 2017年12月27日 09:57
149. ID:ngm5wCdu0
150. 正解は、「設問を無視して全員助ける」
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年12月27日 10:00
154. ID:Qp1B.1Gg0
155. バランス取りを考えたらケースバイケースになる
その時その時代、何を重視するかだとか、大衆の植え付けられた心理状態(国家的洗脳)によって判断が変わる
情報(学習)や感情の有無なども同じ
サイコパスとその正反対でも判断が変わる
情報管理社会で登場人物全てを知るAIはより冷酷に、ケースバイケースで合理的な判断をする可能性もある
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年12月27日 10:03
159. ID:oJCY3RHC0
160. とあるICBM発射施設にて、敵からの核攻撃を感知した場合、反撃として即座にICBMを撃ち返すことになっていた
ある日、その発射施設に敵国からの核攻撃のアラートが届いたが、そのことを信じられなかった責任者はルールを破り、撃ち返す事はしなかった
実際にはそのアラートは誤報だったのだが、ルールを破り核戦争を防いだ彼に罪はあるのだろうか
ありえない設定ばっかりっていう奴のために
実際にあった事件で作ってみたぞ
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年12月27日 10:12
164. ID:Z77DozzE0
165. 16問目に関してはハインツの立場なら捕まるリスクを覚悟してるんなら好きにすればいいじゃない。逆に薬剤師の立場ならどんな理由があろうと盗みはno。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2017年12月27日 10:12
169. ID:MUaTlMWU0
170. 正解は悪人を見殺しにして善人を助ける。
または、より多くの悪人が排除出来る方、
ならびにより多くの善人が助かる方を選ぶ。
171.
172. 35.名無しのはーとさん
173. 2017年12月27日 10:14
174. ID:MiwRlzdx0
175. ※11
倫理学は100%正しいと100%間違っているはないんだ
もっと言ってしまえば倫理学自体はそのものが倫理の正当性を裏付けるものではないから「倫理学的に正しい」っていう回答はそもそも倫理学的ではない
胸張って自分の考えた理由を言えば良い
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年12月27日 10:19
179. ID:Y3ex4ZdX0
180. トロッコの奴は何もしなければ自分はただ見てただけになる。
5人を助けたら自分は間接的に1人を殺したことになる。
俺はこのケースだとみて見ぬふりだな、5人見捨てても遺族の怨み等はトロッコ動かしたやつに行くと思うが5人を助けたら1人の方の遺族の怨みがこっちに来るかもしれんし。
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年12月27日 10:21
184. ID:N.twvgKK0
185. そこに第三第四の選択肢「自己犠牲」「走って伝えに行く」が無いから問題になってない。可能性を限定しているのは不自然。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年12月27日 10:24
189. ID:WXFMbmXr0
190. この手の問題あきた
改変がガバガバやねん
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年12月27日 10:25
194. ID:ftzdVjv20
195. 自分は近い人を助け、他の人が助けられる人を助ければいいんだよ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年12月27日 10:25
199. ID:gWYvtHn60
200. >>81はサイコパスっていうアニメこ世界？？？
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年12月27日 10:29
204. ID:Y3ex4ZdX0
205. >>36
これはそういう問題ではなく見て見ぬふりするか5人を助けるには1人自分の手で手にかけないといけないがどこまでが自分にとってのセーフティか図るための問題よ
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年12月27日 10:30
209. ID:KdrZLqJl0
210. こういう問題は答えに辿る思考こそが重要なのに
「へぇ?お前は一人の為に何万人も殺せるのか?」とか言って答えだけを取上げるバカがほぼ必ず出るから困る
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年12月27日 10:32
214. ID:hLWZgCRc0
215. ※35
現実的には百パーセント正しい百パーセント悪いと信じ切ってくるんですけどね
216.
217. 44.名無しさん
218. 2017年12月27日 10:34
219. ID:FdrNye7L0
220. トロッコって相当な音がなるだろうし1人ならそれに気づいて避けれる可能性があるし、偶然休憩してたりサボってたりする可能性もあるから死者が出ない可能性が高い
221.
222. 45.名も無き哲学者
223. 2017年12月27日 10:37
224. ID:gEqjQJSB0
225. 結果がわかっている状態でどっちを選ぶかというだけで
これって倫理や道徳的な意味があるのかと常々思う
結果がわからない状態だと消極的な選択に終止して議論が広がりにくいからだろうが
結果が明らかになっている時点で道徳的な階段を踏み外しているんじゃないかなぁ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年12月27日 10:43
229. ID:4KFwtc5e0
230. 実際では顔が悪い方が切られる
ソースは俺
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年12月27日 10:43
234. ID:hLWZgCRc0
235. ※41
立場で意味が違いすぎるからその考えはおかしい
客のために見知らぬ数多くの人間が不幸になる選択をするのと
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年12月27日 10:47
239. ID:s.Vf56mf0
240. 罪は功で打ち消すことができるか。ねぇ。
そんなわけあらへんやん。
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年12月27日 10:48
244. ID:iGGAd7RC0
245. 功利主義とカント主義だと、功利主義のが多いんだろうなぁとは思ったけど、議題によっては変わっちゃうから、ハッキリはしないんだね。
246.
247. 50.名も無き哲学者
248. 2017年12月27日 10:49
249. ID:hLWZgCRc0
250. ※45
これの違和感って人をしなすことのハードルをさげていることなんだよね
さつじんの正当化がこの問題の本質
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年12月27日 10:52
254. ID:rbCEat1p0
255. ポイント中間にしておけばトロッコが脱線して止まるんじゃね？
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年12月27日 10:52
259. ID:Y.iUT3hG0
260. エイリアンが攻めてきて人間が狩られたとしても資格云々の問題じゃなくないか？
何しても勝てないならただ狩られるのみでしょ。交渉できる余地とかあるならわからんけど
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年12月27日 10:53
264. ID:sdVNuH560
265. 類似問題多すぎィ！
反功利主義って多神教国家には理解しがたいな。
天国＝死後の救済があって初めて、許されないことが?って言える。
功利主義的視点に立つと余り悩む必要がないな。
十を救うための一の犠牲は是となるし、善悪論は動機の善悪で振り分けられる
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年12月27日 10:56
269. ID:7m9gfONf0
270. NHKを見ないから受信料は払わないという人は大勢いる。
その人たちは本来払うはずの受信料を別の事に使っている。
それによりNHK以外の企業や店が儲かる。
NHKに受信料を払わないということは悪い事だろうか。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年12月27日 10:58
274. ID:PpU0sf9T0
275. 1は何もしないのが正解でしょ
5人は避けれるかもしれんが、1人の方はイレギュラーだから死ぬ確率が高い
276.
277. 56.名も無き哲学者
278. 2017年12月27日 11:06
279. ID:xuoMbG.K0
280. トロッコのやつはレバーを引くのが常人の答え扱いされているけどありえねーわ
何もしないってのが多いだろ普通
デブを突き出そうがレバーを引こうが手を出した時点でそいつは殺人者な訳で
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年12月27日 11:09
284. ID:Y3pH4wel0
285. 倫理学（笑）
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2017年12月27日 11:12
289. ID:7.ZGF1gZ0
290. 一人の正規雇用を助ける為に百人の非正規雇用か千人の生活保護受給者を犠牲にするのは倫理的に問題はありません。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2017年12月27日 11:15
294. ID:I50a5uuD0
295. 哲学者からすると倫理学者や道徳学者はヨゴレの学問としか思えません。
296.
297. 60.名も無き哲学者
298. 2017年12月27日 11:17
299. ID:JgzSBThW0
300. ※53
むしろ功利主義はイギリス伝統の倫理学派ですが。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2017年12月27日 11:23
304. ID:JgzSBThW0
305. 倫理学的問題は、突き詰めれば個人の直観の相違によるものでしかないので、その問題の客観的な形式や構造を考察するにとどまらず、そのような相違でもって議論したり賛成反対したり派閥を作ったりすること自体政治のような（哲学にはあるまじき）下らなさがある。
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年12月27日 11:26
309. ID:z1mzfL980
310. 答えはないじゃなくて、それに対してどんな議論が行われていてどういう意見が多いのかやそれに対しての批判を書いてくれんと呼んでいる人間は何も学ばないんじゃないの？
そんなものは学問でも何でもないだろ
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2017年12月27日 11:34
314. ID:4vULna.c0
315. 俺ならトロッコ止めちゃうね
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2017年12月27日 11:40
319. ID:SIqpw67b0
320. もっとスレで色んな事話し合ってほしいわ
まとめだから実際は知らんけど
321.
322. 65.名も無き哲学者
323. 2017年12月27日 11:41
324. ID:GvKT2QyP0
325. よく勘違いした評論家が、自動運転アルゴリズムにこのパラドックスを用い
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年12月27日 11:50
329. ID:i0pFJFYx0
330. 多数のために少数を切り捨ててもそれを繰り返していったら結局犠牲の方が多くなるっていう皮肉すき
現実はそんなに単純じゃないけども
331.
332. 67.名も無き哲学者
333. 2017年12月27日 11:54
334. ID:MdRY1gzd0
335. 三人の日本人が拉致され身代金に30億円あるいは30万円要求された。倫理学的にはどうすべきか。30億と30万で答えが変わるのならばその理由についても述べよ。
336.
337. 68.名も無き哲学者
338. 2017年12月27日 12:05
339. ID:N1A3udYT0
340. ↑意味不明ｗ
341.
342. 69.名も無き哲学者
343. 2017年12月27日 12:19
344. ID:K1QsQaS10
345. デブ置けば止まるトロッコなら俺一人で十分停められるわ
346.
347. 70.名も無き哲学者
348. 2017年12月27日 12:20
349. ID:OsFaw5uM0
350. ジレンマなんてないな
自分が思うベストを尽くせばいい
モラルのないやつってのは、何もしないやつのこと
そしてジレンマとかいう言い訳を作り出すんだよ
351.
352. 71.名も無き哲学者
353. 2017年12月27日 12:21
354. ID:bljydVRK0
355. 交通事故魔神の話、死者数はゼロになっても事故がなくなるわけじゃないんだよなぁ…
死ななくても「死んだほうがマシな損傷」とか「植物状態」もありえるわけで。
356.
357. 72.名も無き哲学者
358. 2017年12月27日 12:23
359. ID:NGS1wkJ10
360. 「期待値の最大化」では解決できない問題なんて世の中に溢れてるだろ
少子化とか労働時間とか安全保障とか拉致問題とか
何をいまさら
361.
362. 73.名も無き哲学者
363. 2017年12月27日 12:24
364. ID:S2D.Wvdm0
365. 自動運転とトロッコ問題だとモラルマシーンが面白い
色んなアンケートが出てくるけど殆どの人は功利主義者になるんじゃなかろうか
366.
367. 74.名も無き哲学者
368. 2017年12月27日 12:36
369. ID:Gd7OP67q0
370. こういう思考実験ができる人とできない人がいるよね。教養というか知的レベルの差が如実にあらわれる。
371.
372. 75.名も無き哲学者
373. 2017年12月27日 12:39
374. ID:Acb.2..j0
375. トロッコ問題
5人が太っている人で
1人がテリーマンということがある
5人ともデブだったから列車ごと脱線し乗客も死亡することもあるし、
テリーマンだから受け止めることもできる。
376.
377. 76.名も無き哲学者
378. 2017年12月27日 12:49
379. ID:v.nsL6uv0
380. 問いに対する答えをすらすら出せる側からすればこのまとめをどうすればいいのか解らなくなる
考える為の問でしかないと言われたらまぁそれまでか
381.
382. 77.名も無き哲学者
383. 2017年12月27日 12:58
384. ID:S2D.Wvdm0
38
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