係長「部下を飲みに誘ったら“仕事の話なら業務中に。飲み会強要はハラスメント”と言われムッときた」
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1. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 09:21 ID:A.soLkFG0
正論だが言葉で工夫するのがコミュニケーション
2. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 09:27 ID:oSKHshoI0
飲み会は社長が殴り殺されてから禁止になったな。
まあ飲み強要した社長の自業自得だけど。
3. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 09:27 ID:fD31sB.H0
酔うとセクハラしてきて翌日何も覚えてないくそ上司もいたからなぁ・・
何とも言えんわ
4. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 09:28 ID:DaOb5sPD0
飲みじゃなく美味しい物を食べさせてくれるなら喜んで行くで
くだらない話もニコニコしながらずっと聞いてあげるしな
5. 名前：名無し投稿日:2017年12月24日 09:28 ID:Iynrd8eR0
最初から飲みに誘うのではなく、まずは昼食に一緒に行くとかちょっとした休憩時間にお菓子配るとか、そういうこと普段からしていればここまで激しく拒絶されなかったかも
6. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 09:29 ID:ePFmNyVu0
そういう人間関係が築けなかっただけだろ全部部下のせいにするなよ
7. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 09:31 ID:wc7qRXJt0
話したいだけなら電話やメールで済むじゃんってなるからなぁ
飲みって時間も金も結構使うし飲めない人や酒を口実に無茶苦茶やる人もいるから
嫌な人は嫌でしょ
8. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 09:34 ID:J7ZY.4ww0
零細企業としては、他社員の前で無能である事を継げるのは辛いんだぜ。ちな、電話、メールで改善された例無し。
9. 名前：投稿日:2017年12月24日 09:43 ID:byXp7yQB0
この返し出来てる時点で割と自由に断れる環境だろ。やんわりお断り余裕なとこでわざわざ波風立てるならただの間抜け。
10. 名前：投稿日:2017年12月24日 09:45 ID:Cz04gSDt0
強要不可とお達し出てから毎回忘年会的な飲み会ですらも参加率5割切ってる
それでいいと思ってる
以前に書類隠されたりした上司と飲み会を強制で
やらされたことあるけどお互いに何も話さないで終わったので
下手にきを遣われても何の生産性もないこともあるよ
行きたいと思える人なら行けばいいし、そこで良い関係構築するなら
それはそれでいいと思う
人数が多いと飲み会で隣になることで顔見知りになれたりもするしね
11. 名前：名無し投稿日:2017年12月24日 09:47 ID:HQ.yie230
こんなん自分のご機嫌をとれって強要しとるだけやからな
いい加減クソみたいな慣習は廃れてどうぞ
12. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 09:47 ID:7fOJTjeo0
誘い方の問題でしょ
飲み会に誘うのと「強要する」は大きく違うからな
誘い方が強引で明らかに強要なのか、軽く誘っただけなのに過剰反応して強要だと喚いているのか
その部署の他の人員の意見が重要になってくる
13. 名前： 投稿日:2017年12月24日 09:48 ID:mns8MeqE0
まぁ捏造記事だと思うけど、いわゆるノミニケーションに全くいかない人は仕事できない(自分の仕事しかしない)、出世しないイメージやな
適度に参加して人脈作ってる人は強いよ
世の中コネも重要
14. 名前：名無しさん投稿日:2017年12月24日 09:49 ID:.mFuvSMr0
この上司がまるで部下を掌握出来てないだけじゃん
そこそこ有能なら性格がマトモでもクズ野郎でも飲みに連れ出すくらい余裕やろ
これで部下ｶﾞｰは無様過ぎて草生えるわ
15. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 09:50 ID:mN5yXqtl0
※14 でもキミ、ニートやん。
16. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 09:52 ID:p5VyCnIu0
拒否の意志を示すのは構わんが
もし強要されてるわけじゃないのにハラスメント云々まで言ったのなら過剰だな
先手を打ったつもりなのかもしれんが、相手だって人間なんだし言い方次第で心象は全然違う
17. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 09:52 ID:wc7qRXJt0
※8
飲みに誘って個人的に無能って告げて良くなることがあるとも思えんが……
人間恥感じないと改善しようってならんで
18. 名前：はー投稿日:2017年12月24日 09:56 ID:YbQIgpw50
部下から誘われるくらいじゃないとダメ上司なんだぜ
19. 名前：投稿日:2017年12月24日 09:58 ID:vk0sA4db0
仲良くなる為の付き合いって大事だと思うけどな。
上司の立場で、可愛いげのない後輩が仕事でピンチになったとき、わざわざ自分の仕事の手を止めて助け船出したいと思わんやろ。
そもそも仲良くなっとけば飲み会断わったって何も思われなくなるしな。
20. 名前：名無しさん＠ほしゅそく投稿日:2017年12月24日 10:00 ID:mmsRIcBZ0
良いんじゃね？
こう言う奴って特別仕事が出来るなら別だけど取り立てて仕事が出来るって奴じゃなけりゃ何れ良くて雑用係、悪けりゃ窓際、リストラ候補になるんだろうしさw
21. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:00 ID:6vDKp.S10
>部下たちが気持ちよく仕事ができるように気遣いをしていましたが、
自分ひとりが気遣いしてると思ってるだけで実際はできてないんだろ。本当にそんな気遣いできるならこんな断られ方されない
22. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:01 ID:V6fFWOtF0
コミュニケーションとかいうけど、他の部署の飲まない人とはコミュニケーション取れないってことだからね。
飲み会なしに風通しよくできるのが最低限なのに、なにを勘違いしてんだろうね中年は。まあ上の世代見て何も考え無しに真似してきてるんだろうけど。
23. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:03 ID:8g37AVe10
文脈だけで判断すると誰も悪くはないが、部下のコミュ能が低いのは間違いない。
24. 名前：名無し投稿日:2017年12月24日 10:04 ID:Mt4cu8Fh0
普段の態度がどうかで変わるな。いつもやんわり断っても無理やり飲みに連れ回されるなら部下が正しいし、たまたま誘っただけなのにスレのような言い方されたら誘った方は怒るに決まってる。
25. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:06 ID:fTCRpjyS0
こういう上司って普段から嫌がられてるんだよ
うざい奴に誘われてもいきたくねぇよ
26. 名前：名無しさん＠ほしゅそく投稿日:2017年12月24日 10:07 ID:mmsRIcBZ0
アホやなぁwww
ちゃんとコミュニケーションをとっとけば何かあった時にフォローやアドバイスしてもらえるのにw
こんなん言ってたら何かあっても自業自得って感じで冷たくあしらわれる様になるだけやでw
27. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:13 ID:TmOXL.At0
んな事でムッとしてないで黙って評価下げとけ
28. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:16 ID:j45sC9G30
親睦会と称して無理やり誘ってくる奴は、本当に親睦するつもりがあるのか不明
仕事に必要な程度の人間関係は仕事中に確立できるのに
29. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:17 ID:tXuz4Iy60
※26
的確なフォローやアドバイスできる有能上司にこんなこと言うわけないじゃん
少しでも行間を読む能力があればこの話聞いて上司が無能だと気づくはずだけどなぁ
30. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:19 ID:OwUMtqz10
それに付き合うか断るかで今後の対応変わるけどね。
どこの世界でもそうだよ、友達でもPTAでも。
付き合い悪い奴は情報もらえないし、いざという時助けてもらえない
31. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:21 ID:hev8WsxQ0
こうやって無能と公務員と老害しか居なくなって日本は衰退してくんやねｗ
32. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:22 ID:nvIqwAQG0
アホやな
相手の懐に入ることもできない奴が誘うなよ
同僚や上司から「だからお前はダメなんだよ」とか言われてるだろうね
33. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:25 ID:dBtZNz.F0
※29
でも評価はその無能上司が決めるんだよなあ
俺も前は嫌でほぼ断ってたけど、普段から雑談とかしてるうちに、そんなに嫌じゃなくなったよ。
34. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:25 ID:RpIBdECX0
時代遅れって言うけどさ
おれが小学校のころ父親が読んでた本とかにも
「部下が飲みに誘ってもこない 残業代請求してきた」
みたいな話のってたんだぜ
きっとこの部下が上司になる頃にも
飲みに誘う上司と断る部下の話やってるよ
35. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:26 ID:UW9.BXHB0
これ上司が言っているんでしょ？
実際にはもっと酷い言い方してると思うよ
新幹線の老人と同じ思考だ
36. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:27 ID:e1PZ0.1w0
「ハハハ、昨晩は面白かったなぁ。」「あぁ、あんなにきれいな女性をセッティングしてくれる係長なんて他の部署にはいないぜ。」「（な、なんだと！）・・・」係長「どうだみんな、今度も行くか？」「是非、お願いします。」「係長！」「ど、どうした急に？」「なぜ、自分を誘ってくれないのですか！？」「はぁ？」
37. 名前：名無しさん＠ほしゅそく投稿日:2017年12月24日 10:28 ID:mmsRIcBZ0
いやいやプライベートと仕事を別けろってさ
自分等は勤務時間内でプライベートな事はしないの？w
そんなん言ってると自分の立場が狭く不自由になるだけやで例えば勤務時間内での移動中にスマホすら弄れなくなるぞw
仕事とプライベートを別けるんだろ？勤務時間内なんだからスマホを弄るな！資料を読み込んで確認しとけ！とか待機中で時間をもて余してても待機中なんだからスマホを弄るな待機しとけ！とかさ
虐めでも嫌がらせでもなく君らの方針に合わせてるだけってさ
38. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:41 ID:5OH1EzpB0
ではお前さんは仕事とプライベート混同でいいんだな。
残業手当もいらんということね。
会社は大喜びだね。
39. 名前：投稿日:2017年12月24日 10:49 ID:JsdhThco0
強要してるわけじゃなく誘ってるだけだろ
40. 名前：名無しのはーとさん投稿日:2017年12月24日 10:53 ID:cioWR8Bz0
自分も管理職だが、このおっさんの気持ちはわかるわ
若いときは残業しない奴、上司より早く帰る奴は人非ずの扱いでパワハラ三昧。そかも、その報いを受けて当たり前とするし世の中だった
自分が圧倒的な成果を出すために早出残業するしかなかった
しかし今の若い部下は法律を堂々と上司に主張できるし、弁も立つ
おっさんからしたら自分が経験したことのない時代と価値観で部下を育てないといけないから、そりゃ大変すぎるし無理ゲーに近い
だから、俺は部下が自分から相談に来ないとき以外は放っておくことにしている
彼らは上司の力を利用したいときだけすり寄ってくる
その時だけ、若い奴等と同じように大人の対応で、爽やかに突き放している
次の世代を担うのは君たちなんだからと
俺は俺の世代で生き残るために必死でやってきたから後のことはまかしたよ、と?
41. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:55 ID:Dvw1v8kA0
>>そこで、週に１回のノー残業デーの終業後に「一杯飲みながら話をしないか」と部下を誘うことにしました。
>>ところが部下たちからは、「プライベートの時間と仕事の時間の区別をきちんとしたいので、終業後は困ります。仕事の話でしたら業務中にお願いします。飲み会への参加を強要するのはハラスメントにあたりますよね」と言われたのです。
強制してるわけでもないのに即座にハラスメントとか言ってくる部下さんサイドに問題がある
42. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 10:55 ID:zAiMODex0
この手の話は昔から延々と反復してるんだよなぁ。
アクセス稼げるネタだからヤフーのトップなんだろうけど、
なんでこうも食い付くのかなぁ。
世代分断して今風アピールしやすいネタではあるよ。たしかに。
43. 名前：名無しオレ的ゲーム報さん投稿日:2017年12月24日 10:58 ID:UnA.nPeg0
呑みの席は、プライベートな時間。
仕事の席じゃない！
呑みの席で部下に普段の行いを叱られて『ごめんなさい』するのが、本当の上司の在り方。
普段外食しないから、めっちゃｵﾄﾞｵﾄﾞしてる。
何せ俺は、マクドナルドで注文の仕方が解らないレベルだからな。
44. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 11:00 ID:6pINoHC90
ここまで言われるってことは大抵嫌われてる＆仕事ができない奴ってことだろ。
慕われてるならもうすこし言葉選ぶか、しぶしぶながらもついて言ってるはず。
45. 名前：あ投稿日:2017年12月24日 11:07 ID:IpFz9AwG0
一昔皆行ってた飲み会って全部上司持ちだったよねｗいいとこどりしようとしてせこっpgr
46. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 11:29 ID:6fXr8YAJ0
飲みニケーションはハラスメント系のトラブルや社内政治など組織腐敗に繋がるデメリットが多すぎる
47. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 11:36 ID:wvf1eEtM0
本物のパワハラ上司相手にこんなこと言える奴がいると思えない
要はこの上司はナメられている
俺は誘われても行かないクチだけど誘うぐらいはいいと思うよ
多くの職場が人間関係で回ってるのは事実で避けようがないんだし
48. 名前：ななしん投稿日:2017年12月24日 11:37 ID:niceMgfP0
奢りだったら若いときは夕飯浮くんでホイホイついていったり、家族が出来ると「スイマセン、奥さんが…」と言って井戸端会議に既婚あるあるで華を咲かせたけど、営業職はそういう場所で節度ある行動で楽しめるかでソイツがやらかすかどうかを見たとか、接待の時に「そういやあの辺り旨い店あったな二件目で使えそう」とかで以外と役に立ったこともあったんだけど、インターネットで調べればよくなっちゃったもんなぁ、新人の時は飲み会行った人間とそうでないので職場での顔覚えが相当違ったけど
49. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 11:54 ID:hv033hWS0
だったらＡＩでええわってなってくるな
人間同士が顔つき合わせて仕事する意味がない
50. 名前：あ投稿日:2017年12月24日 12:04 ID:.2fbHi0m0
女の部下から言われ、それ以来行事以外企画しない
51. 名前：投稿日:2017年12月24日 12:05 ID:CvrPmqez0
>そういう奴って残業もしないんだろうな
ここまでルールにうるさい性格なら、少なくとも与えられた仕事はきっちりこなすだろ
その上で残業しないというなら会社にとって最高の人材じゃん
52. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 12:13 ID:6fHU3ssh0
酒が飲めません→食い物食ってろ！
酒乱の気があるので→俺が責任持ってやるよ！
本当に嫌だ！
忘年会とか車出させられたり車に吐かれたり
酔ったヤツの世話したりふざけるなよ！！
53. 名前：、投稿日:2017年12月24日 12:15 ID:kkk4ywHW0
知り合いにこういう一言二言多い奴いたわ
ボロクソ言われてたな
54. 名前：投稿日:2017年12月24日 12:27 ID:sPYPNsRf0
もう、ハラスメントって魔法の言葉を言えば何でも許されるって感じに思ってそう
55. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 12:28 ID:tFnTbd5v0
家じゃ妻にもウザがられてるんだろうな
バカだから気づいてないんだろうけど
56. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 12:29 ID:zLD83TLF0
古臭いかも知れないが、他部門からのミスの指摘や苦情があって、本人の言い分を聞く必要がある場合、あまり周りに聞かれない方が良いだろうっていう配慮の場合もある。
その場合はシーンとした会議室に呼び出されて２人だけで言われるか、割り切られて同僚の前で言われるかとかの可能性が出てくるけど、どっちもキツいよ。
スタンスの違いとしては座談会でそれとなく話題として振って穏便に済ますか、会議室でいきなり裁判始まるか、だ。
57. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 12:34 ID:uC7Nc9eK0
誘い方の問題っていうなら
断り方の問題でもあると思うがな
58. 名前：暇つぶし中の名無しさん投稿日:2017年12月24日 12:46 ID:jn6a37Sq0
時代遅れでもなんでも自分の所属してる世界ではそれが当たり前なんだから従うべき。
こんな理屈を吐く輩は「俺は悪くない、社会の方が間違ってる」と同レベルの幼稚さだろ。
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