日本史で最強の人物は豊臣秀吉で確定やろ？
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年12月22日 22:33
4. ID:0dR7tfaM0
5. 彼には確かに一定の配慮が働いていた
ただしそれは、あくまでも一代限りが前提だった
なによりその本当の背景がどこにあったものなのかは
まだはっきりしない
6.
7. 2.名無しのILOVEJAPAN
8. 2017年12月22日 22:43
9. ID:ZT8.34VE0
10. エルタ?ー帝国カ?カ?ーン少将（宇宙大帝コ?ット?シク?マ）
11.
12. 3.名無しのはーとさん
13. 2017年12月22日 22:47
14. ID:P0o28vfr0
15. 物語に出てくる秀吉は、大体晩年にボケ発症してる印象
そんぐらい頭おかしい行動してたってことか
16.
17. 4.名も無き哲学者
18. 2017年12月22日 22:47
19. ID:.JGprPBE0
20. 晩年が酷い偉人なんてそう珍しくもないのに
秀吉ばかりしつこく叩かれてる気がする
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年12月22日 22:49
24. ID:StXwM5yB0
25. 何を以って最強とするかにもよるけど、将としての最強は楠正成なんじゃないかなあ。
でも、あの時代だから大軍相手に無双できたのであって、ネームド戦国大名と同じ条件で戦ったら負けるかなあ。
あとサッルとはたぶん相性悪いよね。
楠公の本領は基本篭城で発揮されるけど、サッルは絡め手で城の守り破るの上手いからなあ。
26.
27. 6.PCパーツの名無しさん
28. 2017年12月22日 22:54
29. ID:7odkP1OP0
30. 秀吉が織田に行かずに今川にいたら未来変わってたんだろうかね
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年12月22日 22:55
34. ID:StXwM5yB0
35. 最初の朝鮮出兵の時点ではまだ秀吉は老害化してなかったと思う。
日本海渡って、封建領主達にまとめられた不揃いなを大軍動かすって仕事をちゃんとやってのけてるし。
しかも、わりと勝ってるし。
半島朝廷はともかくとして、李舜臣は強敵だったし。
計画自体も明の混乱に乗じて、半島を得る、できれば割拠した明の一部を掠め取るくらいなら十分実現可能なラインだったと思う。
お拾い様が生まれちゃった後がなあ、手痛いよなあ。
36.
37. 8.名も無き哲学者
38. 2017年12月22日 22:56
39. ID:StXwM5yB0
40. ※4
ノッブは全盛期に戦死しちゃったし、ヤッスは最後まで成長し続けたし、ほかの二人との比較でどうしてもなー。
41.
42. 9.名も無き哲学者
43. 2017年12月22日 22:58
44. ID:KCZQ2U2X0
45. 秀吉は世界制覇を目論んでた説好き
46.
47. 10.名も無き哲学者
48. 2017年12月22日 22:59
49. ID:tgo8sej30
50. 頼朝は地方豪族スタートじゃなくて流刑先で罪人スタートだからなぁ
やってのけたことは凄いけど親族関係はしょうがないね
ボケだの老害だのいわれる秀吉の晩年は年齢50代後半?60代の話というのが地味に闇
戦国時代は過酷やね
51.
52. 11.名無しのプログラマー
53. 2017年12月22日 23:05
54. ID:smnxIluC0
55. 朝倉義景がビビりじゃなかったら武田信玄が織田信長を討って天下取ってたかもしれん。
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年12月22日 23:06
59. ID:V6t.9ixp0
60. >李舜臣は強敵だったし
島津に瞬殺されたクソザコを強敵とか
エラバレさあ、いい加減にしてくんない？
嘘ばっかついて何が楽しいわけ？
61.
62. 13.名無しのはーとさん
63. 2017年12月22日 23:07
64. ID:tuqSglS50
65. 秀吉が最強ｗｗｗ
こいつ確か１４０ｃｍとか１５０ｃｍとか言われていたはず
俺はもちろん恐らく妻(１６８ｃｍ)でもワンパンで勝てるわｗｗｗ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年12月22日 23:19
69. ID:qhQ.7b.a0
70. 源氏の親族殺しの酷さといったらもう・・・
71.
72. 15.名無しの偉人さん
73. 2017年12月22日 23:33
74. ID:rx6G.Wgb0
75. 「最強」の定義もせずに語るからこうなる
肉体的、個人戦闘技能的に最強なのか
部隊を率いて最強なのか
一軍を差配して最強なのか
一国を統率して最強なのか
それぞれ違う種類の「強さ」が要求されるので
そこをきちんとしないまま語ってもグダグダになるばかり
76.
77. 16.名も無き哲学者
78. 2017年12月22日 23:38
79. ID:BcywgAMd0
80. 最終的に勝った奴が最強
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年12月22日 23:43
84. ID:Ex9sXCHo0
85. 李舜臣w
こいつドラマ見て歴史勉強した気になってるのか
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年12月22日 23:44
89. ID:Wy8YPGis0
90. 秀吉が異常に叩かれるのはチョンコとそのパシリのアカのせい
91.
92. 19.名も無き哲学者
93. 2017年12月22日 23:53
94. ID:dn.vZxyP0
95. 新潮新書の荒山徹「秘伝・日本史解読術」という本の受け売りだけど。
１的な意味での最強として北条義時をあげとく。北条政子の弟で承久の乱のときの鎌倉武士団の実質的な長。
実は承久の乱で朝廷を完全粉砕し、上皇を３人島流しにして、当時の天皇まで廃位させてる。つまりその気になれば、そのあと自分が天皇になれた。朝廷そのものを撃滅してるから、実際に自分が天皇になってもおそらくどこからも文句は出てこなかったはず。
結局のところ義時は天皇にはならなかったのだけど、立身出世的な意味では、日本の歴史上ナンバー１に手が届いとったのはこの人だと思う。
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年12月22日 23:56
99. ID:BTnIxiwW0
100. 奥平は譜代じゃないじゃんアゼルバイジャン
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年12月22日 23:57
104. ID:BTnIxiwW0
105. 北畠顕家「最強って（笑）」
106.
107. 22.名無し
108. 2017年12月22日 23:58
109. ID:agMuGLMd0
110. いつもの日本だろ朝鮮出兵は。
初期 →奇襲効果でイケイケどんどん
中期 →占領統治が全く出来ずゲリラ出まくり
後期 →補給軽視で戦線崩壊
あれ・・70年前も？？
111.
112. 23.軍事報の中将
113. 2017年12月22日 23:59
114. ID:HJKLGe4B0
115. 室町時代、３代義満没後以降続いていた全国諸勢力の乱戦を実質鎮め、日本全国にわたる統一的支配体制を作り上げたという点、それも産まれにまつわるバックボーンなしにそれを成し遂げたという点と併せてみても、日本史上最高の頭脳の持ち主ということは間違いない。
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年12月23日 00:04
119. ID:HLRaiR900
120. 補給を軽視する軍隊が領土外で数十万単位の活動できるわけ無いんだよなあ
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年12月23日 00:10
124. ID:z8zBa5I.0
125. 最強の定義による
頭の良さなのか剣術なのか統率力なのか総合力なのか、どういう最強なのかによって変わる
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年12月23日 00:16
129. ID:YzusWlsA0
130. 絶頂期は小田原征伐までだろうな。 その後は残虐になって醜態を晒すだけ。
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年12月23日 00:23
134. ID:y9GGbm5T0
135. 兵站も占領統治も別に日本は特別下手でもないよ
要求が高すぎて能力以上の成果を求める傾向が強すぎる
そして無能が俺ならできるとしゃしゃり出てくる
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年12月23日 00:24
139. ID:tfVaYWXD0
140. ※21
まぁ貴方さんは時代そのものがマイナーだからあれだけど、少なくとも南北朝時代最強の一角ではあるよね
南朝の首脳から矢鱈めったら催促を受けず、ほかの南朝軍と連携して動ければ勝機はあったはず
141.
142. 29.名無しのプログラマー
143. 2017年12月23日 00:34
144. ID:RRlMGgVE0
145. 秀吉は晩年酷かったって事にしとかないと家康の正当性が無くなるからな
勝てば官軍よ
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2017年12月23日 00:34
149. ID:DA02YcOT0
150. 秀吉と田中角栄は、成り上がり系チートの双璧 どっちも特殊能力がすごすぎ
151.
152. 31.名も無き哲学者
153. 2017年12月23日 00:36
154. ID:y9GGbm5T0
155. 秀吉はもとから陰湿で残虐ってイメージだけどな
156.
157. 32.名も無き哲学者
158. 2017年12月23日 00:45
159. ID:qI85HQmH0
160. 秀吉の死亡で、この朝鮮出兵は幕を引くのだが、このことで日本軍がいかに強いかを世界に知らしめる事となった。
この後も西洋は日本に食指を伸ばしていくのだが、武力による侵略はなくなったのである。
161.
162. 33.名も無き哲学者
163. 2017年12月23日 00:47
164. ID:qI85HQmH0
165. 秀吉のおかげで、日本は植民地にならなかった。
166.
167. 34.名も無き哲学者
168. 2017年12月23日 00:47
169. ID:TM7viqMU0
170. ヤマトタケル伝説
兄を諭せと命じたら手足をもぎ取った
15歳で熊襲に女装して侵入し暗殺
出雲へ単身乗り込み暗殺
その後、畿内から東北まで十二の国を制圧した
歴史から消された神功皇后
熊襲征伐、三韓征伐、新羅征伐を成し遂げた軍神
朝鮮征伐の際には妊娠してたけど石で冷やし出産時期を遅らせ
矢に撃たれてもそのまま戦い勝利した
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年12月23日 00:49
174. ID:qI85HQmH0
175. 日本人を売りさばくのも秀吉は禁止したぞ。
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年12月23日 00:55
179. ID:WL670R7c0
180. 子孫残せなかったんだから負けだろ
織田徳川はもちろん、明智でさえ子孫がいるのに
秀次を殺す馬鹿なことをしなければ
血は残らなくても家は残っていたかもしれないというのに
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年12月23日 00:57
184. ID:qI85HQmH0
185. 明をスペインに支配されると、明と朝鮮が日本に攻めてくる。
清をロシアに支配されると、清と朝鮮が日本に攻めてくる。
歴史は繰り返すぜ。
シナが赤に支配されると、シナと朝鮮が日本に攻めてくる。←大日本帝国軍は赤と戦わなかった。で、日本終了。経済とかじゃなくて、日常に文化がない赤い人民になりました。お前の日常に日本固有はあるのかよ？と。文化がないならそれは赤です。
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年12月23日 01:35
189. ID:HQ.S6Srv0
190. 信長と秀吉って雑魚ほど好きだよな。
負け犬なのが自分とかぶって見えるから？
191.
192. 39.名無し
193. 2017年12月23日 01:37
194. ID:K9IWJnp00
195. 元が農民だからな。
権力握ったら地が出て、
「なんかデカい事したい・・せや！」
↓
朝鮮侵攻
だしなｗ
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年12月23日 01:47
199. ID:bbxcaCId0
200. どういう部類の最強かによって全然違うしなぁ
家臣含めた強さって意味ならトップの偉人だが個人の武なら本多忠勝とかになるんじゃないか？確か信長や秀吉からも絶賛される戦国時代のリアルチートだろ（ゲームや創作っだと個人で無双してるけど実際は采配も優れてたとか
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年12月23日 02:01
204. ID:ooK8q.W80
205. 少なくとも全盛期の戦争の強さは同時代では圧倒的だわな
上杉武田島津北条なんて及びもつかん
206.
207. 42.名も無き哲学者
208. 2017年12月23日 02:05
209. ID:JGZ5HOtT0
210. 秀吉は信長の部下だったころに手を汚し過ぎて人格がおかしくなって
天下をとった後気が緩んでたがが外れてしまったんじゃないかと勝手に思ってる。
211.
212. 43.短命名無しさん
213. 2017年12月23日 02:13
214. ID:mo99W55F0
215. ※41
攻でケツ舐めにいった島津北条はともかく
上杉武田は時代がちがう
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年12月23日 02:15
219. ID:7NCPYIHX0
220. 秀吉が究極だとすれば
至高は足利義教だな
221.
222. 45.名無しさん
223. 2017年12月23日 02:55
224. ID:oQsWFO3b0
225. 立身出世と言うロマンだけなら秀吉だろうけど
秀吉を日本史でNo1と言ってるやつが多数派なうちは、日本は戦略家が冷遇される国であり続けるんやろな
支配するまではウッキウキなのに支配完了後の事は何も用意してなかった猿が最高ともてはやされ、統一後の絵図面も用意してた家康がカス呼ばわりされる国じゃあねぇ
226.
227. 46.名も無き哲学者
228. 2017年12月23日 03:01
229. ID:2fT1l3Pf0
230. 家康は人気が無いだけで評価はされているだろう
231.
232. 47.名も無き哲学者
233. 2017年12月23日 03:59
234. ID:uliqep2F0
235. ※40
個人の武なら坂上田村麻呂、源義経、楠木正成あたりだろ
本田忠勝は流石に持ち上げすぎ
236.
237. 48.名無し
238. 2017年12月23日 04:40
239. ID:tmNUHkro0
240. 秀吉の指知らんかったわ
普通に驚き
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年12月23日 04:46
244. ID:O3RlbRGM0
245. 俺も秀吉好きだわ
家康より夢あるんだよなあ
246.
247. 50.軍事報の中将
248. 2017年12月23日 04:48
249. ID:6K2fID8o0
250. 織田政権簒奪した糞野郎
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年12月23日 06:27
254. ID:1GK6USsv0
255. 太媛(布都姫)は？
自分は何もせず旦那と兄ちゃん戦わせてどっちが勝っても土地や財産は自分の子供に
兄ちゃんが亡くなった事で旦那達は世間から叩かれるけど自分は叩かれず
強いって戦って勝つ事だけじゃないと思う
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年12月23日 07:11
259. ID:89kFhUqq0
260. 古代史とかいうロマンの塊
ヤマト王権成立とか三韓征伐とか詳しく知りたいけどもうどうしようも無いんだろうなぁ...
中国が混乱してなきゃ良かったんだが
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年12月23日 07:40
264. ID:tQn7Xzu20
265. 指はフロイスくんくらいしか書いてないのでは？
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年12月23日 07:44
269. ID:.9HUJIEW0
270. ※53 前田利家も文書に残してる。
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年12月23日 08:05
274. ID:VJ1.yzhK0
275. 皆んな朝鮮出兵が嫌いらしいけど、あの乱世に国を一つにまとめて大国の明と朝鮮の同盟相手に戦ったってのに凄いロマンを感じるんだよな俺は
国一つまとめ上げてそれをすぐに動かせるほどのカリスマ持ってたのって秀吉くらいだし、最強は秀吉だろうな
276.
277. 56.名無しの偉人さん
278. 2017年12月23日 08:10
279. ID:JGUbs6GI0
280. ※40
本多忠勝は個人の武ではなく、怪我一つしないラッキーマンなだけ。
家康に過ぎたるもの…と言われた一言坂の殿戦も、本多忠勝の他に大久保忠佐も奮戦したのにも関わらず、武田の部将に名乗ったのがたまたま忠勝だったので、一言坂での武勲を独り占めする形になってる。
ちなみにこの戦いの後、大久保忠佐は家康の馬の鞍にうんこが付いてるのを発見、有名な三方ヶ原の戦いでの家康お漏らし伝説が生まれる（出典は幕府の編纂した三河後風土記）。
281.
282. 57.名も無き哲学者
283. 2017年12月23日 08:14
284. ID:Pgu.owQI0
285. 朝鮮出兵とか言ってるけれど、唐入り（からいり）だから。
相手は明だからね。
朝鮮は通り道。実際抵抗はあまりなかった。
でも現地調達できない土地柄だから、補給が困難だったよね。
呂宋（ルソン）方面に出向いていれば、スペイン兵が300人程度しか居なかったから楽勝だったけれどな?。
船がな?。補給がなぁ?。
スペインは日本を占領するのは無理ゲーって言ってるし、秀吉がこっちに来るか警戒していた。
海外からは、秀吉は一定の評価はあった様子。
晩年を差し引いても秀吉は英傑。
286.
287. 58.名無しさん＠ダイエット中
288. 2017年12月23日 08:58
289. ID:o1rqXQ9m0
290. 旧日本軍は待遇の悪さや戦況の悪化を
個人祭り上げて士気向上図ってたり、戦後の軍反省会が
盛ったのも多いだろ。
たとえば、同僚や隊長が死んだとたん本出版して、
軍の公式記録から大きく増えた撃墜数主張するエースとか、ね。
291.
292. 59.名も無き哲学者
293. 2017年12月23日 09:05
294. ID:5x8qTYZJ0
295. 生まれの身分が庶民寄り(低いとは言ってない)な割に
当時の一般農民に対し厳しく接してる現実
「税の取り立て強化しま〜す。反抗の手段も取り上げま〜す。」
・・的な勢いで、全国規模での検地強化、刀狩り強行とか
庶民からすれば最低最悪の二大悪業やろ
庶民から見たら、信長以上の魔王やで
296.
297. 60.名無しさん＠ダイエット中
298. 2017年12月23日 09:07
299. ID:o1rqXQ9m0
300. ※57
当時の東南アジアでのヨーロッパ勢力は点を維持するために
百年単位で地元と戦争してて余裕ないから、日本が介入できれば
割と世界地図はかわったかもな。
介入できるわけがないけど。
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2017年12月23日 09:09
304. ID:72qkeO.Z0
305. たまに※36みたいなバカ沸いて片腹痛い
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年12月23日 09:31
309. ID:LZAuR1qM0
310. ※57
唐（から）ってのは明のことじゃなくて外国一般のことな。はじめから明が目標なら明征伐とかいうふうに呼んでる。かりに東南アジア目指してても唐入りと言っただろうから、名称だけでどこが標的とは言い切れんよ
あくまで（明との戦争において）朝鮮半島の従属化を目指すというのが文禄の役な。
抵抗が無かったのは通り道だったからじゃなくて、あんなの完全に予想外だからｗ 本来は送り込んだ１５万だかの兵力はあくまで先発隊で、半島南部をある程度地ならししたうえで秀吉自身が率いる本隊が乗り込み漢城攻略、そのうえで明と話を付けるなり朝鮮の降参を促すなりして戦略目標達成というのが、現実的に思い描いていたラインだったと思うよ
秀吉はもともとライバル関係にあった大名たちをあえて同じ戦線に投入することで結束力を高めようとする傾向が強くて、朝鮮出兵もこの延長線上にある。よく言われる、明の征服を目指していたとか、国内で切り売りできる領地が無くなったので朝鮮の土地を獲りに行ったとかは、たぶん本来の目的として設定していたわけではない。上手く行けばそういうこともできるかもねってくらいの話のネタでしょ
朝鮮王が、これからは秀吉の家来になりますと言って頭を下げに来日してくれたら戦争にすらならなかった
311.
312. 63.名も無き哲学者
313. 2017年12月23日 09:38
314. ID:LZAuR1qM0
315. ※59
三英傑のなかでは秀吉がいちばん庶民人気高かったんだけどね
検地だって隠し田で脱税してるのを摘発したのを取り立て強化と言われても困るし、むしろ戦国時代真っ盛りの時よりもルールが明確になったのは農民にとっても悪い事じゃない。それでも取り立て厳しくやったとしたらそれは秀吉じゃなくてその地の大名が悪いから秀吉が庶民から恨まれるいわれはない
刀狩なんてのも本来なら武士相当の連中が農民に混じってるのを問題にしてるんだよ。会津転封が決まった上杉なんかそういうのをわざと越後に農民として置いてきて、関ケ原のときに一揆を起こしてさんざん暴れまわってるからな。そういう動乱のタネをなくすのは為政者だけでなく庶民にもありがたい政策だろ。戦国の世が終わったあとの一般社会において、武器取り上げて怒るようなのは全米ライフル協会みたいなやつらだけだ
316.
317. 64.名も無き哲学者
318. 2017年12月23日 12:59
319. ID:1VMk.bHw0
32
続き・詳細・画像をみる
ペット数、猫が犬を初めて逆転 ついに飼い猫の数が飼い犬を追い抜いた
ほんのりと怖い話スレ『両手サイズのツルツルした丸い石』
かばん「初めまして、かばんといいます」海未「は、初めまして、園田海未です！」
PS4/Vita『キャサリン・フルボディ』プロモ―ション映像が公開！
合体ジェットこそ男のロマン
各メーカーの今年の自社、他社で良かったと思えた台がこちらｗｗｗ
気持ち悪い打順とそのポジション
友達の作り方を教えてください！
【 ゼノブレイド2】ニア｢ねぇ…レックス。聞きたいことがあるんだけどさ｣
【悲報】風俗嬢のクリスマスイヴの出勤時間が軒並み20時まで
骨なしチキンの作り方が衝撃！ 口で噛みついて取り除いていた
【画像】橋本環奈さんのアヒル口めっちゃ下手くそｗｗｗｗｗ
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先
