哲学者「死は人生の成功者にとっては悲劇だが、負け組たちにとっては勝利である←論破不可ｗ
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5. 2017/12/15(金) 01:21:51.598 ID:kKthsugdK
シオランは思想家だけど哲学者ではないでしょ
敗者の祈祷書だけ読んだことあるけど思想が詩編的に書かれているだけで哲学書ではなかった
31: 以下、5からVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:22:00.468 ID:1i+4h3uq0
論破ってそもそも哲学に正しさや誤りってあんの？
33: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2017/12/15(金) 01:23:36.796 ID:kKthsugdK
>>31
正誤を分別、客観的に評価できるようにすんのが哲学ですし
35: 以下、5からVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:27:14.263 ID:1i+4h3uq0
>>33
ということはシオランさんが言ってることは間違ってるってとも主張できるのかな
37: 以下、5からVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:28:41.981 ID:JjW9oQLd0
>>35
成功と失敗の定義次第だろう
それを「幸せな最期を迎えられるか」としたら前提が破綻する
46: 以下、5からVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:40:08.684 ID:1i+4h3uq0
>>37
ということは、主張する人のおかれた国地域における価値観、宗教観、社会情勢によって正しいとも間違ってるとも言えるんじゃね？
49: 以下、5からVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:44:54.597 ID:JjW9oQLd0
>>46
そういうことでいいと思う 極論を言えば「神のために戦い戦死したものは死後の世界で幸せになれる」なんて教えもあり、
一方で「神より賜りし命を無碍にすることは決して許されない」という教えもある
そういった教えの条件下ではそれまでの人生にかかわらず、死そのものを成功or失敗とみなされるな
36: 以下、5からVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:28:14.596 ID:R5aL/BMma
論破がどうのなら例外があるか考えてみればいい
努力して成功をつかめず死んでいったのは勝利なのか
成功して幸福に老衰するのは敗北なのか
50: 萌豚太郎 ◆ANIOTA.E5. 2017/12/15(金) 01:46:48.205 ID:kKthsugdK
まぁシオランとかユンガーとか、ニヒリズム文学みたいなもんはあんまり真に受けない方がいいと思う
なにもしないで斜に構えた自分が肯定されたような気がして満足した気になっちゃうけど大体は役に立たんどころか実生活の邪魔になる
58: 以下、5からVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:54:35.931 ID:QisUrgij0
俺も考えてみた
死とは勝者への懲罰であり敗者への報酬である
62: 以下、5からVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:56:45.909 ID:BzwXMY4X0
納得した
63: 以下、5からVIPがお送りします 2017/12/15(金) 01:57:19.107 ID:QisUrgij0
死は全ての人類に許された最後の希望である
死を前にした人に あなたは何ができますか?
どうせ死ぬのになぜ生きるのか (PHP新書)
生誕の災厄
元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1513267038/
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コメント一覧
1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年12月20日 08:10
4. こうやって一部だけ抜き出してわかった気になるのやめろよ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年12月20日 08:13
8. 死んだら何も残らないから人生楽しんだ者勝ち
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年12月20日 08:29
12. 死が幸か不幸かの境目は、人生に成功したかどうかではない
その人にとって目指すべき目標があるかどうかだ。
裕福になったが目標を失った者にとっての死は幸福だろう。また、おそらくその時点で当人は認知症が始まっているかもしれない。目標を失うことが人にとって不幸なこと。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年12月20日 08:31
16. そうとも限らん
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年12月20日 08:31
20. 実は胡蝶の夢だったりしてな
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年12月20日 08:31
24. 哲学者のくせに俗物だな
何を持って成功とするかなんて主観でしかない
一生ナマポでニートだったとしても遊び尽くした素晴らしい人生だったかもしれんだろ
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年12月20日 08:31
28. 哲学ってやたら大昔・過去の引用が全てだよな ハーバード白熱白書のサンデル教授見てて思った
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年12月20日 08:35
32. おいおいシオランは思想家であって哲学者じゃねぇぞ
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年12月20日 08:35
36. 社会的に底辺と言われるような人間にだって、仕事明けの酒とか、来週の漫画とか、何かしらの楽しみを持って生きてる人が多いだろうし、死んだらそれを楽しめないと考えたらやっぱり死は負けだろ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年12月20日 08:36
40. 哲学が厨二病と言われるようになったのはいつからだろう
意味や定義 思想を言ったら厨二病になる
厨二病ってそもそもなんだよ(哲学)
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年12月20日 08:40
44. 見事に>>1が逃げたな
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年12月20日 08:44
48. こいつ哲学者じゃなくてプロの皮肉屋だぞ
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年12月20日 08:45
52. ※7
第一に、サンデルなんていうヨゴレ哲学者で哲学全体を語られても純粋な哲学をやってるやつからすると不本意。
第二に、とはいえそれはそれで間違っていなくて、過去の哲学の新たな解釈を生み出したり、過去の哲学を利用して、「もしそれ（過去の哲学）が言えるとすると、こうも言えることになる（もしそう言えないなら、それ（過去の哲学）も言えないことになる）」という新たな構造的発見を打ち立てたりすることは、哲学やる上での一つの技巧ということ。
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年12月20日 08:48
56. ※13付け足し
そしてそれは、世界の構造や真理を理解する上で必要な技巧でもある。
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年12月20日 08:48
60. ※9
中二病に全部取られる不思議。
で、木魚叩けとかキチガイだろ。
釈迦だって木魚のこと絶対知らないぜ。
休日は涅槃仏のように横になっている。
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年12月20日 08:48
64. これは真理ですわ
陳腐でも何でもない
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年12月20日 08:52
68. つまり、自堕落な人生を送ったやつは死ぬことに諦めもつくけど、血反吐吐いて頑張ったやつにとって死は全てが無駄になる絶望の瞬間ってことか？
むしろ成功者への皮肉かもしらん
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年12月20日 08:54
72. シオランは哲学者ではないです。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年12月20日 09:08
76. ＞そうとも限らん
これで終わってる
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年12月20日 09:13
80. シオランはニヒリストの作家じゃん。
皮肉言われて真に受けるほど馬鹿丸出しはないぞ。
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年12月20日 09:13
84. 自分は結構モノ考える方だと思うけど、
哲学書を読もうとは思わない
ちゃんと読めば違うのかもしれないけど、たまに見聞きする哲学由来のフレーズに、衝撃うけた事がないから
考える事が一番得意な人間が考えつくような事って、
つまんねーんだなって思う
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年12月20日 09:13
88. ※1
全部読んだところでエアプのそんな気がするというアバウトな感想でその後の人生の価値観に影響するとか絶対正気じゃない。何ならそんなものに時間を割くこと自体、もったいない。そして人生はつまらない。何ならそこまで考える必要もない。馬鹿馬鹿しい。これは悲観的な感想ではなく事実を述べているだけ。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年12月20日 09:14
92. そんなことどうでもいいから
安楽死支援施設を早く作ってくれ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年12月20日 09:16
96. 別に論破する必要もなく、ある意味真実だと思うけど、負け組ってのはこれで嬉しいのかね？
それなら早く逝けば良いのに。日本では自決は禁止されていない
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年12月20日 09:17
100. ※24
中二病だなぁ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年12月20日 09:17
104. ※22
もっと論理的に物事考えなよ
あ分かった、哲学が本当に下らないんだとしたら、
そこに論理性が必要ないからなのかも知れない
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年12月20日 09:20
108. ※26
全ての学問に論理性はある。
哲学だけの特許ではない。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年12月20日 09:24
112. ※27
哲学ってむしろ、論理性不要の、
単なる、ある一面から見た事象の羅列かと思ってるわ
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年12月20日 09:24
116. ※26
手作業でプログラミングやってみろよ。
論理性は身に付くけど意味ないぞ。
現場に行ってみろよ。手書きで充分だから。
これと哲学は同じことが言える。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年12月20日 09:26
120. はい、アルゴリズム書こうね。
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年12月20日 09:29
124. 言ったもん勝ち選手権
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年12月20日 09:31
128. 哲学って、専業にしてるやつでまともなやつ見たことない
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年12月20日 09:31
132. 死んだら絶対に逆転できないので必ずしも幸福ではない。はい論破ｗ
逆に成功者も転落して「死んだほうがマシだった」って例は枚挙に暇がありませーん。読んでないけどこれは察するにシニシズムであって、そもそも基本的に哲学ってのは世の真理でも何でもないんで。
知識としてはいいですけど…、ドヤ顔は恥ずかしいですよ？
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年12月20日 09:31
136. ※28
(論理性要らないなら最早妄言集じゃん。事象の羅列ってことはfor文なの？例外処理なの？血液型占い的な奴なの？流石に血液型占いの話をこの歳でするのはやめた方が良いと思うから話のネタで哲学の話をする。)
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年12月20日 09:33
140. これは無脳イッチ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年12月20日 09:33
144. ※29
そりゃ君が学んでる論理が、君にとってつまんない世界の論理だからでしょ
価値ある世界に本当に論理性が存在するとして、
それを学べるとしたら、誰にとっても素晴らしい事だと思うね
ただ私から言わせれば、それは哲学とは全く関係ない
哲学は単に、ある一面から見た事象の羅列にすぎない
素晴らしい楽曲からある一音を取り出して、ああでもないこうでもないと分析し続ける行為のようなもんか
例え下手か？
まとにかく、成功者ほど死を恐れない面は多々あると思う
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年12月20日 09:33
148. 死なんてあると分かっているものを「平手打ちされた」と考えるのは、まさに馬鹿そのものだと思うが
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年12月20日 09:37
152. ※34
例えば、
「人生は辛い」、これに論理性は存在してるって言えるのかね？
「人生は辛いと思う人もいれば、そうでない人もいる」
これなら、論理性というか、少なくとも間違いではない
哲学が言ってる事って、基本的に前者でしょ
ある一面から切り取った事象しか言わない
論理性不要というより、特に論理性などないよね
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年12月20日 09:41
156. ※36
俺たち一族の人生を切り取って素晴らしい素晴らしくないと言っているのが学問だぞ。
理系でも文系が先立っているから俺の人生から人工知能が生まれたりアニメが生まれたりしている。
それでこの世が素晴らしいとか素晴らしくないとか論争している辺り、理解ができないなぁ。
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年12月20日 09:44
160. ※38
辛いという概念がない。
疲れることはあるが。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年12月20日 09:48
164. 哲学という概念がない。
悩むことはあるが。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年12月20日 09:49
168. 勝利ではないんだよな
やっぱり敗北か逃亡でしかないよ
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年12月20日 09:53
172. 日本で安楽死が認められないのは
勝者が敗者をフルボッコする現状がおいしすぎるため
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年12月20日 10:03
176. 哲学に限らず学者の著書なんていうのは一部の文を取り出してそこだけみても何にも分からないぞ
福沢諭吉の学問のすすめなんてまさにそうだろ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年12月20日 10:03
180. 変数宣言(定義)してないものを勝手に語られても温度差が広がる一方。
int 哲学
哲学=知を愛する
では知を愛するということは何か。
愚を憎むということ。
愚とは何か。
知恵を働かさず無駄なことをすること。
では知で得るものは何か。
無駄なこと。
故に、アンチ哲学=知恵足らず
愚とは知を憎むこと。
感覚で生きること。
感覚で生きることは人間そのものの生き方であること。
愚は正しく、知は矛盾。
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年12月20日 10:03
184. ※13
サンデルより遥かな下見に臨んでいる（）お前の気分なんか世界中の誰にも共感されんよ
ほいでサンデル否定する割に結論としてはサンデル肯定してんだから矛盾で皮肉で滑稽だわなぁw
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年12月20日 10:10
188. 戦いで死ぬのは勝ち負け関係なく悲惨
生き方を間違えてきた証しでしかない
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年12月20日 10:11
192. 俺がローマ人だったらここにいる奴らを十字架に磔るし、俺がローマ法王ならここにいる奴らを火炙りにするし、俺が天皇ならここにいる奴ら晒首にしている。
権力者の休日の食卓が哲学のそれに似ているような気がする。つまり知なんて愛していないと思うけど。
一般大衆が哲学をやった時点で哲学は哲学ではないと思うぞ。
俺、テンプル達磨だけど。
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年12月20日 10:14
196. 成功しなかった者は努力をあえて放棄した者であり
あえて成功を目指さす失敗や負け続けることを選んだに等しい。
その者たちが死ぬ場合
そこで負け続けることも失敗することもできなくなるのである
あえて負ける人生を歩んできた。これからも負けていきたいという道が
そこで閉ざされるのである。
よって死は成功者にも何も成し遂げなかったものに対しても
平等に「負け」なのだ
テキト・ウ・カイター
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年12月20日 10:19
200. ※48
こんなことの繰返しが学問なんだから偏差値が高ければ高いほどM度が高くハードなプレイが好きということだ。
勿論昨今の科学文明の発展と晒しローマ法王とサザエさん離れはこの世に興味がなくなっているということにある。
そんなところに哲学をぶちこんでくるのだから、正直どんな話をするんだろうと紙芝居を見る子どものように楽しみにはしている。
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年12月20日 10:30
204. まぁ、似たようなもので災害とか戦災を一番心待にしているのも負け組だしね。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年12月20日 10:34
208. ？？？「現世利益に拘泥してる時点で絶望するわ。とりあえず聖書嫁」
？？？「成功・失敗なんて表象に過ぎないんじゃ。とりあえず聖書嫁」
？？？「何が成功なのかなんて、甚だ疑わしいわ。とりあえず聖書嫁」
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年12月20日 10:36
212. 現場は何かしらのフレームワーク主流だから、開発ツールないとキツイぞ。プログラミングに論理だの幻想抱きすぎ
下流は無能な奴山ほどいるし、そんな高等な物じゃない。
intに文字列とかもやもやする、せめてString、stringかvarか
$変数名あたりにしろよ。
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年12月20日 10:38
216. 哲学って自分の考え方に幅を持たせるためにあるんとちゃうの？正解求められても
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年12月20日 10:40
220. 負け組にだって悲劇だろ。
仮に勝ち負けが人生にあったにせよ、
勝ち組が死ねば負け組の中から勝ち組が出てくるじゃん？
結局生きてたもの勝ち。
あらかじめ寿命が決まっているとして
25歳で死ぬけど勝ち組人生と
負け組人生だが80歳まで生きるなら
負け組人生のが相対的には幸せそう。
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年12月20日 10:42
224. 負け組にとっては唯一の救いだよなー。
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年12月20日 10:50
228. で、釈迦は成功者なの？それとも失敗者？
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年12月20日 11:03
232. 負け組は勝ち組の死をみて喜ぶ
長生きした方がいいぞ
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年12月20日 11:07
236. それを言ったら負け組はとっとと死んで勝ちに行けば良い
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年12月20日 11:12
240. ※53
今はドラッグアンドドロップだぞ。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年12月20日 11:12
244. 日本だと方丈記とかがそうだが「どうせ最後は死ぬんだし」みたいな無情観や虚無感を題材とした哲学は 昔からどこの国にもある
つまり誰でも考える事だ
それを形ってか文章や言葉や作品にしたモノが残ってる
せっかく後世に残せたモノが虚無感ってのも皮肉な話だよな
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年12月20日 11:14
248. ワイ、アホ
「なんかかっこいい」の感想しか浮かばず咽び泣く
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年12月20日 11:14
252. いやいや、ホームレスを包丁持って追い回したら逃げるでしょ。死にたくないから。当の本人たちは勝利とは思ってないやん。
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年12月20日 11:17
256. ただ役を演じているだけで勝ちも負けもない
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年12月20日 11:23
260. 温かい家庭を築き子や孫たちに看取られながら死ぬよりボロアパートでひっそり孤独死した方が幸せということ？
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年12月20日 11:23
264. 唯物論的には、その通り。
でも、宗教によっては、今の生活がそのまま続くそうだ。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年12月20日 11:26
268. 一体みんな誰と戦っているんだ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年12月20日 11:33
272. ※67
それぞれが価値観を語ることを不毛な戦いだと思うなら、お前はもう喋んなや
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年12月20日 11:40
276. お先真っ暗な人生が確定してる場合は途中で人生をリタイヤするのも有りだよな
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年12月20日 11:51
280. スレタイだけ読むと意味不明
不遇な人生を送った人もさすがに早く死にたいとまでは思うとは限らん
>>1を読むとそうではなく、命を懸ける、という甘美な言葉に縋る
凡人を馬鹿にしたいんだなとわかる
才能もなく努力もしない人間が名誉を求めると
そうならざるをえないからな
戦争をやってる時代はこういうの多いだろう
今の日本じゃあまり無いかもしれんが
貧乏で大したこともできない人間だが子供を一生懸命育てた人生
とかいうのも広義ではこれに当てはまるだろうな
成功はしていないが、これだけは人生を懸けてやった、そこに縋る
一種の気休めに過ぎないのは確かだが
わざわざ言わなくてもいい事だよなぁ、性格悪い哲学者だね
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年12月20日 12:01
284. 成功者の定義があいまい過ぎて、何も言ってないのと同じ。
「死ぬのが嫌な人にとって死は悲劇」
「死にたい人にとって死は勝利」
と言ってるのと何も変わらない。
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年12月20日 12:08
288. 自分の人生を自分でみじめだったと評価してる時点で勝利もクソもない
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年12月20日 12:16
292. 武士団なら切腹してパンを食えば良いのに。
西洋人ならテキトーな神話を作って遊んでいれば良いのに。
哲学者なら山に引きこもっていれば良いのに。
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2017年12月20日 12:30
296. 誰でも考えるようなことを、言葉にするのが難しいんだよ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2017年12月20日 12:33
300. ということはつまり
生まれてすぐ死ねば成功者の仲間入りって事？
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2017年12月20日 12:39
304. つか、こどもでもっていうが
子どもの方がこういう本質的なことをとらえるのに長けてる気がする
大人だとどうしても理屈になっちゃうからな
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2017年12月20日 12:47
308. うまい
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2017年12月20日 12:59
312. その行くつく派生が反出生主義
将来あたりまえのように安楽死ができる未来がくるかもしれない
31
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