石田三成（加藤清正は昔からの友人で有能な奴やし、心から頼りにしてるって事を伝えなきゃ）back ▼
石田三成（加藤清正は昔からの友人で有能な奴やし、心から頼りにしてるって事を伝えなきゃ）
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3. 2017年12月10日 00:03
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6. 2.名無しカオス
7. 2017年12月10日 00:04
8. そして5年後はこれか
見るも無残な有様だな
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年12月10日 00:21
12. 営業ににらまれて飛ばされた経理部長が
復権狙ってクーデター起こして
社長亡き後会社を支える叩き上げの超有能専務と対決したようなもんで
専務側についたからって裏切りにはならんよ
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14. 4.名無しカオス
15. 2017年12月10日 00:25
16. いつの世の中も正論言う奴が一番嫌われるからな。大概自分も出来て無い奴だからともかくコイツはそうじゃないから付け入る隙が無くて余計にね
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18. 5.名無しカオス
19. 2017年12月10日 00:32
20. ※3
尚、その超有能専務様、後見を頼まれた社長の跡取り息子を
自分が生きているうちに始末しようと難癖付けて
戦に持ち込んだ末に自死に追いやった模様ｗ
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年12月10日 01:04
24. １番豊臣のためになった方法は、三成が家康と協力して政務を行って、事を起こすような隙を与えないまま後15年粘って秀頼の元服を待つという方法だったんだけどな
下手に欲出して、俺が豊臣政権筆頭として好き勝ってやりたい！とかやったから、家康に隙を付かれてあの体たらく
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年12月10日 01:07
28. ※5
経営難やから跡取り息子を株主総会で穏便に下ろそうとしたら
社長夫人が嫌がって会社全体を巻き込んだお家騒動に発展したんやで
なお社長夫人と跡取り息子の側にはフリーターしか付かなかった模様
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年12月10日 01:13
32. 清正は有能やで
熊本城の縄張りとか見れば一目瞭然
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年12月10日 01:16
36. そもそも秀吉自身が「自分が死んだあとに天下を取るのは誰か」とか散々話してるのに、徳川が天下を取ることに文句が出るのはおかしいやろ
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年12月10日 01:24
40. 家康は盟友の子を蔑ろにした豊臣家を討った義理堅い男。
秀吉に従う振りをして臥薪嘗胆、機をうかがっていた。
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年12月10日 01:33
44. 家康さんサイドは、最初のうちは天下じゃなくて豊臣政権内のナンバーツーを目指していたって話しもあるんよね
ところが蓋を開けてみたら、毛利上杉は領国経営の方しか目がいってないし、前田は秀頼のお守りしかしてないし、宇喜多は内部でごたついとるし、石田は正論ばっかで現実見えてなくて空回りしかしとらんし、肝心の豊臣は自分とこの領地ですら年貢ってどうやって取り立てるん？とか寝惚けたこと言っててしょうがないから徳川から代官派遣してやったら、なんや知らんけど徳川さんが全部やってくれるから助かるわあ。とか呑気なこと言っとるし、流石にこの状態で天下行けそうや！ってならんほうがおかしい
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年12月10日 01:37
48. もし関ヶ原で三成が勝利してたら、今の日本はどうなってたやろな。
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50. 13.名無しカオス
51. 2017年12月10日 01:47
52. 関ヶ原で西軍が買ったら、秀忠と再合流して岐阜か清洲か江戸で第２戦
東北では上杉と伊達で覇権争い
関東は佐竹と徳川
北陸で佐々と前田
東海は西軍と東軍残党
畿内は豊臣内部で石田小早川宇喜多の政争
中国は毛利がおさえ
四国は長宗我部と毛利次第
九州は黒田加藤島津の三國志
戦国時代が30年ほど延びる感じやないかな
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年12月10日 01:51
56. 言うて徳川さんサイドには豊臣に恩も義理もないからな
秀吉かて信長が死んだ織田政権を乗っ取って天下とったようなもんだし、家康が同じことしたからって責められる謂れはない
秀吉の息子を殺した家康に比べて、秀吉は信長の息子を殺した上に娘と姪を愛人にしてて畜生度は上よ
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年12月10日 01:51
60. そもそも豊臣政権自体が武力を背景にしつつも公家式の政治体系しとる
豊臣姓乱発して「みんな家族でズッ友だね」方式なんに
血も涙もない官僚(しかもコミュ障)が一人おったらそりゃ嫌われる
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年12月10日 01:59
64. 売られた喧嘩を買っただけ
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年12月10日 02:20
68. ※11
晩年秀吉の耄碌が酷すぎる
あそこまで清々しい害悪になられると徳川としてもやりやすかったろうな
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年12月10日 02:20
72. 日本へ帰国後
キヨ「ふう…半島で暴れまわったけどヤバかったで…」
ミッツ「茶会茶会来てんかー♪」
キヨ「カッチーン!」
↑
ミッツなりの気遣いだけど、これが決定打やろ
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年12月10日 03:02
76. 徳川と豊臣が一緒とか言う論調あるけど全然違うからな
秀吉は信長が死んでる時点ではナンバー２じゃない
織田家筆頭は柴田勝家だし丹羽長秀もいたし信長の子息もいる
後継者争いで滝川は早々に脱落したけど、丹羽を懐柔して
信長の息子と戦ったり共闘したりしながら柴田を倒し、
四国や九州征伐しながら、当時家康の同盟仲間だった北条の本拠小田原攻めてる
戦乱を終わらせるために、権謀術数や戦争で敵対勢力を併呑滅亡させてる
一方徳川は豊臣政権下で実質的なＮＯ・２
唯一同格か豊臣政権に影響力のあった前田利家が死んでから
豊臣の名の元に自分に反する勢力に仕置きしだしてるし
当時の闘いは石田三成と徳川家康が同じ豊臣政権下で勢力争いしてるって図式
秀頼が早々に出兵してれば、はっきりと豊臣ｖｓ徳川になってたのに
出馬しなかったせいで三成失脚後にサクッと徳川に乗っ取られた
豊臣の実力で切り開いてつかみ取った天下取りと、徳川のかすめ取った天下取りは根本が違う
織田がつき、羽柴がこねし天下餠、座して食うのは徳川家康って歌のとおりだよ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年12月10日 03:57
80. しばらく前に産経のコラムで福島正則は意外と馬鹿ではなかったのではないか？って連載があって面白かった
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年12月10日 04:02
84. 義の人だったかもしれんがその当時の人によっては疑や偽の人とも
見られてたんだろう。
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年12月10日 05:18
88. 現代でも同じ。
人に使われているうちはものすごい有能なやつなのに、出世しすぎて人の上に立ったら全く無能になる奴。
官僚に多いが、まれに政治家にもいるよな。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年12月10日 06:53
92. まあ血筋は残ったから戦国武将的には良し
徳川の治世のもとで三成の子孫を保護する大名がいる程度には人脈ができていたんだな
家康も処刑された三成の態度を褒め称えたらしいがこれは本当なのかな
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年12月10日 06:55
96. 三成云々より秀吉に人望が無さすぎたってのもあるよな
小早川がとか最初から秀吉のこと嫌ってたし
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年12月10日 07:16
100. アホとかアスペとかコミュ障とかよく言うよ
そんな男が日本の半分を味方につけて全軍決起出来ると思うか？
勝った方が敗北者を歴史に悪く書くのは世の常だろ
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年12月10日 07:52
104. 三成は頭が良かったけどトップに立って組織を纏める能力は無かった
そもそも西軍の総大将のはずの輝元が消極的で三成が実質トップに立たざるを得なかったのが敗因
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年12月10日 08:09
108. 家康「三成はさすがに大将の道を知るものだ。平宗盛などとは人間の出来が違う」
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年12月10日 08:28
112. 三成はちゃんと槍働きもして首級も取ってる程度には戦にも出てたのに文官になるとその点をスポーンと忘れてしまったようで
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年12月10日 09:08
116. この手のスレでは、やはり大谷吉継の評価が高いな。
西軍側で小早川の裏切りを読んでたのは格好いいよな。しかも謀略で前田軍を嵌めて釘付けにしている。
本当は家康側からも、かなりの厚待遇でスカウト来てた事や、敗戦後藤堂家から手厚く葬られている事から、敵からすらも敬われている事が伺える。
本当に三成にとって最高の盟友だったんだろうな。
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年12月10日 09:14
120. こんな歴史の教科書だったら楽しく覚えやすそう(小並感)
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年12月10日 09:49
124. ガチガチの政治よりも、緩い何でもありな連合国家構想の方が魅力に映ったんじゃないのか。日本全体であれやこれやじゃなくて、自分の領地であれとこれとそれ出来たらなぁって。
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年12月10日 10:30
128. 三成じゃなく背後にいた耄碌秀吉恨んでた形跡があるわな
あと福島正則は戦馬鹿扱いが多いけど、実際のところ酒癖については度々逸話出てるけど脳筋話の記録はほぼ無いんじゃなかったかな
正則は早い段階から家康から主導権取ろうとしてた形跡もあったらしいし
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年12月10日 10:53
132. 織田厨としては※14に同意
秀吉自身が織田家を踏み台にして天下取ったんだから家康に同じ事されるのは因果応報ですわ
秀次や秀頼は可哀想だけどな・・・
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年12月10日 11:12
136. ニコニコの闘会議に出席したすでにグループ化してる大会側（東軍）と大手生主に対抗心丸出して集まった陽キャ志望の小さいコミュニティの陰キャ（西軍）みたいな関係だな。
目的あって集まってるけど明確なリーダーやまとめ役ある会議側の陽キャ（東軍）に比べて、なんかやるにしても相互不信で動けないし提案しても承諾もされない小さいコミュのままの軍団にもなれてない西軍。
場を荒らすことはできても結果が見えてますわ。
そもそも秀吉は家族でヘイト貯めすぎやねん。
秀吉は将来を予見して家康を懐柔しようとしてたのは先見性あるけど、結局実質の執政が一般人の無能なおばちゃんで世継ぎがマザコンならそりゃ天下狙うでしょ。
三成は頑張ってたけどカリスマもないのも事実、それでも三成が考えた企てもでしゃばりババアが却下したりするしできることもできなかったから三成はかわいそうだと思うわ。
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年12月10日 11:56
140. 寧々の一声も大きい気がする。子飼いは逆らえないでしょ。そもそも三成嫌いだし
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年12月10日 12:49
144. 好きか嫌いかで一族郎党の行く末決めるような大名はそうはおらん
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