数年前アスペルガーの診断を受けており、親しい友人は1人もいない。人と密に関わるほど嫌われるback

数年前アスペルガーの診断を受けており、親しい友人は1人もいない。人と密に関わるほど嫌われる


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親戚付き合いや冠婚葬祭について、知識はあるのですがどこにいってもお子様扱いされます
葬儀やお盆なども妹(26)の方が母や祖母とともにあれこれ親戚とのやりとりをしていて、
私も手伝うよと言ってもお姉ちゃんは仕出しの運び方や子供達の相手をしててくれれば
助かるからと言われて終わります
大学から上場企業に就職しましたが、数年前アスペルガーの診断を受けており、
学生時代から社会人になっても親しい友人は1人もいません
お昼を食べるグループには入れるのですが、じわじわと時間をかけて嫌われていき、
最終的にフェードアウトされます
人と密に関わるほど嫌われるため、人に嫌われない言動と距離感は覚えました
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ただ会社に8年もいれば、総合職は1000人ほどの規模の会社なので、
誰がどういう人間であるか人事も上層部も管理職グループも把握しています
わたしがなんとなく扱い難い社員であることはわかられており、
体育会系の上司の下に配属されると大概嫌われて2年で部署を変えられてしまいます
同期にも一時期嫌われかけたため、今は同期飲みにも参加しないことで、
なんとか研修で会った時も表面的に仲良くしてもらえる関係を保てています
人に嫌われる理由は全くわからないのですが、その理由をそれとなく人に聞くと、
何も答えてもらえない上に尋ねた人に徹底的に避けられます
病院のカウンセリングなどで得られるものは、
私が人とうまくできないと自覚した小学生の頃から心がけているような、所謂対処療法なので
根本的な解決には至らず、また冒頭の質問を投げかけても困った顔をされて
精神論を語られるだけで解決には至りません
どうすれば精神的に大人になれるのでしょうか
実際、自分が高校や大学の頃の同級生、先輩の方がまだ大人だなと思いますし、
新卒社員すら自分よりも考え方が大人です
今まではギリギリ20代で「若さ」として受け入れられてきた気がしますが
このまま子供みたいな中年になる事が恐ろしく、どうすればいいかアドバイスをいただきたいです
発達は精神年齢がマイナス10歳というフレーズもきいたことがありますが、まさにその通りだと思います
10歳どころかスーパーなどで親と会話する高校生の言動の方が自分より大人であるとさえ感じます
具体的に何に取り組めば大人になれるでしょうか
856 :
何がいけないか理解できないまま嫌われ避けられていくのは辛く苦しいでしょうね。
何がいけないのかは、散々方々から指摘されてきたはずなのですが、
それを「◯◯するからイヤ」と言われても
◯◯が何故ダメなのかを理解出来ず、理解出来ないから「何故◯◯はダメなのか?」を問う
そしてその回答も理解し難いため更に質問するという何で何で地獄に陥った事はありませんか?
そういう経験をすると周囲の人は
「面倒臭い。解らないなら解らないでいいから出来る事だけやって」と思うようになり
説明をする気を失くし、関わるのを避けるようになります。
同年代と同じ様に過ごす事に拘っていたら育つものも育たないし、
既に周りは匙を投げている状況なので
本当に何とかしたいと本気で真剣に思っているのならば、まずご両親を説得してください。
857 :
大人にはなれません。あなたはそういう病気なのだから。
禿の人が髪の毛ふさふさになれないのと同じ。
禿の人が鬘を被るように、あなたも
>私が人とうまくできないと自覚した小学生の頃から心がけているような、所謂対処療法
を続けていってください。
念のために言っておきますが、ほとんどの非発達障碍者だって、真の意味で精神的に大人になってる
人は少ないです。
大人の振る舞いが出来ているだけ。
858 :
発達障害は障害って言葉が示すとおり足が動かないとか目が見えないとかいうのと同じで
根本的に治せないから発達「病」ではなくて発達「障害」なんだよ
足が動かないから車椅子使う、目が見えないから盲導犬に頼る
それと同じで対症療法積み重ねることしかできない
きついことを言うようだけど恐らくあなたの望む解決は得られないと思うよ
859 :
私が小学校高学年の頃、母親がノイローゼになりかけたことがありました
その時物凄い嫌悪の目を向けられ、家庭内はかなり荒れたのですが、
同時期に私自身学校でもうまくいかないことが多くなったため
中学入学を機に「いい子」である事を徹底したところ、
人から嫌われる回数は減り母親も落ち着きました
母親からはどこかで嫌われている空気感を感じていますが、
今表面的にはうまくできているのでこの関係を崩したくありません
また妹にアスペルガーと診断された事をカミングアウトしましたが
「そうだったの!?全然気づかなかったよ!!」と
あくまでそんな風には見えないスタンスを取られ、
私空気読めてないよね、家族に迷惑かけたよね、という話をしても
「そんな事ないよ?少なくとも私にはいいお姉ちゃんだよ!」
という徹底した回答と笑顔を崩さない感じです
ものすごく余所行きの対応かもしれませんが、それでも優しく接してくれる事で
助かっている部分も多く、それを絶対崩さない空気は昔からずっとあります
父親はなんとか自分と妹を同等に扱おうと努力していますが、
母がノイローゼになった頃から神経質になっており、あまり深く私に関わろうとはしません
私を嫌っている母と、その母と私がなんとか上手くいくよう、
もう20年近い間父親と妹が神経をすり減らし、上手くいく形を模索して今がある気がします
なので、正直、自分の行いを相談する事で、最悪家族から縁切りのような事をされても
仕方ない緊張感があり、両親の説得は難しいです
大人の振る舞いができているだけとありますが、その振る舞いをせめて身につけ、
ハリボテでも大人の世界に入ることはできないでしょうか
世の中の大人が見えないルールに従って行動しているようにしか感じられなく、
振る舞いだけでも近づきたいです
資格を取ったり、株や投信で資産運用したり、親戚の結婚、出産にはお祝いを送ったり、
家を買ってローンを組んだり、マナー教室に通ったりしましたが
どうしても大人の仲間入りはできないのです
障害が病気とは違う欠陥であることは認識してます
それでも荒療治というか、何か取り組めることはないでしょうか?
中学の頃、100kgはありそうな女の子がバスケ部に入りました
そのバスケ部は練習がハードなことで有名でした
彼女は中一の頃、マラソン大会でも女子200人中190台の順位でしたが
3年間マラソンコースを毎日二周する練習についていった結果、
体系は変わらないのに中三のマラソン大会では20位台にまで走れるようになっていたのです
その事は、痩せなければく走ることなどできないという常識を覆されました
私は発達障害かもしれませんが、その彼女のように、
普通の人よりも多く訓練を積む事で多少リカバリーができるようになるのではないかと
そのように、何か荒療治的な、非発達の人よりも大人になる経験を多く積む事で、
多少非発達の人に近づかないかなと思ったのです
そのヒントがもらえればと思い書き込みました
長々と申し訳ありません
860 :
862 :
大人向けの、対人方法について書かれてる本はたくさんあるよ
865 :
資格を取ったり資産運用したり、という話や文章の書き方からすると
恐らく勉強はできるタイプのアスペなんだろう
となると精神年齢に関しても自分なりに色々と努力して今があるんだろうし
あなたのことをよく知らない2つの書き込み読んだだけのスレ住人では
それこそ精神論だったり通り一遍の当り前のアドバイスしかできないよ
ここにもっと具体的なエピソード書けって話じゃないよ
いくらここに書き込んだところでアスペルガーの目を通して書かれた文章になるから
実際どんなコミュニケーションだったのかはここ読んでるだけの人間には絶対に分からないんだよ
結局はリアルの理解者を増やすしかないと思うよ
病院を変えるなり、同じような悩みを抱える人のコミュニティを探してみたりしてはどうだろうか
あとご家族の件に関してはカサンドラ症候群もしくはそれに近い状態になっているのかもしれない
アスペルガーに関してはその家族向けの情報も色々出ているから
さりげなく家の中に関連する本を置いてみたり検索ページ開きっぱなしにしてみたりすれば
ご家族もいくらか楽になることがあるかも
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コメント
不得意な分野を無理に頑張ってもあんまり効果が出ないので、
得意な分野を突き詰めた方がいい。
孤高に生きる道を模索した方が、幸せになれそうな感じの人だよね。
精神年齢をあげるのには、経験が物を言うと思うから、人の気持ちを研究するのに
色んな本とか読んだら良いと思うケドね。共感するとかじゃなく、心底理解できなくても
色んな考えや気持ちを知る経験は出来ると思う。
ヒント:特別会計は究極の裏帳簿
実際どういう会話ややり取りをするのか気になる
親戚とのやり取りに混ぜてもらえないっていうことは
言葉や態度ですぐにわかるようなことってことでしょ
読んだ限りでは話のボリュームが多過ぎるってことか
受け続ける方はしんどくなるのでは
856がかなり核心ついてると思うけどそれをスルーしてるところからお察しかな
本当の意味で自分に都合の悪いことと向き合わないと変わらないよこういうのは
アラフォーだけど自覚してる精神年齢は小学生並みだわ
人前に出る時はあれこれ予習して考えて四苦八苦しながら大人のふりをしてる、もちろん失敗もたくさんある
人間ってそんなもんじゃないかなあ
大人としてのマナーは完璧!なんて自信満々な人はそうそういないし、いたら傲慢だと思う
※5
スルーはしてないよ859で答えてる
精神年齢を上げるという考え方が間違っているような。
多分物事を一般的なとらえ方をしない理由で人から遠ざけられてそうだから、一般的な人の思考をインプットして合わせるのがいいんじゃない?
でも結局自分を誤魔化すようなもんだからストレス溜まるだろうな。
発達障害者の処世術
・人並みの幸せは諦める
・障害のことは人前では一切口にしない
・どちらに進んでも悪い方向にしか行かないのだから、悪い中でもマシなほうの選択肢を選ぶしかない
・親しげに近づいてくる奴は見下して優越感を感じようとする自己愛性人格障害者か、いいように利用したり搾取しようと企む性悪定型のどちらかしかいないと心得るべし
・沈黙は金以上なり
・飲み会や宴席にはなるべく参加しない。参加しても一切喋らない
・冗談やジョークを言わない
・口に出すのは挨拶と感謝と謝罪だけにすべし
・人前で趣味や遊びの話は絶対に口にしないこと
・雑学的な知識を人前では見せないこと
・自分の得意分野の話題になっても一切口を開かないこと
・はしゃがない。笑わない。
・「心を開け」「自分を出せ」「言いたい事があるなら言おうよ」といった言葉に騙されるな
・定型の言う事には必ず裏があると心得るべし
・定型=嘘つき、二枚舌ということを心得るべし
・職探しは給料の額面よりも休日の多さ、残業の少なさ、一人作業が多い仕事かどうかを基準に選ぶ
・なるべく大規模な職場を選ぶこと
・人間関係はトラブルしか生まない
・人付き合いやコミュニケーション、ビジネスのハウツー本は発達障害者にとっては何の参考にもならない
・発達障害者が「馬鹿になれ」を真に受けて実行すると怒りや恨みを買うか、さらにバカにされるかしかないことを心得るべし
・絶対に自分を出さないこと
・孤立や孤独は発達障害者の運命だと思って諦めること
・他人と会話がしたいならネットの掲示板だけに留めておくこと
人と関わるのが嫌なくせにネットに来るとか頭イカレすぎだろ
この人また来たのか
例えに出してるマラソンのエピソードもホントひどいし、
リアルでならもっとひどいこと口に出してるんだろうな
というか、本当に精神年齢が低いのか?
おれが受けた印象は全く逆だけどな。
この人の文章は理路整然としているし、常に相手の気持ちを考え実行し努力もし続けている。
子供ながら身内への配慮も、そのために自分の人格を抑えることも、並の子供以上の行動ではないかと思う。
個人的な感想だけど、精神年齢が低いというのは全く逆。
むしろ幼いころから老成しすぎていて周囲とズレが生じて、
そのズレが変にこじれてコミュニケーション能力に支障をきたしたのでは。
>資格を取ったり、株や投信で資産運用したり、親戚の結婚、出産にはお祝いを送ったり、
家を買ってローンを組んだり、マナー教室に通ったりしましたが
未成年で結婚した人もやっていたりする。
>痩せなければく走ることなどできないという常識を覆されました
外見は変わらなくても三年間マラソンコース2周していたら、筋肉量増えるしウエイトは変わらないかもね。そういう地道な努力の結果が190→20位台に躍進したのであって、痩せてなくても上位に入れる、と受けとるのは理論の飛躍であって普通の人は違和感を持つし、変わった人としてさけられてしまう元凶。
貴女の常識は私たちには理解しがたい。
※13
959の返信内容然り、事細かに説明しないと安心できない「障害」なんだよ。
老成云々でなくそういう「症状」の「障害」持ちなの。
多分精神年齢の自己評価も「障害」ゆえに周りから見れば妥当ではないのだろうけど。
理詰めすぎて感情が全くないというか、普通の人は理屈と感情をはかりにかけて行動している、という部分を理解してないか、理解したくないかなのかな、という気はする
※13
ネットでの印象ってあてにならないからねぇ
言いたいこと伝えたいことを不特定多数に向けてまとめて話す能力はあっても
普段のコミュニケーションでナチュラルに人を不快にさせたり傷付けるような言動をとってしまうのがアスペルガーだったりする
身内にいるけど、最初の印象はすごくいいんだよ
ただ少し慣れて素が出てくるとポロポロと「ん?」て言動が出てきて積み重なって行く
あなたにも最初は「誉めていただいてありがとうございます」と言えても
何かの時に「頭の悪いあなたの意見はあまり参考にできないし」とか言ったりするんだ
あ、もちろん頭が悪いからってのは飽くまでも無理やり出した例です
発達と仕事をすれば分かるけど話が通じないし人との距離感は無いしイライラさせられることしかしない
アスペだから教えられた仕事をするけどその過程も他人から見ればイライラさせられることが多い
アスペに「すぐに作業をしろ」とか「客が待っているからすぐに行け」と言っても
自分のローテーションがあるから何十分もその場から動かずに自分のしたいことをして
それが終わってからようやく動き出す
※13
こういうネットの書き込みとかメールでのやり取りは考えて文章構成する時間があるから普通の人と同じように見えるのも特徴の一つだよ
まぁ普通の人なら省くようなことまで全部細かく書いちゃう癖が出てるけど
その場の面子や空気を読んでサラ?っと雑談する、とかそういう事がへたなので嫌われてしまう
相手を否定するっぽい言動をやめる
まずは形から、子どもっぽい持ち物は潔く処分して、髪型や服装を無理にでも大人っぽくするだけで少しは変わると思うよ
※13
普通の人は文章構成力が100あれば他の能力も80?120ある。これは大体合ってるし、そうでない能力があればどこかで不便が出るから伸ばす。
こういう前提があるからあなたは※13を書いてるのだろうけど、それが通用しないのがアスペルガー。近しい人ならさっ引いて良い前置きを長々話す、言わんことまで言う。普通に言えば良いのに妙におどおどしてるから聞く方がハラハラし出す。とまぁネットじゃわからない要素がたくさんあるのよ。
俺が職場で発達障害を避ける理由を列挙してみた。
ネット(特に2ch及びまとめ)では、「アスペ」という言葉に対して
「意志疎通のできない異常者」ってイメージだけを持っていて、
ろくな知識もないままに語ろうとするアホが多すぎるからな。
当事者の真剣な相談には向かないでしょ。
※22
発達と一緒に仕事をしたことあるの?
一緒に生活をしたことがあるの?
あなたの理論だとカサンドラ症候群になった人は甘えだと言っているのと同じだよね
※22
おれもそう思うけどね。
こーゆう相談者に対して、やたら上からのダメ出しやらアドバイスしたがる輩こそって感じはするよ。
アスペだからほんとに気持ちがよくわかる...
うちは父親も調べてないけど多分ひどいほうのアスペだから、やつと同じ事をしないように気を付けてる
太ってる人にデブっていっちゃいけないとかアスペはほんとにわかんないんだよね
愛されたいのかね
ヨブ記がいいかもしれん
極端に雑に言うと、自分が愛されるのが間違いで、そもそも人生は苦しいものだと心から諦めたら(ここポイント、卑屈になるのとは逆ベクトル)、楽になった
自分の障害を知っててなお甘えとのたまう輩には
「貴方は腕が片方ない人間に重い物持たせるの?」と返して黙らせればいい
太ってたのは障害と違うじゃん何で一緒にしてんのさ
新しい服買ったんだーと見せられたときに
「安そう」とパッと言うのがアスペだからね
なかなか人に嫌われないのは難しいと思う
一生正直に本当のことだけ言う
そういう脳なんだからしょうがないよ
自分も発達障害だからわかるんだけど、30歳まで悩んで考えても解決しないならこりゃもう無理だ、自分には向いてないと諦めて開き直ったほうが建設的よ
人付き合いもしなきゃ嫌われないし迷惑もかけないんだから最低限にしてひとりで生きてく方向で考えたほうがいいと思う
※23
ぶっちゃけ障害者支援の業界の人間です
一番下の行は何が言いたいのか知らんが


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