松井裕樹(22) 通算96S←これ
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1.
2. 1
3. 名前：にっかんななし
4. 投稿日：2017年12月05日 00:19 ID:StaQbkYW0
5. 死神の後を追ったらどうなるかわかるはず
死髪として生きろ
6.
7. 2
8. 名前：にっかんななし
9. 投稿日：2017年12月05日 00:20 ID:p3jUl9hx0
10. メジャーだったら600Sしてても一発殿堂無理だからな
少なくとも日本も400Sにすべきだと思う
11.
12. 3
13. 名前：にっかんななし
14. 投稿日：2017年12月05日 00:20 ID:SD1dHV.f0
15. 若いうちは先発からだからセーブ稼ぐのが遅いってのとやっぱり勤続疲労があるから意外と厳しい
16.
17. 4
18. 名前：にっかんななし
19. 投稿日：2017年12月05日 00:21 ID:B6wmzWdP0
20. 寿命が長いストッパーってだけでも化け物だけど400Sの岩瀬とドーピング蔓延時代のメジャーで3年で110セーブした佐々木は格が違う
21.
22. 5
23. 名前：にっかんななし
24. 投稿日：2017年12月05日 00:24 ID:ndRO0EZZ0
25. 平成生まれやん松井って
26.
27. 6
28. 名前：にっかんななし
29. 投稿日：2017年12月05日 00:26 ID:k45XFSaD0
30. なお先代の最年少100セーブは
31.
32. 7
33. 名前：にっかんななし
34. 投稿日：2017年12月05日 00:28 ID:91wbcTPF0
35. 先発なら投球回数を条件に加えて欲しいわ
三振よりもよっぽど価値あるやろ
36.
37. 8
38. 名前：にっかんななし
39. 投稿日：2017年12月05日 00:28 ID:Os5kS.gb0
40. 松井の選手生命考えると先発転向した方がいいぞ
今年は離脱もあったし、そろそろ考え時だと思う
41.
42. 9
43. 名前：にっかんななし
44. 投稿日：2017年12月05日 00:29 ID:h0YhLOyX0
45. ストレート、スライダー、チェンジアップ
その３つがとても良いのが凄い
先発、中継ぎ、抑え
どこでもいける
怪我さえなければ名球会入りの可能性は極めて高い選手の1人だと思われる
46.
47. 10
48. 名前：にっかんななし
49. 投稿日：2017年12月05日 00:29 ID:AX3n0y8Y0
50. 200勝はコンスタントに15勝くらいやらんと厳しいよね
51.
52. 11
53. 名前：にっかんななし
54. 投稿日：2017年12月05日 00:32 ID:2UO9KE270
55. やっぱ岩瀬ってレジェンドだわ
56.
57. 12
58. 名前：にっかんななし
59. 投稿日：2017年12月05日 00:33 ID:.rYezmOJ0
60. 250sは簡単そうに見えて実は厳しいよな
61.
62. 13
63. 名前：にっかんななし
64. 投稿日：2017年12月05日 00:33 ID:cjZ8.gBF0
65. ヤスアキの方が成績いいしなぁ
いらんわ
66.
67. 14
68. 名前：にっかんななし
69. 投稿日：2017年12月05日 00:38 ID:axcGcLNW0
70. 先発は徐々に劣化していくし抑えは大抵酷使で急に壊れるからね
どちらにせよ2000本安打と比べるとどっちもきつ過ぎ
71.
72. 15
73. 名前：にっかんななし
74. 投稿日：2017年12月05日 00:39 ID:Os5kS.gb0
75. ※12
何人200S前に挫折を見たかわからんぐらいの難関
現在の達成者が岩瀬高津佐々木だけだからね
クローザーはチームに一人だけだから200勝より難しいかもしれない
76.
77. 16
78. 名前：にっかんななし
79. 投稿日：2017年12月05日 00:39 ID:SLqq.hjY0
80. ※13
いるいらんの話なんかしてねえだろ
なりすましで横浜ファンにヘイト向かせるのやめろや
81.
82. 17
83. 名前：にっかんななし
84. 投稿日：2017年12月05日 00:40 ID:TKYUWBaf0
85. 岩瀬は全盛期は中継ぎで、30歳からストッパー始めたからな…
ちなDやが松井裕樹にはロマン感じるで
86.
87. 18
88. 名前：にっかんななし
89. 投稿日：2017年12月05日 00:45 ID:HbnIPisb0
90. 2000本安打だって簡単にできるわけじゃないけどな
91.
92. 19
93. 名前：にっかんななし
94. 投稿日：2017年12月05日 00:46 ID:k6V.rKly0
95. 同い年としてなんか誇らしいわ
96.
97. 20
98. 名前：にっかんななし
99. 投稿日：2017年12月05日 00:47 ID:8c9Qfp230
100. セーブや勝ち星よりも新たに条件設けることをやった方がいいやろ
2000奪三振とか300本塁打とかそんな感じのやつで
101.
102. 21
103. 名前：にっかんななし
104. 投稿日：2017年12月05日 00:48 ID:Obl86Wb40
105. 菅野は打線が少しでもまともなら、10?15勝は上乗せだろうなあ。
ハムに行ってれば一年分得するし、怪我さえなければ200勝確実だったんでは？
106.
107. 22
108. 名前：にっかんななし
109. 投稿日：2017年12月05日 00:52 ID:XLUfdyGl0
110. 150勝50ホールド50セーブで名球会じゃないか？
それなら先発にこだわって、中継や抑えに回る投手が減りそうだし、使える抑えが増えると思うわ
111.
112. 23
113. 名前：にっかんななし
114. 投稿日：2017年12月05日 00:54 ID:cec.fmg20
115. もう既にレジェンドに片足突っ込んでる
116.
117. 24
118. 名前：にっかんななし
119. 投稿日：2017年12月05日 00:54 ID:QJHUwVNS0
120. 奪三振って見てて気持ちいいものではあるけど、炎上しながらでも出来たりするのがなんかなぁって。3連続アウトからでもホームランとかなら帳消しや！って気になれるけど、5点取られたけど10奪三振やから帳消しや！とはなりにくいから、個人の意見やけど名球会の条件としては入って欲しくはないかなぁ。
121.
122. 25
123. 名前：にっかんななし
124. 投稿日：2017年12月05日 00:55 ID:e9bhBRby0
125. 菅野則本のペースで15年やっても届かない200勝ってヤバ過ぎやろ
高卒1年目からローテ入るくらいじゃないと絶対届かん
126.
127. 26
128. 名前：※22
129. 投稿日：2017年12月05日 00:56 ID:XLUfdyGl0
130. ※22だが…寝ぼけて変なこと入れてたから訂正
150勝+50ホールド+50セーブ
これを条件にすれば先発から抑えに配置転換も抵抗が少なくなって、選手生命も長くなるし、無理に抑えを使い切ることも減ると思う
131.
132. 27
133. 名前：にっかんななし
134. 投稿日：2017年12月05日 00:56 ID:Os5kS.gb0
135. 現役セーブ数のTOP10
サファテ 229
藤川 球児223
武田 久 167
永川 勝浩165
平野 佳寿156
山口 俊 111
増井 浩俊110
松井 裕樹96
山? 康晃96
西野 勇士86
現在250Sの可能性が高いのはサファテだけ
藤川はクローザー復帰が難しそうだし、平野はMLBでクローザーになれるかわからん
100?200セーブの未達成者の山を見ると若いクローザーには先発転向を薦めたくなるよ
136.
137. 28
138. 名前：にっかんななし
139. 投稿日：2017年12月05日 01:01 ID:hHT3ICyc0
140. 武田久と永川を見る限り150越えたあたりでガタっと落ちるのか
150セーブとなると5年かー
141.
142. 29
143. 名前：にっかんななし
144. 投稿日：2017年12月05日 01:03 ID:BPDT.USE0
145. どんだけ250Sに近づこうとも衰えたら配置転換でセーブ機会そのものを失うからな
そこがシビア
200勝は多少衰えてもローテに入りさえできればまだ足掻ける
146.
147. 30
148. 名前：にっかんななし
149. 投稿日：2017年12月05日 01:05 ID:p2P7aEVh0
150. 2000安打はしがみついてりゃ達成出来るのを田中幸雄が証明してしまったのがね…
151.
152. 31
153. 名前：にっかんななし
154. 投稿日：2017年12月05日 01:07 ID:BkW2P8MO0
155. いうても250Ｓは先発で一流のやつがクローザーやればわりと楽にできるだろ
菅野や則本だったら7年ぐらいで達成できそう
156.
157. 32
158. 名前：にっかんななし
159. 投稿日：2017年12月05日 01:08 ID:QJHUwVNS0
160. 今年のサファテクラスの活躍をすれば5年でいけるとはいえ、30s前後だとしたら8年近くはかかるもんな。30sを8年てチーム状況も相当良くないと機会が少ないだろうし、やっぱかなり厳しいわな。
161.
162. 33
163. 名前：にっかんななし
164. 投稿日：2017年12月05日 01:09 ID:QJHUwVNS0
165. >>31
菅野則本はできるだろうな。ぶっ壊れなければな。
166.
167. 34
168. 名前：にっかんななし
169. 投稿日：2017年12月05日 01:11 ID:sEbVjy420
170. 今年の松井は復帰後のCSでも明らかに真っ直ぐがおかしかった。球は出てたのに球威がなくてポンポン打たれてたからな。嶋もこれはおかしいと思ったんだろう、途中から要求がほぼチェンジアップonlyになってた。正直もうリリーフとしてはいつ壊れてもおかしくない。
171.
172. 35
173. 名前：にっかんななし
174. 投稿日：2017年12月05日 01:13 ID:Edc1vhPz0
175. サファテが8年で250S達成予定だろなんつーか200勝と比較するようなもんじゃねえな
200勝は1流投手が20年かけても達成できるかどうかって記録だからね
176.
177. 36
178. 名前：にっかんななし
179. 投稿日：2017年12月05日 01:18 ID:ejzYLzc.0
180. 150超えてからが勝負。
ちなＣやが、ＮＧ川の全盛期からの高劣化を目の当たりにしとるから、たった100前後での判断は甘いで。
まぁ、20代前半で若いうちは酷使にも耐えれそうだから、すんなりイキそうな気もする。
181.
182. 37
183. 名前：にっかんななし
184. 投稿日：2017年12月05日 01:19 ID:SB0Go7kW0
185. 先発に回されて佐々岡の上位版みたいになってもいいのよ
186.
187. 38
188. 名前：にっかんななし
189. 投稿日：2017年12月05日 01:20 ID:5KFSo0Ct0
190. 若い頃から抑えやってたらヌルゲーやな
191.
192. 39
193. 名前：にっかんななし
194. 投稿日：2017年12月05日 01:23 ID:A90.GtKg0
195. 藤川はメジャーに行かずに日本に残ってたら250S達成出来てたかもな
196.
197. 40
198. 名前：にっかんななし
199. 投稿日：2017年12月05日 01:24 ID:LUZQmuI50
200. ※35
それはサファテが本当に達成できたら言えばいい
割と達成できない確率はあるんだわ
201.
202. 41
203. 名前：にっかんななし
204. 投稿日：2017年12月05日 01:27 ID:QJHUwVNS0
205. 馬原とか250sとは言わなくともかなりいいとこいくと思った矢先にアレだから、抑えのまだまだイケるやん！は最早信じない。サファテは年齢もあるから来年イキナリ潰れても不思議ではない。
206.
207. 42
208. 名前：にっかんななし
209. 投稿日：2017年12月05日 01:27 ID:A90.GtKg0
210. ※35
8年連続で誰にも抑えのポジションを譲らずに守り続けるって現実問題かなりキツい
211.
212. 43
213. 名前：にっかんななし
214. 投稿日：2017年12月05日 01:28 ID:PoDVKQgA0
215. 名球会なんて、かねやんが勝手にやってるだけなんだけど。
216.
217. 44
218. 名前：にっかんななし
219. 投稿日：2017年12月05日 01:42 ID:Msns.3hU0
220. 山崎も去年怪しい成績だったし
パットンやエスコに代えられることだってある
221.
222. 45
223. 名前：にっかんななし
224. 投稿日：2017年12月05日 01:43 ID:O.eFCeZu0
225. 永川でも入れる名球会とは何だったのか。
226.
227. 46
228. 名前：にっかんななし
229. 投稿日：2017年12月05日 01:45 ID:JUd3O7gj0
230. 200S…約30セーブを8年間で達成→いけそう
200勝…15勝を12年間でも届かず→ 無理ゲー
231.
232. 47
233. 名前：にっかんななし
234. 投稿日：2017年12月05日 01:55 ID:tzVlS5Nt0
235. 200勝>>250h>>>>>>250s>=2000安打
こんな感じじゃないか？
いつ出番が来るかわからない酷使、等々考えたら中継ぎの方が壊れるってのは証明されてるし、250hの難易度は相当高い。
それと、名球会はサファテが入会資格得る前に外国籍選手は入れないようにしろよ。
日本に帰化したら入れるくらいじゃないと価値が生まれない。
236.
237. 48
238. 名前：にっかんななし
239. 投稿日：2017年12月05日 01:55 ID:PeXcvbWA0
240. おいおい、ホールドがセーブより取りやすいとか書いてあるけど
250Ｈも200Ｈもそれぞれ二人と3人で250Ｓ、200Ｓより少ないんだぞ。
歴代三傑が山口鉄也273、宮西257、浅尾200だ。
241.
242. 49
243. 名前：にっかんななし
244. 投稿日：2017年12月05日 01:56 ID:dVCzNNA10
245. ※33
地味に最後の一文が抑えで名球会する為に一番ハードル高いんだよなあ…。
246.
247. 50
248. 名前：にっかんななし
249. 投稿日：2017年12月05日 01:58 ID:dVCzNNA10
250. ※47
野球で収めた記録を称える会なのに外国人選手差別とはたまげたなぁ
251.
252. 51
253. 名前：にっかんななし
254. 投稿日：2017年12月05日 01:59 ID:l08cC2ox0
255. 歴代だとホールドって概念が存在しなかったから昔からあったらまた違うんじゃないか？
もっといると思うわ
256.
257. 52
258. 名前：にっかんななし
259. 投稿日：2017年12月05日 02:03 ID:Edc1vhPz0
260. 岩瀬が404S佐々木が381S高津が313S(佐々木高津は日米通算)だから250Sってのが限界ギリギリの設定数値ってわけではないんだよつまり設定としては緩いってこと
その点200勝は現代では限界ギリギリだからね誰も250勝にかすりもしない最後の250勝投手は30年前の東尾が最後
今の名球会基準は200勝＝250Sになってるからどうしても違和感を感じるんだな俺は
261.
262. 53
263. 名前：にっかんななし
264. 投稿日：2017年12月05日 02:03 ID:DCVHq0ce0
265. 名球会入るためにはまず身体が頑丈じゃないと無理だからな
そこからまず厳しいわ
266.
267. 54
268. 名前：にっかんななし
269. 投稿日：2017年12月05日 02:05 ID:2AQU.Fo.0
270. 実際、250セーブどころか200セーブの達成者も余裕って言うほどいないしな
271.
272. 55
273. 名前：にっかんななし
274. 投稿日：2017年12月05日 02:06 ID:Edc1vhPz0
275. ちなみに名球会基準の200勝＝250セーブだと
岩瀬は323勝相当 佐々木は305勝相当 高津は250勝相当になる
つまり上記三人は野茂黒田山本昌工藤よりも上ってことになるね名球会基準だと
276.
277. 56
278. 名前：にっかんななし
279. 投稿日：2017年12月05日 02:06 ID:StaQbkYW0
280. １５０ｓを超えたあたりでセーブ成功率が落ちてきて第2第3の松井裕樹みたいなのが出てきて新守護神誕生！ってなる
281.
282. 57
283. 名前：にっかんななし
284. 投稿日：2017年12月05日 02:20 ID:5mpt.5bY0
285. ※43
「名球会なんて、かねやんが勝手にやってるだけなんだけど。」
お前はいつの話をしてるんだ…？
286.
287. 58
288. 名前：にっかんななし
289. 投稿日：2017年12月05日 02:27 ID:xZqqcNnw0
290. ※30
村田「しがみつけませんでした＞＜」
291.
292. 59
293. 名前：にっかんななし
294. 投稿日：2017年12月05日 02:49 ID:b.bkUgBr0
295. 今の名球会って金やん追い出されていないんだっけ？
296.
297. 60
298. 名前：にっかんななし
299. 投稿日：2017年12月05日 02:51 ID:hJEmePfR0
300. そもそも、昭和生まれじゃない松井って名球会に入れるのか？
301.
302. 61
303. 名前：にっかんななし
304. 投稿日：2017年12月05日 03:12 ID:QZt40c880
305. ※48
それはホールドがつくようになったのが最近だからだよ
まだ現役の五十嵐ですらキャリア前半のホールドがカウントされてない
されてれば多分200以上いっている
306.
307. 62
308. 名前：にっかんななし
309. 投稿日：2017年12月05日 03:22 ID:QZt40c880
310. ※48
ちなホールド導入以降の期間でみれば200S以上達成者は3人でホールドと変わらない
311.
312. 63
313. 名前：にっかんななし
314. 投稿日：2017年12月05日 03:30 ID:QZt40c880
315. ※55
200勝の基準を維持するならバランス考えて300セーブに変えてもいいかもね
佐々木も高津もMLB＋NPBで300セーブを達成してるから、いまなら変えても影響はない
316.
317. 64
318. 名前：にっかんななし
319. 投稿日：2017年12月05日 03:30 ID:wrcuRVw20
320. 平成も終わるし平成組で新しい基準作ればいいんちゃう？
321.
322. 65
323. 名前：にっかんななし
324. 投稿日：2017年12月05日 03:32 ID:5mpt.5bY0
325. ※60
もうそんな規定は数年前になくなってるから平成生まれでも資格ある
326.
327. 66
328. 名前：にっかんななし
329. 投稿日：2017年12月05日 03:58 ID:S5ZRNaLS0
330. MLBの殿堂も先発型投手で入るには300勝近くの勝利数が必須なんで相当厳しくなってる。近年じゃ例外がペドロマルティネスだけ
331.
332. 67
333. 名前：にっかんななし
334. 投稿日：2017年12月05日 05:12 ID:4FDdLwUD0
335. ・肩肘が壊れる
・メンタルが壊れる
・どっちも壊れる
抑えで名球会入る奴はこのリスクはね除けた選手のみやぞ
336.
337. 68
338. 名前：にっかんななし
339. 投稿日：2017年12月05日 05:41 ID:ziBFGFLW0
340. ※52
むしろ２００勝基準が厳しすぎるんだと思うけどな
昔みたいにビハインドでも逆転の可能性がある限り完投させるみたいなことが滅多になくなった今、もっと緩くしていい
そうじゃないと野手以外誰も名球会に入れなくなる
341.
342. 69
343. 名前：にっかんななし
344. 投稿日：2017年12月05日 06:22 ID:qaQplI.V0
345. 大卒は黒田が最後になるんやろな
346.
347. 70
348. 名前：にっかんななし
349. 投稿日：2017年12月05日 06:46 ID:yQmuDBwV0
350. 永川でも入れるが松井でもに変わる日も近いんやな
5年保つよう頑丈さに期待しとくよ
351.
352. 71
353. 名前：にっかんななし
354. 投稿日：2017年12月05日 06:52 ID:Nyj6MJnq0
355. ホールドの規定を250以下にしてる奴はホールドの定義読み直してこい
356.
357. 72
358. 名前：にっかんななし
359. 投稿日：2017年12月05日 07:38 ID:ehlxKwqP0
360. 松井なあ
抑え３年フルでは持たずに今年離脱やろ厳しいな
コントロールあんまりよくないから球数かさむし、勝ちパは３、４連投くらいはしなきゃやからな
体もそんなに大きくないし、故障リスクがな
361.
362. 73
363. 名前：にっかんななし
364. 投稿日：2017年12月05日 08:01 ID:gwdRxYIb0
365. コバマサや藤川でも資格なしって言われると
やっぱり条件キツイよなぁ…
どっちもメジャー行かなきゃ届いたかもしれんけど
366.
367. 74
368. 名前：にっかんななし
369. 投稿日：2017年12月05日 08:19 ID:VvNp4KUm0
370. こんだけ早い年齢からクローザーしてりゃ流石に届くと思うけど・・・わからんもんな
楽天で松井以上の抑えが出てくる感じがしないからいくと思うが
371.
372. 75
373. 名前：にっかんななし
374. 投稿日：2017年12月05日 08:30 ID:K5Y03TEB0
375. ヘアレスは岩瀬並みに続けられたら600Sはイケる
376.
377. 76
378. 名前：にっかんななし
379. 投稿日：2017年12月05日 10:09 ID:ZQZV0VeM0
380. >>47
まだこんな時代に逆行してる目出度い奴がいるとはワロタｗ
てかラミちゃんが既に名球会入ってるの知らない時点で…
後ソリアーノ（入会待ち）
381.
382. 77
383. 名前：にっかんななし
384. 投稿日：2017年12月05日 11:01 ID:qCOTrkJe0
385. 松井も途中でメジャー挑戦して藤川と同じ未来になりそーだが
386.
387. 78
388. 名前：にっかんななし
389. 投稿日：2017年12月05日 11:42 ID:xBKH6tKI0
390. まだ、先発転向とか言う奴いんの。笑
391.
392. 79
393. 名前：にっかんななし
394. 投稿日：2017年12月05日 13:00 ID:yhu231n00
39
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