義弟が中古車販売の仕事を始めるから夫に連帯保証人をなれと言い出した。夫「弟の仕事や生活が心配」
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1.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:09eyFp6Fn50このコメントに返信
あたいら嫁のキャッツ感わろた
2.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:11.zFYZR2c0このコメントに返信
スレ全員が馬鹿みたいに連帯保証に反応してるけど、あくまで保証はオークションの執行部分だけだろこれ
3.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:120W2fOTXs0このコメントに返信
解ってもらえないようなら、攻で離婚でしょ
実弟が儲けられると判断すれば印鑑をつくという意味なんだから地雷でしかないし、放置すれば早晩家も財産も失うこと請け合いだわ
4.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:130W2fOTXs0このコメントに返信
※2
つか、目利きが下手で売れない不良在庫大量に抱えたら同じ事だろ
馬鹿なの？
5.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:16CPZaPzkl0このコメントに返信
うちの親の実家は商才のない大伯父の連帯保証人の祖父母から相続したのか、本当に一家離散&入水自殺未遂してたよ。連帯保証人って制度自体廃止すべきだと思うね。
6.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:19MEXuIsF.0このコメントに返信
身内に対して目が曇る人間て多いよね
姑のいやがらせを嫁が訴えても「悪気はない」「俺の母親がそんな人間なわけがない」とか
報告者の旦那も「弟はそんな悪い奴じゃない」とか思ってそう
殺人事件の発生率は他人より身内間の方が高いのが現実なのに
7.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:22uBdgaCZZ0このコメントに返信
>>4
だからそのリスクは別なのに、システム分かってないのに絡んでくるなよ
8.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:263CZTUPp10このコメントに返信
ついでに離婚届けにもサインしてもらってればよかったのに。
義弟が会社の有り金全部持ってドロンしても
「お前がサインしたんやから払え！」って言われるのに。
ダンナは危機感が足りんな
軽く見てる
9.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:35BCR9C0xW0このコメントに返信
連帯保証人にえらい過剰反応していると思うけど、実際の契約書の内容は
どうなっていたんだよ？
無制限なのか？有制限なのか、単語より契約書の内容の方が重要だけどな。
不動産賃貸などのようにある程度まで負債範囲が決まっているものもあるし、
逆にまったく無制限のものもあるけど、すべて契約書の中に書いてあるとおもうけど？
っていうか読んでわからないなら弁護士いけば？
日本人には法治国家の運営は2,300年早いんだよな。
人治国家というか脊椎反射国家だし。契約の意味などもわかっていなさそう。
連帯保証は嫌だけど住宅ローンはOK！っていうのが笑える。
死亡時などの団信で処理されればいいけど、新築の住宅ローンこそ
払えなくなったとき家を売っても九分九厘債務が残るから、組む方は馬鹿なんだけどね。
10.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:41j20Mf.M70このコメントに返信
※9
文面から根保証っぽいけど
ちゃんと読んだ？
11.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:42HhhdM1qv0このコメントに返信
※2 ※7
連帯保証人が市だけだろうと事業そのものだろうと関係ないだろ
中古車オークションはよく知らんが、義弟が市で仕入れてその支払いばっくれたら同じじゃねーの
どちらにしろ連帯保証人が高リスクである事には変わりないんだよ
あと※7、まとめのアンカくらいまともに付けられるようになってから米しろや
12.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:43YTjm0QT40このコメントに返信
契約には大抵のもんに保証人って必要じゃない？
物凄く拒絶反応おこしてるけどお前らは部屋借りる時どうしてんのって話だよな
13.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:4541SJEEZ10このコメントに返信
※9
連帯保証人を二人立てろというのは、商取引では割りとある条項なんだよな。
もちろんそのリスクはわかるけど、もはや代え難い商慣習なんだよ。
商売を知らない嫁と、勤め人として生きてきた夫の感覚差だな。
14.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:47uc4wzbT20このコメントに返信
どっちにしろ連帯保証人はメリットないからやる意味なんてないけど
単純に借金の連帯保証→一度保証してしまえば保証人に告げず借金をもりもり増やして逃亡も可能
ではなくて、「オークションで買うことになった車の支払いができなくなったときに代わりに金の請求ができる」ってものか
普通の頭があれば「今の在庫売れるからこれだけ一か月後果てに入るやろ！」って５千万とかオークションでつぎ込むわけないからリスクは全然違うな。
そういう意味で弟は軽く考えてたかもしれないが、どっちにしろメリット０でリスクが５か１０なんだからやる意味なんてないな。
誰だよ連帯保証なんて制度作った奴。
15.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:47CPZaPzkl0このコメントに返信
住宅ローンなら頭金多目にして名義を9:1で旦那にしておけば、専業主婦の家庭でも生命保険に高額の支払いするより保険としての役割高いけど、連帯保証人なんて損しかない。
16.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:56rVGi6U820このコメントに返信
もちろん気持ちは分からんでもないし、めっちゃ不安だろうけど
保証人関連を誰もやらなかったらまー誰も事業を起こせないんだよね
協力しろとは言えんが一蹴するのは疑問だわ
17.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:56UhCcL4iH0このコメントに返信
今だに家族でさえ
多額の債務の連帯保証人になる理由がわからん
そんなん断るやろ
18.
鬼女名無しさん2017年11月24日 21:58sd.EHGVQ0このコメントに返信
自動車業界未経験ならフランチャイズや代理店契約させる糞会社だろ。
よくある独立開業詐欺、研修費用やシステム利用料とか素人を騙して金取る会社だよ。
既に古物商を取得して車屋をしていて、仕入先を増やしたいのならまだわかるけどな。
USSオークション入会条件「60歳以下で仕事に就いている不動産持ちの保証人2人」
条件厳しいだけに車も多いし中小の車屋相手に仕入代行できるレベルのオークション。
19.
鬼女名無しさん2017年11月24日 22:0543.ZiXAB0このコメントに返信
ちょっとブチ切れ過ぎなような気もするんだよね
ただ中古車販売はおすすめできないかも
親戚が大失敗したの見たから
そっちで嫌だって言うのはありだと思うが、保証人って言葉に怒り狂うのはどうかな
20.
鬼女名無しさん2017年11月24日 22:100K7AJwgo0このコメントに返信
※12 部屋借りる時の保証人と商売の保証なんて全然違う例出されても…。
この人もアパートの保証人になるってくらいならここまで怒らないだろうけど、商売の連帯保証人なんてホント際限ないでしょ。しかも相談なしとか余計に。
21.
鬼女名無しさん2017年11月24日 22:11ttsSzIG90このコメントに返信
実家の家訓が「連帯保証人にだけはなるな」
もちろん家訓として言われるだけでなく、子供の頃からいかに保証人になることが怖いことか、中でも連帯保証人がどれだけ恐ろしいかを懇々と聞かされて育ち、さらに、親戚に実際に連帯保証人になった挙句、破産寸前に追い込まれて一家離散した人がいるから、その怖さは身にしみてる。
なんか認識やばそうな旦那だから、「もし次に連帯保証人を申し込まれたりしたら、家の名義を報告者に変えた上で離婚する」ぐらい宣言しておいた方がいいかも。でないと子供も守れないよ。
22.
鬼女名無しさん2017年11月24日 22:21kAJKtYab0このコメントに返信
現在の金融界では事業性資金についての個人の包括根保証契約は法令で禁止されてる
逆に言えば過去に商売人の連帯保証人になって不幸になった人々が山のようにいたということでもあるし
銀行が新しく事業を興そうという素人に資金を貸し付けしづらくなってるということでもある
そういう時流だからこそ法令の網を掻い潜るように新しい「金融」が流行るんだよ
オークションの保証人といえばつまりは企業の売掛金をまんま被るのと同じこと
中古外車数台分の債務だって一般家庭には大打撃だ
リスクは少ないなんてとても言えないと思うぞ
23.
鬼女名無しさん2017年11月24日 22:27u6kG0sqe0このコメントに返信
この旦那は危機感がなくてヤバイね。
今のうちから資産を夫婦で分けておいた方が良いよ。
念のため離婚届ももらっておくと、奥さんだけは逃げられる。
24.
鬼女名無しさん2017年11月24日 22:32Fcofu0TJ0このコメントに返信
スレでも言われてるけど実印隠せってまず思ったよね
クッキー缶に纏めて入れてそれをジップロックに入れて庭の犬小屋の下に穴掘って埋めて隠すといい。
犬いるか知らないけど。
25.
鬼女名無しさん2017年11月24日 22:46y4N69oPI0このコメントに返信
※13
だよね
今回の場合は保証人になっちゃいけない例だけど、商売やってる人が親戚に居たりしたら保証人関係の問題って出てくるからこの人の「何がなんでも保証人はだめ！」っていう考えが絶対正しいと思っていることに違和感がある。
26.
鬼女名無しさん2017年11月24日 22:46YTjm0QT40このコメントに返信
※20
確かに違うけど間違いなく同じ話でもある
連帯保証人という言葉だけでビビりすぎという事
どのぐらいの資金でやるのかとか客はいるのかとかいろいろ聞く事はあるだろう
一切拒否してヒステリックに騒いでるだけじゃん
27.
鬼女名無しさん2017年11月24日 22:51BCR9C0xW0このコメントに返信
すでに市場の加盟者の紹介状がないとあかんとかも古物市場ではよくある。
ようするに既存会員への迷惑の排除と、本人の身元保証なんだよね。
USSもそうだし、こういう条件厳しいところからそこには入れない業者に業販
っていうのも良くある商売やな。
結局自営と勤め人の違いっていう一言かね。
強いて言えばこの義弟は利益率は下がるけど、そういう横流しやってくれる業者から
買ってある程度成功してからその実績（＋名義料）を持って説得するべきだったか
とは思う。
※22
「連帯保証の書面を読まずに」契約するなだと思うけどね。
契約の意味がよくわかってないから、日本人は契約書読まないし、読めない。
だから書くなと教える。まあ合理的と言えば合理的だけどね。
保険の契約とか契約書読まずにサインするからなー、結局国民性なんだと思う。
28.
鬼女名無しさん2017年11月24日 22:594SrW.i2S0このコメントに返信
※21
うちも同じだ
親の里が自営業だったらしく小さい頃から言い聞かされていたらしい
素人ほど何が何でもダメ！ってスタンスの方が安全だよ
29.
鬼女名無しさん2017年11月24日 23:01.AlOJLXP0このコメントに返信
そのオークションでの取引に対する連帯保証。
一般的には500万かな（落札して決済前に車両搬出が可能な限度額）
全額払わないと車の書類がもらえないから、普通に販売することはできない。
トラブル起こったとしたら、まず車から押さえるわな
んで、自社オークションで再セリかけて売る
差額と損害金をオークション会員に請求
だめなら連帯保証人に請求って流れになる
※4が言うように不良在庫抱えてんならそれを押さえりゃいい
ってことで連帯保証人にかかる迷惑が減るって結果になる
30.
鬼女名無しさん2017年11月24日 23:091rzPWfkH0このコメントに返信
・「連帯保証」と「保証」の違い
・被担保債権の特定が要求される程度や特定されたときの被担保債権の範囲
・保証債務の附従性
ちゃーんと勉強してから議論したらいいと思いまーす。
31.
鬼女名無しさん2017年11月24日 23:37YTjm0QT40このコメントに返信
※30
念のためにいうと部屋借りる時の保証人も大体は連帯保証人だぞ
違う所もあるだろうけど
32.
鬼女名無しさん2017年11月24日 23:41qvIrDdJy0このコメントに返信
連帯保証人は、自分が借金してるのと同じことだよ
そんなに保証人になりたいなら、自分が債務者になって、弟を連帯保証人にして、弟にお金を渡してやり
弟に支払いさせればいい
って言ってやれ
そんなの恐ろしくて出来ないって言ったら
お前が保証人になろうとしてるのは、同じことなんだよ！！
って言えばいい
33.
鬼女名無しさん2017年11月24日 23:425cyN1bA30このコメントに返信
商取引の慣習だろうが、連帯保証することに変わりはない
事の重大性は同じだよ
過剰に捉え過ぎと思ってる輩はいつか借金で酷い目に遭う確率が高いんだろうな
34.
鬼女名無しさん2017年11月24日 23:450K7AJwgo0このコメントに返信
※26 何もわからない素人なんだからビビり過ぎくらいでちょうどいいんじゃないか？商売の連帯保証人にさせようって結構一大事だと思うんだけど、逃げられても大して被害被らない保証人でもあるの？
35.
鬼女名無しさん2017年11月24日 23:46qvIrDdJy0このコメントに返信
※9
住宅ローン→自分の借金、支払い続ければ資産(家)がいずれ自分のものになる、担保があるので、支払えない時に幾分か負債は減る
連帯保証人→自分の借金と同等、お金は一円も手元にないのに支払い続ける義務がある
全然違うんだから、嫌がるのは当たり前
9には、こういう話は五億年と思うよ
36.
鬼女名無しさん2017年11月24日 23:54qvIrDdJy0このコメントに返信
分かってなくて、呑気に言ってる人が多いけど
債権者は、債務者だろうと、連帯保証人だろうと
どちらから取り立てても構わないんだよ？
いくら「弟から取り立てろ！」って言っても、債権者の知った事じゃない
債権者の自由
つまり
連帯保証人になるって言うのは
自分が借金した事と全く同じなわけ
さっきも言ったが、そんなに連帯保証人になりたいなら
自分が借りた事にして、そのお金を渡してやればいいんだよ
同じことだから
37.
鬼女名無しさん2017年11月24日 23:57sE3osRzX0このコメントに返信
離婚簡単に勧める人はそんな簡単に離婚できると思っているのか
38.
鬼女名無しさん2017年11月24日 23:57gTlHRb8s0このコメントに返信
旦那は連帯保証人が何なのかきちんとわかってないっぽいな
単なる保証人とは違うのに
39.
鬼女名無しさん2017年11月25日 00:11uq7P9jjr0このコメントに返信
連帯保証人ってまさに損しかないからね
それをろくな説明もせず頼んでくる、その程度の扱いされてるって気付けよ
40.
鬼女名無しさん2017年11月25日 00:277mRTjxed0このコメントに返信
そもそも連保を二人って(笑)
41.
鬼女名無しさん2017年11月25日 00:57bTEy.PKn0このコメントに返信
家族守る気ゼロってのが致命的。弟と言う名の詐欺師に子供達の人生ぶっ壊されかねないんだよ？
勝手に自滅するだけじゃすまない。わが子に爆弾抱えさせるなよ。
42.
鬼女名無しさん2017年11月25日 01:12A3WTjhZY0このコメントに返信
連帯保証人頼んでくるやつは屑、はっきりわかんだね
43.
鬼女名無しさん2017年11月25日 01:25uk1nZ7.A0このコメントに返信
いやそれ義弟より旦那がやばいじゃん。
義弟に腹立ててる場合じゃないよ。
旦那がこの手のパーだと不安すぎるな。
44.
鬼女名無しさん2017年11月25日 01:26lRTByDx80このコメントに返信
弟より夫が問題だね
弟を遠ざけても、友人からの連帯保証人の依頼でもサインしちゃいそう
45.
鬼女名無しさん2017年11月25日 02:34zTswk2Ok0このコメントに返信
リスクなどの説明をちゃんとせず
投げっぱなしの義弟がそもそもヤバイって話だね
そして連帯保証人に対しての夫の反応が
「この事業で利益を得られそうにない」と言うのもヤバイ
連帯保証人になる代わりに利益の何割かを得られるなら
百歩譲って検討する価値もあるかもしれんけど
46.
鬼女名無しさん2017年11月25日 02:44jBm6o.zS0このコメントに返信
※7がドヤ顔で馬鹿丸出しのことほざいてる件について。
報告者の懸念と、※7の馬鹿の話が丸っきり噛み合ってないのを散々指摘されても認めようとしないんだから、もはやキチガイそのものだなｗ
47.
鬼女名無しさん2017年11月25日 02:46nlRMxIQ10このコメントに返信
私の実家が伯父の連帯保証人になって、大変なんて一言では言えない人生だった
当の本人は自己破産して身軽になれるけど、保証人はそれすらできない
住む家が無くなったけど、その１週間前には食べ物が何もなかった
中学生だったからお腹がすいてたけど、空いてないよって母親に嘘ついて早めに寝たりね
未だに住む家が無くて途方に暮れる夢を見る
旦那さん考え直した方がいいよ
簡単に事業を始めて、保証人を頼む人は絶対信用出来ない
48.
鬼女名無しさん2017年11月25日 03:400k6g4KPL0このコメントに返信
うちの家訓も連帯保証人にはなるなだった
祖父が祖父弟の保証人になって家も自営の店も全部取られたよ
49.
鬼女名無しさん2017年11月25日 04:01ci8dJPJk0このコメントに返信
※12
保証会社で間に合う
※13
※25
商慣習って・・・その商慣習を受け入れる義務も義理も道理
も報告者には無いだろ
※26
商売のプロでもない素人がそんな詳細聞いても意味無いだろ
そもその申告内容が真実か否かから精査せにゃならんし
全く利益なくリスクしか負わない以上詳細聞く価値すらない
50.
鬼女名無しさん2017年11月25日 04:370hRE.ghc0このコメントに返信
保証人と連帯保証人をごっちゃにしてる人多すぎ
保証人は、債務者本人(この場合は義弟)が破産などで払えなくなったら、代わりに払ってと言われる人だけど
連帯保証人は、義弟が破産してなくても、債権者に払ってくれと言われたら払うんだよ
51.
鬼女名無しさん2017年11月25日 05:12.FT7DxCa0このコメントに返信
管理人の日本語がおかしかった・・・
52.
鬼女名無しさん2017年11月25日 06:12B5eXXEqJ0このコメントに返信
連帯保証制度の廃止は民主党政権の唯一の成果だったんだけど、
政権交代で棚上げになった。
もう誰もやる気ないんだろうな。
53.
鬼女名無しさん2017年11月25日 07:03c3R7e4lq0このコメントに返信
銀行は1000万あるヤツに900万しか貸さない
事業計画の優劣・将来性なんて見分ける能力ないし その努力もない
だから手堅い担保あるヤツ(固い職業 or 不動産 or 預貯金) またはそれ持ってる連帯保証人 のあるヤツに貸す
そのシステムをモデルにして 「中古車販売」とか いろんなカネのシステムができてる
夫が一流企業社員とか公務員でなく 『資産』を持たない いつでも自己破産できるなら『連帯保証人』になっても構わない
54.
鬼女名無しさん2017年11月25日 07:07zzhUnwgy0このコメントに返信
いい加減連帯保証人なんて制度なくせよ。
55.
鬼女名無しさん2017年11月25日 07:45b3ncxYnk0このコメントに返信
世の中にはカモになるタイプの人間って結構数いるんだなぁ。
そりゃ詐欺が無くならないわ。
56.
鬼女名無しさん2017年11月25日 07:52bTd7mC.P0このコメントに返信
618は何を言ってるんだ
57.
鬼女名無しさん2017年11月25日 07:5542v9gegQ0このコメントに返信
※50
ほんとこれ
債務者が信頼できる人間で、所在も分かってて、資産をたくさん持っていて、支払い能力があったとしても
債権者が「連帯保証人が払ってくれ」って言ったら、それを拒否する事は出来ない
「弟がお金を持ってるんだから、弟から取り立ててくれ！」っていっても無駄
どちらから取り立てるかは、債権者の自由
だから「弟は信頼が出来る」とか関係ないんだよ
てめーが借金したのと全く同じ
本当に全く同じなんだから
58.
鬼女名無しさん2017年11月25日 08:14ie80ltaA0このコメントに返信
コメ欄に、保証人に過剰反応しすぎとか言ってるやついるけど、そもそもなんでそいつの商売のためにこっちが名前貸さなあかんのよ。
そいつの負債かぶる約束までして？
株主みたいに利益もらえるわけでもないのに？
アホか。やってられるか。
商売できないなんてそいつの勝手だ。
そんなもん知るかw
59.
鬼女名無しさん2017年11月25日 08:27HspVZF9Q0このコメントに返信
同じじゃないぞ
自分が借金したほうがまだマシなんだよw
60.
鬼女名無しさん2017年11月25日 08:43jdcmRX8t0このコメントに返信
連帯保証人が兄弟間で成り立つ場合ってお互い事業主だった場合で、お互いに連帯保証人になった場合のみじゃないの？
片方だけ損する仕組みに自ら入るのは元から独身で妙齢の異性と付き合ったら駄目だね。
61.
鬼女名無しさん2017年11月25日 09:072BGtKAuX0このコメントに返信
もう「これでもか」と言うほど話し合った上で「もし私に黙って連帯保証人になったら問答無用で離婚」にするべき、それくらい危機感なさすぎて怖い旦那だよ
もちろん口約束にしない為に書面へ残しておくことも大事
62.
鬼女名無しさん2017年11月25日 10:22VRBVDGaj0このコメントに返信
これ不動産賃貸の保証人なんだから、最悪払うとしても家賃一か月分だけだぞ。
63.
鬼女名無しさん2017年11月25日 11:06WPJp1w0I0このコメントに返信
いくら詰めたとこで「バレなきゃいい」「失敗しなきゃ平気」でサインしてきそうな旦那だなあ…
そしてそういう人がサインした事業は絶対失敗するっていうｗ
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