今年時短で復帰した同僚が人事評価悪くて「あなたみたいな子持ちがいると比較されて辛い」とあたられた
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1.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:04Pr2iIswb0このコメントに返信
万個相撲！のこったのこった！
2.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:05DHysjgFP0このコメントに返信
大袈裟に書くね
3.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:069h8TxiRD0このコメントに返信
無能はグズグズ言いながら被害者面するのが得意だからね
ほんと負け組乙
4.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:14gmLjhz8l0このコメントに返信
※1
wwwwww
5.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:18O.45Tcik0このコメントに返信
唯一 茶文字だけは共感できた
6.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:21xQrn40rO0このコメントに返信
米1気持ち悪い…
7.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:23j705jocI0このコメントに返信
育休復帰兼業社員、ダメな人は子ども産む前からダメだから予想外とかない
逆に産む前有能だった人が、結婚相手が無能でボロボロになっていくのは予想外だしすごい損失
8.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:30h0L.1YML0このコメントに返信
学童教諭だけど、物凄く仕事できる系のバリバリキャリアウーマンが
保育園の先生、学童教諭、ママ友、同級生親、実の子供ですら
みんなからの評判が悪いことはぶっちゃけ物凄く良くある事なの
やっぱり家事育児をしながらも女が安定した評価を得られるようにする他ないと思うよ
お弁当の日にコンビニおにぎりとかサンドイッチとか持ってくる子は大体バリキャリさんちの子
シンママ家とか、家政婦がいて普通の高給キャリアの家は遠足の日はここぞとばかりにキャラ弁とかだったりするんだよねなぜか…
9.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:31VHP.vrNf0このコメントに返信
時短は評価上がらないよね
しょうがないと言えばしょうがないんだけどさ、軽い八つ当たりだと思ってスルーしてくれ
10.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:322M2goIiU0このコメントに返信
※8
で父親なにしてんの？
11.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:45h0L.1YML0このコメントに返信
※10
知らん
嫁が子供にコンビニおにぎり持たせてることすら知らないとかありそうだけどねw
知っててそれなら虐待で通報したいくらいだわ…
働かないとやってけない家の子、ママが働きたくて働いてる報告者タイプの家の子、家政婦がいるレベルの子
いろんな家庭環境の子がいるから、学童は揉めやすいんだよね
12.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:53W0VaRKFo0このコメントに返信
へぇ大変だな
子供いなくてよかったわ
13.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:54wiAmgbTb0このコメントに返信
※8
それは、立場や肩書が理由ではないんじゃないの？
例えば働く女性なら、上を目指す人でも時短でやる人でも、何かを選択するために何かを犠牲に切らなければならないでしょう。
どっちの立場でも、何もかもすべて手に入れたい、ってのを人に対して妬みや嫌味で出すのは嫌われるんじゃないの。
専業だって妊婦だって同じだと思う。
14.
鬼女名無しさん2017年11月13日 23:59q.7hXF4A0このコメントに返信
※1
死ね､くたばれ､首吊れ､どれが良い？
15.
鬼女名無しさん2017年11月14日 00:01BXZ64ryT0このコメントに返信
まぁ、男でも女でも介護でも傷病でもいいんだけどさ
この国の滅私奉公長時間勤務至上主義ってなんなのかねぇ
かといって成果見てるとそうでもないっちゅうか、成果の定義がおかしいのか、仕事の振り方が下手なのか、1億総無責任だからかはわからんけど
欧米人は正直真面目に働けや！とは思うけど、日本はもうちょい考え直した方がいいと思うよ
その皺寄せ、全部家族、特に子供に言ってるじゃん
16.
鬼女名無しさん2017年11月14日 00:03EB62OuXF0このコメントに返信
※8
そこまでしてバリキャリしたいのなら、いっそこども産まなければ良かったのに、と元放置子の自分は感じるわ。
何をどう言い訳しようと、働きながらきちんと親業を出来てる人とそうじゃない人はいる。
別に母親が多忙なら父親でもいいし祖母でも祖父でもいいんだけど、誰もいなかったら恨みは母に向かってしまうわ。
17.
鬼女名無しさん2017年11月14日 00:15l.xEzkEe0このコメントに返信
フルでがんばってる報告者と時短でそれなりの仕事しかできない同僚が同じ評価がもらえるわけない
子持ち同士って仲間みたいな言い方だけど、子どもが共通点ってだけだから、置かれてる環境も様々だし、そもそも本人の能力も全く違うじゃん
18.
鬼女名無しさん2017年11月14日 00:221d570XHX0このコメントに返信
出た出た自称放置子ねｗｗメリット丸無視でデメリットだけ声高に叫ぶどっかの民族みたいやね
19.
鬼女名無しさん2017年11月14日 00:25gYw6My.w0このコメントに返信
まーでもこの人は子どもとの時間を犠牲にしたと自覚してる訳だよね。
そのうち子どもは恨んでくるよ。
20.
鬼女名無しさん2017年11月14日 00:33D3e8m4Ro0このコメントに返信
ま、大人の年月の流れのさと寂しさと子供のそれは違うからね。
普段一緒にいられなくても愛情がきちんとあれば伝わるけどさ
そういうキャパのないひとって子供を恨んじゃうからね
21.
鬼女名無しさん2017年11月14日 00:38lL9eev2R0このコメントに返信
※16
「結婚したいし、子どもも欲しいし、仕事もしたい。当たり前のことです。」
このセリフ一昔前はよく聞いたなあ
女だからって何かを諦めなきゃならないのはおかしい！って
欲しいものたくさんあるなら普通の人の2倍３倍頑張らなきゃいけないのにね
そういうのを一緒に頑張ってくれる夫探しも含めてね
それはそうと自覚はあるみたいだけどそれ祖父母に罪は無いけど父親にはあるよ
ｶｰﾁｬﾝﾄｰﾁｬﾝは平等に恨んどき
22.
鬼女名無しさん2017年11月14日 01:05vTt21jQZ0このコメントに返信
子供が犠牲になってるだけだから。仕事したくて家庭に入りたくない自己中女って、やっぱり何処かでバランス崩れてるよ。それを誤魔化すためにキャリアを積んで金を稼いで言い訳にしてる。子供の本音はただただ「寂しい」。キャリアウーマンの母親の元に産まれた子供は不幸だよ。
23.
鬼女名無しさん2017年11月14日 01:07nyEhiq5s0このコメントに返信
アホな絡みに発狂したり、興奮したりしてないしヒステリック気質とは真逆そうだね
料理も自分が作ってるみたいだしいいんじゃないの、攻撃せんでも
24.
鬼女名無しさん2017年11月14日 01:12vTt21jQZ0このコメントに返信
ではなぜ子供を産んだのか？当たり前じゃん、キャリアウーマンでなくちゃいけないからだよ。このタイプの女には子持ちであるという世間体のキャリアも必要不可欠なわけ。つまり子供も自己評価を高めるための道具でしかない。子供が放置子で母親を恨もうが関係ないよ、自分のことにしか興味がないからね。
25.
鬼女名無しさん2017年11月14日 01:15PFLc3ZHq0このコメントに返信
出すだけで親になれて健康も損ねず、フルタイムで働ける男が羨ましい
しかも嫌なことがあればまーんって言ってストレス発散できる単細胞。羨ましいわ
26.
鬼女名無しさん2017年11月14日 01:19KA8pnavj0このコメントに返信
私は時短で評価が下がってモヤモヤした側。仕方ないで終わらせるのは何か違う。
結果たどり着いた考えは、会社に貢献する方法を自分なりに考えて実行する。
例えば時短を辞められなければ自宅で子どもが寝た後勉強するなりして、目標設定した以外の何かを編み出して書き加えるくらいでないと認めてもらえないと思いました。
人事評価は個人の事情は考慮されないから、時短も制度とはいえ事情の範疇に入るしね。
ペナルティー扱いは気に入らないけどそれはそれとして対策を考えないと。
まあうちの会社は管理者によって評価が変わるから、基準が均一でないことも納得できない理由の一つではあった。
27.
鬼女名無しさん2017年11月14日 01:39hTQGjzIY0このコメントに返信
※25
お前みたいなのがいるからま〜んって言われ続けるんだよ。
28.
鬼女名無しさん2017年11月14日 01:40HhO4K.na0このコメントに返信
時短制度ありで表向きは理解があっても使用されることを望んでない会社もあるからね
同僚が食事を親御さんにお願いしている話もおそらく回ってるから、面談の際に時短制度の使用や環境面を持ち出して比較されたなら文句も出るかな
どちらにせよ会社と本人の問題なのでサンドバッグになってあげる必要はないけど
29.
鬼女名無しさん2017年11月14日 01:52k3liFdr80このコメントに返信
産んで２週間で産前のように動き回るとかいう海外の人達は子育てどうしてるんだろ
30.
鬼女名無しさん2017年11月14日 02:11zu6AYrQU0このコメントに返信
マミートラックに乗るしかなかったとしても、それが自分に与えられた環境だと気持ちに折り合いつけて自分の中で処理する事で、
羨ましいからって八つ当たりしても許してねスルーしてねって自己中過ぎるわー。
八つ当たりされて嫌な思いした人に我慢させようとするのほんと嫌。
31.
鬼女名無しさん2017年11月14日 02:25UmfRZMYA0このコメントに返信
マミートラックって言葉を初めて聞いた
32.
鬼女名無しさん2017年11月14日 02:27bVtG2HBo0このコメントに返信
これはけっこう深刻な問題だと思うけどなぁ
現実としてそんな評価出来ねえよって事実がある中で、じゃあ子を持って時短や休業したらキャリアに支障来すのかったらちょっと不憫だわ
女性の雇用や管理職の割合を半ば無理矢理ひきのばそうって流れの中でこれが正当化されるのは違和感があるね
33.
鬼女名無しさん2017年11月14日 02:42AB2BdUoa0このコメントに返信
本題はさておき>>371に激しく同意
育休経験済みヒス女上司がうっとおしいったらない
会社にも姑がいるみたいで本当に邪魔
34.
鬼女名無しさん2017年11月14日 03:20SdraVc1s0このコメントに返信
時短でフルタイムより成果出せば？
時間がないから成果が出ない、これ自体が本来おかしいのよね。
日本はどうも時間通りに来ることだけが成果になっている気がするわ。
上司←→部下で請負業務のように適切に仕事が降られて、
それを短時間でこなせていれば問題ない。
それが判断できないから、タイムカードに頼って「時間通りいる」から評価される。
35.
鬼女名無しさん2017年11月14日 05:13YXFgLwB10このコメントに返信
そもそも女のキャリア（笑）とか草不可避だわなw
中の上クラスの女の学歴で考えてみよう
私大文系、宮廷理系は１割程度
これ男に置換えたら大手に採用されても出世の見込みがないソルジャー採用で血飛沫と弾の飛び交う戦場（営業販売の最前線）に同期のクズと束で放り込まれて一度しかない人生すり潰されて終わりだろw
その過酷さから免除されてる時点でメス割引、女の人生イージーモードてなわけだwww
女の仕事なんて遊んでるようなもんだ 会社の扶養家族w
産休明けたら帰ってくんなよwww
36.
鬼女名無しさん2017年11月14日 06:132mqWHGXo0このコメントに返信
なんか35みたいなのは気の毒に感じる
八つ当たりするしかないぐらい辛いんだろうなって
37.
鬼女名無しさん2017年11月14日 06:27gKlKxcoc0このコメントに返信
うちも出世するなら男も家庭のことなんか一切無理だろうなって働き方しかできないよ
平日は遅くまで、土日は付き合い
こんな働き方を、男は仕事だけやってりゃいいと羨ましがるのがよくわからん
若いのが、奥さん子供連れて実家帰っちゃいましたよって言ってるのを、あるある！っておじさんたちが笑ってる
自分は子供と家庭が大事だから残業ほとんどせずさっさと帰るけど、評価はお察しね
会社なんて似たレベルの学歴の人が入るから、よほどの人以外は残業時間で決まると言っていい
38.
鬼女名無しさん2017年11月14日 06:57FqMyCl0V0このコメントに返信
※29
日本ほど子育てしてない。家事もしてない。
飯だってそんなに作ってない。
買ってきたパンとチーズ、惣菜、冷凍食品、オーブンやフライパンで焼くだけのもの、など。
子育ては有名だけどベビーシッター雇ったり。
仮に仕事復帰した日本の女がこれをやったら、素直に受け入れて「それが当然」って思える男の人はほぼいないんじゃないかな。
いても「当然」ではなく「(例えば冷凍食品でも)許してあげる」くらいの感覚になると思う。
そりゃバリバリ働けないよね。
39.
鬼女名無しさん2017年11月14日 07:05FqMyCl0V0このコメントに返信
あとこの報告者さんは手伝ってもらえる環境なく独身や男性と同じ働き方をしているとのことだけど、それだと保育園にフルで預けても(大体7時〜19時だよね)間に合わなくない？
よっぽど自宅〜保育園〜職場が近いのかな？
だとしたらそれだけで恵まれてて羨ましい。狙った保育園に入れることができるなんて都会ではほぼないから。
あと子供が熱出した時は？急な残業は？など色々どうやってるのか教えて欲しい。
民間のベビーシッターくらいしか思いつかないや。
そんだけベビーシッター使えるのは日本の年収上位数パーセントくらいだろうし、だとしたら普通の女の参考にはならないか…
ファミサポややっすいベビーシッターは病気の時急に来て欲しい！など、そんなに都合よく使えないし。
私も復帰の時調べまくったから分かる
40.
鬼女名無しさん2017年11月14日 07:231JLsLUe90このコメントに返信
実際、この人と比較して色々言ってくる人がいるんじゃないの
41.
鬼女名無しさん2017年11月14日 07:37mMmOtWJ70このコメントに返信
ここでマンマン言ったり女の仕事なんてたかが知れてるって言う奴はよほど今恵まれてない上に人間関係も上手くいってないんだろーなー。
女が働くことをバカにしつつ働かないのは寄生虫扱い、女を下と見ないと自分を保てない人って本当可哀想だなー。
42.
鬼女名無しさん2017年11月14日 08:04vnaiKhKj0このコメントに返信
産前産後もすぐにバリバリ働きますよ?！
って人が全然復帰しなくて、
女性役員キリッの人は両親不在の独身だけ。
いいとこ取りのゆとりをサポートするのは何もかも諦めた非正規氷河期だけ。
マミートラックの選択肢すらなくてなんだかなあとは思う
43.
鬼女名無しさん2017年11月14日 08:15mA3WYK4y0このコメントに返信
※39
同じこと思った。書いてないけど夫が専業主夫だったり在宅ワークだったりするのかね。
私は夫が※37状態かつ両実家遠方だから、選択の余地なくマミトラだわ。結局誰かが何かを諦めないと共働きって無理だよね。夫婦とも仕事を諦められなければ、子どもが人並みの暮らしを諦めるしかない。報告者さんはその辺分かってなさそうだ。
44.
鬼女名無しさん2017年11月14日 09:01Lp60mShu0このコメントに返信
※30
すごく同意
ここだけ見ても、けっこう上を目指す女性に厳しい人多いんだなあ、リアルではもっと大変だろうとは思う。子供を持つときに、自分のキャリアも将来に入れて考えるんだろうけど実際とは違うことがいろいろあるんだろう。
でも、キャリアを目指したら子供がダメになるとか、重箱の隅をつつくような詮索も自治体や会社によって違うからずれているしおかしいと思う。
自分は被虐待児だったから、社会に出ても今の生活でも将来でも選択肢がないことが沢山あるので慣れているけど、今まで選べた立場の人が選択肢がなくなると、どうしても他人の批判にいってしまうんだろうか。
45.
鬼女名無しさん2017年11月14日 09:13OJv45eX80このコメントに返信
※39
自分は恵まれた環境ではないと言いつつ家族の理解があるとは言ってるところがミソ
旦那も普通に働いてたらサポートなしに女がバリバリ働くなんて無理なんだよね
だから旦那は主夫なんてオチがあるとみたし、フルを選択できる時点で恵まれてると思うよ
46.
鬼女名無しさん2017年11月14日 09:27dOTrU6S10このコメントに返信
やっぱ民間じゃなくて公務員でよかったわ
産休育休が取りやすくて男女関係なく育児のための時短が取りやすい
時短を取っても出世のスピードはともかく給与が時間相応になるだけで下がらないから人事評価をあまり気にせずに済む
あとマミートラックがあるようで無いところも多いから下手したら民間より本人の能力と意志次第で浮き上がれるんで助かる
まあたまに時短なのに残業しまくったりフル復帰で時短の人を目の敵にしたりして子供がいてもがんばるキャリア志向アピをしまくる鼻摘まみママ職員も出現するけど
47.
鬼女名無しさん2017年11月14日 09:40AV9y2tlQ0このコメントに返信
時短分ほかの人は会社の為に働いてるんだし、そりゃ評価はあがるだろ。
時短の制度は評価が落ちないようにするだけであって評価を上げる制度じゃないのに。
48.
鬼女名無しさん2017年11月14日 10:177Gl3RHYZ0このコメントに返信
※8
すごくわかる
特に最後の行に同意
片親家庭とかずっと祖父母や家政婦頼みの家って「子供に我慢をさせている」自覚がある、だから学校行事は気合を入れる親が多い
ところが自分達で家庭を回してるバリキャリ家庭ってその感覚が無い（これは夫婦そろって無いってこと）
だから周りから嫌われるんだと思う
子供も放置されてることに気付かないといいけど、ある程度大きくなればどうしたって自分が放置子ってわかるから
意外と放置されはじめる小学校あたりがバリキャリ家庭の評価の分かれ目だと思う
49.
鬼女名無しさん2017年11月14日 10:23qC.8pLNY0このコメントに返信
マミートラックて何？
50.
鬼女名無しさん2017年11月14日 10:27tnIci6OX0このコメントに返信
ちと下品な話になるんだが、白人黒人の女性て骨盤はでかいし産道や出てくる場所もアジア人よりはるかに柔軟性が高いんだよ
アメリカでは産後2週間でとか、オランダでは3週間でとか言われたからつって日本人が同じ事出来るかつったら、体格と体質で不利だからそんな早く復帰出来ねーんだわこれが
出産についてもアジア人は母体トラブルが多くて海の向こうじゃ先生に身構えられる
骨盤についてはそこそこ認知度があるものの日本の男はまず9割9分知らない、ただ「外人はケツがでかくてイイ」程度の認識だろうし、赤ん坊の出口に関しては日本じゃ女性でもあまり知られてない事だと思うのでもうちょっと現実を知ってモノを言ってもらいたいんだよな
51.
鬼女名無しさん2017年11月14日 10:455wPwv.zy0このコメントに返信
報告者は夫が自営とか両親同居とかなにか恵まれた環境があるのは確かだろうね
でもその分外貨稼ぎとしてキャリア志向にならなきゃいけないとか、両親の介護も引き受けなきゃいけないとか、貧乏くじ分は家庭内で払ってるわけで…
それを会社で払ってブーブー文句言うようなカスなんか見下されて当然でしょ
52.
鬼女名無しさん2017年11月14日 11:05av60uJwH0このコメントに返信
正直さ、嫁がバリバリ働きながら家事しつつ満足いく子育てって不可能に近いんだよ
完璧に出来る女性がいても、そんなの置かれている環境（夫婦関係）にもよるし十人に一人もいないでしょ
子育て世代の女性が皆出来るわけないのにねぇ
そこまで女性に頑張らせるなら男性は働くだけで許されるっていう社会通念どうにかしなされって思うわ
結婚してようがしてなかろうが普通の男は働いとるわ
好きで働いてる女性は良いと思うよ、その生きざまはかっこいい
でもなんで旦那の給与が低くて養えないから共働き前提なのに、働いて家事して育児してって嫁に覆いかぶさるのよ
53.
鬼女名無しさん2017年11月14日 11:057sGf09L00このコメントに返信
※46みたいな奴が職場にいるけど本当に鬱陶しいわ
54.
鬼女名無しさん2017年11月14日 11:07y3P7V7TL0このコメントに返信
報告者が恵まれてるとかの話ではなくて
フルと時短で評価が違うのって当たり前だと思うけど
この報告者が何らかのかたちで恵まれてても
そういう旦那さんをなんで選ばなかったの？って言い返されたら終わりだよね
なんで公務員にならなかったの？ってのと同じで
55.
鬼女名無しさん2017年11月14日 11:097sGf09L00このコメントに返信
※53
上の方は同意するけど
旦那が養えないから働きに出てるって考えからしてダメだわ
夫が養う、妻が家事するって先入観が間違い
56.
鬼女名無しさん2017年11月14日 11:157eZMdwq50このコメントに返信
報告者に絡んでる奴らが気持ち悪い。
「あなたが頑張るから頑張らない私の評価が低くなっちゃう」的なこと言われたらそりゃイラっとするわ
57.
鬼女名無しさん2017年11月14日 11:17av60uJwH0このコメントに返信
※55
私は特別な能力や信条、意思ががない場合は女性はフルタイム勤務の必要性はないと思ってるからなぁ
先入観なのは否定しないけど、男性も女性も「性」が分かれている以上向き不向きの傾向はあると思うんよね
女性が「私は養われたくないわ！」って望んでバリバリ働くことは素晴らしいと思う
でもそんなの女性全員が思ってないしできないはず
基本は「男性が養い」「女性が家事メイン育児」で、じゃあ自己実現や働きたい女性をどうフォローしていくか？ってのが大事だと思うの
58.
鬼女名無しさん2017年11月14日 11:37bVtG2HBo0このコメントに返信
※57
まー良し悪しあるだろうけど、今の時流とは逆を行き女性のキャリアを妨げる考え方だわな
さっきダメだって書いちゃったけど全否定はしないよ
59.
鬼女名無しさん2017年11月14日 11:38B5Xx.Erp0このコメントに返信
無能がキャンキャン言ってても相手しなくていいのに
そうだよね?とか心無い嫌味な相槌でも打っとけばいいと思う
60.
鬼女名無しさん2017年11月14日 11:43CDPKCIJt0このコメントに返信
そこでなんの落ち度もない同僚に八つ当たりするようなこの時短さんは、
出世してはいけない人だと思う。
時短だけじゃなく、そういう面もあるから評価低くなってるんじゃないの。
61.
鬼女名無しさん2017年11月14日 11:45ErD0Isvx0このコメントに返信
※53
今はそこは「旦那が養えないから」じゃなくて「旦那が育児家事平等に負担出来ないから」になってると思うよ
62.
鬼女名無しさん2017年11月14日 12:21MTy78UnW0このコメントに返信
うちの会社では時短だと評価マイナスされるよ。「時短は駄目だ、するな」と言ってるのではなくて、フルタイムとの差別化をしているだけ。当然じゃない？その時間仕事をしていないんだから。
63.
鬼女名無しさん2017年11月14日 12:21h2l5BTsG0このコメントに返信
こういうこと言う人って時短じゃなくてもそんなに評価得られないと思うけど。
64.
鬼女名無しさん2017年11月14日 12:26dhP0.rc10このコメントに返信
思い通りいかないことを人のせいにしたり、隣の芝が青く見えて
嫉妬にとらわれるのは愚かな人のすること。
65.
鬼女名無しさん2017年11月14日 12:36Gsslb3hn0このコメントに返信
言ってることはよくわかるし正論だとは思うけど
>>371やら>>377やらほんのちょっと否定的な意見が出てきただけで「愚痴終了」って
叩かれ弱そうな人だなって印象
66.
鬼女名無しさん2017年11月14日 12:40BZAF3NKI0このコメントに返信
米62
時短の人の人事評価をマイナスにしたらアウトだよ
給与を時給換算して勤務時間が短い分を減額という措置でフルタイムと差をつけてあるなら法律に煩い公務員の時短でもよくある仕組みなので合法だけど
時短だからって人事評価をマイナスにしちゃうなんてパワーハラスメントとして訴えられたら粛々と敗訴するしかなくなるよ
6
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