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座間9人連続殺人事件について親と喧嘩になった
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僕の意見
日本の10万人あたりの殺人事件は0.3件
Twitterのアクティブユーザー数は国内4500万人
Twitterユーザーの135人は殺人事件の被害に会う
故にたった9人であり、残念だが仕方ない
親
Twitterは危険なツール
人の命は数えられないたった9人はおかしい
そんな子に育てたつもりは無い
肉を食べない理由で担任とマジ喧嘩になった
http://world-fusigi.net/archives/7890144.html
引用元: ・座間9人連続殺人事件について親と喧嘩になった
2:
僕
命は平等だが実際他人100人と1人が死にかけてるのを助けるなら100人側
よって命は数で数えられる
9人は一回の殺人事件としては多いがTwitterを敵視する必要は無い
3:
親
自分の身内がその9人になってもいいのか
5:
マッマと喧嘩してイライラしてスレ立てとか虚しいンゴねぇ…
8:
>>5
どっちが正しいかわからない
6:
僕
とても残念なことだが仕方ない
実際身内1人と他人1人が死にかけてたら身内を救う
9:
受験前にこんなことに喧嘩になるなんて辛いわ
11:
そこまでTwitterにこだわってどうするの
親が危ないからやめろっていうならやめりゃええやん
無くても誰もこまらんやろ
12:
>>11
俺はやってない
13:
マッマの言っとること間違ってはないんだよなぁ…
15:
>>13
間違ってないけど理想論じゃない？
実際は命の重さを比べる
26:
>>15
お前の言ってる事は口に出すべき論ではないぞ
養われの身なら親の言うことにははいはいで済ませりゃええやろ
28:
>>26
たし蟹
でも元々は子供のSNSに対するプライバシーなんかないって言われたから
それは違うって反論したところからはじま
38:
どっちも正しいけど
公にするには僕の意見は残酷で過激だって認識でいいのかな
40:
>>38
口に出したら間違いやぞ
42:
>>40
まあそうだよね
親にしか言わないけどそれもあかんかったわ
51:
そもそも9人を悼むってことは
後ろで殺された残りの100人に目をつぶるってことやん
そんなの人徳的でもなんでもない無知なだけやろ
52:
こんなことばっかり言うから学校にも親にも医学部は止められたのかな
自分はキチガイなんやろか
56:
該当する統計もなければ
個人情報の多くは保護されてるけど
どうしてそういう判断に至った？
60:
感情論に正論いっても通じないだけやぞ
61:
>>60
感情論も立派な論理だけど
マッマは数字が嫌いみたいや
62:
科学的には正しい
人間的に間違ってるだけで
63:
>>62
それはいいことか？
気をつけねばならないことか？
64:
マジレスするとイッチの方が正しいと思うで
Twitterしてたから殺人事件に巻き込まれた、って言うのはこじつけやろ
じゃあTwitterやってない奴は絶対殺人事件に巻き込まれないんか？そんなわけないやろ？
殺人犯を責めるならともかく、Twitterを批判するのはお門違いやわ
69:
そんなに斜に構えんでもいいやろ
命を軽視している俺カッケーってなってるな
72:
>>69
命は軽視すべきでないが現実的には選ばねばならない場面も存在し、また少数を悼むことで残りの多数を無視することは人間的には美しく見えても実際は残酷な可能性もある
76:
別にイッチの言うことおかしくないやろ、親の方が途中で論点ズレてるやん
77:
イッチはツイッターを庇ったつもりなんやろけど
親には殺人犯を庇ったように聞こえたんやろ
イッチの伝え方の問題や
もしくは親の脳に問題があるかや
どちらにしろ悲しいからあんま考えんほうがええで
81:
>>77
コレメンス
82:
>>77
なるほどな
わいの説明力が足りんのか
大学で学ぶわ
78:
結論
家庭内も社会的な関係を維持する必要があり、論理性があっても社会的に不適切な発言は避けるべき
ってこと？
僕は親に甘えすぎてるのかもね
大人にならねばいけないのかもしれない
79:
騙されて殺される馬鹿が悪い
Twitterは悪くない
90:
やっぱり命軽視してて草はえる
いつまで厨2患っとんねん
94:
>>90
軽視はしていないし軽視すべきでない
でも、重さはある
104:
>>94
ほな騙される方が悪いって言葉はなんやねん
105:
>>104
それわいの発言やないで
101:
大きな事故だと９人死亡とかあり得るから運が悪かったと思うしかないやろ
という感覚もあるが勿体無い
103:
>>101
若いのにかわいそうよな
でも、自ら死にたいって言ったら発言に対するリスクは生じる
国は教育に力を入れるべき
107:
ネットで知り合ってホイホイ男についていくとこうなりますよって世の女も分かったやろ
すぐに風化してまた犠牲者が出るんやろうけど死にたい死にたいって奴ら甘えてね？
112:
>>107
甘えてはいないよ
そういう病気なのかもしれないけど
113:
ワイ「Twitter等ツール自体が悪ではなく使う人それぞれの危機管理は重要」
114:
>>113
僕もそう思う
包丁と同じ
コーヒーハウスとも同じ
116:
でもよくわからない層もいるから国が若いうちに指導すべきもっと
Twitterを廃止しろは現実的じゃない
115:
全米ライフル協会「人を殺すのは人であって銃ではない」
117:
>>115
お前は別やぞボケ
118:
>>115
その通り
あらゆる凶器をなくすことは不可能
119:
鉄棒だって包丁だって銃だって爆弾だって
悪意をもって持つことも作ることもできる
Twitterも同じ
120:
イッチの仕方ない発言が悪かっただけやで
あと、Twitterユーザーのうち135人が殺人に巻き込まれるであろうという考えは統計の罠っぽいので間違いの可能性がある
121:
>>120
にしても、1日で3位は殺されるんじゃ
殺人事件が、起きない日は少ないんじゃ
4500万アカウントもアクティブ層がいるんだからたまには9人殺されるやろ
123:
>>121
そう言う事言わなきゃいいのに
125:
>>123
あー
またやってしまったな
まあBBSだし許してや
122:
被害者もアホすぎて同情しずらいなぁとは思った
またバカッターかよ…みたいな
124:
>>122
多くのユーザーが犯罪に関与ない活動しかしてない事実をマスコミは伝えるべき
利用してない人間カラしたら敵視するのもシャーないわ
126:
9人はいいけどその間に殺された人たちの家族は犯人についてあのくらい報道してほしいかもしらんで
9人側がもう忘れてほしいと思ってるかも知らん
そんなのわからないのに
9人を悼むことで満足するなんて自分勝手
127:
どうせ悼むなら
もっと残酷に責任なく殺された世界中の人間全員を悼めよ
128:
飢餓や貧困で戸籍もなく死ぬ人間と
Twitterで死にたいって書いて殺される人間
同じ命の重さなのか
131:
>>128
まあ他人事だからな
みんな同じよ
ただ物事をどう捉えてるかでどっちがカワイソウなんてきまるんや
悲しいけどな
132:
>>131
大人になるって悲しいね
ずっと小学生でいたかった
137:
ツイッターを規制したとしても2ちゃんとか他のサイトが使われるだけなんだよなぁ
139:
人口比的な割合では、たった9人となるけど、殺人事件での犠牲者平均値からいうと客観的に9人は外れ値と感じるんでしょ
141:
>>139
殺人事件としては多いけど
Twitter関係ないやん
犯人だけを責めるべき
142:
>>141
そらもちろんせやが、親の視座も理解できるやろっちゅうことや
143:
>>142
そもそも親は命に重さはない理論だから
1人死のうが100人死のうが同じはずなんだよなあ
矛盾してる
145:
>>143
平等だから同じってどういうこと？事件の凄惨さの観点からいえば多いほどひどい事件だとは思うんやが
148:
>>145
わいもそう思うで
でも親は命に数も大小もないって言ったんや
150:
>>148
よくわからんわ(´；ω；`)
153:
>>150
4500万人あたりのたった9人ってわいが言ったら
命を数で数えるな9人ならいいのかって言ってきたんや
だから1人と100人なら100人やろって言ったらそんなことないって言われたんや
つまり命は数えられない殺人の規模は無関係なはずなのに
9人側ばかりを見てる
不思議
159:
>>153
一人殺されただけでも文句垂れる奴もいるから
165:
>>159
わいもマッマが殺されたら怒り狂うで
そういうことやろそれはわかるねん
140:
何事も対岸の火事よ
自分に近ければ近いほど泣いたり笑ったりするんやで
144:
ワイが身内全員30人を殺しても
虐待された子供が仕方なく親を刺しても
犯人は同じく命を奪った犯罪者
2者の共通点は朝ごはんを食べてたことよって朝ごはんが原因
みたいな理論ではある
147:
思ったよりもイッチやべえな……
なんか将来的に人を殺しそうや、くわばらくわばら
151:
>>147
わいは法律絶対主義者やで
164:
>>51
法律絶対とか怖いわなにそれ？法律で裁かれへんのやったら何してもええの？
わからんなら言うてあげるけどお前のマッマが言った命の数やら重さ云々は
お前の言うた“たった”９人の部分に掛かってる言葉であって
人の命を“たった”なんて言うもんじゃないよって言う感覚的なもんであって
実際に数を数えたり重さをはかったりする言葉とちゃうねん
数を数える前に人の心を学ぼうや
157:
でも先に発言した方は意見で
後に発言した方は否定になるんやったら
それを逆にしたら立場も逆になるってことか
不思議
162:
イッチの意見が間違ってるとは思わんが確率的には?みたいなこといってるのが痛々しい
163:
別にツイッターと関係ないとこで殺される人も仕方なくはないやろ
つまりツイッター使用者が殺されるのも仕方なくはないやんな
182:
別にどう思おうが勝手やけどそういうことわざわざ口に出して相手がどう感じるかとか今まで学習しなかったんか
ましてや家族やのにどんな反応されるかなんてわかるやろ
191:
なんか愛情深い通り越して感情的で過保護な母親と
マザコンで他人に心の無い息子の組み合わせは
たいそうな事件起こす殺人犯に多いけど
イッチとマッマみたいやなぁ
193:
>>191
法律は絶対や
法律に関する知識は集めるし
破ることは決してないこれだけは誓える
195:
あとはルールは守る物ではなく変える物やからな
法律もそうだしツイッターの使い方もそうや
197:
>>195
そうは思うよ
でも現行法は絶対的
201:
なんだかんだ言っておんJはいい人が多い
気持ちの整理と論理的な確認が出来たわ
どうもありがとう
社会性を学びつつ自我を保って犯罪には走ることなく生きていくやで
202:
ばいばいやでー
204:
ただ親の意見もわかる
どんな人間でも命は命
Twitterの危険性を喧伝して禁止するのではなく危険に対する対処法を確立するという中間案とかほしいところやな
206:
ツイターするのは別にかまわないけど要はおかしな顔も知らん奴に
ノコノコ身一つで会いに行くないうことやろが
今回の事件はコロした数云々よりもまずその被害者達の自覚のなさが
裏目に出ただけの自業自得話なだけだし
通り魔に襲われたのとはわけが違うんだから
オオカミに会いに行く赤ずきんみたいなもんだ
207:
自由には責任が伴うってそれ一
被害者たちは結果として殺されただけやろ
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コメント
1 不思議な
思春期
2 不思議な
はずかちいなあ
3 不思議な
こういうサイコパスっぽい奴のほうが医者には向いているという
感情に流されてたらやっていけないかららしいが
4 不思議な
道徳的に正しい言葉が世の中の正論
反感を買うような発言は論理的に正しくとも絶対に負ける
5 不思議な
本当ーーーーにSNSが原因で、…を規制すれば自殺や殺人が減るのか？（笑）ないわ
6 不思議な
確かにTwitterが悪いわけではない
それをどう使うかなんて人次第だからな
常識の範囲内で使ってる人すら批判するようなら間違ってるわ
ただ、1の言うたった九人でも命が失われたというのは痛ましいことで、それを軽視してはいけない
理論的には正しいが、人としてそこは考えなきゃならない
7 不思議な
親以外の他人と、それを議論してみろ
次の日には皆からシカトされてる
8 不思議な
別にTwitterが危険なツールとは思わないがこの比較は公平ではないな
日本人１０万人当たり０．３人殺されているっていうのと「Twitterで連続殺人のターゲットになる」っていうのは条件が違う
9 不思議な
感情論に走るやつらのせいで
どれだけの議論が停滞しただろうか
しかもそのことに永遠に気がつかない奴らばっか
頭の良さってのは、あらゆる事象を客観的にかつ統計的どれだけ捉えれるかどうか
イッチはそれの練習しようとしただけ
10 不思議な
Twitterが悪い訳ではないよ。
いつの世の中にも便利な道具を悪用する輩はいるんだよ。例えば銃。そして定期的に問題になる。
今回の事件は自殺したい者、手助けする者共に悪用してる。
勘違いしちゃいけないが、殺された連中にも不純な動機がある。自殺したいことを公にしてるんだから。それを餌に白石が近寄って来た。
11 不思議な
自分が論理的で頭のいい人間だと思ってるようだけど最初のレスから馬鹿が駄々漏れ
10万人に0.3人の時間軸は？1人が9人を手にかける事件の発生頻度は？
いきなり9/135するなんて算数が苦手にもほどがある（笑）
12 不思議な
コイツ人の話聞く気ねえな
13 不思議な
うざい息子さんだね。
14 不思議な
典型的な発達障害やん
欠陥品だってこと自覚しろや
15 不思議な
こういうガキに限ってちょっと怪我しただけで大騒ぎするw
16 不思議な
思春期やな
言っちゃいけないこともあるやろ
あと仕方ない発言がおかしい
17 不思議な
説明不足な気がしたから書くけど、
重要なのは、
ツイッターを規制することで殺人事件が減るのか？
というのと、ツイッターを規制することで損失が生まれるのか または損失を無視できるのか？
これだけなのに、命の重さとか持ち出す時点でそいつはレベルが低い
もちろんそういった議論の場に誘導できなかったイッチも悪いけど
18 不思議な
こういうのまとめられて後で見直したら恥ずかしいやん
19 不思議な
いかにも考えの浅い子供の思想だな
笑える
20 不思議な
しかし企業の社長とかこういう感じで人を採用していくのではないのか？
21 不思議な
仲が良くてよろしいんじゃないですか？
22 不思議な
今回の件ツイッターは全然関係ないしな
あくまでも出会ったツールの一つであって別にフェイスブックやインスタでも良かった
23 不思議な
これは色々と若いな、親御さんの言葉の意味を理解しなさすぎや、大人になってからこのスレ思い出して黒歴史だと思える日がくるといいな
24 不思議な
ツイッターが危険というより、社会自体に危険が内在してるだけだよね
たとえば料理教室で知り合ったやつに殺されたとき、料理教室が危険だと言わないのと同じ。ただツイッターがきっかけで危険に遭遇する場合もあるから、使用方法には気をつけましょうってだけの話だな
人命は数えられるし当然軽重もある
量的功利主義的な考えかもしれないが、1人の命と100万人の命は等価なわけがない
また自分の親の命と地球の反対側にいる見知らぬ人の命を比べるべくもない
25 不思議な
口にだすのが間違いとかいうしょうもない会話論嫌いだわ
26 不思議な
未成年が気楽にやりやすいツールだし悪ではないが悪に利用されやすくはあるかもね
それを放置するのは結果的に悪に加担する事と同じだから母親の言う事は間違ってないだろう
27 不思議な
日本は他人と違うとか、こうあるべきを逸脱しようとする人間を迫害するからな
答えは最初から決まっていて議論すること自体が無意味の悲しい世界なんだよ
もっと言いたいことはどんどん発言、発信するべきで他人の顔色を窺う必要なんてないんだがなぁ
こう発言したら「苛められる」「無視される」とか考えずにはいられない最悪の社会
28 不思議な
※17
まずその意見がズレてる
29 不思議な
つうか、ツイッターを4500万人もやってるワケねえだろ
一般人でも複数アカウント持ってんのにさあ
科学的に正しいとか言ってる奴はアホかと
30 不思議な
※28
そう思うなら、具体的にどこがどうズレているか書けよ
ただ批判を書き投げするとか
めちゃくちゃ性格悪いからな
31 不思議な
※26
言いたいことは分かる
でも、結果的に悪に加担するってのがおかしくないか？
他の人も言ってるけど、ツールを用意しただけでどう使うかは利用者次第なんだよね
悪に利用してるならその利用者が100%悪いよ
それなのに1の親は頭ごなしに感情論だけでTwitterを廃止しろなんて言ってるんだよ？
32 不思議な
ぼく「よくわかんない！いっちこわい！」
33 不思議な
ツイッターユーザーのうち9人が殺されても「仕方ない」は間違いだな
仮に、毎年ツイッターユーザーのうち多くの人が殺人に巻き込まれるという真実があったとしても、それ故に正当化されるものでなく仕方ないものでもない
口に出したらダメかいいかの問題じゃない。
現に殺人が起こっているということと、特定の人が殺されることが仕方ないことかどうかは、全く別問題
34 不思議な
SNS、確率論、命の重み全部別の問題を一緒くたにして支離滅裂
意味分からん
35 不思議な
今回の事件は特殊だからなぁ
自分も口には出さないし犯人はもちろん頭おかCと思うけど、死にたい奴集めて殺すこと自体は被害者的には目的達成されてるからwin-win違うんか？とちょっと思った
苦しまずに死にたいっていうのはただの甘えだと思うし
36 不思議な
今回の事件で、ツイッター廃止とか言ってるアホ親もおかしいけど、それに対する反論が確率論？なのもおかしい。
ツイッターユーザーとそれ以外の死亡確率に差が出るわけない。
そんなもんひっくるめて統計取ってんだから。
結論、どっちもアホ。
37 不思議な
死にたがりに用は無い
38 不思議な
皆悼んでるには悼んでるんやで
ただ今回はメディアが数字取れるから一杯報道してるだけで、
こればっかを悼んでるってわけではないはず。
39 不思議な
Twitterとかw
テロ支援会社のツールじゃんw
テロリストの発言を放置
犯罪者の発言を放置
この2つだけで十分潰す理由になる。
承認欲を満たすためにお手軽なツール、その程度。
なんとか隊とかの発言を追いかけていけば、親が危険だと言ってる事がよくわかると思うよ。ば か発言の合間に混じってるんだよな。ほんと犯罪を助長するツールだよ。
40 不思議な
殺人事件が起きて人が死ぬことを「仕方がない」と自分の子供に思ってほしくはないし、
数人が殺されることを「たった何人」なんて思ってほしくはないだろ。
母親からすれば理論的に何が正しいかの議論をしたいわけでもないし、子供に人の命をそんなただの数字で語ってほしくはないって気持ちは分からないかな？
41 不思議な
すげーな恥ずかしげもなく厨二発言でドヤるとか
ちょっとは成長しろよな
42 不思議な
メディアが、メイン視聴者である層には縁の少ないTwitterを叩いてるだけだよ。
Twitterを規制しても
他のツール使って模倣犯が出るだけ
そして手口を大々的に宣伝しまくった共犯者のメディアは
反省せずにまた視聴率稼ぎをする。
43 不思議な
※39
テロ支援会社だとしたらとっくに潰れてるんだけどね
犯罪者やテロリストの発言を放置というのは、そもそもそういう人達が悪いのであってTwitterというツールが悪いわけではない
Twitterが無くなったところでまた新たなツールに移動するだけ
44 不思議な
どうでもいいわ
死にたがりが死んだだけの事件をいつまで報道してるんや
45 不思議な
>>1
日本の10万人あたりの殺人事件は0.3件
Twitterのアクティブユーザー数は国内4500万人
Twitterユーザーの135人は殺人事件の被害に会う
故にたった9人であり、残念だが仕方ない
↑
違くね？ｗ何で座間の9人だけがTwitterを使った殺人事件の総数って事になってんの？ｗ>>1ちゃんはTwitter関連の殺人事件を全部把握出来るのかなぁ？何決めつけてんの？そもそも親が話したかったのは息子との世間話であり誰にでも出来る数字の統計云々じゃ無いからｗ数字優先して殺人を許容めいた発言とかｗ親は育て方を間違ったor自分の息子がクソヤローやんけ！って凹んだ筈ｗそんな誰にでも出来る統計学(打ち込む数字が違うから間違っているｗ)よりもTwitterの脆弱性や改善点、自殺について>>1ちゃんが思う所を話してやった方が親も喜ぶよ。
46 不思議な
※41
厨二発言ではなく、この1は議論したいだけでは？
確かに要所要所にまだ幼さが見られるとはいえ、この1の言っていることも全てが間違いではない
47 不思議な
ツイッターがどうのじゃなく見ず知らずの人と手軽に未成年でもやりとりできるSNSの危険性が事件の起因の１つとなっただけで、すべてじゃない。
ユーザー数からしたら9人は少ないっていうが、1人が9人も殺せたのはSNSが要因なんだから気を付けろって親はいいたいだけだろ。
僕は客観的に物事を見れますみたいな、いかにも思春期なあるある。
ただそれだけなのに、ここに議論の場だの〜の損失はだの、量的攻利主義だとか笑
コメントがtehu臭。
48 不思議な
※47
気をつけろなんて言ってないよ
廃止しろとまで言ってるんだよ？
1は廃止まではしなくて良いだろってことで、親と議論したんだよ
49 不思議な
ツイッターは媒体であって原因じゃない
特定の媒体を潰せば、他の媒体が使われるだけ
オープンな媒体が使われてる方がむしろ対策しやすいんじゃないかと思うが
50 不思議な
やっと俯瞰で世界を見れるようになって、大人は何も分かってないとか考え始めてる時期なんだろうな。
大人は既に感情で見ようが、俯瞰で見ようが、世界は自分たちが見える範囲にしか無いということを知ってる。
命の価値とか人生の価値を何かと比較しても意味がないと知っている。
20歳の時に、何も分かってないと感じていた両親が、20年の間に如何に多くのことを学んでいたかを知るのは自分が40歳になってからだ。
この子もいずれそれがわかるんだろう
51 不思議な
論点がズレてる。
よく知らない相手にノコノコついてっちゃうって、どうなのよって事だろう。
Twitter登場前から、そんな事件に巻き込まれたヤツはたくさんいたよ。
52 不思議な
※47
それっぽいことを言おうとしてなんもわかってない感じ
tehu臭いと煽っておきながら、自分が一番それっていうね
まず一人が９人殺したのとＳＮＳ関係ないだろ
ＳＮＳは自殺願望者を探すツールとして使われただけで
それと９人殺せたことになんの関係が？
あと親がＳＮＳに気をつけろなんてどこに書いていないけど
もっと日本語勉強したら
53 不思議な
ヒス女相手にマジになるやつｗｗｗｗｗｗｗ
54 不思議な
これが「憲法絶対主義者」の戯れ言ですｗ
55 不思議な
※48
廃止しろともいってなくね？
56 不思議な
日本人の4割がツイッターユーザーって前提をおかしいと思えない時点でね
実際は企業や国・自治体絡みのアカウントがゴマンとあるし、一般ユーザーでも趣味用とか知り合い用とかで複数アカウントを使い分けてるし、立憲民主をフォローしたみたいなネット工作会社がアクティブユーザーを装って持ってるアカウントも相当数あるし
57 不思議な
THE 陰キャ
58 不思議な
中高生らしい可愛いスレ
ちなみにTwitterやってる人が殺人事件に巻き込まれるのと、Twitterが原因で殺人事件に巻き込まれるのは違うと思うぞ
59 不思議な
※55
>>115を見て
60 不思議な
なんか言ってることは間違ってないけど痛いよ。
医学部言っても医者にはならないでほしいわ。
若い医師でイッチみたいに正論しゃべくって患者とトラブル起こして治療できないこと、ままあるから。
親の正論は積み上げて築き上げてきた経験値的な部分が大きいから、それを否定されたら頑なになってしまうのも無理はない。
寄り添い共感出来る大人になることで、年長者から聞く耳を持ってもらえるし、若者からも信頼されて、つまりイッチの言いたい事を受け入れて貰えるようになるんじゃないかな。
そうは言っても世の中ムカつくジジババばっかだから、結局は見ざる言わざる聞かざるになってしまうんだけど。
61 不思議な
52
まず一人が９人殺したのとＳＮＳ関係ないだろ
ＳＮＳは自殺願望者を探すツールとして使われただけで
それと９人殺せたことになんの関係が？
↑だから原因じゃなくて、要因って言ってんだろ。
お前こそ日本語勉強しろよ。
原因と要因の区別もつかないのか？
62 不思議な
親の意見を曲解すると
車で事故死亡者が多いから車を規制せよ論に近づくけど
車はそれ以上に便利さや救急などで人の生活に欠かせないものになっているからな
ツイッターの闇について話す機会があったなら、ツイッターで救われた命（天災などで）や人と人の繋がりといった前向きな言葉を口にするべきなんだよ
命の数や軽重を論じるのは頭おかしい
63 不思議な
人との会話は正論を話せばいいわけじゃないねん
相手がどう思っているか、これを言えばどう感じるかを考えて時には気持ちに寄り添って話すことが必要
ただ媚びすぎてはダメ
64 不思議な
※59
ほんまやすまんな
65 不思議な
※60
1がどんな医者になるかはまだまだ分からないでしょ
他の医者がどうとか関係ないよ
親の正論って親が正しいみたいに言ってるけど、親だって一人の人間で間違いだってあるし価値観がおかしいことだってある
この1の親が言ってることもおかしい部分はあるし、大人にならなくてもこうやって議論することは大切だよ
66 不思議な
※62
【要因】
物事が生じた，主要な原因。
三省堂 大辞林から
流石にここまでの完封をしたのは久しぶりだわ
顔真っ赤になっている頃かなw
67 不思議な
※51
正にこれね
死にたいって言ってホイホイ見知らぬ男の部屋に行っちゃうんだから。
わざわざ自爆しに行ったようなもんだ。
何か怒りも同情も湧かないんだよなこの事件。
68 不思議な
※62じゃくなくて※61だわ
すまんなぁ
69 不思議な
こどもの屁理屈。法律絶対主義とか馬鹿かこいつは。
70 不思議な
言いたいことはわかるが、伝えかた、言葉の選び方が悪かったな。
71 不思議な
被害者家族の前で言ってみろ人でなし
72 不思議な
※71
それとこれは別だよね
親やネットで議論するのと
被害者遺族の前で同じ事を言うのとは
73 不思議な
共感力が欠如してるな。こいつ女と付き合ったことないな。まあ受験終わって大学で彼女でも作ったら、多少は成熟して人の気持ちも理解できるように成るんじゃないか。女と付き合うと、共感力が向上する。
74 不思議な
俺も高校くらいの頃こんなこと考えてときがあったわ。
人には話さなかったけど。
結局いくら考えても答えが出ないんで、時と共にそのうち考えなくなったな。
イッチも存分に考えて考えて大人になれよ。
あとカーチャンと仲直りしろよ。
75 不思議な
※61
早く9On3LLEx0*くんは
原因と要因の違いを語ってくださいな
煽っといて逃げるみたいな恥はするなよ
76 不思議な
親もツイッターユーザーでもなくて意味わかってないから屁理屈なんだよね
で、>>1もツイッターユーザーでもなくて、意味わかってないから屁理屈で対抗してるという
77 不思議な
66
ん？だから9人も次々と都合の良い自殺願望者を見つけだせたんだから、この事件の要因じゃじゃん。関係なくないよね。
要因の１つってかけばよかったかな。
すべてじゃないって書いたからわかるかと思ったよ。
顔真っ赤とかなんでそんな必死なの？w
78 不思議な
※76
結局のところこれなんだよね
親も1も屁理屈で言い合ってる
つまり今回の話は親も1も両方悪い
79 不思議な
子供がゴミのように扱われていたマンモス世代だから、少子化世代とあまりにも温度差がありすぎて喧嘩にもならない。
とりあえず子供を産めば他人が助けてくれるから、なんとかなるといった楽観的な時代ではなくなったということだ。
80 不思議な
１とママで話の目的が違ってるからこじれるんだよ
1は数字や確率を使って社会問題の原因や内容を突き詰めていこうという議論よりの話をしていきたかったんだろうそういう場では時には客観的な冷たい意見を言ってもいい
ママはそうじゃないだろうねただ単にこの事件は「かわいそうだね?」とか「被害に会わないように気を付けて」とかの身近で感情的な話をしたかっただけ
女は特に議論とかしたがらないからな気を付けないと
81 不思議な
スレ主の意見もマッマの意見も
まぁ、間違ってないと思う。
SNSが悪いわけでもなし、
人が殺されて仕方がないで済まされるもんだいでもない。
悪いのは、自分の欲を満たすために9人もの人殺した犯人。
82 不思議な
人の親って基本的に議論できず感情論に走る低能が多いからね
頭良くて優しい人は子供なんて作らん
83 不思議な
※77
で、原因と要因の違いは？？？
話ずらすんじゃねーぞ
あと※も書くことできねーのかよ
事件の起因の１つとなっただけで、すべてじゃない
と※47で書いといて、「要因の１つってかけばよかったかな」っなに？
同じこと二回も言っているけど？？？謎すぎるwww
顔真っ赤って書いたのは、君がムキなって反論してくれると思ったからw
84 不思議な
相手のことを知りもせず楽観視して他人依存されると、自分はネガティブ思考になるから、自主自衛に励むのが吉。
85 不思議な
こんなの、被害者に否があるかどうかだろ・・・
無差別殺人なら一人でも大問題だ
86 不思議な
社会依存ならわかるけど、個人的な他人依存はネガティブ思考になる。
87 不思議な
多分親御さんは「言葉に感情がこもってない子供の発言が子供らしくなく不快に感じたが、上手く言い表せない」みたいな心境だったと思うんで、
「よくないけれど」とか「仕方ないよなあ」みたいな感情を感じさせる単語を自然な感じで発言の中に貼り付けておくか発言後にでも取ってつければ上手くごまかせたと思う。
88 不思議な
※80
それがやりたいならやりたいで、もっと詳細なデータでやらんとね
アクティブアカウントが4500万だから4500万人がやってるみたいなガバガバ理論でやられてもね
詳細にやったら、逆の結論になる可能性もあるし
89 不思議な
子供のうちって（どちらが）「正しい」「間違ってる」でしかものを考えられない
90 不思議な
こういう論理的に物を考えられる人は医者に向いてるんじゃないの。
患者に感情移入して論理破綻する医者に手術してほしいって思うか？
とは言えお母さんも自分の息子がこんなに冷たいなんてってショックなんだろうね。
世の中には正論についていけない人たちもいるから、そういう人の前では大人しくしてるほうがいい。
91 不思議な
「親の心子知らず」
親が子に対して深い愛情をそそぎ苦労をして育てても、子はそれを悟らず、浅はかな考えで反抗したり、好き勝手にふるまうものである。
92 不思議な
包丁だってハサミだって危険なツールやで。
ゆえに気をつけて使うんだ。
SNSも同じこと。
93 不思議な
貧困層の子供には、無駄に見栄を張って善意に励ませるより、正しいことを求めさせるのが吉。
94 不思議な
※90
数人なら死なせてもOKとか思ってる奴は医者には向いてない。
医師には論理性よりも職業倫理がより重要。
95 不思議な
※90
論理的なら1億2000万人しか人口が無い国で、4500万人もツイッターやってる前提なのに、親も自分もツイッターやってない時点で何かおかしいな？って感じると思うよ
96 不思議な
※91
「子の心 親知らず」
親は子供が、一生懸命に考え、努力していることを、予想以上に理解することができないということ
97 不思議な
他人に対して顔真っ赤にさせることに幸せを感じるような国に黒字は無縁。
98 不思議な
※94
なんでイッチが数人なら死んでもいいと思っているていう結論になるんだよ
読解力なさすぎだろ
ついで内科医はサイコパスが少なくて
外科医はサイコパス率が高いらしいぞ
99 不思議な
売血銀行があれば、咄嗟的な感情による自殺抑止になるとは思うけど、根本的解決にはつながらないから、家族や専門機関と話し合って決められる安楽死制度があれば、個人的な他人依存で事件にまきこまれなくてすむ。
100 不思議な
※99
同調圧力より、住み分けできる住民投票で決めてほしい。
101 不思議な
※83
話ずらしてんのはそっちでしょ。
そもそも関係なくね？って意見と関係あるって意見のは話だよね 。
ツールとして使われてただけで関係ないってのがそもそもよくわからないけど。
要因と原因について大辞林から持ってきて、はい論破！みたいに話ずらしてるけど。
あと※75で自分のID貼り付けてる君の方が謎だよw
何したいの笑
じゃねーよとかお前とかそんな怒るなよ。
原因は一つの事柄を発生させたもので、要因はその事柄を複数の発生させる可能性があるものの一つって俺は解釈して使ってたんだよ。
そんなtehuでお怒りになるとは、、すまんな。
102 不思議な
うおおおおお今日もイキってドヤ顔でコメンテーター気取りのガ○ジ共のお集まりだぜえええ
103 不思議な
答えが出る交渉じゃなく、答えが出ない議論で暇つぶし(笑)
104 不思議な
他人から相談されても、答えを出さずに暇つぶし(笑)
105 不思議な
135人の殺人事件被害者のうち中9人が一つの事件でまとめて殺されるって、たったのとか仕方ないですませられる数字じゃないと思うけど。全体の１割たらずだよ。
106 不思議な
親はツイッターを規制しろなんて言うつもりはなかったろ
ただ我が息子が「ツイッターの総人口を見れは被害者9人というのは大した数字ではない」
とか言い出すから悲しくなっただけだろう
>>1の意見に、そうだねぇと同調する親がいたら怖いよ
車だってそうだろ
交通事故で人が死ぬのも致し方ないことだが、それを同じように親に話すかって事
「全国のドライバーの数を考えたら事故死なんて大した数字ではないよね。」
そのとおりだけど、面と向かってこんな会話はするべきじゃないと思う
107 不思議な
1が親の考えは理解した上で自論を展開しているのに対し、親は1の考えの否定に走ってる
子供に道徳的なものをわかってもらいたかったにせよ、1をよく知っていれば、こういう言い方にはならなかったのでは？
相手に合わせてないのは親の方であって、かつ親という立場を活かし反論を封じる意図が感じられるため不適切だと感じる
108 不思議な
※101
必死に反論してくれたけど苦しいのか丸見えだよ
あと、※つけてくれてありがとう(ハート)
要因と原因の意味が違う！日本語やり直せ！
と※61で言ったのは君が先だよね
なのに話ズラしているといわれるだなんてー
んで君が本当に要因と原因の違いをそう解釈していたとして(今、必死に考えたくせにw)
それのどこが反論になっているのかな？？？
あと私は怒ってないよw笑っているだけw
いやぁ、tuhuという言葉を使っててるくせにあまりにもお粗末な理論を持ち出すからさw笑っちゃったw
※75に関しては、君が消えないようにさらに煽っただけだよwwwwwごめんねwwww
109 不思議な
※96
子供は、子供だからこそ良くそのことわざを出して来るね。私も言われた事あるよ。
子供だから反射的に言っちゃうよね。しょうがないよね子供だもん。
でも親を大事にしてあげてね。
J( 'ー`)し「子を持って知る親の恩」
110 不思議な
被害者にも落ち度があったので
SNSが問題ではない
違うと云うなら
それでは聞くが
オレオレ詐欺が横行してるが
電話が道具として使われてるが電話の責任か？
よく考えて見ろバカめ
111 不思議な
Twitterは危険なツール！以外は全部マッマの方が圧倒的に正しい
112 不思議な
まぁこの調子なら将来職場で孤立するやろな
113 不思議な
※108
反論だとか先に煽っただとか、1人の意見、見解によくそこまで揚げ足とろうと必死になれるね。
逃げないように、君が消えないように煽っただけとか自分のIDミスって貼ったのは笑って言い訳するくせにね。
tehuという言葉を使ったくせにお粗末な理論てw
くせにって何？笑
tehuさんの事どんだけ尊敬してんだよww
ごめんよ、そんな崇拝してるとは。
もう使わないよ笑
コメントに理論とか反論とかそんな意識高くここに書かなくちゃいけないとは思わなかったよ。
でもごめんねって言ってくれたから許す??
114 不思議な
※98
読解力ないのは君の方だね。
医師は一人も死なさないという、論理性とは矛盾する精神性こそ求められるということ。
つまり医師に向いてるのは母親の方。
115 不思議な
※31
自分も君の言いたい事わかるよ
でも大人なら自己責任って側面もあるけど未成年に対する配慮は必要だと思う
配慮ないまま野放しじゃ加担しているのと変わらないと思う
もちろん廃止とか論外だけど、まあそこは母としての立場とか色々あっての暴論でしょ
多分未成年に対して配慮されれば母も納得するレベルの話だと思う
116 不思議な
ママはスマホを捨ててから話せよ。
117 不思議な
こういう感情に振り回されない奴の方が救命救急にはむいてると思う。(内科にはむかないだろうけど)
今命がつきそうな人が目の前に居ても動揺しないで冷静に対応してくれる奴の方が患者側としては安心するわ。
ただ、こいつが実際の命の取捨選択の場において冷静でいられるかはわからんけど。
118 不思議な
マッマは少し悲しくて感情的になっただけだ、安心しろマッマはそんな事で我が子を嫌いにはならないから。
119 不思議な
１は感情論じゃなくて論理から入っていく奴だな。
こいつは経営者向きだと思う。
自分の息子がこういう切り口で議論してきたらちょっと見どころあるな感じるけどね。
120 不思議な
理論とか言ってるけど、結果だけ見た、ただの数字の比率だよな。
121 不思議な
※120
それ。結果と、それを許容すべきかどうかは必ずしも一致しない。
122 不思議な
殺した人間もほいほいついて行く人間も悪い。
正直仕方ない。
結局は自分の行いから訪れた最期でしょ。
123 不思議な
Twitterの数云々で統計の取り方に問題があったにせよそれをもって1が論理的思考ではないとするのは論理的思考というものをわかってない人間だよな
124 不思議な
※123
論理的思考をしてるつもりの厨二病患者だよね
125 不思議な
※113
君も必死になって煽っているのによくそんな態度取れるなぁ
安価ミスったのは確かだけど君だって誤字脱字してるやろ
でもわいはしゃあないミスは見て見ぬふりしてやったのに
あと的ハズレな指摘は心に響かんで
テフ出しているのを見て、こいつは叩けばボロを出す雑魚だと思っただけや（しかも当たる）
126 不思議な
※65
親が正しいとは言ってないよ。
親に限らず信じる正しさと本当の正しさが結びつくとは限らない。
それらを擦り合わせる為に議論は大切だけど、考え方の物差しや立場が違い過ぎて議論にならない事があるので相手を選ぶ必要がある。
それに気付けないで「俺どこが間違ってる？」って意見を乞う浅はかさ。
いやまず自分で考えてみなよって思うわ。
医者に限らず医療って専門性が高い分深い井戸と同じだから、受験を考える年齢で「気付き」に鈍感なのは致命的。
一番身近な他人でありながら、相手になるかどうか考えないで思想を展開してしまったのは親に対する甘えが強いからでしょ。
被害者の親視点で考えてる人とSNSのユーザー視点で考えてる人が議論をするなら、お互いに歩み寄れないと話にならない。
議論をする相手が歩み寄れるタイプか見極められないで議論しはじめてしまう未熟さ。
そもそも彼が医学部に受かるのか分からないよ。
でも看護師や家族がやっと本人を治療に前向きにさせた所で患者と議論しだして治療を遅らせてしまう熱い医師が時々いるんだけど、たぶん今のイッチがそのまんま知識と技術を身に付けてったらそうなると思うんだ。
勿論志を高く持って豊かな知識と高い技術を持つ医師を目指してくれるなら応援する。
医師になりたくて医学部に進むなら、まず1つの命と向き合わないと。
統計や確率を議論に持ち出すのは大学で研究をする医学博士がすることで、それも大切な仕事。
より安全で効果の高い治療の研究や感染管理は数字が大切だけど、医療を受ける患者にとって命は1つなんだよ。
今回は健康なイッチのママが相手だったかもしれないけど、病院や施設で病んでいる対象にただ正論をぶつけるような医師なら、どんなに正しくて能力のある医師でも大学から出てこないで欲しいと思う。
技術と知識以前に、奢らず寄り添って共に考えられる人間性が土台に無いと当たった患者は堪らないわ
127 不思議な
※123
論理的思考で一番大切なのは論拠の妥当性。
それがボロなら、論理的思考はできてないってこと。
コンサルファームなら一年目でクビになるぐらいの基本。
128 不思議な
自分はtwitter規制反対でも賛成でもない
(ちょっと話ずれるが)ただ「鳥をやっています」って言って普通に盗撮魔が鍵垢で盗撮画像を共有してて、それが何百人もいるんだよ
しかも凍結されても垢は何回も作り直せるし
それに「twitterさえ無ければ…」って思う人の気持ちも分からんでもない
だからそういう現状を見るに規制されても仕方ないのかなとは思ってしまう
129 不思議な
twitterだけでなく電話での出会い系などで事件に巻き込まれてる人もいるわけで
でも電話は規制の対象にならない
それは何故か分かるやついる？
130 不思議な
※125
議論の場なのに感情論のせいでだとかツイッターの損失はとか、頭の良さは〜とか語っちゃって、いかにも俺は賢いみたいな言い方してるけど。
んで他の人にも自分の意見にレスしたやつに絡んで具体的に反論してみろとか、コメントにケチつけて読解力がなさすぎだ日本語やり直せだ、辞書引用して完封だのすごいね君。笑
たかがまとめのこのサイトのコメントに何求めてんの？w
頭いいならそんな粘着して煽るとかしないで、他の議論の場（笑）探しなよ。
131 不思議な
多分親は、
福田首相が「一人の生命は地球より重い」といって
ハイジャック犯にお金を払って犯罪者を解放して賞賛されたのを
見た世代もしくは、それに感動した教師に教わった世代だな。
132 不思議な
殺人事件の話で息子が統計的にとか大した数ではないとか、しょうがないとか言ったら普通の母親は怒るだろ。
正論とか正しいかどうかよりまず相手に合わせた言葉を選ぶ事から始めような。
133 不思議な
労働によって死ぬ人がいる。
よって、労働は規制するべき。
134 不思議な
ああうん糖質コースだね
考えすぎですわ
135 不思議な
まぁ親は子供に対して凶悪事件に対して怖いねって感情を共感して貰いたいって感じで話したら
数字持ち出してきて全く違う事言い始めてショック受けたんだろうな
親は子供が成長して独自の考え方持ち始めてることを受け入れるべきだし
1は共感性をもう少し磨かないとアスペみたいな扱い受けるで
136 不思議な
※130
君みたいなのをあぶり出すためにワザとそういう言葉使ってんだけどw
釣られたっていうんや覚えとき
わいがやりたいのは議論ちゃうで君みたいな顔を真っ赤にするガイジとお遊びすることや
あと君の言っていること終始めちゃくちゃやな
最後まで要因と原因の違いがわからんかったな
137 不思議な
>>1
数字だけで判断しすぎ
若干アスペ気味
気持ち悪い
親
マスゴミに洗脳されすぎ
隠蔽体質
>>1よりはまとも
138 不思議な
ツイッターは悪くないね
ネットも悪くない
使う人間を選ぶツールってことだよね
こういうメンヘラちゃんが生まれる背景には家族関係の希薄さなんかが必ず絡むんだけど
こうやって一生懸命に向き合ってくれる1のママンみたいな人が居なかったのかもしれないね
139 不思議な
データを出してきて論理的な話をするのは
パパンとママンでは違う事を頭に入れといて欲しいなー
パパンと話すなら今のままでいいかもしれないけど
ママンは女だからね
感情・愛情諸々も入ってくるよ？
それだと「そんな子に育てた覚えはない」が入ってきても
全くおかしくないと思う。
数値やデータを出せば良いってもんでもない。
140 不思議な
殺人事件で感情論は抜かしてって言う人間って馬鹿かよ
統計上、ユーザー135人殺されるのだから9人の被害も仕方がないって数字で評価してんのが親が心配してるとこだろ
200人だろうが5人だろうが人が死んでる殺されてる事実は変わらんし、殺人なんてしなくてもいいことをして9人の人生ダメにした犯人の罪を見ろよ、統計じゃなく
141 不思議な
結果的に死ねたから被害者は悪く思ってないかもよ？
142 不思議な
>>1は冷静に論理的な分析ができてる気になってるだけの中二病患者
受験云々言ってるから10代後半だろうしよくあるちょっと恥ずかしくて痛い時期だよね
143 不思議な
※136
いやいや、tehuって言葉使ってあぶり出されたのは君だけどな笑
今になって意識高いコメントして恥ずかしくなってあぶり出すためとか言い訳してるの？
苦しいよ？らしくないじゃん？
今までの他の人にも絡んでた勢いはどうしたの？
要因、原因は解釈ミスだったって言ってるのにそれしか論破したつもりになれないの？
覚えといた方がいいでってしまいにはこんなとこで謎の上から目線かよ笑
思った以上に痛いな。
絡むなら中途半端に後からあぶり出すためだとか言い訳すんなよw
144 不思議な
>1はそれほどおかしくはなくて高学歴の連中なら大体一度は通る道
低能はそもそも生まれてから死ぬまでずっと感情論から成長しない
この2つが混ざるとどちらもアホなままで>1に必要なのは、より正確な統計の知識や現実社会での他者との接し方や言葉の選び方で成長過程なんだから多少間違うのは仕方ない。親側に必要なのは肩書がある目上の奴からの諭すような言葉
145 不思議な
※139
母親の感情の愛、父親の社会性って
人にとって両方必要だからね
感情論抜きにしてしまうと、こういう寂しい被害者が増えてしまうんだよ。
人はそういう生き物なんだから仕方ないね。
146 不思議な
女は感情的だからこそ、男より虐殺しないし犯罪率も低いの
147 不思議な
今の高校生ってこんなに幼いの？こういう考えって小学生くらいで卒業しない？
148 不思議な
米140
同意。
この1は結局主張が見えないから、冷静な俺カッケーにしか見えないんだよね。
9人の裏の犠牲になった100人って何？
ツイッターを批判するべきじゃないという事を言いたいなら、別に犠牲になった9人の命を軽視してその意見を言う必要があるのか。（いや、ない。）普通にツイッターを責めるのは間違っているでいいじゃん。論理的と勘違いしてるが、全然論理的思考ではない。
149 不思議な
思想・良心の自由があるのだからどんな持論を展開するのも論ずるのも構わないが、「被害者が悪い」これだけはお願いだから控えて欲しい。
>>1の発言ではないけれど、どうしても引っかかる。自殺願望があったとしても「死後の尊厳を奪われる」ことまで望んでいたわけではないと思うから…。
150 不思議な
イッチが拗らせてるのかと思ったら、比較的まともな人間で良かった。
151 不思議な
※149
いい事言うね、感心した
152 不思議な
メンヘラちゃんの死にたいは生きたい
だから、はなから自殺願望なんてないと思うよ
言えば誰か構ってくれるっていう欲求がともかく凄いんだよ
この加害者は風のスカウトやってたんでしょ？
だったら全部お見通しだと思うよ。
そういう背景を説明しても、こういう人たちは後をたたないと思う。残念だけど。
153 不思議な
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