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日本史で最も偉大な英雄って誰？
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やっぱり戦国収束の道筋を切り開いて、現代日本の礎を作った織田信長かな
世界の最も人を殺している人達で打線
http://world-fusigi.net/archives/8269165.html
引用元: ・日本史で最も偉大な英雄って誰？
2:
徳田新之介
3:
>>2
調べたら暴れん坊将軍かw
4:
伊藤博文
6:
>>4
死に様が落ち着き払っててカッコいいんだよなぁ。
朝鮮擁護派だったのに朝鮮人に暗殺された無念の人
7:
本来なら古代日本の諸国乱立してた時期に朝廷っていう中央集権を樹立した初代天皇が最も偉大なんだろうけどね
神武天皇は架空の人物だろうし、その功績も実際には一代で築いたものではないだろうし「実存した個人の英雄」とは言えないよなぁ。
34: (＠⌒ー⌒(´･ω･`)_且)◆lWnkIARoGM 2017/11/12(日)09:28:11 ID:htz
>>7
そんな事はない！
考古学の進歩により神武天皇の御存在は科学的にも認められてる。
これにはサヨク考古学者も認めざるおえない状況にある。
36:
>>34
もちろん、神武天皇の功績に相当する偉業をなした天皇は実在したと思うよ。
事実、朝廷は存在してるわけだし。
ただ、それを「神武天皇」って名乗った「1人」の天皇が達成したってのは違うでしょって話。
41: (＠⌒ー⌒(´･ω･`)_且)◆lWnkIARoGM 2017/11/12(日)09:50:28 ID:htz
>>36
まあそこは古事記や日本書記の話になるね。
天照大御神から勅命を受けてニニギノミコトが天孫降臨され、その孫であるカンヤマトイワレヒコノミコトが初代天皇『神武』に即位され統一王権を築くまでには、いくつかの争いもあったし、けして出雲の国譲りみたいにすべてが話し合いで統一したわけではないからね。
まあでも古事記は国が編纂した『正史』だしそれを信じるしかないのだ。
18:
日露戦争で日本海海戦を勝利に導いた東郷平八郎
24:
>>18
確かにこの一戦で、日本が近代国家としての存在感を示せたっていうのはかなりでかいよね。
19:
一番日本が安定した江戸時代を築いた徳川家康
26:
>>19
これもすごいわかるんだよなぁ。
徳川幕府って黒船来航ってイレギュラーがなければその後も続いていただろうし。
世界史レベルで見てもそれだけの超絶優秀な統治国家は希有だよね。
本能寺の変がなくて信長が日本統治したとしても、
それだけ優秀な統治機構は作れなかったと思う。
21:
聖徳太子や織田信長が長生きしてたらなぁ
27:
>>21
信長が日本統治してたらなって俺も思うけど、意外と大したことないんじゃないかな？
本能寺の変時点で50歳、既に家督は信忠に譲ってたし。
せいぜい、信忠のあと2?3代続いた後に他の大名にやられて、
またプチ戦国みたいになつてた気がする。
秀吉と違って、外国への出兵もそんな考えてなさそうだし、
信長だったら朝鮮出兵もしなかっただろなと。
22: 相反するインキュベーター◆d1bIho9adc 2017/11/12(日)08:55:56 ID:7OM
英雄かどうかは知らんけど、一番スゲー奴は確かに織田信長な気がする
25:
樋口季一郎
手塚治虫
31:
>>25
樋口季一郎さんも素晴らしいよね。
「何をすれば正しい」かわかってて、自分にそれをするだけの力があっても、
実際にその行動を取れる人ってごく僅かだよなぁ
英雄って大概人を殺して名をあげるけど、
多くの人を助けた人こそ英雄にふさわしいよな
29:
ノーベル賞受賞者の方々
33:
西郷隆盛
35:
>>33
俺の中では、西郷隆盛って幕末のゴタゴタをよりめんどくさくさせてた張本人てイメージしかない
39:
>>35
西郷隆盛について調べてたら、俺の認識が間違ってるな
幕末のゴタゴタを取りまとめた中心人物なのか
40:
>>35
西郷隆盛に英雄ってイメージはあまり無いねぇ
ひたすら人の話を聞いてそれをやっていこうってやってたから
器量の大きい人、大西郷ってなっていったけど
あの時代の有名人とはだいぶ違うどっか達観してた人な感じ
武家として正しい考えの人だったのかな？
42:
>>40
性格的には敵対する者は力押しで屈服させるけど、
負けを認めた者には寛容な人みたいだね。
47:
>>42
この人は屈服させるってわけじゃなく
敵対してた人の話も聞いて意見を取り入れる
末端の人達の意見も聴いて行動する
器量の人って言われた所以だろうけど
自分からの自分の意見や理想ってものが驚くほど少ないのよね
50:
>>47
かしかに、自分が新政府の長として国を引っ張ろうという気概は感じないよね。
56:
>>50
薩摩藩の命令でやってたけど本人は消極的だったって言う人もいるくらいだからね
人をまとめる才能が凄かったんだろうね
43:
考えてみると、英雄って平和な時代には現れないな
48:
>>43
だいたいいつの時代でもどこの国でも
平和な時代を作った人作ろうとした人が英雄って言われますしおすし
44:
統治機構を作るという意味では家康は信長や秀吉よりも優れていたけど、
じゃあ信長や秀吉が居なかったとして家康に戦国時代を収束させられたかというとそれは無理だろうな。
秀吉も家康も、信長ありきの英雄という意味ではやはり信長を最大の英雄に推したい
52:
聖徳太子
55:
>>52
真面目に聖徳太子かもしれんね
国家としての日本を作ったわけだし
66:
>>55
最もかどうかは知らんけど聖徳太子、中臣鎌足、蘇我馬子あたり
神后皇后、推古天皇
71:
>>66
聖徳太子は内政を改革しただけじゃなくて、
外国の動向まで配慮して遣隋使まで派遣してるのが本当に凄い。
日本てネーミングを発案もしたことも踏まえて最大の英雄と言えるかもね
58:
楠木正成
銅像がカッコイイ
菊水紋がカッコイイ
戦い方を選ばない泥臭い戦法で数に勝る敵に引けをとらない
最後は戦って死ぬ
73:
滅茶苦茶な結果論というか、本人は絶対に考えないけど日本を守ったって意味で…
源頼朝
結果的に政治の中身だけを武家が奪ったことで、その後のアジア諸国みたいに
西洋の武器と武器商人を朝廷が抱え込んで崩壊するって事を回避できた
何度も言うけど結果論ね
87:
明治以降だと
西郷隆盛と頭山満だな
95:
信長の偉いところは
「宗教が政治に口を出すんじゃねぇ！」と徹底的にやっつけたこと。
あれが無かったらイスラム国やキリスト国のアホどもと同じになっていた。
96:
>>95
信長が相手にしたのは宗教としての寺じゃなく
領地と軍団を持ってる一大勢力としての寺でしょ敵対した相手と組んでる奴ら
東大寺なんかは保護してる
97:
>>95
宗教関連で言うなら、
信長は宣教師の植民地支配の目論見までは見抜けてなかった
国内での布教活動容認しちゃったのはどうかと思う
100:
>>97
西洋のモノを取り入れて力を付けるほうを重視したのかもね
当時の宣教師は世界的な大勢力の中の奴らだったし
112:
>>100
基本的にそう言うことだろうね。
信長の信条って先入観を持たずに価値を見定めるって事だし、
とりあえず受け入れてみようって感じだったんだろうね。
実際、それで新しい知識も色々えてたみたいだし。
99:
秀吉だろ
つーか、宣教師のスタンスがその辺で変わったのがそもそもでかい
現地の宗教を尊重し共存関係から入るのから、いきなり「下等な猿どもに教えを授けてやるぞ」になった
前者のスタンスでいる側からはむしろ本国に「アイツラのせいでかえって布教できなくなったからまじやめさせて！」って嘆願出してたレベル
101:
信長は経済重視の領主だしね
秀吉にしても偶然に奴隷船を見つけて、奴隷が二度と帰ってこれないと知ったから禁止しただけで
その偶然がなかったら…まぁタラレバは言っても仕方ないね
120:
坂本龍馬
122:
>>120
坂本龍馬ひたすらdisられるようになってかわいそう
128:
>>122
元々、表に出しちゃいけない人だしｗ
132:
>>122
実際に薩摩藩の有能な密使だったんだろうけどね、
後世の脚色のギャップと史実の実績が乖離しすぎてて叩かれるのが悲しい
138:
>>132
大きな物事が動くときに奔走した重要な裏方さんだよね
司馬史観はアレだけど叩かれるほどでも無いわね…
中岡は出てこなさすぎ！
127:
坂本龍馬いなきゃ維新遅くなってたかも？
121:
やっぱり聖徳太子
123:
なんだかんだで英雄多いよね
126:
源義経を推したい
137: ヽ(`ω´)ﾉ人工マンコマン 2017/11/12(日)15:12:30 ID:wKh
たくさんの偉人達のお陰で今の日本があるのだ
139:
信長がいなければ今も仏教勢力の力が強かったかもしれない
146:
>>139
本願寺はいずれ誰かに滅ぼされたと思うけどね
152:
>>146
今の感覚で言う寺ってもんじゃないしね
大きな領地持ってて大名並みのカネも持ってて武装した勢力で
朝廷の保護とか神仏とか思想まで備えた怖い武装勢力だもの
143:
信長の厄介なところって、時代によって信長像が変わるんだよね
時代の開拓者としての一面だけが強調されて修正に修正がかかってるという
145:
>>143
変わりすぎてもう女の子だしな
147:
>>145
なんだろう、凄く時代を感じた
150:
>>143
信長はちょっと前まで情け容赦ない独裁者ってイメージだったけど、
最近だとむしろ戦国時代にしてはむしろ寛容な方だった意見も多いしね。
むしろ今まで人格者のイメージ強かった武田信玄とかが意外と畜生だったりしてショック
153:
>>150
苛烈な性格をしてたのはフロイトの記述や各種の史実から間違いないけど
寛容な面もあったのは間違いない
松永秀久なんか、秀久の側から蹴ったから最後は滅ぼされたけど3度裏切って3度とも信長は許してるからな
159:
>>153
寺領からの収穫とお布施を大名の領地の石高に換算すると紛れもない大大名クラスなんだってな
その代わり常備兵の戦力は大きくなかったけど、頭数と豪族の協力（雑賀衆とか）で戦力も十分あったし
天下人を目指す人間とは必ず対立するわな、そりゃ
187:
話は変わるけどマキャヴェリズムだと傭兵は駄目で市民軍をとかいうけど
軍事大国化している国って今のアメリカも信長も始皇帝の秦も職業軍人化していたよね
一般の人が戦争に行かないから自由に軍事活動できるからかな
217:
2次大戦の話にると、局地的な戦果を挙げた人とか、秀才は沢山いたけど、
国全体を良い方向に革新するような英雄って居なかったんだなって実感する
220:
>>217
ああなるほど
234:
>>217
軍上層部の大艦巨砲主義を変えてくれるような英雄がいてくれたら
何か変わってたかもしれないよね
241:
リットン調査団も事実上日本の国益を認めていたのに国際連盟脱退したらしいね
名を捨てて実を取っていればそれとアメリカからの要求も外交は最初無理な要求するものだろうに
それとそれを全部受け入れていた方がましだった
ただし日本の支配階級は国民なんか赤紙１枚で使い捨てにできるとしか思っていない
340:
信長は偉大だったと思うよ
彼がいなければ日本はもっと停滞していた
343:
裏から支援したりするんだよね
蘇我馬子って実は天皇だった説があるよね
天皇記や国記が邸宅にあったとか息子がみこと呼ばれていたとか
351:
>>343
あいつもっと評価されていいと思うわ
たぶん聖徳太子の教育とか保護とかあいつだし
アレキサンダーにおけるプトレマイオスより力あったと思うわ
353:
>>351
なぜ自分が殺されたのか分からなかったりしていたしね
中大兄の兄が鞍作臣が韓人に殺されたと記録していたり色々不明
349:
政宗は人気だよね
早く生まれていても天下を取れたかは不明だけど
どうでもいいけど戦国の世でもこれだけ父から愛されて
母から憎まれた人も珍しい
357:
>>349
人気だし先進的なところもあったけど武将としてはそこまですごくはないっていう
その先進性が太平の世で開花したけどね
てか、10年早く生まれてた場合の方が周囲の家が強くて逆にやばかったって説も
360:
>>349
肉親敵だらけでかわいそう
362:
>>360
ヨーロッパでも家族から出された飲食物に毒が入っているのは普通だからね
366:
北条泰時だな
地味だけど承久の乱を乗り切った功績は大きい
367:
信長の時代だと世界の鉄砲の４分の３は日本にあったらしいよね
フロイスも大殿の軍事力ならオスマン・トルコより上と言っていたり
1580年の日本の火縄銃の総数スゴすぎ！これはもう戦闘民族ですわ
http://world-fusigi.net/archives/8687636.html
火縄銃日本への鉄砲伝来は1543年（天文12年）の種子島より始まるとされてきた。しかし、近年では、東南アジアに広まっていた火器が1543年（天文12年）以前に倭寇勢力により日本の複数の地域に持ち込まれ、伝来当初は猟銃として用いられていたとする説がある。
他方欧米には欧州の瞬発式火縄銃が日本に伝えられて改良発展したものが、逆に東南アジアに伝えられ、それらが手本となって日本式の機構が東南アジアに広まったものとする説もある。何れにせよ複雑な発射機構の無い鉄砲自体は遅くとも16世紀初頭に伝わっていた事が文献に残っている、関連して火薬が15世紀後半の日本で生産されており朝鮮との交易の際に輸出品となっていたことが文献から窺える。
戦国時代末期には日本は50万丁以上を所持していたともいわれ、当時世界最大の銃保有国となる。
https://ja.wikipedia.org/wiki/火縄銃
369:
関係ないけど北條政子と結婚したい
なんかあの女好き
371:
応仁の乱の細川や山名は英雄ではないか
374:
日本の歴史に与えた影響では明智光秀とか英雄になるのかもしれん
彼がいなければ信長はその後もずっと生きた
401:
日本の最も偉大な英雄は織田信長だと思うよ
もし彼がいなくて別の人間が後継者だったら歴史は変わっていた
豊臣秀吉も彼がいなければ世に出られなかった
徳川家康だって今川の支配下のままだっただろう
それ以前の歴史でもそれ以降でも１人の人間の出現で世が動いたのは
日本では織田信長だけだろうな
407:
最近の人物のどれもいなかったとしても歴史に大きな影響はなかったと思われる
いや、ホリエモンはかなりオンリーワンだな、いなければ影響しただろう
410:
良い悪いを無関係にもしいなかったら歴史に変化が出た人間は
堀江貴文ということになるか
後は戦後のソニーや松下を作った人達
413:
個人的には本田そういちろう
なんかおもろい
418:
>>413
俺が生まれる前やけど、近所にバイクを自作してる爺さんいてさ
その爺さんの作るバイクはすげー性能良くて天才だって有名だったんだ。アメリカからスカウト来たり
その爺さんが唯一勝てなかった若者がいて、それが後の本田宗一郎だったんだと
423:
>>418
うちの田舎の方にも本田さん写ってる集合写真あって
どこで何やってたの？って見た記憶ある
415:
だが、そういう企業を作った人は凄いのではあるが
もしいなかったとしても今の製造業界はそこまで変わっていないと思う
424:
こう考えてみると偉大な英雄なんていないな
誰かがいなかったとしても歴史は同じように進んできたと思われる
その人のおかげで変わったということはないな
428:
>>424
まあ一人の判断で出来る範囲なんて限られてるよね
426:
数学者や物理学者で凄い実績とやらを出した人でも英雄ではないな
431:
１人の力で歴史は変えられない
それでは歴史は必然だということか
425:
田中角栄とか
429:
>>425
英雄かもしれないね
だけど末路は逮捕されて裁判か
死ななければ投獄されたかもな
430:
角栄さん、凄いけど、いなくてもあまり歴史は変わらなかった気がする
434:
>>430
いや、新幹線と高道路が日本中に走ったのとか
東京一極
436:
>>434
手が滑った
東京一極だったのがそれによって分散？されたのとか
単純にすごいんだけど
438:
あと、田中角栄、中卒よ
そこもすごい、日本ドリーム
439:
財産を築いた凄い人だと森ビルの人や堤さんなんだろうね
世界長者番付１位だし
444:
明治維新の後の日本が幸せな国だったとは思えない
日本が幸せだったと言えるのは敗戦後の高度経済成長期からバブル崩壊までではないだろうか
しかし、バブル期もいじめとか酷かったし幸せではなかったな
461:
日本を良くした人ってもしかしてパソコンやスマートフォンや携帯電話とかの開発に関わった人間だけかも
後はインターネット
497:
人柱と言う意味では、豊臣秀頼もなかなか
509:
戦略は家康の責任、家康が甘かった
466:
さっき、ふと思ったけど人間としては嫌いなんだけど実績としては
２を作った、ひろゆきは英雄ではないだろうか
489:
>>466
おれはひろゆきに一票
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コメント
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