日本史って敗者の方が格好良くね？平家、南朝の武将、大坂の陣での豊臣軍、新選組、西郷隆盛…back ▼
日本史って敗者の方が格好良くね？平家、南朝の武将、大坂の陣での豊臣軍、新選組、西郷隆盛…
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1.
2. 1.名も無き哲学者
3. 2017年11月12日 00:06
4. ID:08tbeud50
5. 判官贔屓の意味は義経かわいそうやからな
6.
7. 2.名も無き哲学者
8. 2017年11月12日 00:10
9. ID:m2Yedbas0
10. 甲子園で負けてる高校応援する心理か？
11.
12. 3.名も無き哲学者
13. 2017年11月12日 00:11
14. ID:F2dsMwxs0
15. 豊丸「イグ?イグ?」
16.
17. 4.
18. 2017年11月12日 00:13
19. ID:A5HM7e140
20. 長宗我部信親とかな
21.
22. 5.名も無き哲学者
23. 2017年11月12日 00:23
24. ID:HQRd41Zd0
25. お前らの親がお前らを応援するのと一緒だな
26.
27. 6.名無しさん+
28. 2017年11月12日 00:39
29. ID:Mu7EFFsl0
30. つまり後の時代には民主党も大人気になるのか
31.
32. 7.名も無き哲学者
33. 2017年11月12日 00:39
34. ID:o63wgygq0
35. 老後まで生き延びたってより志半ばで散ったって方が武士の美学を感じるからな
36.
37. 8.名無し
38. 2017年11月12日 00:41
39. ID:Yqt11d9U0
40.
東条英機元首相は、敗戦直後、拳銃自さつしようとして、失敗して
GHQに病院へ運ばれてアメリカ兵から輸血を受けて、巣鴨拘置所で
こう首刑になった。
41.
42. 9.名無しさん
43. 2017年11月12日 00:42
44. ID:RktAJ7bl0
45. 義経は戦争強いだけで頭悪いから嫌いだわ
頼朝と後白河の水面下の闘争とか頼朝を使い倒して最後掻っ攫う北条氏とかの方が面白くて好き
46.
47. 10.名無しさん
48. 2017年11月12日 00:43
49. ID:wNo9GgR.0
50. 司馬遼太郎の河井継之助評って
短編「英雄児」の、小藩に生まれたがために分不相応なことをしでかして藩に大損害を与えてしまった
のことかな
光秀は江戸時代の歌舞伎「時今也桔梗旗揚」で信長のパワハラや悪逆に怒って謀反した、てことで同情されてる気がする
51.
52. 11.名も無き哲学者
53. 2017年11月12日 00:44
54. ID:CD5tLwpA0
55. 時の為政者にとって都合の悪い敗者は酷い書かれ方してるぞ
世界史は民衆が蜂起するくらいまで全部それなんだけどね…
56.
57. 12.名も無き哲学者
58. 2017年11月12日 00:45
59. ID:8rEsrppK0
60. 負けた方は最後まで信念を持って死んだ証拠が事実としてあるからな
買った方はその負けた方とまったくの同じ立場になった時に
信念とか貫かないで寝返ったかもしれないし
そもそもその前に長い物に巻かれたかもしれないし
最後まで信念を持って死ねるか分からないし証明できない
61.
62. 13.名無し
63. 2017年11月12日 00:48
64. ID:yX4WKYnM0
65. 怨霊が怖いから
鎮魂の為に負けた方を良く書くんじゃないかな
源氏物語以来の伝統だよ
66.
67. 14.名も無き哲学者
68. 2017年11月12日 01:01
69. ID:dF6ByMmB0
70. 圧倒的資金力で人材狩りして俺Tueeeee！してる奴にはイラっとして、はた目にもわかるほど劣勢で連戦連敗でも降参せずに戦ってる方に頑張れ！って肩入れしちゃう系は昔からの流行りだからなあ
最近のラノベとか見てると、若い世代には俺Tueeeee！系のほうがウケがいいみたいだけど
71.
72. 15.名も無き哲学者
73. 2017年11月12日 01:07
74. ID:pzQyOO1G0
75. 勝者のその後が粛清だったり反乱だったり失脚だったりするから美しくないからかもね
76.
77. 16.すまいる名無しさん
78. 2017年11月12日 01:21
79. ID:yLfzhtFl0
80. 勝者側は強いからだけじゃなくて、現実路線を取った（妥協した・美学を捨てた）とみなされる。
勝者側が俺達はこんな強い敵を倒したんやで！と主張するために、敗者アゲを容認した。
支配者への不満があるが表立って言えないから、代替行為として敗者を称えまくった。
死んで敗れた英雄なら持ち上げてもタダ、勝者側だと従わなければならないし反抗の大義名分も難しい。
81.
82. 17.名も無き哲学者
83. 2017年11月12日 01:22
84. ID:J.LcYVCi0
85. 源氏かっこいいなと思ってたけど、知れば知るほど頼朝クソだし幕府も乗っ取られるし、や平1
86.
87. 18.名も無き哲学者
88. 2017年11月12日 01:24
89. ID:G5AzPd6w0
90. 敗者の方がカッコいいというより、人のカッコよさが出るのは負けた時に姿として現れるいうのが正しいかな
オレの持論だけど
藤井四段とか長谷川穂積とかは負けても本当にカッコよかったし
91.
92. 19.名無しの権兵衛
93. 2017年11月12日 01:37
94. ID:5xMWBLGh0
95. 日本は負けたサイドをそこまで貶めないからな
貶めるとそんな雑魚に勝ったことになるから勝ったサイドも輝けない
だから敵ながらあっぱれみたいなことになる
強い敵に勝ってこそ勝者も輝くしな
古事記からしておそらく負けサイドであった出雲を国譲りみたいに綺麗にまとめて大国主にも権威をもたせ持ち上げている
しかも天照の兄弟である須佐之男の子孫設定までつけて同祖認定までしてやってる
当時なんかそれこそ文字通り勝者が歴史を作れるんだから単純に出雲の連中は卑劣なやつだから成敗したで済むことなのにこの待遇だもん
96.
97. 20.名も無き哲学者
98. 2017年11月12日 01:40
99. ID:Qf1RSejO0
100. 世界史だとソ連やアメリカよりナチスドイツのほうがかっこいいしな
101.
102. 21.名も無き哲学者
103. 2017年11月12日 01:59
104. ID:iDkiOKpc0
105. 平氏と平家を混同してる奴がいるな
106.
107. 22.名無しのはーとさん
108. 2017年11月12日 02:08
109. ID:2Ao9wi2x0
110. 「ああ、アイツね。強かったよ。今回の勝者は俺だったけど次は分かんないね（次は無いけど！ｗ）」
↑
こうやぞ。
111.
112. 23.名も無き哲学者
113. 2017年11月12日 02:14
114. ID:ZHrHoCbD0
115. 敗者を畏れ敬うって確かに日本独特だよね
怨霊とか鎮魂とか
食事の前の「いただきます」も同じ思想だと俺は思う
116.
117. 24.名も無き哲学者
118. 2017年11月12日 02:16
119. ID:eQvKyKI80
120. 民俗学者の赤松啓介が言う、民衆の権力への反発的な思想に通じるものなんだろう。
大体どんな時代でも金持ちで威張ってる人より、安い金で命令されて働かされている人の方が圧倒的に多い。彼らは潜在的に強い権力や法ってものに反発を抱いている。だから、自然と強い権力者は悪い奴にしたがるし、それに負けた方は正義のために戦って破れた人というストーリーに憧れ、そうであって欲しいと願うもの。だから物語でもなんでも敗者は美しく描き、涙を流し今の生活の不満の溜飲を下げる。
121.
122. 25.名も無き哲学者
123. 2017年11月12日 02:19
124. ID:eVTHKTrc0
125. 前から思ってたんだけど
これって第二次世界大戦の大敗と
その後の戦後教育が大きく影響してんじゃね？
126.
127. 26.名も無き哲学者
128. 2017年11月12日 02:35
129. ID:PxTI.0fr0
130. なお南北朝合一後に南朝の血筋は根絶やしにされた模様
熊沢天皇（笑）
131.
132. 27.名も無き哲学者
133. 2017年11月12日 02:52
134. ID:a3pGcSnk0
135. 滅美すきだよね日本人
136.
137. 28.名も無き哲学者
138. 2017年11月12日 03:06
139. ID:ugmm6thK0
140. 平教経はかっこいい 重衡も好きだ情状酌量してくれ
141.
142. 29.名無しのプログラマー
143. 2017年11月12日 03:15
144. ID:AoPg7w7t0
145. 古くから、大衆に歴史が娯楽として普及してるからだよ
プロレスと同じで、強い奴がマヌケに勝っても面白くない
146.
147. 30.名も無き哲学者
148. 2017年11月12日 03:17
149. ID:z6WgbaO.0
150. 誰であれ、敗北や死を無駄にしたくないというのはあるかもな
一族郎党皆殺しにして全責任を押し付ける、っていうのは日本の風土にはそぐわないのかもしれない
それはそれで付け込まれる要素を生むわけだけど
151.
152. 31.
153. 2017年11月12日 03:26
154. ID:wsoYdYzY0
155. 別に日本に限らんだろこういう趣味は
三国志とかニーベルンゲンの歌とかイーリアスとか
156.
157. 32.ななしさん＠スタジアム
158. 2017年11月12日 03:32
159. ID:eHZfhkil0
160. 西南戦争って西郷隆盛ありきだぞ
薩摩側の大義は西郷暗殺計画にたいする問罪出兵だから、西郷が同意しなければ起こりえない
161.
162. 33.自称天才型＠名無しさん
163. 2017年11月12日 03:36
164. ID:IzjVd1d00
165. ＞前から思ってたんだけど
＞これって第二次世界大戦の大敗と
＞その後の戦後教育が大きく影響してんじゃね？
判官贔屓はそれ以前からだぞ
むしろ敗者を美化する様な国柄だから
太平洋戦争に負けたんじゃないのかと思う
志有る有能な兵を愚劣な作戦で無駄死にさせておいて
「玉砕」などと美化して
実質上責任逃れしてしまう様な国だからな
166.
167. 34.名無しの偉人さん
168. 2017年11月12日 03:46
169. ID:f03VIkVk0
170. 三国志なら蜀滅亡の際の姜維とかたまらなく好き
演義の降伏の際に剣を叩き折るところもいい
羅憲や霍弋も格好いいし、亡国の将ってやっぱいいわ
171.
172. 35.名も無き哲学者
173. 2017年11月12日 03:52
174. ID:aJkdfj0V0
175. 勝手にストーリー作って感情移入してるだけ
ただの戦争屋ばっかやんけ
176.
177. 36.名も無き哲学者
178. 2017年11月12日 03:57
179. ID:ClYTLTNE0
180. 不遇な歴史物の人物と自分の冴えない境遇を重ねて慰めることが出来るから日本では判官びいきがとても多い
181.
182. 37.名も無き哲学者
183. 2017年11月12日 03:57
184. ID:GmWnS5Qj0
185. シンパシーを感じるのは>>1が負け組やからやで
186.
187. 38.名も無き哲学者
188. 2017年11月12日 04:12
189. ID:pzQyOO1G0
190. 全員が勝った側に属せない以上、負けた側にも一定の配慮がなのかな
感傷的なものでもあるけど
そうとう昔の事ならおおよそは過去のしがらみは無いから自由な評価できるかと
とはいいつつ日本だと南北朝とかアメリカだと南北戦争とか今でも言いにくい事もあるけど
191.
192. 39.名も無き哲学者
193. 2017年11月12日 04:13
194. ID:pzQyOO1G0
195. 勝ち組のその後って醜いのが多いし多少はね
196.
197. 40.名も無き哲学者
198. 2017年11月12日 04:43
199. ID:jlsOZx5y0
200. 確かに詳しく調べてみると意外と
平家も南朝も豊臣も新選組も西郷も
勝ち組だった時期には
調子に乗った格好が悪い逸話が結構あるな
201.
202. 41.名も無き哲学者
203. 2017年11月12日 05:31
204. ID:ymt7ZlBM0
205. もののあはれというやつや
206.
207. 42.にゅっぱー
208. 2017年11月12日 05:46
209. ID:yb7NihjV0
210. 項羽すき
劉邦もすき
韓信きらい
211.
212. 43.名も無き哲学者
213. 2017年11月12日 06:06
214. ID:.snY6zvt0
215. うち平家の末裔らしく分家が瀬戸内海の島々に逃げ隠れて生き延びたらしいが、そう伝えられてるけど私自身は何も信じてないや
ただの貧乏な漁師の末裔、近代でもみかん農家の水飲み百姓
一丁前に蝶の家紋受け継いでるわ
平家には何のシンパシーも感じない
※40
たぶんこれだと思う
216.
217. 44.名も無き哲学者
218. 2017年11月12日 06:09
219. ID:B.swKTeR0
220. 榎本はあれはあれでなかなか武人なんやで
自分達が負けるかもしれない死ぬかもしれないって時に留学でもって帰った海律全書を焼けたら勿体無いからって敵の政府軍側に贈ったりするエピソード好き
221.
222. 45.名無しのサッカーマニア
223. 2017年11月12日 07:48
224. ID:Zbn3Rk0U0
225. 海外だと敗者は徹底的に否定されて悪評を捏造されるからな。
226.
227. 46.名無しの偉人さん
228. 2017年11月12日 08:02
229. ID:xR5.1LEq0
230. ※26
根絶やしにされてないよ
両統鼎立を守らない北朝側に切れて南朝側が再び吉野に下ったときに皇子たちがそれぞれ吉野や伊勢など旧南朝勢力側に引き取られている
問題は応仁の乱のときに山名側が正当性を強調するために南朝皇子たちを担ぎ上げたが、応仁の乱がグダグダになったあと行方不明となった
231.
232. 47.名無しの偉人さん
233. 2017年11月12日 08:13
234. ID:bowYjS.J0
235. ※３４
同意するけど、滅亡の一因は彼にもあるのも、また事実なんだよなぁ・・・。
236.
237. 48.名も無き哲学者
238. 2017年11月12日 08:34
239. ID:jDlKlbZR0
240. そして敗者に感情移入しすぎて敵対する側を悪の権化に仕立て上げる自称歴女の腐◯子が量産されていく歴史は同じ過ちを繰り返すのだった
241.
242. 49.名も無き哲学者
243. 2017年11月12日 08:49
244. ID:lNKGqQ9A0
245. 平家といえば重盛だろ
嫡流なのに莫迦宗盛系が主流になって滅亡とか
246.
247. 50.名無し
248. 2017年11月12日 08:55
249. ID:zbaOdWE70
250. 骨皮道賢がかっこいいってか？
251.
252. 51.名も無き哲学者
253. 2017年11月12日 09:02
254. ID:uHEM56YC0
255. 義経は勤皇の士だから持ち上げられて当たり前なんだよなあ
256.
257. 52.名も無き哲学者
258. 2017年11月12日 09:03
259. ID:uHEM56YC0
260. ※45
嘘はいかん日本もやで
261.
262. 53.名も無き哲学者
263. 2017年11月12日 09:05
264. ID:uHEM56YC0
265. ※40
全員とは言わないが小物感が強い人が多いからやっぱりね感はある
266.
267. 54.名も無き哲学者
268. 2017年11月12日 09:09
269. ID:uHEM56YC0
270. ※19
鬼や土蜘蛛のこともたまには思い出してあげてね
271.
272. 55.名も無き哲学者
273. 2017年11月12日 09:14
274. ID:7GfFgcB40
275. 北条氏政「わしカッコいいんか」
276.
277. 56.ななしさん＠スタジアム
278. 2017年11月12日 09:39
279. ID:At7M75w60
280. 平家物語の創作かもだが平知盛の「見るべき程の事は見つ！」がいいな
281.
282. 57.名無しの偉人さん
283. 2017年11月12日 10:14
284. ID:krAb6eI20
285. 源氏の内ゲバ見てたら
平家が壇ノ浦まで一族ゾロゾロ連れて落ちのびてったの
すごい事に思える。
源氏だったら９割がた裏切るか逃げるかしてそう。
286.
287. 58.名も無き哲学者
288. 2017年11月12日 10:22
289. ID:WYjLiupE0
290. 彰義隊とか畳数枚重ねただけで弾よけになると思ってた無能やん。牟田口と大差ないやろ…
291.
292. 59.名無しの偉人さん
293. 2017年11月12日 10:27
294. ID:MXHWxxZj0
295. 三成が無能とか徳川史観ってまだまだ尾を引いてるんだな怖い
主家を間接的に滅ぼして戦って死ねずにただ領地を削られて
小領主なみに没落して死んだ福島
家康に同調して死後まもなく改易食らった加藤
なんでこいつらが無能と叩かれないのか不思議
296.
297. 60.名無しの偉人さん
298. 2017年11月12日 10:36
299. ID:MXHWxxZj0
300. ※19
家康と取り巻きと徳川家が三成をクソミソに貶めてるやん
旧石田領に入った井伊家なんか佐和山城を石垣から何から
完全に破壊して徹底的に石田家の痕跡を消そうとまでしたんだぞ
301.
302. 61.名も無き哲学者
303. 2017年11月12日 10:44
304. ID:cQLMhLpg0
305. >>1
わかるやつおる？というか日本人の特徴の一つとしてよく挙げられる性質だろ
306.
307. 62.名も無き哲学者
308. 2017年11月12日 11:00
309. ID:npNp2Gpl0
310. 負けた側を捏造歴史で貶める文化が無いからやろな
そういう意味で歴代の勝者側も偉い
311.
312. 63.名無しの偉人さん
313. 2017年11月12日 11:09
314. ID:IU05lC.70
315. >>40
そういうのはたいてい後世で作られているか、盛られている。
新撰組はまあ、あれはもともと愚連隊だからどうしようもないが。
316.
317. 64.名無しさん
318. 2017年11月12日 12:02
319. ID:AG39Ye5.0
320. 創作の西郷さん好き
史実の西郷さんゴミ
321.
322. 65.名無しさん+
323. 2017年11月12日 12:12
324. ID:.bmbofzs0
325. カッコイイ敗者は日本だけじゃなく世界中が賞賛してるだろ。
レオニダスとかスパルタクスとかウィリアム・ウォレスとか。
326.
327. 66.名も無き哲学者
328. 2017年11月12日 12:35
329. ID:gJ2BdUmQ0
33
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