20gの箱に5gの小鳥を入れてハカリに載せると25gだが
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1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年11月10日 20:02
4. 変わらんやろ
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年11月10日 20:02
8. 飛んだ瞬間と落ちた瞬間は重くなるけど飛んでる間は変わらん
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年11月10日 20:08
12. アフロ田中すこ
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年11月10日 20:08
16. すげえ勉強になった
箱の中で飛んでる間は重力のかかってない状態だから重さが変わると思った
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年11月10日 20:11
20. 女「可哀想」
証明終わり
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年11月10日 20:12
24. 変わらない理由を教えて
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年11月10日 20:12
28. 知ってはいるけど理解が出来ない
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年11月10日 20:12
32. 6
下に空気押し出して飛ぶから
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年11月10日 20:14
36. ※4
>>箱の中で飛んでる間は重力のかかってない状態
もうちょっと勉強が必要みたいですね…
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年11月10日 20:17
40. 半分スルーされてるが空気を水に置き換えて考えるのは賢いと思う。
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年11月10日 20:20
44. 重力かかってないってｗ
もしそうだとしたらノーベル賞ものだなｗ
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年11月10日 20:20
48. >>211
10g増えてるのは何でや？
エネルギー使ってるからか？
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年11月10日 20:23
52. 20ｇ派の知恵遅れどもが25ｇ派より偉そうな態度でめっちゃ笑える
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年11月10日 20:23
56. どっちもどっちやわ
箱の定義がされてないもの笑
上が開いてても箱だからなw
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年11月10日 20:23
60. お前ら何年生だよ
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年11月10日 20:27
64. アクリル板で空気を遮断し密閉された箱と、箱は違うだろ笑
日本人は言葉の定義が曖昧過ぎる。
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年11月10日 20:28
68. まさか空気には重さが無いとか思ってる奴居たりすんのかな
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年11月10日 20:28
72. 米12
ラジコン操作でピッタリ静止するのは難しく、少しでも上昇していたら重さは増える
上昇するということは重力よりも上向きの力が大きい状態 すると作用反作用の法則などから、その分重さが増える
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年11月10日 20:30
76. 下向きに5gの力かけて飛んでるんだから25に決まってるだろ
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年11月10日 20:30
80. 質量保存則くんは運動量保存則と間違えてね？
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年11月10日 20:31
84. 動画、箱にくくりつけられてるやんけ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年11月10日 20:32
88. ※14
「5グラムの小鳥を20グラムの箱に『密閉』します。」
お前アレだよな、口を開いた分だけ周りに馬鹿を晒すタイプ。
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年11月10日 20:37
92. 答えが出た後にここで偉そうに何言ったってドヤ顔ガイジにしか見えないから威張るのはやめとけ
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年11月10日 20:37
96. 待てよ…
虫ならともかく5gの鳥とか卵以下の状態だから
まず自力で飛べる訳がないんだよ
つまり謎の力が作用して飛んでいる訳だから…
20gでもなんの不思議もないんじゃないか？
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年11月10日 20:38
100. 水で考えたらみんなわかるはず
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年11月10日 20:39
104. 振動するんやで
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年11月10日 20:39
108. ※24
マメハチドリの重さは成鳥で2グラム以下だぞ
立派にホバリング可能
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年11月10日 20:41
112. 米23
20グラムになると思ったんだな…
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年11月10日 20:41
116. 重さとは違うけど、気になってる事がある
飛行船の甲板でホバリングしてる鳥って、船の進行方向に対しで自力で移動してんの？
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年11月10日 20:44
120. ※29
それはホバリングしてるように見えてるだけで飛んでる場合か
飛行船の甲板で人がジャンプしてるようなもんと同様かのどっちかじゃね
そもそも飛行船に甲板なんてあるのか知らんけど
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年11月10日 20:46
124. 68が的確なことを言っているのに無知な79に一蹴されてて笑える
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年11月10日 20:48
128. 密閉箱なら鳥が飛び上がれる分の空気を下に押し退けるから重さは変わらん
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年11月10日 20:48
132. イッチがちゃんと「密閉されている箱」を定義してないからこうなる
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年11月10日 20:49
136. ここで言わんとする事は
動く事による慣性力とかいろんなものを無視してるのに、単純な式で無く変な例え使ってるせいで色々おかしくなってるよな
実際には特殊相対論と一般相対論位難易度に差の有る事だろ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年11月10日 20:50
140. よくわからんが、飛んだら中の空気は横方向にも荷重が逃げるよね
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年11月10日 20:50
144. 自由落下中は25gより軽くなりそうな気がする
水の例なんだけど、下の面に力加えるように押しながら思い切りバタ足しても重くならないの？
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年11月10日 20:51
148. ※35
よくわからんが横に力を加えれば上昇する世界の人なの？
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年11月10日 20:51
152. 完全密閉+完全固定なら箱の中に存在する質量が変わらん以上変化は起きん
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年11月10日 20:53
156. ホバリングの運動エネルギーの分だけ増えとるやんけ
減るのはもちろん、変わらんというのも間違いやな
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年11月10日 20:53
160. 視点を変えてみれば事実この問題、
水槽と金魚とすれば一目瞭然なのに、わざわざ鳥にするところに出題上の悪意がある
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年11月10日 20:53
164. ※33
元スレでも>>1はしっかりアフロ田中の画像貼ってるから責められる謂れはないで
自分のＡＤＨＤ気質を棚に上げて間違いの責任を他人に擦り付けるのはやめとき
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年11月10日 20:54
168. ※38
いや変化は起きるだろ何言ってんだ……
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年11月10日 20:54
172. ※41
まとめサイトに本スレの前提を持ってきて当然だと思っている方がADHDだろが
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年11月10日 20:55
176. 空気を水として考えるが最も分かりやすい理解の仕方
流体力学的には水も空気も物性が違うだけで挙動は同じ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年11月10日 20:56
180. ただし重力は変動しないとは言っていない
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年11月10日 20:57
184. 滑空してる間は軽くなるんじゃないか
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年11月10日 20:58
188. 米欄に至ってもまだ自分の間違いを認められないアホに対して>>1の「サルでも分かる物理学」がキレッキレにぶっ刺さっててるな
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年11月10日 20:59
192. サルって凄いんだな見直したわ
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年11月10日 20:59
196. ※47
なんてさりげなく自然な宣伝の仕方なんだ！
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年11月10日 21:00
200. ※43
その反論は「元スレでは添えられていた画像がまとめにはない」場合にしか成立しないだろｗｗ
つーかお前ＡＤＨＤが何かも知らないのな
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年11月10日 21:01
204. 密閉は関係ないで。
上の蓋が開くようになってるとするだろ？
で、蓋閉めた状態で鳥が飛び上がり、その状態でもし25gを指してるとして、
そこで蓋開けたらその瞬間に20gになると思うか？
つまりやな、空中に浮いた時点で20gを指す。
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年11月10日 21:03
208. ※51
何の説明にもなってないんだがなんで20gになるの？
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年11月10日 21:04
212. 米51
ここに来て勢いに衰えを見せない真性ガイジ
もはや恰好良さすら感じる
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年11月10日 21:07
216. 鳥が空中で静止
→鳥にかかる重力5gと上向きの力(鳥が空気を押す力の反作用)が釣り合う
→作用反作用の法則で空気が鳥に押される5gの力
→空気も静止しているので釣り合うための上向きの垂直抗力(箱が空気を押す力)
→その反作用の空気が箱を押す力5g
だから箱の重さと足して25gや 中学で習った物理で分かるぞ
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年11月10日 21:09
220. 思考実験。
20gの箱の天井に5gの錘がくっついている。
これは、電磁石でくっくついていて、一定時間経つと電源が切れて落ちるようになっている。
この状態では秤は25gを指している。
さて、錘が落下した瞬間、秤は何gを指すか？
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年11月10日 21:10
224. 皆物理習ったんか？理系やろ？
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年11月10日 21:10
228. 鳥じゃなくて
磁石使って浮かべればスッキリするのでは
と思ったが
紐でくっつけたらしたら影響でそうやな
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年11月10日 21:11
232. ※54
つまり謎の力で飛んでるから謎の効力が発生して重さは変化しないって事だな
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年11月10日 21:12
236. 鳥が空気を押す力は関係ない。
それは底にぶつかって上に回り込んでトータルでプラマイゼロだぞ。
密閉された箱の中にファンを下向きにをつけて回したら、その箱は飛ぶと思うか？
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年11月10日 21:13
240. エレベータージャンプはエレベーターが落下した高さにジャンプした高さがプラスされるから衝撃増えるぞ
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年11月10日 21:15
244. 羽ばたいているから下に5gとか言ってる奴は、鳥が羽ばたきをやめて滑空したらどうなると思ってるんだ？
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年11月10日 21:15
248. ※57
浮くために十分な磁力があるなら単に紐の分だけ全体が重くなるだけで実験結果に支障はない。
気になるならきちんと整えれば別に紐なし磁石でも実際に成立させられる。
ただし、「では、箱が密閉されていない場合にはどう変化する？」と思考実験を派生させる場合には磁石では不適。
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年11月10日 21:16
252. ※61
風の力で滑空してるからあんまり関係無いだろ
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年11月10日 21:19
256. 船の上でホバリングしたらどうなるの
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年11月10日 21:20
260. ※52
逆に、なぜ蓋を開けても20gにならないと思うんだ？
じゃあ、その箱の上を外から来た鳥が通過したらその途端に重さが増えるのか？
鳥は下に空気を押して飛んでるわけじゃないぞ？
羽根に発生する揚力も使うぞ？
羽ばたいてる空気の力が下に5gで押してると言うなら、蓋を開けても下に押す力は変わらんはずだが、それはどうなるんだ？
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年11月10日 21:22
264. ※63
その通り。
鳥が飛ぶのは、羽ばたきで前進する力を作り出し、それで発生する揚力で飛ぶのであって、
下向きに空気を押してるわけじゃない。
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年11月10日 21:22
268. 飛ぶときに下へ自重分の風圧が発生するって事か？
やっべわかんね、ちなガイジ
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年11月10日 21:23
272. そもそも重さの意味をちゃんと理解してるのか？
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年11月10日 21:24
276. 狭い密閉された箱なら重さは箱＋小鳥だろうけど
これが高さ10mの密閉された箱ならどうなるだろうか？
下に空気押し付けられる前に上側に空気の流れができて相殺されて
小鳥の重量はかからないんじゃないかと思うのだが。
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年11月10日 21:27
280. 羽ばたいた空気で下に押してると言ってる奴は、その空気が上回り込んで上にも同じ力で押すという当たり前のことを忘れてる。
そして、鳥の羽ばたきは下に空気を押しているわけでもないことをも忘れてる。
鳥が羽ばたきを中断して滑空したらどうなると思ってんだ。
それでも揚力は発生していて、しかもそれは下向きの空気の流れは生み出さないぞ？
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年11月10日 21:29
284. ワイ文系
軽くなるならわざわざこんな問題を作らないと考え、25gを選択
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年11月10日 21:29
288. 紐で引っ張ってるからそりゃ重さかわらんよなぁ。
箱って完全な密閉か。なら質量保存ニキがいるのもわかるが、、、人が箱に入って実験のがよかったな。
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年11月10日 21:32
292. ※70
そもそも揚力は気圧差によって発生する力だぞ
揚力は下向きの空気の流れを生み出さないとかほざいてるけど翼端渦も知らないくせに何を語ってんのさ
なぜ無知な分野についてそうも熱く高飛車に出鱈目を並べることが出来るのか理解に苦しむわ
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2017年11月10日 21:36
296. ロケットだって飛ぶとき下に色々まき散らして飛んでんだろうが
それ見た事ありゃわかるだろ
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2017年11月10日 21:39
300. ※73
で、それが、箱を下に5gで均質に押す力になると本気で思ってんの？
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2017年11月10日 21:40
304. ※69
そのクソでか箱に鳥じゃなくてもっと容量一杯の荷物が浮いて入っていたらどうなるんだ
仮に前者と後者で質量の掛かり具合が違ったらいったいどこから差が生まれるのか
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2017年11月10日 21:40
308. 動画は糸のせいで参考にならん
小さい箱なら変わらんのなんとなく分かるが、
めっちゃでっかい完全密閉された箱だったらどうなんのよ
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2017年11月10日 21:41
312. ※73
翼端「渦」が下向きの力なのか？
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2017年11月10日 21:42
316. ※76その仮定要る？？？
それって結局小さい箱と同じじゃん
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2017年11月10日 21:42
320. 箱の中に鳥がいます。全部で25グラムです。鳥は5グラムです。
箱の中の鳥が飛んだら重さはどうなるでしょうか？ なお、箱は密閉とします
これなら話はわかる
鳥の揚力うんぬんも存分に語れるが
箱20で鳥が5って決められたら空気も大気も何も考える余地が無くね？
この問題では軽くなる可能性があるとみた
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2017年11月10日 21:43
324. 物理選択者少なすぎ 闇深
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2017年11月10日 21:43
328. 静止状態なら25gやな．そうでなければ羽ばたきで振動する．
箱の中に自分が入ってジャンプする場合や，箱を水で満たして泳ぐイメージしたらええやろ．
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2017年11月10日 21:44
332. 20にもなるし25以上にもなる
25は正解じゃない
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2017年11月10日 21:44
336. 水に浮く場合は、浮くこと自体になんのエネルギーも使ってないから、鳥が自分のエネルギーで飛ぶこととは違うぞ？
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2017年11月10日 21:45
340. ※75
均質って何？
反論ポイントの捏造はやめちくりー
上昇中は25ｇ+α
ハチドリ式のホバリング滞空なら25ｇ前後で微増減
滑空中は20オーバーｇ25ｇアンダー
落下中は限りなく20ｇに近い値
だろ
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2017年11月10日 21:47
344. 飛行機の例えが一番頭いいわ
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2017年11月10日 21:47
348. 揚力によって箱全体が軽くなると考えてるアホが必死に連投してるな
頭にヘリウム詰まってそう
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2017年11月10日 21:48
352. ※84
そうは言うけどさこの世のすべての物質はエネルギーで構成されとるんやで？
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2017年11月10日 21:50
356. ふと疑問。
密閉された箱の中にヘリウム入りの風船浮かべたら重量はどうなるの？
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2017年11月10日 21:51
360. 水に入った魚に置き換えると、その魚が金魚のように何もしなくても水中で中性浮力をとって浮いているなら重さは変わらない。
もし水より重くて普段は水底についていて、浮くために自分で泳いで浮かび上がらなきゃならない場合は、浮いたら魚と水の重さの差の分全体の重さが変わる。
これは、位置エネルギーが上向きに泳ぐための運動エネルギーに置き換えられるから。
空気と鳥の場合も同じ。
361.
362. 91.名無しカオス
363. 2017年11月10日 21:52
364. ※89
重量は変わらん
後から風船を入れたならヘリウム分軽くはなるけどな
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2017年11月10日 21:59
368. 空気には摩擦も弾力もあるんだから、鳥が羽ばたいて空気を下に押して箱がそのままの力で押されるとはとても思えんけどな。
しかも、その空気は底に当たって壁に沿って上向きに流れて天井も押すんだぞ？
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2017年11月10日 22:00
372. お前ら作用・反作用の法則って習わんかったか
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2017年11月10日 22:00
376. ※92
その理論を応用すれば超低燃費で宇宙に飛び出せそうだな
論文書けばノーベル賞貰えるんじゃね？
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2017年11月10日 22:05
380. 空気が底に当たって回り込むからおかしいとか言ってるやつは何も理解してないだろ
その分の反作用とか考えていけば相殺される
そもそも空気が上に回り込んだら、元あった上側の空気が下に行くんだから空気全体としては動いてない
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2017年11月10日 22:05
384. 箱が重力以外の力を外部と完全に遮断した理想的な閉鎖系なら、
25gで変わらんのだけどね…
鳥が動いただけでガタガタするような箱程度では、閉鎖系にはならんわな
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2017年11月10日 22:18
388. ちょうどこの前学校で勉強したよ！
変わらないよ！
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2017年11月10日 22:19
392. 米51
これ誰か説明して
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2017年11月10日 22:25
396. 上空いてるだけなら大丈夫だよな
横まで空いてたら空気が逃げる
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2017年11月10日 22:26
400. 箱の中に入っている物（鳥と空気）の総量は、鳥が動こうが止まろうが変わらない
つまり25gのまま
一旦理解しちゃうと簡単なんだけど、鳥が動くというのが引っ掛けになってるんだよね
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2017年11月10日 22:30
404. 米98
51は詭弁
途中で蓋開けたとしても、底の方に手を出すなりして鳥の羽ばたきにより発生する風を(すべて)感じられたら重さは25gのまま変わらん
そして鳥が真上へ遠く飛ぶにつれて、他の影響が出てきて計りは25gから20gに徐々に変わる
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2017年11月10日 22:45
408. ジェットパック的なやつで飛んでるって考えた方が分かりやすくね？
下にずっと噴射してるような
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2017年11月10日 22:46
412. この問題めっちゃおもろいな
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2017年11月10日 22:51
416. その籠を２ヵ月後ハカリに載せると20gになってた不思議。w
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2017年11月10日 22:53
420. 本当に密閉だと閉鎖系だぞ
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2017年11月10日 22:58
424. 79ががいじ
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2017年11月10日 23:02
428. なんj民って小中学生と文系が大半なのか
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2017年11月10日 23:04
432. 箱の中の重さは空気+鳥なんだから、飛んだところで空気+鳥なのは変わらない。
なんで軽くなると思うんだ？
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2017年11月10日 23:16
436. 空気を水に変えて考えろ
水槽の中の魚がどこにいても重さは変わらん
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2017年11月10日 23:17
440. おまえらの中で扇風機の風は離れても同じ強さなのか
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2017年11月10日 23:19
444. そもそも20グラムの箱の中で、鳥は飛べるのだろうか?
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2017年11月10日 23:23
448. 定期的にこの問題まとめられるけどいつも議論するんやな。そしていつも同じようなスレとコメやね
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2017年11月10日 23:30
452. 米110
何のために密閉って条件付いてると思ってんの？
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2017年11月10日 23:37
456. 水で考えろって言ってるやつガイジ？
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2017年11月10日 23:38
460. 10g増えるのは、風圧がホバリング時より強いからや
例えば20gの強さでホバリングできるところを30gの強さで風圧かければ10g増える
この動画の場合、ヘリが上に上昇しようとしているのを糸で止めてるでしょ
ちょうど釣り合う（ホバリング）ように調整すれば重量は変わらない
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2017年11月10日 23:38
464. 5グラムてどんだけ小鳥やねん
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2017年11月10日 23:39
468. 早い話が20+5=25こういう式があって
箱の中身つまり式を5+5+5+5+5にしようが
10×2+5にしようが5+4×5に変化させようが
答えは中身は一緒だから25のままって事やんな
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2017年11月10日 23:45
472. ヘリコプターなら下に風圧を加えるのが分かるけど
中でジャンプした場合、前後は重くなるがジャンプ中は軽くなるよね
だから鳥が飛んでいる時は重さは変わらないが、カエルが跳んだ時は軽くなるって事なのかな
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2017年11月10日 23:46
476. 体重計に乗ってジャンプすればわかるけど
飛ぶ瞬間に体重増えてるからな飛んだ後一時的に軽くなるけど
着地時にまたドスンと体重以上の重さが掛かるから実質差し引きプラマイゼロみたいなもんや
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2017年11月10日 23:48
480. 質量保存の法則さん「ふええ、なんでわたしが出るんですかぁ？わたし何にも仕事してないのにぃ」
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2017年11月10日 23:56
484. これ、ラジコンヘリじゃなくてドローンならもっと精密に測れたかもね。
で、20g＋5gという小さな数字だから分かりづらく、
答えが20gだという連中が後を絶たないんだろう。
ならこう考えてみたらどうか。
200gの箱に3?の鷹が入ってて、中で飛んでた場合、重さは200gだろうか、、、？
あるいは、重さ50?の箱の中に3トンのヘリが入ってて、中でホバリングをしていたら？
箱の重さ50?だと、かなり重たいが一人で持ち上げられる重さである。
ホバリングをしていれば箱に入った状態のヘリを1人で持ち運べるだろうか。
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2017年11月10日 23:57
488. クマバチとか空気の粘性利用してるらしいけどあいつがホバリングしてたら軽くなるんかな
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2017年11月11日 00:35
492. 質量計の上に人間が入った密閉された箱を置いて(仮に箱を10kg、人間を50kgとする)、その密閉された箱の中の人間がその場でジャンプして滞空を経て着地をした場合の質量計の値を縦軸に、時間を横軸にとってグラフに示してくれ。グラフの傾きが変化する部分にはその理由も添えてくれ。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2017年11月11日 00:41
496. 箱の中って考えるから駄目なんだよ、箱の上で飛んでたら変わらんやろ？それと一緒
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2017年11月11日 00:50
500. 鳥より虫の方がわかりやすいな
あいつらホバリング能力すげえし
あと思ったのは箱の大きさや形状で結果が変わるんじゃね
ありえないけど一辺が100mで20gの箱が用意できたとして同じ結果になるかな？
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2017年11月11日 00:50
504. いっつもこの問題議論してるなｗ
物理で習った通りの結果が動画でも確認できてるじゃないか。
水の入った水槽に鉄球を沈め底に接地してると、
重さは水槽+水+鉄球
水の入った水槽に鉄球が中程に浮かんでるならば、
思うは水槽+水+鉄球の浮力の反作用(鉄球の体積分の水の重さ)
ラジコンヘリの場合は空気なので反作用はごく小さい。鳥も一緒。
真空ならそもそもヘリでも鳥でも浮力を得られないので飛ばない。
結論は20gでも25gでもなく、20g+アルファ。ほぼ20g。
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2017年11月11日 00:52
508. 鳥が羽ばたく運動で1グラム痩せる
よって24グラム
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2017年11月11日 00:52
512. サイコパワーで浮いてるかもしれんやん！！！
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2017年11月11日 02:50
516. 正解は25g未満
小鳥が羽ばたくと下に空気が流れる
その空気の流れが箱の底部を下に押し下げている
ただ、羽ばたきは下だけなく横にも上にも空気が当たる訳で、真横に当たった空気は体重計の影響は無く、天井に当たった空気は微々たるものだが少し軽くなる
だから25gには届かなくなる
重さが変わらん言うてる奴は、低空で飛んでいるヘリコプターの下にいて、なにも風を感じないと思ってるんか？
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2017年11月11日 04:27
520. そもそも5gの鳥とは何なのか･･･本当に飛べるのか？
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2017年11月11日 06:29
524. 飛んでる最中(ホバリングと仮定して)羽根を下げる時と上げる時では変わるんじゃね？
気流が分散とか複雑な事を抜きにしても下げる時のみ鳥が飛ぶための力が発生しているわけだから上がる時はそれがなくなる＝鳥が飛ぶための力がなくなる事になる
それどころか上がる時は少なからず逆の力が発生するわけだから同じ理屈で考えればその瞬間は箱の重さの20gより僅かに軽くなるはず
これがヘリコプターみたく常に同方向への力を発生させ続けているようなものならば重さは変わらないとなるだろうけど鳥だと最大で25gを指すことはあってもそれより軽くなる瞬間もありその繰り返しって感じで細かい理屈も織り込んで考えると記事にあるような実際には22gぐらいというのが妥当なところなんじゃないかな
後これは箱の大きさも大きく影響すると思う
箱の容積が大きいほど鳥が発生させる力が空気を介して箱の重さに影響を与えにくくなるだろうからね
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2017年11月11日 06:30
528. 鳥は自らの体重を支えるために空気から上向きの力を受けるので、反作用として空気は下向きの力を受ける。しかし、空気は流動性が高いので、結局20とほんの僅かになる。これでいいのか？
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2017年11月11日 07:26
532. こんなん今どき実験するの簡単やんけ。
でんじろう出番や。いやはじめ社長でもええわ。
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2017年11月11日 07:29
536. ※131
惜しいけど逆だ
羽ばたいて羽を下にしてわずかに上昇する時は25g以上になり羽を上に持ち上げる時は20gになる
その場にとどまっている(ホバリングできるのはハチドリなど一部だけど)ということは平均して25gということ
下方向に分散するとか言ってる奴多いがいろんなベクトルの力が合わさり下方向成分が5gを超えると浮くのです
なので実際は10gくらいの力出してようがなんだろうがホバリングできてるなら下方向にぴったり5gの力が加わってるということ
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2017年11月11日 07:34
540. これ現物で実験したことある
スレ内でもあるけど平均23gが正解や
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2017年11月11日 07:38
544. たとえ上の蓋が空いててカゴから外に出ても真上を飛んでるなら25gだよ
空気摩擦を考えると若干減るが
上空10mまでいくとさすがに空気摩擦だけで浮かべるので20gだが上がっていくと徐々に減っていくのをイメージしてくれ
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2017年11月11日 07:45
548. これからこの国はどうなっていくのか不安になるスレ、コメ
549.
550. 138.名無しカオス
551. 2017年11月11日 08:22
552. 謎は全て解けた
つまり飛行機に乗って前の方でジャンプしたら後ろの方へ吹っ飛ぶんだよ！
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2017年11月11日 09:05
556. 電車で例えたほうがおもろそうやん
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2017年11月11日 09:31
560. 作用反作用の法則知らん奴が多いな
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2017年11月11日 10:47
564. ネタで言ってるんやろ
スレの中で解説付きで正解出てるのにコメ欄で本気で不正解知識を披露するわけないやろ…ないよな？
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2017年11月11日 11:05
568. 動画で答えが出てるのにコメントでごねてる奴らはどれだけ捻くれてるの？
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2017年11月11日 11:18
572. 密閉されてるなんて書いてないから開いた天井から羽ばたいて小鳥は自由を得るんやぞ
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2017年11月11日 11:23
576. 図に矢印で書き込めって高校で習ったろうが
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2017年11月11日 11:51
580. 人間で考えると
ジャンプする瞬間は合計より重い数値を示し
空中にいる間は箱のみの数値を示し
着地の瞬間にまた合計より重い数値を示し
ただ突っ立っているときは普通に合計の数値を示す
人間には出来ないが鳥はホバリングができる
ホバリングの間は合計の数値を示す 他は上記と同じ
水槽と金魚の場合
金魚が上下すると厳密には上記と同じ変化が起きているのだが
金魚に対して水全体のほうがはるかに重いから、金魚による微小な変化は普通の計りでは検出できない
じゃあ大きな魚なら検出できるのか？
その通りで、例えば凶暴なサメが入っていると考えると、サメが暴れると計りの値がコロコロ変わるのはイメージ出来るよな
水槽が密閉されてなくなって、サメが暴れたら計りも暴れるよな
それと同じで、鳥にしても人間にしても、密閉されてなくなって同じ変化が起こる
ただ、あまりにも上空だと、空気が他の場所に逃げるから、計りでは検出できなくなるが
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2017年11月11日 11:54
584. ＞密閉されてるなんて書いてないから
書いてあるぞ……
585.
586. 147.名無しカオス
587. 2017年11月11日 12:30
588. なになにの法則やら原理とか公式ってすごいよな
この世のしくみを短い言葉で表してて
こういうものを掘り当てる快感は
スポーツでどんなすごいシュート決めるより
どんな強いスマッシュ決めるよりでかいだろう
そのためには既存の基本的な法則くらいはマスターしないと
スタートラインに立つどころか観客代に座ることもできないって
なんつー不平等な世界だろう
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