反出生主義を論破出来る奴っておる？
続き・詳細・画像をみる
1.
2. 1.名無しカオス
3. 2017年11月10日 08:14
4. 議論になっとらん。
小学生かよ。
5.
6. 2.名無しカオス
7. 2017年11月10日 08:15
8. なんつーか議論になってねーよな、喚いてるだけで
9.
10. 3.名無しカオス
11. 2017年11月10日 08:29
12. 否定派も肯定派も喚いているだけ。
ごれじゃあ議論にならない。
13.
14. 4.名無しカオス
15. 2017年11月10日 08:29
16. ほなアフリカで生まれてからずって飢え続けて今まさに死なんとしてる少年とか
内戦続きで今まさに銃を掲げて敵に突撃しようと言う少年兵に
同じこと言えるのかってことですよ
17.
18. 5.名無しカオス
19. 2017年11月10日 08:31
20. 生まれてきてから感じる苦痛と死を悪いことか、それよりも生による歓びを良しとするかは、生まれてきた子にしか判断できない
よって生む前の大人の判断だけで生むか生まないか決めるべきではないし、自分が苦痛と思ってる親だけ生まなければよろし
21.
22. 6.名無しカオス
23. 2017年11月10日 08:35
24. 究極的には反出生主義が正しい
ただし社会は子供ができることが前提でできているし、生物として子作りする機能が備わっている以上産めよ育てよが自然な流れ
しかしそれらはあくまでも産まれてくる子供”以外”のための理屈でしかない
本当に子供のためを願うのであれば、産まないことによって全ての不幸から遠ざけるのが一番なのは否定できない
とはいえ産む人を軽蔑するつもりはない
それでも子供を産むと言うことは同時に死の苦しみを強制すると言うことはわかってて欲しいし、それ以上の幸福を子供が得られるような育て方をする覚悟を持って産んで欲しいと思う
25.
26. 7.名無しカオス
27. 2017年11月10日 08:35
28. 生まれてきたいと思う子供の権利てｗ
避妊反対派かなんかかな
29.
30. 8.名無しカオス
31. 2017年11月10日 08:37
32. 生まれる前はお腹にいる時点で生命として活動してるのでそれを拒否することはその命を絶つことだから根本が間違ってる。
33.
34. 9.名無しカオス
35. 2017年11月10日 08:40
36. 嫁も子供もおらんイッチには関係ないやろ（論破）
37.
38. 10.名無しカオス
39. 2017年11月10日 08:40
40. 要は人生謳歌できなかった人が
道連れで楽しめそうな人の人生も失わせたいって願望が反出生主義なんだよ
41.
42. 11.名無しカオス
43. 2017年11月10日 08:41
44. いつか生みたいと思うことって大切。
(生みたくないが目標にした方が人生設計上都合が良い)
45.
46. 12.名無しカオス
47. 2017年11月10日 08:43
48. 中絶パラダイスなのか種付け禁止令なのかで話は変わる。
前者はクソ。堕ろすのって超辛いらしいぞ。
後者は有能な奴だけ種付けOK。最高水準の環境も提供すべし。種の存続が生物の目的なので滅ぶとか論外。
49.
50. 13.名無しカオス
51. 2017年11月10日 08:43
52. そんなに苦しい人生ならさっさと自殺でもしろよ
自分は生にしがみついててるのに自分以外には苦しまないようなんてオナニーでしかない
53.
54. 14.名無しカオス
55. 2017年11月10日 08:47
56. アシュラかジョニーマッドドッグ見て影響されたんやろな
57.
58. 15.名無しカオス
59. 2017年11月10日 08:48
60. まああれだろ 生物の時間に習った
ゾウリムシなんかがシグモイドだっけ？ で増えて
頭打ちになるやつ
弱者から抑制がかかってきてるんだろう
61.
62. 16.名無しカオス
63. 2017年11月10日 08:50
64. 生まれてきて辛いのは環境が殆どだとでも思ってるんだろうな……
日本に生まれてる自分が不幸なのは結局自分の能力が低いだけなのに
他国の人物像を持ち出して武器にして論戦するとかアホみたいだわ
その国が未来永劫餓死者だし続けるとでも思ってんのかな？
65.
66. 17.名無しカオス
67. 2017年11月10日 08:53
68. 生まれてきたいと思う子供の権利ってアホすぎやろ
>>1はあくまで出来てない状態での話しとるんやろ
極論でいえば幸福になる子は産まれてきてもこなくても特に問題はない
問題なのは不幸な子供を産むこと
子供を作りたければそのどちらに転ぶかを今の自分たちの環境を考慮してよく考えて作るのが親の責任である
これが薄い親がいることは確か
69.
70. 18.名無しカオス
71. 2017年11月10日 08:54
72. よい悪いという価値自体が、存在するものにおいて適応されるものなので、
「反出生主義のほうがよい（あるいは悪い）」という主張自体概念矛盾でしかない。
73.
74. 19.名無しカオス
75. 2017年11月10日 08:54
76. 反出生主義支持してるのってホモくらいだろ
能力的に子供産めないから詭弁に縋るしかない
77.
78. 20.名無しカオス
79. 2017年11月10日 08:57
80. お前みたいに不幸な人生しか歩めない奴と違って普通に幸せな人生歩む子供も多く居るぞ
81.
82. 21.名無しカオス
83. 2017年11月10日 08:57
84. ※19
どちらかと言えば童貞喪女やろ
85.
86. 22.名無しカオス
87. 2017年11月10日 08:58
88. ※20
だから可能性の問題として言い切れない限りは産みたくないってことだろ
89.
90. 23.名無しカオス
91. 2017年11月10日 09:03
92. 議論という名の屁理屈が大好きな陰さんw
93.
94. 24.名無しカオス
95. 2017年11月10日 09:03
96. 死んだり苦しい思いするぐらいなら最初から生まれない方がいいよね？ってことか
少なくとも自分は生まれて良かったと思ってるし親が産んでくれたことに感謝してるから出生そのものを否定する考えには至らないな
97.
98. 25.名無しカオス
99. 2017年11月10日 09:03
100. 人生がうまくいってない奴がすがりたい屁理屈でしょ
はい論破
101.
102. 26.名無しカオス
103. 2017年11月10日 09:04
104. 反出生主義「自分は死にたくない。でも人類は滅亡させたい
105.
106. 27.名無しカオス
107. 2017年11月10日 09:08
108. 良い悪いの価値判断には主体の存在が必要なので、
したがって、反出生主義には、いずれの価値判断も成り立たない。
はい論破。
109.
110. 28.名無しカオス
111. 2017年11月10日 09:10
112. つまり俺に対して喧嘩売ってるわけだろ？
「てめえの子孫全滅しろ」って言ってるんだよな？
113.
114. 29.名無しカオス
115. 2017年11月10日 09:12
116. ※25
人生がうまくいってないのだから反出生主義になるのは当然の帰結だろ
言ってる事の理屈はあるよ
それに対してお前が反発してるだけだ
何の反論にもなってない
117.
118. 30.名無しカオス
119. 2017年11月10日 09:13
120. ※27
価値判断には主体の存在が必要？本当に？
121.
122. 31.名無しカオス
123. 2017年11月10日 09:14
124. 議論にならんな
>>1も提案するならもう少し勉強してからにした方が良い
「生きる」＝「苦痛」＝「苦痛を感じたら生きていたくない」っていう前提条件の根拠が弱すぎる
苦痛とやらを過大評価しすぎだわ
たかがそんなもので生命が途絶えるんなら、何億年も続いとらん
125.
126. 32.名無しカオス
127. 2017年11月10日 09:14
128. 理 由
お 前 ら が い る か ら 。
そして
論破できる奴はここにはいない。
結果がわかっているのに??主義とか
??派とか作ってごねて哲学とか言って、仕事作っているのかもしれないけど
本質的には要らないという悲しい現実だ。
129.
130. 33.名無しカオス
131. 2017年11月10日 09:14
132. ※25
人生うまくいってないやつが子供産もうとはおもわんだろそりゃ
それで論破とは頭悪いな
133.
134. 34.名無しカオス
135. 2017年11月10日 09:14
136. 真面目に議論するなら良いがただの論破厨は消えてくれ
137.
138. 35.名無しカオス
139. 2017年11月10日 09:17
140. ※26
人類は滅亡してほしいってことではないだろ
141.
142. 36.名無しカオス
143. 2017年11月10日 09:18
144. ※22
その時点で、幸福になる可能性を捨ててるんだよなぁ
苦痛を感じる可能性がごくわずかでもあるなら生まれない方が良い、っていう前提条件がそもそも苦痛を過大評価しすぎているように思えるので、そこを納得させてもらえないと先の議論も出来んわ
145.
146. 37.名無しカオス
147. 2017年11月10日 09:18
148. ※35
滅亡してほしい、で合ってるぞ
149.
150. 38.名無しカオス
151. 2017年11月10日 09:19
152. 成人迎えたら生か死か選択させるのは？ 死を選んだ人は安楽死できるようにしてさ
153.
154. 39.名無しカオス
155. 2017年11月10日 09:19
156. ※34
生きとし生けるもの全てに対する反逆が議論になるかよ
大真面目に悪魔信仰してる人間と会話するようなもんだ
最終的には殴り合いでしか解決しないよ
157.
158. 40.名無しカオス
159. 2017年11月10日 09:20
160. ※32
ゆえに反出生主義は論破できないと思う。
そもそもこれを唱える奴は主義ではなくマナーの類いになっている。
なんで右手でお箸を持つの？
なんで落としたものを食べないの？
という具合に極々当たり前になってしまっている。
しかし社会通念上、子どもを作るという建前は一応あった方がいいから私は子どもを養えるほどの年収がほしい。
作るかどうかは好きな人がいなけりゃどうすることもできないだろ。
161.
162. 41.名無しカオス
163. 2017年11月10日 09:22
164. ※30
主体の存在が良い悪いの唯一の判断根拠なのだから、
主体が存在しなければ、一体誰が良い悪いを判断するのかまるで不明になるから。
165.
166. 42.名無しカオス
167. 2017年11月10日 09:23
168. こいつは生まれた時の苦痛を覚えてんだろうか？
覚えてもない苦痛で出生を否定？
169.
170. 43.名無しカオス
171. 2017年11月10日 09:23
172. 人生うまくいってるやつが「自分は生まれてきて良かったと思っている。もし反出生主義のせいで生まれてくることが出来なかったら自分だけじゃなく周囲の人間・社会・地球全体に対して損失であっただろう」と言ったとして、
そういう主張をする人間が一人でもいる可能性があるなら、反出生主義は成り立たないんじゃないかな
173.
174. 44.名無しカオス
175. 2017年11月10日 09:24
176. こいつクソつまらん人生を送ってきたんやろなぁ
177.
178. 45.名無しカオス
179. 2017年11月10日 09:24
180. ※41
自分は反出生主義じゃないからわからんが、たぶん連中の言うこととしては、「悪いという判断になるくらいなら主体を存在させない」っていう主張だろう
奴らには「良い」という判断は無さそう
181.
182. 46.名無しカオス
183. 2017年11月10日 09:27
184. ※４４
あさっぱらからこんなとこ覗いてる俺らもろくじゃないで
185.
186. 47.名無しカオス
187. 2017年11月10日 09:28
188. 苦痛だけではなく喜びや快楽も沢山あるんだけどな。
189.
190. 48.名無しカオス
191. 2017年11月10日 09:29
192. ※46
せやな笑
193.
194. 49.名無しカオス
195. 2017年11月10日 09:30
196. 人は生まれるものです
無理しなさんな
自然に生きなさい
197.
198. 50.名無しカオス
199. 2017年11月10日 09:33
200. 主義の内容を理解せずに反論してるバカ多すぎ
201.
202. 51.名無しカオス
203. 2017年11月10日 09:36
204. 頭悪すぎw
じゃあなんでお前はすぐに死なないの？
なんでみんなすぐに死なないの？
みんな親になんで産んだってきれないの？
それは生きてることが苦痛を凌駕して幸福だならだよ
205.
206. 52.名無しカオス
207. 2017年11月10日 09:36
208. 何いってんねん猿
209.
210. 53.名無しカオス
211. 2017年11月10日 09:37
212. 反出生主義使って議論しようとするのやめろよ
そういうのが一番この主義から遠いんだぞ…
あくまでこういう考えがあるってことだけを残していけばいいんだよ
213.
214. 54.名無しカオス
215. 2017年11月10日 09:37
216. こういうのは大体自分は生まれがよくて…私は苦労していて…知り合いの学者が…ということを先に振っといた方が上手く論破できる。
217.
218. 55.名無しカオス
219. 2017年11月10日 09:38
220. 子供が欲しいと思う親の希望や
産まれてきて良かったと思う子供の希望もある
産まれてきたく無かったと思う子供の希望だけを叶えるのは不公平だから
産まれたくない権利はある程度制限せざるを得ない
したがって一旦産まれてから
本人が生きるか死ぬか選ぶという形しか不可能
産まれる以上は苦痛はゼロにはできない
なるべく酷い苦痛は加えず、楽しい事で相殺するしかない
自我が生じる前の赤ちゃんは大事に扱われるし
自我が生じた後は自由意志で行動ができる
苦痛をあまり感じずに死ぬ方法もあるから
現状でもさして問題は無い
221.
222. 56.名無しカオス
223. 2017年11月10日 09:39
224. ※５１
おまえは日本語もままならないもんなwww
225.
226. 57.名無しカオス
227. 2017年11月10日 09:39
228. ※12
ほらもう見るからに子供やろ
結局は馬鹿なガキの極論やねん
229.
230. 58.名無しカオス
231. 2017年11月10日 09:40
232. 生命としての観点
人間としての観点
社会的動物としての観点
で場合分けしないと堂々巡りするだけだな。
ま、どの道、敗者は淘汰されるべきだから正直どうでもいい議論だけど。
233.
234. 59.名無しカオス
235. 2017年11月10日 09:41
236. それ中二病の時考えたけど、結論としてそんなことしたら社会が成り立たんから考えないようにするのが正解と導き出したわ
議論してはならない類
237.
238. 60.名無しカオス
239. 2017年11月10日 09:44
240. 死の苦痛があるとして、その苦痛を味わってもプラスで終われるくらいの幸せを与えるのも親の仕事だと思うし、クソ親に育てられてもその子自身の力で幸せになればいいんだし、どうせ死ぬから産むの辞めようっていうのはおかしい。
241.
242. 61.名無しカオス
243. 2017年11月10日 09:46
244. これは哲学よ。答えが出なくて良い。
イッチは哲学書読んだら参考になるのでは。
245.
246. 62.名無しカオス
247. 2017年11月10日 09:47
248. キリスト教のカタリ派もこの考えでなかったっけ？
そのカタリ派をめたくそ弾圧して〆たのが当時のエロやら金やら腐りまくってたらしい宗教家たちとか聞いたが
反出生主義ってクズなやつほど激しく叩きたくなるのかもなwww
249.
250. 63.名無しカオス
251. 2017年11月10日 09:48
252. 確かに死への恐怖や苦痛は誰でも持っている物だが
生への喜びや快感や幸福も、誰でも持っている物だろう？
253.
254. 64.名無しカオス
255. 2017年11月10日 09:54
256. ※45
＞「悪いという判断になるくらいなら主体を存在させない」
つまり、存在させること、とさせないこと、どちらがよいかと論じているので、言い換えれば、暗に価値判断の対立を成立させているので、どっちみちその擁護は全く成立しない。
257.
258. 65.名無しカオス
259. 2017年11月10日 09:54
260. なら、自分の活動止めたらええのに
みんながみんな同じ考えじゃないんよ
261.
262. 66.名無しカオス
263. 2017年11月10日 09:59
264. こういうの両親が離婚した場合でも見かけるよね
「俺は結婚なんてしない」と
「俺は（離婚しない）幸せな家庭を作る」に分かれる
同じ出発をしてるのに結果が分かれる理由は知らない
265.
266. 67.名無しカオス
267. 2017年11月10日 10:02
268. 胎児に対して同意云々言ってる時点で論理破綻してるんだから本音は別のところにある、もしくは知恵遅れなのが透けて見えるのよね
269.
270. 68.名無しカオス
271. 2017年11月10日 10:10
272. 人生楽しい事の方が多いのにな
273.
274. 69.名無しカオス
275. 2017年11月10日 10:12
276. でも皆が恐怖や苦痛を全無視して人類社会発展のために凄い精力的に一丸となって
幸福と愛とエロ讃歌の社会になったら地球が巨大な人間牧場みたいでちょっと怖ないか
ネガティブな思想があってもええよね
277.
278. 70.名無しカオス
279. 2017年11月10日 10:15
280. 反出生主義なんて唱えなくても
仏教という妻帯禁止、禁欲できる人間のヒエラルキーが高い空間があるんだから
そのグループの中で思う存分性欲を絶ったらいいと思う
281.
282. 71.名無しカオス
283. 2017年11月10日 10:16
284. これからの日本で子供作るとか虐待に等しい行為だろ…
285.
286. 72.名無しカオス
287. 2017年11月10日 10:17
288. 概念
289.
290. 73.名無しカオス
291. 2017年11月10日 10:19
292. これから日本が悪くなっていくっていうのも根拠無いからね？
根拠と思ってるだけでそこから順当に考えられることなんてまず起こらない
いきなり破滅かいきなり発展が世の常さ
293.
294. 74.名無しカオス
295. 2017年11月10日 10:22
296. 産むな！とはならんけど
自分は子供幸せにしてあげられんだろから産まないってスタンス
働いてなかったり子供可哀想だなって親沢山見るけどよく産めるな
297.
298. 75.名無しカオス
299. 2017年11月10日 10:23
300. とりあえずそのご高説を他者に適用してくれるなよ
こいつ植松や白石に続きそうで怖いわ
301.
302. 76.名無しカオス
303. 2017年11月10日 10:24
304. 「日本が悪くなる」でも「世界が悪くなる」でもいいが
ひたすら受身で舵を取る気が無いのが情けない
外国人が煽ってるなら日本人は騙されるなと言いたい
305.
306. 77.名無しカオス
307. 2017年11月10日 10:25
308. 反出生主義って反社会的な危険思想なのか
309.
310. 78.名無しカオス
311. 2017年11月10日 10:32
312. 本質的な部分の議論になると喚く事しか出来なくなるジャップさんｗ
嫌なら出て行けとかじゃあ自殺すればとか言って議論自体を投げちゃうよね
313.
314. 79.名無しカオス
315. 2017年11月10日 10:36
316. 自分で泳いで他の奴蹴落としてまで卵子に一番乗りしたくせに選択肢がないとか笑える
それにこの世が辛いのは自分やのに子供に選択肢を与えずに同じ気持ちやと勝手に考えてるのは出生主義と同じやし
好き嫌いの話やから好きに思えばええけど、存在否定を存在しながら主張するのは歪んだコンプレックスでしかないよね
317.
318. 80.名無しカオス
319. 2017年11月10日 10:39
320. 反出生主義者の一番鼻につく点は?
何でお前がこれから生まれてくる奴の幸不幸を勝手に判断してんの？って言うところ?
息子に自分が叶えられなかった夢を押し付けて自由を奪おうとする毒親の反転バージョンって感じ
321.
322. 81.名無しカオス
323. 2017年11月10日 10:41
324. これが「結婚なんてしなくていい。子供なんていらない。デメリットだらけじゃん」とか「女とかクソだから結婚なんてしたくない」「男クソ」とかいうスレなら
「反社会的思想！！」なんて言われずネットのコメントも同意だらけになったんでないか？
反出生主義の話だとこんな叩かれるんやな
社会へのネガティブ加減は似てると思うんだけどなぁ
325.
326. 82.名無しカオス
327. 2017年11月10日 10:42
328. 個人的には反出生主義は否定できないな。子供を産むというのはある側面では、非倫理的でエゴを押し通す行為だと思う
ただし、だからといってそれが唯一無二の絶対的な価値観ではないだろうが。
結局俺が一番思うのは、子供を作る側に立ったとき、否定派にしろ肯定派にしろこの反出生主義の考えと一度面と向かう必要があるということ。
真面目に時間をかけて向き合って、自分なりの回答を持った上で子供を作るべきだ。
反出生主義(笑)みたいな感じでろくに深く考えもせず、みんなやっていることだからとなんの覚悟も決意もなく、場当たり的に子供を作ってしまうのが一番あってはならない事、悪だということだな
329.
330. 83.名無しカオス
331. 2017年11月10日 10:43
332. こんなこと議論したってどうもならん
333.
334. 84.名無しカオス
335. 2017年11月10日 10:43
336. 生物としての本能に大きく反してる考え方だけどアポトーシスといえばそうかもしれないと思わせてくる当たりになんとも
337.
338. 85.名無しカオス
339. 2017年11月10日 10:45
340. 声の大きい者が勝つことについて声闘という語彙まである、議論できない国の出身者
341.
342. 86.名無しカオス
343. 2017年11月10日 10:49
344. 死を否定して何事も世にはばかる事なし
345.
346. 87.名無しカオス
347. 2017年11月10日 10:50
348. ※73
これから良くなるかもしれないから子供作ろう！ってか？w
人の命を賭けるとかすごいなあ
349.
350. 88.名無しカオス
351. 2017年11月10日 10:51
352. 色即是空空即是色
353.
354. 89.名無しカオス
355. 2017年11月10日 10:53
356. 生まれたいかどうかの選択で言えば、全て生まれたいと思って生まれてる
生物ってのはそう設計されて産まれるから
苦痛は生きたいの裏返しだから、どの道生まない選択肢は正解ではない
357.
358. 90.名無しカオス
359. 2017年11月10日 10:55
360. 話を噛み合わせて条件を照らし合わせる作業、これが一番機械の取って入る仕事ではないだろうか。情念の草原、理論の建築、ひとつの議題にこれだけの地図ができあがるが真実にたどり着く道筋は見えにくい。まさに人間は地球上の生物なのだろう。知はやはり人間を離れ、より幾何学的存在をよりしろにしていくのだろう。あえてここに礎を立てる。
361.
362. 91.さくら
363. 2017年11月10日 10:56
364. 突然の訪問、失礼いたします。
私はこちら⇒ぶーんアンテナ(^ω^)
でブログをやっているさくらといいます。
色々なブログをみて勉強させていただいています。
もしよろしかったら相互リンクをお願いできないでしょうか？
「やってもいいよ」という方はコメントを返してくだされば、
私もリンクさせていただきます。
よろしくお願いします＾＾
365.
366. 92.名無しカオス
367. 2017年11月10日 11:00
368. 生存本能が無いやつは死に向かう選択肢を避けようとしないから数が減って滅びるねん
あるやつは無いやつに付き合う必要は無い
369.
370. 93.名無しカオス
371. 2017年11月10日 11:00
372. 絶望側の可能性しか見ていなければ、「正しい」だろうな
だが希望側の可能性と合わせて見れば、「間違い」にはならなくても、正しくなることは絶対にない
初期の生命のように単純な複製でなく、交配によって世代による変化がはじまった時から生命は親とは異なる可能性を有している
サイを投げず、可能性そのものを否定することは祖先とは異なる自らの思考の否定につながり、自己矛盾でしかない
たった一つの可能性がその他の可能性より優先されるなら、人どころか生命には何の未来も意味もない
373.
374. 94.名無しカオス
375. 2017年11月10日 11:04
376. 素直に自分が産んだ子供に恨まれて自分の無能さを知るのが恐いから子供を産みたくないと言えばいいのに
377.
378. 95.名無しカオス
379. 2017年11月10日 11:05
380. ※51
反出生主義は産まれた命は大事にするぞ
命が無為に失われないように、悲しい人生を送る人が一人でも減るように
そして何よりも産まれた以上は精一杯幸福を目指す、そんな考えなんだ
あなたみたいな悲しい考えとは最も遠いものなんだよ
381.
382. 96.名無しカオス
383. 2017年11月10日 11:07
384. 死ぬし苦しむ事を良くないことだという決めつけがある。はい、論破。
385.
386. 97.名無しカオス
387. 2017年11月10日 11:10
388. 個体の感情しか見えてない時点でおこちゃまだな
そんなんでいちいち産むのやめてたら絶滅する
389.
390. 98.名無しカオス
391. 2017年11月10日 11:11
392. 子供有が理想の夫婦の割合→９７％
※国立人口問題研究所より
反出生主義者の大半て主義以前にそもそも(略
393.
394. 99.名無しカオス
395. 2017年11月10日 11:11
396. そもそも精子の時点で生まれたいと思ってるから受精してんだぞ
その他大勢の精子は死滅しとるわ
397.
398. 100.名無しカオス
399. 2017年11月10日 11:11
400. ショーペンハウアーの意思と表象としての世界を読んでる
この天才の言うことはほんのごく僅かしか理解できてないけどそれでも
401.
402. 101.名無しカオス
403. 2017年11月10日 11:12
404. (…反出生主義で話を広げる必要あるのか？なんで主義として確立する必要があるのか？)
405.
406. 102.名無しカオス
407. 2017年11月10日 11:13
408. ※95
真面じゃん。
409.
410. 103.名無しカオス
411. 2017年11月10日 11:18
412. ※101
本人が主義として主張してるからだろ
反論できないならできないでいいぞ
413.
414. 104.名無しカオス
415. 2017年11月10日 11:21
416. 今の世界人口74億人、日本の総人口約1億人
この数字だけ見ると「人類は滅亡なんかするのか？」って思っちゃうんだけど
こういう呑気な気持ちが果ては日本人口の減少→国消滅までに繋がるのか?!
人類という種は世界規模の大災害以外に滅亡することはないと思うけど
日本という国の人口と存続だけ考えちゃうと、出生へのネガティブな思想の流行は不安になるね。このネガティブ思想って他の国でも少子化の危機を呼びこんでるのかな？日本が一番影響強いんでないか
人口の増加に貢献できなくてゴメンねー！
でもたとえ未来で日本の人口が減りすぎても、世界の黄色人種の数は白人や黒人より一番多そうな気がする。そうでもないかな？
417.
418. 105.名無しカオス
419. 2017年11月10日 11:22
420. そもそも、生まれたら必ず死ぬし苦しむってとこまではわかるとして、なんで産むべきではないって結論になるのか。論理的に飛躍してるぞ。
421.
422. 106.名無しカオス
423. 2017年11月10日 11:25
424. ※105
生まれなければどっちもせずにすむからやろ
425.
426. 107.名無しカオス
427. 2017年11月10日 11:25
428. それに共通するのは何も人間だけじゃない
動物も自分の意志とは関係なく産まれ、死に、苦痛を感じる
反出生主義はつまるところ、「生き物全て死に絶えろ」という絶滅願望なのか？
429.
430. 108.名無しカオス
431. 2017年11月10日 11:26
432. 早々に議論が終わってて面白くないな
議論するなら理論武装してから出直せ
433.
434. 109.名無しカオス
435. 2017年11月10日 11:27
436. 欲は欲を生み、無欲は無欲を生む
不幸（不調和）は不幸（不調和）を生み、幸福（調和）は幸福（調和）を生む
反出生主義は、欲×不調和、無欲×調和のリンクに組み換えが起こって生まれた無欲×不調和のミーム、不幸の再生産に歯止めをかける自然の摂理
437.
438. 110.名無しカオス
439. 2017年11月10日 11:28
440. ※103
アンチテーゼで発生しているだけだろ。
逆に聞こう、なんで子どもを作らなければならない？好きだからとか守りたいからなら意味がわかる。第三者はなぜこの議論に関わるのかが知りたい。
まぁ搾取したいから以外になにもないとは思うけどな。
441.
442. 111.名無しカオス
443. 2017年11月10日 11:32
444. 良い悪いの価値判断には、その判断の主体の存在が必要。
したがって、その判断の主体が存在しないことに対する価値を要求こと自体概念矛盾である。
したがって、その一例である反出生主義は、良い悪いいずれの価値判断も成り立たない。
はい論破。
445.
446. 112.名無しカオス
447. 2017年11月10日 11:39
448. ※111
じゃあいつか子ども作れよ。
で終わるからな笑
めんどくさいということで俺はやめた。
ここで問題なのはめんどくさいと思った奴をなぜ子どもを作らせようとするのかが謎。
討論にも成っていないから反出生主義(マナー)を論破することはできない。
449.
450. 113.名無しカオス
451. 2017年11月10日 11:39
452. ※110
ならばなぜ動物や虫、植物は子孫を残すのか？
動物や虫達には好きだから守りたいから、という意味はないと思うが。
453.
454. 114.名無しカオス
455. 2017年11月10日 11:41
456. ※112
＞じゃあいつか子ども作れよ。
ちょっと何言ってるかわからない。
物事を考えるという人間として当たり前の行為、もしくは「じゃあ」という日本語の使い方から勉強した方がいい。
457.
458. 115.名無しカオス
459. 2017年11月10日 11:44
460. >>145に完全論破されてて草
詭弁すぎィ！
461.
462. 116.名無しカオス
463. 2017年11月10日 11:45
464. 結局誰も論破できないから
人格攻撃や社会的な問題に
すり替えてるだけだな
465.
466. 117.名無しカオス
467. 2017年11月10日 11:46
468. ※116
111
-完-
君は、ある程度の文章を読む習慣を義務教育で身につけよう。
469.
470. 118.名無しカオス
471. 2017年11月10日 11:47
472. ※113
お前は動物(俺とは違う種族)だったのか。
じゃあお前の首を晒して四肢をバラバラにしなくちゃならないしお前の毛皮で洋服を作らなければならないしお前の骨でオカリナでも作らなければならないな。生きるために。
…こんな具合に使命を感じて、その成り行きで子どもができるんだろうよ。
473.
474. 119.名無しカオス
475. 2017年11月10日 11:49
476. でもセックスしたいじゃん
477.
478. 120.名無しカオス
479. 2017年11月10日 11:50
480. 主義や信仰を論破せよとか言い出す意味が不明
まさか論破できないから正しいとでも言うつもりなのだろうか
証明するには毎回子供産んで幸不幸を聞くしかない以上、その証明を自ら否定する理屈など論ですらないので論ずる価値はない
481.
482. 121.名無しカオス
483. 2017年11月10日 11:50
484. ※110
逆に聞かれてもそう思ってないしなぁ
頭大丈夫？
485.
486. 122.名無しカオス
487. 2017年11月10日 11:51
488. ※119
避妊すれば良いじゃない…。
何のためにゴムがあるの？
489.
490. 123.名無しカオス
491. 2017年11月10日 11:51
492. ※118
生物による話であって種族の話じゃないだろ？
人間とその他じゃないんだよ、生物は全部統一されて一緒なんだよ。
犬だろうが猫だろうが草だろうが魚だろうが、
同じように生きるために子孫を残していってるだろ、そこによる違いに人間は別ではないって話だろ。
俺が聞きたいのはそこじゃないんだが。
なぜ生き物は皆そうやっていくのか？という質問をしてるんだ。
493.
494. 124.名無しカオス
495. 2017年11月10日 11:53
496. 毒親の考え方そのものよなあ
自分が嫌なものは一切認めない。
別の生き物である子供に選択権を与えない
反出生以前に、自分以外を認める事が出来ない人なんだろう。
497.
498. 125.名無しカオス
499. 2017年11月10日 11:55
500. 反出生主義じゃない奴はまず子ども作れ。
これでこの話は終わり。
哲学みたいに研究する必要もありません。
余分な仕事を増やすな。
501.
502. 126.名無しカオス
503. 2017年11月10日 11:56
504. 子供を持ち所帯を持つ親のプレッシャーとそれに勝る幸せを体験してから理想論を語るが良い、世間に対して拗ねてるだけのお子ちゃまよ
505.
506. 127.名無しカオス
507. 2017年11月10日 11:58
508. 反出生主義は概念矛盾に陥る。
したがってそんな主張は誤謬でしかない。
はい論破。
509.
510. 128.名無しカオス
511. 2017年11月10日 11:59
512. 反出生主義とまではいかんけど、「親には感謝しなさい」みたいな風潮は嫌い
子どもが望んで生まれてくるのではなく、親が望んで産む以上、その責任としてきちんと育てるのは当然の義務だと思う
513.
514. 129.名無しカオス
515. 2017年11月10日 11:59
516. ※114
お前神だわ。
反出生主義でもなく正出生主義でもない。
逸脱者だわ、超人すぎる…。
さぁ新しい主義を唱えてくれ。
日本語の上手なツァラトゥストラくん(ぼっちゃん)。
517.
518. 130.名無しカオス
519. 2017年11月10日 11:59
520. 主義の理由が言い訳にしか聞こえないのよね
はっきり言えば良いのよ、面倒だから産みたくないってね
下手に取り繕うとするからダセえのよ
ニートが働いたら負けって言ってるのと大差ないわ
521.
522. 131.名無しカオス
523. 2017年11月10日 12:00
524. これしょっちゅう出て来るけど自分が幸せじゃないから
自分の子供も幸せじゃないはずっていう陰キャ思想の極地にしか思えん
お前の親は酷くてお前自身の人生も悲惨だから生まれたくなかったのかもしれないけど
俺は違うからとしか言えんわ
525.
526. 132.名無しカオス
527. 2017年11月10日 12:02
528. ※129
論理的に物事を考える能力があるだけで神なら、
お前のような頭の働きが乏しいやつ以外全員神じゃんやったな！
529.
530. 133.名無しカオス
531. 2017年11月10日 12:04
532. ※130
ニートは頭が良くなって哲学(法・経済)研究に逃げ、働きながら空論を繰り広げている。
自分の世界を否定されるやいなやお経を読むかのごとく同じ作業を繰り返し宗教やAI、生活保護を否定する。
533.
534. 134.名無しカオス
535. 2017年11月10日 12:05
536. 相手すんなよ、こんなの。ほっとけ
537.
538. 135.名無しカオス
539. 2017年11月10日 12:05
540. 植松や白石を引き合いに出してる阿呆がいるが
反出生主義は「ああいう異常な殺人鬼の餌食に我が子がならないように
万が一でもそんな苦痛を背負わないように、加害者側にもならないように
生み出さず無のまま穏やかにしておこう」って考え方だよ
人格破綻のシリアルキラーとは対極にいる考え方だ
もちろん優生学や差別主義とも無縁だよ。そんな主張をしてる反出生主義者はいない
それから「そんなに嫌なら今すぐ死ねよ」と毒づいて勝った気になってる猿
反出生主義にとって「死ぬ苦痛」は生の最大のデメリットなの
自殺だって苦痛に満ちてるだろ？でも生まれなきゃそもそもその苦痛とは無縁だろ？
「生きるとは常に死の恐怖向き合うことだ。生物はそこから逃れられない」と
思索を巡らせる人に対して「不満なら死ねよ」と言うことがどれ程愚かで幼稚なことか
理解できるかい？お猿さん
541.
542. 136.名無しカオス
543. 2017年11月10日 12:08
544. 生まれて来る前に人生の酸いも甘いも知っていて、その上で「私の人生は苦痛が勝るので今の内に殺しておいて欲しい」とか言い出すような未来を見通す胎児がいたら、それは産まないと人類の損失だろ
反出生主義なら好きにすりゃ良いと思うけど「人生辛い、自殺する勇気は無いがそもそも産まれて来なければ……」とか考えられる程度の思考水準で、教育を受けられる環境にいて、生涯を見通して総合的に不幸だった人間の割合ってどんなもんだろうな
545.
546. 137.名無しカオス
547. 2017年11月10日 12:09
548. ワイも反出生主義よく分かるから子供は生んで当然って一般概念の方が恐ろしいわ
虐げられ搾取され孤独に生きる辛さ
しんどいだけの生なら最初からいらない
549.
550. 138.K
551. 2017年11月10日 12:10
552. 一口に反出生と言っても個人差が激しいんであくまで自分の考えなんだけど
まず結論は大体自己満足
今生きてる命は殆ど関係無い 好きなだけ幸せを追求して欲しい 胎児も幸せに育って欲しい
他者の死には関与したくない
ただ無責任に新たな命を産み出すのは賛同できない
作った子を何があっても幸せにする覚悟と環境があるなら強く否定もしない
そんな事考えずにぽこぽこ作って貧困だ虐待だと不幸を押し付けられる子は被害者で、親は加害者なのではないかという視点で一度は考えてみて欲しいって自分は主張をしたい
553.
554. 139.名無しカオス
555. 2017年11月10日 12:12
556. 有史以来、人類の最大の錯誤は自我を主体だと考えた事にあるように思う
生物の中の在るものは足を、在るものは牙を、在るものは翼を
そして人類は他のものの何よりも、頭脳を
すべての生物は生きるという一点の目的の為に武器化してきたのだ
あくまで主体は生命なのだ
生命こそが我ら自我が仕えるべき沈黙の御子なのだ
本質的に我ら自我とは生命の道具なのだということを自覚すべきだ
557.
558. 140.名無しカオス
559. 2017年11月10日 12:16
560. これ犬に置き換えて考えてみたんだけど、突然犬が喋れるようになって反出生主義に目覚めて「なんで産まれたんだろ…生まれなければ苦痛も(ry」とか言い出したらトンでもなく凹むわ
全ては俺のエゴですごめんなさいとしか…いや犬と子供は違うだろうけど、反出生主義が人間だけでなく全ての生命に対する思想なら犬も範囲内かなと。
いや犬に人間の知能なくて良かったわ
子供がこんな思考になったらド凹むな
561.
562. 141.名無しカオス
563. 2017年11月10日 12:19
564. こんなところに、長文書いてて恥ずかしくないの？
565.
566. 142.名無しカオス
567. 2017年11月10日 12:19
568. 反抗期あたり、ちょうど「生きる怖さ」みたいなのを感じ始める年齢だろ
こういう強制的に生かされたという憤りと、育ててもらった感謝、二つの思考の矛盾や葛藤からくる感情なのかもな。反抗期って。
親にしてみれば今更な話で理解できないだろうし、何よりも本人自体、感情の原理を把握できないだろうが
569.
570. 143.名無しカオス
571. 2017年11月10日 12:20
572. 135
万が一の苦痛を引き合いに出すなら、何でお前は今すぐ死なないの？
万が一拷問されて殺される事に比べたら可能な限り苦痛なく自殺した方がマシでしょ
胎児には万が一の苦痛回避を適用させるのに何で自分自身には適用できないの？
573.
574. 144.名無しカオス
575. 2017年11月10日 12:20
576. 138
139
140
ワイは仮性包茎や！まで読んだ。
577.
578. 145.名無しカオス
579. 2017年11月10日 12:22
580. 反出生主義者にもいろいろいるしな
極めてる人だと結婚もして親のいない子供を引き取って育ててる人なんかもいるし
581.
582. 146.名無しカオス
583. 2017年11月10日 12:22
584. 最大の死の苦痛を超えるほどに、子供を大切に幸福にしましょうという親の１つの決意表明なのではないかと思う。
むしろ独身の方こそこの主義とは無縁なのでは？と思う。
585.
586. 147.K
587. 2017年11月10日 12:24
588. 戦わなければ負けないに近いんだけど
戦って負けた時=子を産んで不幸になった時子は理不尽に巻き込まれるわけだからね
589.
590. 148.名無しカオス
591. 2017年11月10日 12:27
592. ※146
全く理解できずに見当違いの方向で理解した気持ちになってるアホやぞ
593.
594. 149.名無しカオス
595. 2017年11月10日 12:28
596. 男女「君を守りたい、一緒にいたい、君には価値があるから君の考えや思考を後世に残したい」
意味がわかる。
政府「国が傾く作れ」
公務員じゃないから
ちょっとよくわからないし公務員から作れば良いのでは？
科学者「AIで思考を後世に残すことができるで。容姿も若いまま！」
ぐぬぬぬ…。
反出生「そもそも未来に希望がないから作りたくない。」
分かる。いっぱい嫌なことを知ってしまったんだね。
正出生「作ることは良いこと！生めよ増やせよ！後のことは知るもんか！」
ん？凄いな…。天才かよ！！
597.
598. 150.名無しカオス
599. 2017年11月10日 12:30
600. 確かにこれ子供を出産する前に不安になったオカン達の気持ちかm
殴ってるのも殴られてるのも子供生みそうにないスレだが…
601.
602. 151.名無しカオス
603. 2017年11月10日 12:30
604. ※149
政府が危惧してるのは普通に分かるでしょ
経済もそうだし、最近は年金問題でも取り沙汰されてるんだから
605.
606. 152.K
607. 2017年11月10日 12:31
608. 育てて貰ったことに感謝はするけど
親が「誰が育ててやったと、金出してやったと思ってるんだ」とか「腹痛めて産んでやったのに」とか言うのは違うよな
親の勝手で作ったのだから親が育てるのは当然
609.
610. 153.名無しカオス
611. 2017年11月10日 12:31
612. その養子は誰が産むんだよっと
613.
614. 154.名無しカオス
615. 2017年11月10日 12:32
616. 君たちはどう生きるか
反出生主義は社会的な観点から世界を見ている
ただの知識であり正解とも間違いとも言えない
社会に属していれば嫌でも年金や税金と向き合わなければならない
今の世の中が見えていれば子供を産むことに疑問を持つのは賢い行為だ
25年後の日本がイメージ出来てる証拠
1にそれを考えさせただけで反出生に意味が出来た
だけど1はそこから動けなくなった
知識とは人の話しや本などで知ったと言う意味
知識の先に見識があり、見識の先に胆識がある
識とは知ると言う意味
全ては自分で決める
それが個であり全であり生きる意味
俺は1が反出生を哲学した事で色んな人の考えや価値観を知る事が出来た
反出生は昔からある言葉だがそれ自体に価値はない
誰が初めに言ったのかより1が今この時に言った事に価値がある
価値を出すのは自分なのだから
617.
618. 155.名無しカオス
619. 2017年11月10日 12:32
620. 出生肯定派って反出生主義者の人格批判しかできないよね
理論そのものへのまともな反論を見たことがない
621.
622. 156.名無しカオス
623. 2017年11月10日 12:38
624. 生まないのは勝手だが人様の子供の世話にはなるなよ
625.
626. 157.名無しカオス
627. 2017年11月10日 12:39
628. ※149
こんなネットの掲示板で正出生喚いても正論というより不気味さが醸しでてるんだよな。普段はどんな正論書き込んでんのかな？…って
629.
630. 158.名無しカオス
631. 2017年11月10日 12:42
632. これ毎回思うが、糞みたいな人生送ってる奴が口先で価値転倒させて子供作れず孤独に死んで行く自分を正当化してるだけだろ。
これ本気で考えてるなら賛同求めずにひっそり死ぬべき。
633.
634. 159.名無しカオス
635. 2017年11月10日 12:43
636. ※153
馬鹿が作りまくって育てられなくなった子とかじゃないですかね
637.
638. 160.名無しカオス
639. 2017年11月10日 12:43
640. 反出生主義者って何で自分自身には主義を適用させないの？
今すぐ終わらせれば胎児同様に未来の苦痛から解放されるぞ
641.
642. 161.名無しカオス
643. 2017年11月10日 12:43
644. 著名な反出生主義者
ショーペンハウアー→生涯独身
シオラン→母「堕ろせばよかった」
ベネター→人類は滅亡すべき
楽しく人生を送れない奴らが惹かれるわけだわｗ
645.
646. 162.名無しカオス
647. 2017年11月10日 12:43
648. 生物の目的という点から行けば個体の感情は考慮に値しない
んで個体の感情というか苦痛に着目してるのが反出生主義よな
肯定派にも苦痛じゃなくて幸福に注目してるのがいる
現在採用される社会システムである資本主義の維持の観点から見てるのもいる
極端な視点からたどり着いた結論だからその視点で否定するのは不可能だわな
逆に肯定派の視点から出生至上主義を論破できるのかっていう話
649.
650. 163.名無しカオス
651. 2017年11月10日 12:45
652. ※155
その理論がズレてんだからどうしようもねーだろ
生まれることが幸か不幸かなんて個々人によって考えが違うのに
生まれることが不幸!って断言してそれを前提にしてるんだから論破も何もない
653.
654. 164.名無しカオス
655. 2017年11月10日 12:46
656. ※163
生まれる事が不幸だなんて言ってないぞ
勝手に勘違いして理論がズレてるとかどんだけ馬鹿なんだ？
657.
658. 165.名無しカオス
659. 2017年11月10日 12:47
660. 162
生物の目的とは何ぞや
661.
662. 166.名無しカオス
663. 2017年11月10日 12:47
664. 自分に主義を適応させるには受精した事実からなかったことにしなければなんだが
665.
666. 167.K
667. 2017年11月10日 12:51
668. ※163
生まれた命は幸せになってくれ
だが親のせいで不幸な幼少期等を過ごすことになる子は作られて欲しくない
669.
670. 168.名無しカオス
671. 2017年11月10日 12:56
672. 親が幸福にできる子供の数以上の子供は持つべきではない。
その親の幸福にする能力を超える子供たちにより家族総体として不幸になるからである。
673.
674. 169.K
675. 2017年11月10日 12:57
676. 自分の正当性を盲信するためには自分と反対の意見を発する人を生かしてはおけない人が居るの…
絶対的に子を為すことが正しいと信じてる人は計画性も無しに作られおろされたり親に殺されたりすることを考えられない
自分の正義が揺らぐことに耐えられないから
67
続き・詳細・画像をみる
ペットショップのショーケースのなかから俺のことをじーっと見てる
橋本環奈、お色気ショットに初挑戦した結果ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
人手不足による先月の倒産件数 この４年間で最多に
こんなデザインのパーカーを3万で飛ぶように売るブランド「シュプリーム」の正体ｗｗｗｗｗ
ゲーム製作者「ラストバトルを盛り上げるには……せや！」
満員電車でみんな降りようとしてるのにドア際粘りやつｗｗｗｗｗｗｗｗ
【北朝鮮問題】北朝鮮の非核化で米中合意、商談成立も…首脳会見
ジョジョ6部のラストが未だに意味不明やねんけど
「5kmランニング=350kcal」← うん 「菓子パン1個我慢=350kcal」← ファッ！？
本気で”模倣犯”を出したくないなら
ノンケに片想いしているレズ達のネットでの感情吐露をご覧ください
【貧困】月17万円でも苦しい… 「理想の貧困」の誤解、家計簿でくつがえす
back ▲ 過去ログ 削除依頼＆連絡先