Twitter絵師様「イラストは『紙の上のスポーツ』。1枚5万円が相場です(最低限)」
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1.
2. 1.名無しのコピペ
3. 2017年11月05日 21:10
4. がしゃーん
がしゃーん
△ ￥ ▲
( ? 皿 ? )
( )
／│ 肉 │＼
＜ ＼＿＿＿／ ＞
┃ ┃
＝ ＝
3ｹﾞｯﾄﾛﾎﾞだよ
自動で3ｹﾞｯﾄしてくれる
すごいやつだよ
5.
6. 2.名無しのコピペ
7. 2017年11月05日 21:10
8. 何かを勘違いしてそう
9.
10. 3.名無しさん
11. 2017年11月05日 21:14
12. 絵を時給換算ってTwitterで悪い意味で有名ないらじと同じこと言ってんだな
時給換算にしたいなら24時間監視させろよ
いくらでも高く値段変えられるっておかしいと思わんのか
13.
14. 4.名無しのコピペ
15. 2017年11月05日 21:14
16. 絵描きが「絵描きの技術は時給千円相当だ」と吹聴してるってことかｗ
17.
18. 5.名無しのコピペ
19. 2017年11月05日 21:17
20. 売る人と買う人が合意できる金額なら他人がとやかく言う事ではない
21.
22. 6.名無しのコピペ
23. 2017年11月05日 21:18
24. 絵なんぞそれで売れたらそれが適正。
ま、よくイオンとかにいる似顔絵師の似顔絵の相場は２０００円くらいだけどね。
25.
26. 7.名無しのコピペ
27. 2017年11月05日 21:18
28. 時給の計算とかは置いといて
言いたいことは判らんでもないけど
自分から不特定多数の人の目につく場所に
そんな内容の投稿しちゃう人に仕事なんて依頼したく無くなるよね普通
29.
30. 8.名無しのコピペ
31. 2017年11月05日 21:18
32. 機械や道具と違って結局は「ただの絵」なんだよ
だから「この程度の使用頻度、出来栄えだから何円」なんて一定の保障ができない
定額なんぞ決まるはずもない
だから受ける側も依頼する側もとことん話し合わなきゃいかんのにそれも放棄
依頼する側は少しでもコストは減らしたいんだから交渉しなきゃ低額にされるに決まってる
33.
34. 9.名無し
35. 2017年11月05日 21:20
36. 時給+能力給分考えたら、一時間辺り二千円くらいは最低でもいる。
ただ、素人より時間かからなそうだから二日くらいな。
37.
38. 10.名無しのコピペ
39. 2017年11月05日 21:26
40. ミケランジェロだったか誰だったか忘れたが
1時間で作った作品を文字どおり1時間分の時給みたいな安値で買い叩こうとした業者に対して
「作るのにかかった時間は1時間だが、
その1時間に使う技術を身につけるのにかかった時間は数十年だ。
その対価を払えないなら、お前が1時間で作ればいいだろう」
的な話があったが、こっちのがわかりやすいだろ
41.
42. 11.なもなし
43. 2017年11月05日 21:31
44. デフレ根性が骨の髄まで染み付いてるな
45.
46. 12.(*`･ω･´)
47. 2017年11月05日 21:33
48. 判子絵なんかどこでも二束三文だよｗｗｗ
49.
50. 13.名無しのコピペ
51. 2017年11月05日 21:33
52. で、この人は実際買い叩かれた経験あるの？
本当に48時間かかったなら5万円でもいいけど
5000円で依頼されたなら5000円で描ける絵を出すまでだろう
買う側の予算に合わせて商品を組むって当たり前でしょ
53.
54. 14.あ
55. 2017年11月05日 21:34
56. この手の漫画が、かえって自称絵師の評判下げてる事にまだ気が付かないんだな
57.
58. 15.名無しのコピペ
59. 2017年11月05日 21:35
60. 他の絵師は5000円でお前の3倍綺麗な絵を描くかもしれない
それは仕方ないよな
それが競争なんだから
うちのラーメンはおいしくないけど手間暇かかってるから相場の3倍ね、なんて誰が行くんだよ
61.
62. 16.名無しのコピペ
63. 2017年11月05日 21:37
64. いまが安過ぎる
65.
66. 17.名無しのコピペ
67. 2017年11月05日 21:37
68. 絵師 が気持ち悪い言葉というのは1000%同意
素人と一緒にしないでください（フンガー！）
お金は一人前取りますよ〜でもプロじゃないんで理解してね〜
小難しいこと言ったらキレてネットにあることないこと書き込みますよ〜？
というようないやらしさが透けて見える
69.
70. 18.名無しのコピペ
71. 2017年11月05日 21:38
72. 相場がわからない連中のために時給で考えるとこれくらいの労力はあるんですよって話だろうに
それに素人の話ならともかく向こうは商業利用する気満々なのに買い叩いてくる悪徳な奴等もいるからな
73.
74. 19.名無し
75. 2017年11月05日 21:39
76. いや他人に労働させるんだから金は払えよ
ましてや予め提示してる金額なんだろ
77.
78. 20.
79. 2017年11月05日 21:41
80. 発注側は安くしすぎ、絵描き側は高値を要求しすぎ
やっぱ間とりもつような専門家は必要やわ
漫画の編集みたいなやつ
81.
82. 21.名無しのコピペ
83. 2017年11月05日 21:42
84. 二日分って言ってんのになんで丸二日で描き上げる換算になってんだよ
85.
86. 22.名無し
87. 2017年11月05日 21:42
88. 供給飽和してるんだから五万もするわけないだろwww
絵師(笑)
89.
90. 23.名無し
91. 2017年11月05日 21:43
92. この人自身の説明絵がヘタクソすぎて説得力がね…
93.
94. 24.名無しのコピペ
95. 2017年11月05日 21:44
96. 芸術品か、工業製品かによる
芸術品の値付けは完全に購入者が感じた価値のみで決まる
工業製品は生産者の生活保証のための適正価格がある
絵師は芸術家ではなく、手工業の職人なのだとアピールするところから始めないといけない
97.
98. 25.名無しのコピペ
99. 2017年11月05日 21:50
100. 5万て高くね
こいつそんなに有名なの
101.
102. 26.名無しのコピペ
103. 2017年11月05日 21:51
104. 2日間分 が読めずに四六時中監視しろとか言ってる文盲は恥ずかしくないの？
105.
106. 27.あ
107. 2017年11月05日 21:51
108. 井上雄彦に金払えよ
109.
110. 28.名無しのVIPPER報
111. 2017年11月05日 21:52
112. 合意できんなら頼むな
安請け合いできんなら書くな
互いに利益が出たら契約しろ
そんなこともわからんから時給いくらとか成果主義でアホなこと言ってんだろ
113.
114. 29.名無しのコピペ
115. 2017年11月05日 21:56
116. これ批判的に記事をまとめてるけど、言ってることはまっとうなんだよなあ
ただ、日本では契約をしっかりやるっていう文化がないからトラブルになるってことを指摘してないのはこの主張の問題だけど
117.
118. 30.名無しのコピペ
119. 2017年11月05日 21:59
120. 下手くそが偉そうに金を取ろうとするな。
121.
122. 31.名無し
123. 2017年11月05日 22:00
124. 取れるだけ取れ
スーパーで買い物するんじゃねぇんだから安く済まそうとするな
125.
126. 32.名無しのコピペ
127. 2017年11月05日 22:04
128. Aスポーツやぞ
129.
130. 33.名無しのコピペ
131. 2017年11月05日 22:04
132. 「何故、イラスト１枚に何万円もかかるのか」という疑問に対して、
「これくらい労力がかかっているからです」という回答をしているだけなのに、
何で、こんなに叩かれているんだろう？
叩いている連中って、この程度の説明すら理解できないの？
133.
134. 34.
135. 2017年11月05日 22:09
136. プロとアマの境界が薄いからいけないんじゃないの
137.
138. 35.名無しのコピペ
139. 2017年11月05日 22:11
140. 競争社会ですから自分の生活水準を守る分のお金に替えるのはその人の手腕ですぞ
141.
142. 36.名無しのコピペ
143. 2017年11月05日 22:13
144. 価値を見出されなきゃただの落書きな究極の実力主義なんだから値がつかないならそれはね…
145.
146. 37.フリーライター
147. 2017年11月05日 22:14
148. 絵師って歌い手の同じと考えたけど違うのかな？あくまで趣味レベルだと思ってるんだけど。仕事にするなら絵師じゃなくてイラストレーター、歌い手じゃなくて歌手だよね？
詳しくないからわからないけど、発注側は何百何千枚と必要な絵の一枚一枚に5万とか払ってたらやってけないよね。描く方が早くかけるように上達するしかないんじゃない？そりゃあ、よっぽど名の売れた人なら高くてもしょうがないけど、上手い人が1日で仕上げる作品を下手な人が1年かけて作ったら発注側は下手な人に一年分の給料をあげろというの？
149.
150. 38.
151. 2017年11月05日 22:17
152. 負担が大きい分労働対価も高いなら、育児や介護の人間は軒並み高級取りやろ
馬鹿なんだなぁ
153.
154. 39.
155. 2017年11月05日 22:20
156. 大量にアスペがいて草
分からん馬鹿に対する例え話なのにそれすら分からんとか池沼かよwww
何も本気で時給計算してるわけじゃねぇだろ
例え話を理解出来るかがアスペの分かれ目だよなぁwww
157.
158. 40.か
159. 2017年11月05日 22:22
160. 萌え絵とか18禁しか書いてないのに絵師とか言っちゃうのがもうキモい
それでスポーツ笑とか言っちゃったらもう笑いとりに来てるとしか
161.
162. 41.
163. 2017年11月05日 22:26
164. 需要と供給で価格が決まるのに当事者がガタガタ言ってるのが笑える
165.
166. 42.あ
167. 2017年11月05日 22:27
168. 時給換算ってのは絶対にしないな
短納期で早く作れって言われたら無理する分の割増料金寄越せとは思うけど、適正な納期なら掛ける時間は自分の技術力の問題だから
169.
170. 43.名無しのコピペ
171. 2017年11月05日 22:31
172. ※34
絵師とイラストレーターとかデザイナーは違うよ。
絵師はその絵がほしいから依頼される、
イラストレーターとかデザイナーはこういうのがほしいと履歴から頼まれる、
能力を認められて依頼されるイラストレーターとかデザイナーの方が
圧倒的に寿命が長い。
ようするに絵師は絵を描く人ではあるけど大抵はでデザインをしない人。
労働に対しての対価はあるんだけどバイトじゃねーんだから
最低単価に対してもそれが妥当かの評価をされる。
それは自己評価も同じで相場が５万だとするなら自分で自分の絵に
５万払って満足できるかを散々自問しながら仕事すべき、
払えないやるな本来デザインはそういう仕事。
173.
174. 44.ななし
175. 2017年11月05日 22:32
176. ※34
これ。
イラストレーターを趣味の延長線上の事って馬鹿にしてるから、こういう事に対して批判が出るわけだ。
177.
178. 45.あ
179. 2017年11月05日 22:33
180. 絵師とかいう糞お絵描きオタクがスポーツなんてやった事ねぇだろ
181.
182. 46.暇つぶしの名無しさん
183. 2017年11月05日 22:33
184. 絵画でも号数で決まる所もあるし所要時間＝金額は分かる。
185.
186. 47.名無しのコピペ
187. 2017年11月05日 22:34
188. 笑点で地方行ったときの楽屋大喜利で木久扇師匠が絵描いて「雑誌ならこれで３万円」って言ってて草生えた
木久扇師匠で３万なのに５万とか草生える
189.
190. 48.
191. 2017年11月05日 22:35
192. 声だけデカイ無能
193.
194. 49.名無しのコピペ
195. 2017年11月05日 22:35
196. オーダーメイドか既製品を売るかで話は違ってくる
描き上げて店頭（Webサイト）に並べてる品なら、買い手が付かない値段は売る側の思い上がり
197.
198. 50.名無し
199. 2017年11月05日 22:37
200. 金をとれるクオリティってやつを勘違いしてるだろ、もっとヤスダスズヒトみたいなザ・個性みたいな絵を描けるなら文句はない。
201.
202. 51.暇つぶしの名無しさん
203. 2017年11月05日 22:38
204. こんな事言ってるから絵師止まりなんだな。
プロなら金額折り合い付けろ。安く見られてるのはお前の技じゃない。お前自身だ。
205.
206. 52.
207. 2017年11月05日 22:43
208. 言ってる事は間違ってないと思うけどなぁ
一枚5万の絵を描くのに、一日8時間絵に取り掛かったとして48時間なら6日間、一ヶ月換算で約25万
決して高い収入ではないでしょ
けど世の中にはそれより安い金額でそれより早く仕上げる人もきっといるだろうから、あまり高望みしてたら結局食べていけないんじゃないかな
209.
210. 53.
211. 2017年11月05日 22:43
212. どのみち実力のある有名所くらいにしか頼まないから良いけど
213.
214. 54.
215. 2017年11月05日 22:44
216. 絵描きって趣味じゃないの？
金とるならイラストレーターなりで働けよ
217.
218. 55.ななし
219. 2017年11月05日 22:44
220. 絵師とか歌い手とか名乗ってる時点で私は素人ですって自己紹介やん
221.
222. 56.あ
223. 2017年11月05日 22:50
224. どうせ裸同然の女の絵しか描かないんだから「スケベイラスト屋」とか名乗れよw
225.
226. 57.ななし
227. 2017年11月05日 22:50
228. Twitterで主張するのが適切かはともかく、何故こんなに叩かれるのかわからん。サービスを受けるんだから対価はちゃんと払うのが当然。
「大した絵でもないくせに」なんて、今の自分の仕事が給料に見合う＝自分個人の力だけでそれだけの対価をいただける仕事をしてる奴だけが言える台詞。
229.
230. 58.名無しのコピペ
231. 2017年11月05日 22:52
232. なんで叩かれてるかって、
ドヤ顔でこんなに労力かかってるんだからお金かかるのは当然です
って言っておいて、説明がド下手くそだから叩かれてるんだぞ
この手の啓蒙話は二日間かかったとして４８時間とか阿呆な表現すると
説得力そのものがなくなるのよ
233.
234. 59.名無し
235. 2017年11月05日 22:52
236. 下手な奴ほどこういう事言うんだよな。
本当に上手い人ならこんなの描いてる時間があれば努力してるでしょ。
237.
238. 60.名無しのコピペ
239. 2017年11月05日 22:52
240. 世に出る絵は1枚だが
その前に弾かれる絵はもっと多い
何枚もの絵の中で通った1枚なのにバカは1枚かいた「だけ」という
241.
242. 61.
243. 2017年11月05日 22:53
244. こんなん質と知名度で全然変わってくるしなぁ。
無名の奴がオリジナリティの欠片もない絵を何十時間かけて作ったところでね…。
発注する側からしたら、仕事を与えてやってるんだから感謝しろよ、くらいの認識だろ
245.
246. 62.名無しのコピペ
247. 2017年11月05日 22:54
248. ※10
これほんとそう。日本人は安く買い叩き過ぎ。
アメリカだと、日本ぽいイラスト描けたら1枚数万で売れる時もあるし、そういう専用サイトもあるんだけど、
肝心の日本人はほとんどいなくて、中韓のイラストレーターが台頭してんだよね。日本っぽいイラスト売ってそれだけで食ってる人もいるらしい。
芸術には金を払うって文化の違いもあるだろうけど、この漫画読んで対価についてあれこれ批判する人って
いまだにポンチ絵ってバカにする老害と同じ精神性してるよ。
だからアニメーターが食っていけなくなるし、今後はNETFLIXなんかの海外資本にどんどん人材奪われる。
ほんと日本人って良くも悪くもビジネスに向いてないよね。
249.
250. 63.
251. 2017年11月05日 22:57
252. たとえ話で、鳥山明に頼むのと無名の奴に頼むので単価が異なるのは当たり前。
高く受注したきゃ名前を売れ。
デザイン系はそれが全て。
253.
254. 64.名無しのコピペ
255. 2017年11月05日 23:00
256. 絵なんて誰でも描けるでしょ？こいつがだめなら別の安い人に頼めばいい。絵描く人なんて腐るほどいるんだから探せば何人でも見つかるよ
257.
258. 65._
259. 2017年11月05日 23:01
260. 気色の悪いオタクの絵に金なんかはらわんわ。
261.
262. 66.名無し
263. 2017年11月05日 23:03
264. 週刊誌の漫画家の原稿料が一枚1万〜2万なのに5万も取ろうとか思ってるのが不思議
絵のサイズ感にもよるけど素人ならカラーA4で5000〜8000くらいが妥当じゃない？
265.
266. 67.名無しのコピペ
267. 2017年11月05日 23:08
268. 仕事に対価があるのは当然だけど
言ってしまえば萌え絵なんて供給超過多状態で競争率高過ぎて100円ショップ状態なのに
とんがった個性も無いのに高く買ってくれって主張するのも見ていて痛いな
269.
270. 68.名無しのコピペ
271. 2017年11月05日 23:09
272. ※66
自分が書きたいものを自分の考えで描くのと
誰かに頼まれて描くのでは話が違うよ
服だって大衆服とオーダメイドじゃ値段は雲泥の差でしょ
漫画は掲載から別の利益を産む展開もあるけれど
依頼で描くのは個人専用の一枚絵だし単価が高くなるのは必然
273.
274. 69.名無しのコピペ
275. 2017年11月05日 23:10
276. ※67
依頼ってことは少なくとも頼む側があなたに描いて欲しいって言ってるってことやろ
入札形式とは違うんやから
277.
278. 70.名無し
279. 2017年11月05日 23:12
280. 別に言ってる事は間違いではないと思う。
ただ、クラウドワーク系サイト見ると安価で絵を請け負う絵師様()が大勢いるんだよな。
軽く見られるのは自分を安売りする絵師様()が大勢いるってのも原因の一つなのにそういう点に触れないのは説得力に欠けるわ。
281.
282. 71.
283. 2017年11月05日 23:13
284. 俺の百合オムツ調教絵でよけりゃ1000円で描いてやらあ
285.
286. 72.名無しのコピペ
287. 2017年11月05日 23:13
288. ×仕事が無くて食えない
このレベルの人らは普通に食えてます
289.
290. 73.。
291. 2017年11月05日 23:14
292. ヤングジャンプの漫画家じゃん。絵の依頼も依頼を受けるのもやったことない無い奴らにゴチャゴチャ言われててなんかワロタ
なんで一つの意見として受け止められないの？
293.
294. 74.あ
295. 2017年11月05日 23:14
296. 擁護するわけじゃないが、文盲しかいないのか低能しかいないのか。
作るのに48時間かかったとして、それだけ拘束されるんだから「タダでできるわけないよね？」っていう「例え話」。
話は変わって、「企業から買い叩かれてる」っていう現象は存在しない。
予算が限られてるから営業が○○円でできませんか？言ってるだけ。誰も受けなきゃいい話だが、筆がい人だったり名を挙げたい人だったりがいくらでも受けるから相場（みたなもの）が決まって（いるように）見えるだけ。
ちなみに高額の予算がでるような案件は、受けた側がそれなりに予算分の保証もしなければならなくなってくるので、当然個人の絵師程度ではまず受けられるわけがない。
そんだけ
297.
298. 75.名無しのコピペ
299. 2017年11月05日 23:14
300. こういうのは、一理あると思う部分だけ拾えばえぇねん。全面肯定せんでよし。
俺は、それなりに一理あると思うで。
買いたたかれんように気をつけるべきや。
301.
302. 76.あ
303. 2017年11月05日 23:15
304. 擁護するわけじゃないが、文盲しかいないのか低能しかいないのか。
作るのに48時間かかったとして、それだけ拘束されるんだから「タダでできるわけないよね？」っていう「例え話」。
話は変わって、「企業から買い叩かれてる」っていう現象は存在しない。
予算が限られてるから営業が○○円でできませんか？言ってるだけ。誰も受けなきゃいい話だが、筆がい人だったり名を挙げたい人だったりがいくらでも受けるから相場（みたなもの）が決まって（いるように）見えるだけ。
ちなみに高額の予算がでるような案件は、受けた側がそれなりに予算分の保証もしなければならなくなってくるので、当然個人の絵師程度ではまず受けられるわけがない。
そんだけ
305.
306. 77.名無し
307. 2017年11月05日 23:19
308. 仕事ならともかく趣味活動程度でこれ言い出されたらムカつくけどな。
309.
310. 78.
311. 2017年11月05日 23:19
312. アマチュアのうちはタダでも絵を見てもらったり、何かに使ってもらう覚悟をしなきゃ名前売れないよ
313.
314. 79.名無しのコピペ
315. 2017年11月05日 23:22
316. 仕事って休みでも頭の片隅にはあるわけだから時給1000円で年収約900万じゃん
はよくれ
317.
318. 80.
319. 2017年11月05日 23:24
320. 海外勢の陰影はえげつないよなあ
日本人て良くも悪くも未だ平面から抜け出せてないんだなと思うわ
321.
322. 81.名無しのコピペ
323. 2017年11月05日 23:25
324. 有名な会社（○プコン、○ムコ）ほど
イラストレーターへの発注価格も高い上に、無茶なリテイクはないとか。
3流のソシャゲ会社こそ買い叩く上に、無茶なリテイクが多いらしい。
そういう会社を相手にしなくて良いように腕を磨くか
そういう会社が淘汰されるのを待つか
325.
326. 82.
327. 2017年11月05日 23:26
328. プロ･アマ問わず、って時点で既にずれてるな
329.
330. 83.名無し
331. 2017年11月05日 23:26
332. イラストツールは充実してて、イラスト描ける奴が増え過ぎてる今、量産型の素人になんの価値があろうか？
デジタル絵を描くこと自体が特別な技術じゃなくなってしまったから買い叩かれてもおかしくないよ。
多くの人間が出来ることに大した金は出せない。
333.
334. 84.
335. 2017年11月05日 23:27
336. 偉そうに高説垂れ流してんなあどこの板だ？
…あっ 半角…
そうだよなwコイツらにとってはイラストもマンガもタダで盗るのが基本だもんなw納得納得
337.
338. 85.名無しのコピペ
339. 2017年11月05日 23:28
340. 価格は市場が決めるものだからね
発注元を責めるのはお門違い
自分の絵に自身があるならオークションにでもかけりゃいいじゃん
341.
342. 86.名無しのコピペ
343. 2017年11月05日 23:30
344. 2日間”ぶん”って書いてるじゃん・・・
目ついてんのか
345.
346. 87.名無しのコピペ
347. 2017年11月05日 23:31
348. 例として「2日間(48時間)分」って併記までしてあるのに何故わざわざ曲解するのか
勤めじゃない個人作業に定時もクソも無いからきっちり1日8時間の作業なわけがないし
349.
350. 88.名無しのコピペ
351. 2017年11月05日 23:31
352. 自分の絵に5万の価値があると思うならそう言い続ければ良い
周りも同意見なら5万払ってくれるだろうし、そうじゃないなら絵で飯は食えない
最低ラインを勝手に引いて自分の絵の価値を底上げしようとしているのがみっともない
353.
354. 89.名無しのコピペ
355. 2017年11月05日 23:34
356. でも日本の技術軽視信仰はだめだろ
今や中国のほうが良いものを取り込んで
改良する日本イズム受け継いでるんだぞ…
何で国民全体が搾取することしか考えてないような
無能経営者の思考になってんのだろか？
357.
358. 90.名無しのアスぺ
359. 2017年11月05日 23:34
360. 素敵な絵を描ける人が多すぎるよね今は
361.
362. 91.名無しのコピペ
363. 2017年11月05日 23:37
364. プロならいいんだけどアマチュアが言うとちょっといらっとするんだよなー。言い方悪いけど所詮アマチュアレベルが何を言ってるんだと。ブスの女がイケメン高収入の男としか結婚してあげないって言ってるような図々しさを感じてしまう。
365.
366. 92.
367. 2017年11月05日 23:37
368. 今死ぬほど安い値段で描いてくれるよなみんな
369.
370. 93.名無しのコピペ
371. 2017年11月05日 23:38
372. 言わんとすることはわかるけど、美術は何もかもが人それぞれの世界だから
適正価格だの最低価格だのは客にはサッパリわからんよ
もちろんもっと対価くれないと困るというのはわかるが、
間に人を通していないなら交渉は常にしんどくて当たり前だしなあ
373.
374. 94.名無しのコピペ
375. 2017年11月05日 23:42
376. 最初の契約ですり合わせろよ。
フリーでやるなら尚更やんけアホかな？
377.
378. 95.名無し
379. 2017年11月05日 23:42
380. ※89
こういう話題でいつも疑問に思うんだが、問題なのは企業だけか？
自分の技術を安く提供してる連中だって結局そういう風潮を後押ししてるのに、何故か矛先は企業だけなんだから、そりゃ改善なんてされねーわと思う。
381.
382. 96.名無しのコピペ
383. 2017年11月05日 23:45
384. 何にせよ業界のことを
なぜか大人みたいな目線で語るまとめキッズw
385.
386. 97.名無しのコピペ
387. 2017年11月05日 23:50
388. セミプロならともかくアマチュアの仕事までは広げすぎやないのか
出来高買い切り5万払うならプロの方探すやんそんなの。
アマチュアの首絞めてない？気のせい？
389.
390. 98.あ
391. 2017年11月05日 23:52
392. 絵が上手い人はほんとに増えた。需要に対して供給が多すぎる。そこいらの超上手い程度の人は別の仕事探した方がいいよ。
393.
394. 99.名無しのコピペ
395. 2017年11月05日 23:54
396. スポーツが常に一定の注目と金が業界全体に降り注いでいるのなら
マイナースポーツなんて存在しないんだよなぁ
397.
398. 100.名無しのコピペ
399. 2017年11月05日 23:58
400. アンパンマン作者「無料でええで？」
401.
402. 101.名無しのコピペ
403. 2017年11月05日 23:58
404. アマチュアのくせにって思うなら、最初っからプロに依頼すればいいだけの話。
絵に限らずどんなものであったとしても、依頼を受けて仕事としてやるならそれ相応の報酬は必要だよ。実際には趣味の素人だったとしてもね。
1枚5万って絵の相場が本当かどうかは知らんが、少なくともこいつはその値段で請け負ってるってことなんだろうから、こいつに頼みたかったら素直に払うか、安くなるよう交渉するか、じゃなきゃもう諦めるか、のどれかを選ぶ方が普通でしょ。
405.
406. 102.名無し
407. 2017年11月06日 00:01
408. プロのデザイナー兼イラストレーターとして20年以上食べてきてるけど5万てそんなに高いかな？もっと高い依頼もたくさんあるしそんなに叩かれるほどの金額ではないのでは。
409.
410. 103.名無し
411. 2017年11月06日 00:02
412. 本当にプロの仕事なら安いと思う
時給と言うより日給換算だろ
職人が2日（16時間）作業して5万とか妥当もいいとこ
413.
414. 104.名無しのコピペ
415. 2017年11月06日 00:04
416. ※33
すまん、叩く気はないんだが絵の場合は労力と金額が見合う事はないんだよ
モナリザを描いた労力と現在の価値としての金額はどう考えても釣り合わないだろ？
逆に絵心の無い自分が10年掛けて一枚の絵を完成させても値はつかないと思うよ
結局、その人の絵にそれだけの価値しかないから料金が安いだけ
417.
418. 105.あ
419. 2017年11月06日 00:04
420. 需要と供給わかってるのかな？
いくら高くても買い手がいなければ売れないからな
五万払う価値があれば買うよ
俺は買わないけど
421.
422. 106.名無しのコピペ
423. 2017年11月06日 00:05
424. 実績ない人も含めるといやーきついっしゅ。
ソシャゲの一枚単価は有名どころ以外3万でも高いとかどっかの運営が言ってたな。
425.
426. 107.名無しのコピペ
427. 2017年11月06日 00:07
428. 絵のことはさっぱりわからんが、どっかで見た個人的には少しわかりやすかった例え話。
あなたがもしプログラミングが趣味だったとして、知り合いが同人ゲームのフリーソフトを作りたいと言い出したとする。
「シナリオとか仕様とかはこっちで考えるから、コードだけ書いてくれ。プログラミング趣味なんだろ？パパっとすぐできる簡単な奴でいいからさ。プロじゃないんだからタダでいいよね？」
って言われて引き受ける？
429.
430. 108.名無しのコピペ
431. 2017年11月06日 00:08
432. この漫画に上がってる値段は置いておいてもイラスト自体に時間がかかるのは事実なので有料で依頼するならそれなりに払おうねって話でしょう
433.
434. 109.名無しのコピペ
435. 2017年11月06日 00:09
436. 5万で欲しい人が買えばいいんじゃ無いの？
おれは100円でも買わないけど
437.
438. 110.名無しのコピペ
439. 2017年11月06日 00:09
440. ※106
将来は一枚単価一円とかいってましたね…
441.
442. 111.名無しのコピペ
443. 2017年11月06日 00:13
444. あくまで相場やから。これくらいを目安にぐらいでいいんじゃね。
445.
446. 112.
447. 2017年11月06日 00:14
448. >>82
んな訳あるかいな。発注する側は
会社ぐるみでノウハウも継承されてる訳よ。
素人絵描きの世間知らずを見越した上で
吹っ掛けてるに決まってるじゃん。
449.
450. 113.名無し
451. 2017年11月06日 00:16
452. この絵師の主張もそれに同調してる奴も前提を勘違いしてないか？
依頼する側の大半は絵師の苦労を知らないとかいう以前に知る気がないんだよ。
値段が気に食わなきゃ他でいいやって思ってるんだから、「絵師はこんなに苦労してるんです！」なんて声高に叫んだところで、あっそで切り捨てられるだけ
453.
454. 114.名無しのコピペ
455. 2017年11月06日 00:17
456. こういうのを見ると職人ってやっぱ強いなって思う。
457.
458. 115.
459. 2017年11月06日 00:19
460. むしろ、アマチュア絵描きはもっと吹っ掛けてもいいんだよな。
プロと違って絵で食ってる訳じゃないんだし。
あっそ、サヨナラされても全然困らない。
461.
462. 116.名無しのコピペ
463. 2017年11月06日 00:22
464. >>25
やなせたかし先生だって生前タダで依頼してくる人がいて困るっていってるのに
やなせ先生が素人に毛が生えたような人間なら誰がプロなんですかねえ
465.
466. 117.名無しのジャックさん
467. 2017年11月06日 00:23
468. イラスト屋さんって、画力的に飛び抜けて上手い事より、オーダーに見合ったものを相手が求めている水準で納期に出せる事の方が重宝されるわけで。(むしろ過剰なクオリティより納期守ってくれる方がありがたい。。)
個人事業主だし金銭のやり取りを出来る絵を描いてるなら、技術云々ではなく普通に職業イラストレーター名乗っていいです。
その上で、その働きに見合った金銭の交渉はなされるべきだし、ファンや知人が気軽にものを頼んでくるなら、それは仕事だよってきちんと伝えていくしかないのです。
好意で描いてあげたいと思うかは当然相手によるものですから、自分の時間を代償に趣味として普段Twitterやら支部に上げてる絵とは性質が違う事は、頼む側も理解しないといけないかもしれませんね。
469.
470. 118.
471. 2017年11月06日 00:25
472. これ当たり前のことしか言ってないんだよな
ツイッターだからなんとなく反発してるだけじゃないの
473.
474. 119.名無しのコピペ
475. 2017年11月06日 00:26
476. ※116
いうて無料で仕事さばいちゃってたし…ご当地キャラクター200体くらいタダでやってるよ。
吉田戦車先生が怒ってたのを覚えてる。
477.
478. 120.名無しのコピペ
479. 2017年11月06日 00:26
480. 実働何時間くらいだから時給1000円としてこれくらいな、って言われればとりあえずの根拠にはなるわな。
でもその裏で「こんなに大変なんです!」って言われても知るかって話でさあ。
淡々と手間賃×時間で言ったらええねん。
481.
482. 121.
483. 2017年11月06日 00:35
484. なんか反発したいけど何も言えないから
「お前の言い方が気に入らない」とか
「お前の言い分を理解できない」
程度のことしか言えない人は黙ってりゃいいんじゃないかな
ここで言いたいことって、絵には最低限これぐらいの対価が必要、て部分だけだろ。
485.
486. 122.名無しのコピペ
487. 2017年11月06日 00:37
488. フリーのデザイナーだけど計算上の時給単価は2万くらいで計算しとるで
おかけさまで今年は殆ど休みなしや
489.
490. 123.
491. 2017年11月06日 00:41
492. 安く請け負いまくった抜け駆け同業者を恨め。
493.
494. 124.名無しのコピペ
495. 2017年11月06日 00:42
496. これ訴えたところで何になるんだ
若者の特有の「理解してほしい」願望か
497.
498. 125.名無しのコピペ
499. 2017年11月06日 00:42
500. ※122
はえ〜すっごい。夢がありますねぇ！
そこら辺のバイトの20倍、正社員の6倍くらいやないですか…
501.
502. 126.名無しのジャックさん
503. 2017年11月06日 00:57
504. ※104
歴史に残るレベルで絵心がある人が王様に依頼されて数年も掛けていて描かれたような絵の価値を例えに出されましても…
時代背景を加味しても制作労力、現在の価値に充分に見合ってるように感じてしまうわ
505.
506. 127.名無しのコピペ
507. 2017年11月06日 01:01
508. 専業主婦の年収換算と一緒の臭いがする
509.
510. 128.ななし
511. 2017年11月06日 01:10
512. このツイートを批判する奴がブラック企業ネタになると企業側を批判する矛盾。
513.
514. 129.名無しのコピペ
515. 2017年11月06日 01:16
516. この絵描きさんには是非、完全歩合の宅配便の受託業者で留守率の高い地域を担当していただきたい
517.
518. 130.名無し
519. 2017年11月06日 01:20
520. ※127
例えば故障したテレビを修理屋がパネルを開けて小さなプラグを付け替え、五分とかからず修理したとしよう。
お前は「そんな簡単に修理出来るんなら代金は缶コーヒー一本で良いよな」とか言うのか？
521.
522. 131.名無しのコピペ
523. 2017年11月06日 01:22
524. 人を使うんだから対価が掛かるのは当たり前でしょ。
せめて相手がやる気になるだけの対価位は支払えよって話。
趣味でやってる人相手は、やりたい気分にならなきゃ断わられても文句言えない訳で
金銭的な対価を渋りたいのなら、相手がやる気になる様におだてて乗せるリップサービス位の事をすればいいんだ。
「すぐできるでしょ」「こんなの簡単でしょ」等と、相手を安く買い叩く様な事を言ったら
逆効果どころじゃないわな。
525.
526. 132.
527. 2017年11月06日 01:22
528. 時給3000円で計算しようよせめて
ほんとは5000円でいきたいけどさ
じゃないと生活できんやろ趣味ならいいけど
529.
530. 133.名無しのコピペ
531. 2017年11月06日 01:26
532. サイズにもよるけれど
一枚五万円はリーズナブル
533.
534. 134.名無し
535. 2017年11月06日 01:27
536. この漫画はアホだけど実際安売りすべきではない
537.
538. 135.名無しのコピペ
539. 2017年11月06日 01:40
540. イラストレーターもアニメーターも芸能人と同じ
基本的に一握りの成功者のみが儲けられる世界。その代わり儲けは甚大
そこに達せられない人は「趣味」に毛が生えたものとしてやっていくか
「誰でもできる単純作業」としての生業にあまんじるしかない
まあ、自分で相場をどうこう発言するのは自由だけどね。ネットで嘘や理不尽な事を首長してもすぐに検証・批判されるってだけで
541.
542. 136.名無しのコピペ
543. 2017年11月06日 02:02
544. 表現についてはともかくとしても
他人の知識や技術なんかの活用に対して相応の対価を支払うつもりがない人って少なくない
545.
546. 137.無能
547. 2017年11月06日 02:05
548. オークションや個展などで５万で買いたいと思わせるレベルの絵を描いてから言ってくれ
549.
550. 138.名無しのコピペ
551. 2017年11月06日 02:14
552. 需要と供給の、神の見えざる手が値段を決める
ウラで資本家が市場を操作するような汚くて面倒くさい世界ではない
553.
554. 139.名無しさん＼(^o^)／
555. 2017年11月06日 02:20
556. >>25っておかしいこと言ってる？
プロ意識持ってやってるならイラストレーターって職種があるんだからそう名乗ったらいいのに
絵師って表現は何か中途半端なイメージ
絵が好きでよく描いてる人のうち特に上手い人って感じ
557.
558. 140.名無しのコピペ
559. 2017年11月06日 02:46
560. 別に個人でやってんなら好きな値段つけたら良いじゃん
需要があれば1枚100万でも発注あるだろうし無ければ食えないだけ。
そもそも専業でやってるなら特別な理由が無い限りは無料で書くな
561.
562. 141.名無し
563. 2017年11月06日 03:06
564. ちゃんとした漫画家さんの下絵が五万も出さなくても買える事があるのに、無名のイラストレーターで五万ってw
ただ、ソシャゲのイラストみたいなちゃんとした仕事ならまた話は別
フリーのデザイナーと同じ扱いになるから
565.
566. 142.
567. 2017年11月06日 03:06
568. そもそもこういうありふれた絵描きは食ってけないんだよ。ネットで多少仕事をもらえるようにはなったがそれでもな。やっぱ賞出して名前売ってなんぼの世界。
569.
570. 143.名無し
571. 2017年11月06日 03:10
572. 職人仕事と考えて時給1200位で良いんじゃね？半人前の大工とかそんなもんだろ
573.
574. 144.名無し
575. 2017年11月06日 03:22
576. ※122
20000×8日×300日位？
年収4000万クラスかぁ！？フリーでも稼げる人はいるんだねー
577.
578. 145.名無し
579. 2017年11月06日 03:23
580. 8時間だった(ノД`ll)
581.
582. 146.名無しのジャックさん
583. 2017年11月06日 03:51
584. ※135
絵を描くのにはコスト(労力含む)がかかるもので、何の気なしに値踏みして頼まれても困るという事を説明してるんであって、
儲けたいという話でもなければ、嘘でも理不尽な主張でもない。ましてや上手いとか下手とかプロであるなしも関係ない話やろ。
読まずにコメントしてるんか読めないんか知らんけど。
585.
586. 147.名無しのコピペ
587. 2017年11月06日 04:26
588. 技術や労働に対価がいるよって話のたとえ話やろ
自分の尺度で考えて絵は労働じゃない勢みたいなのが日本にはうじゃうじゃいるが
実際上手い絵描くのに時間も労力もかかってその位置にいるんだしイラストレーター側も安請け合いせず、海外案件やりゃいいのに
そこそこ報酬良いぞ
589.
590. 148.名無しのコピペ
591. 2017年11月06日 04:55
592. 俺は１枚二百円くらいでかいてるぞ？
593.
594. 149.
595. 2017年11月06日 05:48
596. 断れば良いのに。
597.
598. 150.名無しのコピペ
599. 2017年11月06日 06:09
600. >>18
ツイッターで流れてきて読んだ時に
「2日（48時間）かかった場合」という書き方だと
「丸2日間不眠不休で働く訳ではないだろうが」って読み違える人がいそうだから
単に「48時間かかった場合」で良いと思った
>>19
>>22
正にこういう読み違える者が出てくるから
601.
602. 151.名無しのコピペ
603. 2017年11月06日 06:35
604. 依頼して描いてもらうのなら対価は必要なのは当然で、後は交渉次第だけど、売りたいって側なら値段は一概には付けられん
労力は金にはならない
技術＋実績がようやく金になる
605.
606. 152.名無しのコピペ
607. 2017年11月06日 06:54
608. 需要と供給のバランスが合ってない気がする
609.
610. 153.名無し
611. 2017年11月06日 06:55
612. そういえば昔ピクシブか何かでイラストの依頼を受けてるって人の自己紹介欄読んだことあるけど、依頼主のイメージに沿って何枚か下書きをして更に選んだ1枚に修正を加えつつ描きあげるって書いてあった
使い回ししてる可能性はあるけど選ばれなかったイラストは価値がなくなるし、1枚の作品を描くのにかかる時間や労力は確かに多いと思う
613.
614. 154.名無しのコピペ
615. 2017年11月06日 07:04
616. 絵に限らず、アマチュアクリエイターに仕事を発注する際、こういった単価の出し方してくる人とは仕事をしない方が絶対に良い。
ハッキリ言って、プロでは無く、アマに頼むのはコスト削減であり、最終的に１点辺り幾らで対応してくれるのか、納期・リテイク対応はどうなるのか、著作権帰属、NDAは守られるのか、これが問題とすべきだけであって、満足出来る物ならば100時間超掛けた大作だろうが、3時間程度の走り書きだろうが、どっちでもいいのである。
過去に苦い経験があるのかもしれないが、拘束時間持ち出す人ほど、融通が利かない、利かせない人が殆ど。発注側視点を想定出来ない＆自己の主張を取り違える相手とは、どこかしら祖語が出続ける事になるのだから。
617.
618. 155.あ
619. 2017年11月06日 08:23
620. 有名か無名か。
その差だよ。
タダでもいいからたくさん書いて名前知ってもらう事が重要じゃないか？
621.
622. 156.
623. 2017年11月06日 08:37
624. 自給換算なんてせずに個人事業者=企業に仕事を依頼して見積2日作業費計50000円なら
アマチュアだから、なんて言い訳してこない前提で言うと安いな
一見高そうに見えるけどこの条件の仕事を企業に所属してやった場合、自給は高くても1200〜1500円程度。実際は自給1000で雑務サビ残扱いがいいところだろう
アマチュアだから、なんて言い訳してくるとなると下手すれば商品として使えないリスクがあるし、
諸経費込自給1700位で計算したいところ。これでも大分甘いと思う
625.
626. 157.名無しのコピペ
627. 2017年11月06日 08:41
628. 時給1000円なんてクソ安売り、仮でも設定すんなよ…
629.
630. 158.名無しのコピペ
631. 2017年11月06日 09:03
632. 名前売りたいやつは安くてもやる
名前が売れてきたら価格釣り上げる
絵に限らずどこもやってる商法
日本は上手いだけでいいなら腐るほど描ける人いるし
足元みられるよそりゃ
633.
634. 159.名無しのジャックさん
635. 2017年11月06日 09:11
636. ※155
メルカリの値下げ交渉のような不快さ。
こういう見識の人が気軽に描いてくれと頼みに来るのが困るっつってるんだよ。
有名になりたいとか売れたいとか思ってると勝手に想像して、アマチュア相手に値段交渉時「単価はそれほど出せませんが、宣伝にはなる」とか言ってくる。好きで描いてるんだから好意で描いて貰えると勘違いする人がくる。
637.
638. 160.名無しのコピペ
639. 2017年11月06日 09:18
640. ※155
タダでもいいからって相場荒らしかよ
職種によっては目を付けられて存在自体消されるぞ
641.
642. 161.名無しのコピペ
643. 2017年11月06日 09:30
644. 最初から叩く気しかない奴多過ぎだろ
645.
646. 162.
647. 2017年11月06日 09:38
648. 商用なら相場っていうならまあ今は5万くらいが最低じゃないかね
逆に言うと5万だと高すぎかなと思う人にはそもそも頼まない
上手い人なら一枚10万越えも普通にある
649.
650. 163.名無しのコピペ
651. 2017年11月06日 09:51
652. 価格が気に入らないなら交渉決裂でいいじゃない何足元みてんの。
風俗に出向いて、お前の容姿じゃ1000円で充分だ俺はそれ以上は払わないぞと言ってるようなもので、その後どうなるかはお察し。
逆に労働者の無知をいいことにJKに3000円くらいで吹っかける悪徳業者もいる。
イラストレーターもマジシャンと一緒で自由に名乗れる職業。あとは自己責任。スーパーマーケットでも値下げ交渉は普通に行われる。被害者面すんな。技術屋の労力など基本大多数の客にはわからんと思って。君が客になって誰かに依頼するときもそう。招かれざる客をどうあしらうかの営業力も身につけたほうが良い。
653.
654. 164.名無しのコピペ
655. 2017年11月06日 09:54
656. 「絵師」って言葉にコンプレックスがある人はどこにでもわくな
657.
658. 165.名無しのコピペ
659. 2017年11月06日 10:18
660. 描いてもらいたい絵と描きたい絵が一致するとは限らないし、金額面で需要と供給がバランスをとれないと仕事として成り立たない。
＝イラストレータは芸術家じゃなくてデザイン屋。
661.
662. 166.名無しのコピペ
663. 2017年11月06日 10:19
664. 生活できるくらいのギャラは出さないとな
時給１０００円以上換算したれと。そうじゃないと経済まわらんし
こっち業界も才能が海外に流出してるわけでみんな中国ソシャゲのギャラがいいからって
そっちばっかり受けてるやろ？そうすると中国ソシャゲのレベルたけーってなって
日本…ってなる
665.
666. 167.名無しのコピペ
667. 2017年11月06日 10:27
668. だからコミケで売ったほうがトラブル無いし、儲かるんだよな
669.
670. 168.名無しのコピペ
671. 2017年11月06日 10:30
672. 買い叩かれる現状が良くないって話は分かるのだけど
その例題として「2日間かかると48時間で〜」はバカ丸出しやで…
スレである通りに普通は8時間ぐらいで計算だろうが
673.
674. 169.名無しのコピペ
675. 2017年11月06日 10:33
676. ※166
日本人にとって完成品は物理的に触れる何かではないと評価が低い
絵もそう。IT土方とか呼ばれちゃうけどプログラムだって
本来は技術と時間の塊なのに、何故か買い叩く奴が出てくる
その結果として、「IT後進国」っていう現状が完成した
677.
678. 170.
679. 2017年11月06日 10:46
680. 絵の価値を時間換算するからおかしくなる。依頼者は完成品とその技術に金を払うのであって、時間に金を出してる訳じゃない。
自分の絵に価値がある事を証明したいなら、その絵を描けるようになるまでにどれだけの時間と金を投資してきたかを挙げて自分自身の技術に付加価値があるように説明すべき
じゃないと、同じクオリティの絵を半分の時間で描ける人には報酬は半分でいいのかってツッコミが出てくる
681.
682. 171.名無しのコピペ
683. 2017年11月06日 10:57
684. 発注する側は東京都の技能職種のギャラで決めてますので…
真面目にやれば2時間掛からない絵と3日掛かる絵を一緒にしてませんよ。
ただ金になる絵を適正価格で買い取るだけです。
685.
686. 172.あ
687. 2017年11月06日 11:02
688. 時給換算なら1時間300円位だろ？
689.
690. 173.
691. 2017年11月06日 11:16
692. 私会社所属のイラストレーターだけど、日給計算で見積もりだすよ。フリーもそれでインじゃないかな。その見積もりの中には、ラフで何日とか、修正期間もきっちり含まれてる。出来高は無理。
693.
694. 174.名無しのコピペ
695. 2017年11月06日 12:03
696. 描く側も生活があるんだから、例えば月20万として月10枚描けるなら、全部売れて仕事が途切れないとしても一枚2万円で売らないと仕事として続けられない
697.
698. 175.名無しのコピペ
699. 2017年11月06日 12:42
70
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